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【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 15


1 ：2019/11/16 〜 最終レス ：2019/12/30
「天下分け目」の「関ケ原の合戦」を経て、安定政権徳川幕府を築き上げる
家康、秀忠、家光の三代の絆と営みを、壮大なスケールで描く

【脚本】　ジェームス三木
【演出】　重光亨彦　尾崎充信　佐藤譲　渡辺一貴
【音楽】　岩代太郎
【主演】　津川雅彦　西田敏行　尾上辰之助

BSプレミアム 毎週日曜 午前6時　大河ドラマアンコール　にて放送中

前スレ
【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 14
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1569155394/

2 ：
家康を憎む大名は多かろうが>>1を除けば、いずれも臆病者よ

3 ：
だれじゃあぁぁぁ！仕掛けたのはあぁぁぁ！

4 ：
>>1姫は毒虫に刺されて死亡しました。

5 ：
>>1
祝着至極

6 ：
>>1
祝着至極にござりまする。

7 ：
さて、またまた家臣の力比べが始まる
忠隣の恨み晴らしだ！

8 ：
皆の者、よう聞けい！
我が敵は大谷吉継なり！
この場面でもずっと法螺貝の音が鳴り響いてて
本当に自分がその場にいるような錯覚すら覚える。
本当に手間暇かけて作られてるドラマだと思うわ。
それに比べて最近のドラマは、トホホ、、、、のドラマばっかりw

9 ：
>>1
これが秀忠のスレの>>1乙であるぞ

10 ：
裏切り者の小川佑忠はどこじゃあ

11 ：
葵徳川三代 第33話「東照大権現」
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livebs/1573937234/

12 ：
秀忠立派になったのう
家臣の立場逆転といい今回がこの葵徳川三代という企画のキモの回な気がしたわ

13 ：
伊達政宗はひょうきんなひとだったのですね。

14 ：
露ほども・存知奉らず！

15 ：
来週は朝廷との力比べ根比べ
でもおごうには勝てない秀忠君

16 ：
秀忠が本格的に成長するのは家康死後

17 ：
家光の光は光秀の光

18 ：
江の姉ちゃんしれっと居座って秀忠ファミリーの一員みたいになってるけど帰るとこ無いんか

19 ：
>>18
旦那は死んだし子供は養子だし姉は死んだしもう肉親は江しかいないんだよなあ

20 ：
>>19
何気に悲惨だな
あの明るさの裏にそんな過去が…

21 ：
お六可愛いよなぁ

22 ：
本多正信が家康の葬儀から半月後に亡くなったのって
追い腹を切ったのを幕府に病死って届け出たんじゃなかろうか。
秀忠とのやりとり見てるとまだしっかりしてそうで
そんな風に勘ぐってしまう。

23 ：
>>22
可能性はあるけど、隠居したことで急に老け込み病死したとしても、さほど不自然でないような

24 ：
すまけい政宗の一人芝居ワロタw
独眼竜のイッセー尾形一人芝居思い出した

25 ：
でも独眼竜では秀吉、家康以外に頭下げるつもりない。
かかってくるなら一戦交えるっていってたはずなのに。

26 ：
>>19
高台院を見習え、って感じだな

家光と頼房は1歳違い
義直と忠長でも6歳違い
初見かよ！

27 ：
落合商店の紫蘇巻き唐辛子大好き。
輪切りにしてスパゲッティに混ぜると美味しい。

28 ：
>>22
政宗のところの基信だからそう考えてしまうのでは？

29 ：
そして改易
『悪く思うな忠輝、一族だからとて、寛大な処遇はまかり通らぬ…これが東照大権現の遺訓であり、我が治世の根本でもある…』
　

30 ：
『広島城修築の件はっ、本田正純殿に届け参り済でござるっッ！！！』

31 ：
福島かわいそうだよな
晩年はどうしてたんだろう

32 ：
>>31
長野 川中島に蟄居、のち1万石じゃなかったっけ？

33 ：
>>32
45000石やね

34 ：
司馬遼は、関ヶ原で徳川に加担した豊臣系大名、福島・両加藤など意図的に潰した
と、いろんなところで書いてるけど、葵見てると、そうでもないよね。
落ち度があれば、手あたり次第、潰されてる。
あと、相続の問題も大きい。
前田家や真田家が存続したのは、当主が長生きだったことが大きいね。

35 ：
真田は外様とはいえ徳川家臣から婿や嫁を取ってたらしいし家光からも気に入れらてたらしいから
秀忠は冷たかったらしいが

36 ：
>>35
後に老中を出すまでになるしね。

37 ：
>>17
そして、南光坊天海の光でもある。

38 ：
>>30
本田正純！？何か不自然な気もするが、認めよう!

39 ：
>>34
前田家は中止されたが加賀征伐の件があり、真田家は父と弟が徳川の敵にまわったので、両家は慎重にならざるを得なかった
それに対し、福島、加藤は徳川方であり勝利におおいに貢献したため、かえって用心さが欠けてしまったというのもあると思う

40 ：
>>39
そのへんの信之の苦労は真田太平記の終盤でも描かれていたっけな

41 ：
家康の棺を一年後に日光に移すのは分かったけど
死体は？焼いて骨を移したってことだよね

42 ：
いや土葬らしいな
秀忠以後は火葬みたいだが

43 ：
つまり？
最初の所に棺ごと埋めて、掘り出して一年後に日光に移したってことかな？
棺の中で腐りまくってそうだが
きれいなミイラになるんかな？

44 ：
>>43
ちょっと前のＮＨＫの「ダークサイドミステリー」でやってたけど
土葬にしたら腐るって思ってる人が多いけど、案外、そうでもなくって
掘り返すと、まるで死んだときそのままの状態ってことも多いって言ってた

45 ：
>>44
そうでないと、ゾンビ映画で墓場から毎度たくさんゾンビが出て来ない

46 ：
ペットセメタリー葵三代

47 ：
藤原三代と泰衡のクビだ

48 ：
増上寺の歴代将軍霊廟が昭和の戦争で灰燼に帰した後に将軍と御台所の骨を調べたら
お江だけが火葬されてたってウィキペディアのお江の項目に書いてあるけど本当かなあ

49 ：
お江は春日局に毒殺されその痕跡を隠すために火葬された
一方春日局は毒を盛られることを恐れてどんな重い病になっても一切薬を飲まなかったと何かで見た

50 ：
春日局って謎だよなあ
謀反人の娘から将軍の乳母にまでなり
大奥では老中以上の権力まで握るんだよな
すごい才能があったんやろうけどさ
もしかしたらコネでもあったのかと思ってしまう

51 ：
信長が家康を殺そうとしてるのを光秀が教えてくれたから恩返し説好き

52 ：
実は明智光秀の説がある天海と親父が明智の家臣のお福が結託して織田の血筋であるお江を毒殺
家光も実はお福が産んだ説もあるし（これは眉唾物だろうけど）
と、いろいろ妄想すると面白い

53 ：
家光の平癒祈願で薬断ち誓ったのも取って付けた宣伝か

54 ：
>>50
そこで天海光秀説だよ

55 ：
乳母がいつまでも威張ってるのもおかしなものだ
御三家なら付家老が目を光らせていた

56 ：
乳母で叙従二位、局号下賜、天盃下賜だからね。
位階なら御三家並以上。

57 ：
だから天ちゃんが怒っちゃったのよ

58 ：
阿茶は従一位だがな。中宮の母親代わりのポジションだったが。

59 ：
秀忠覚醒回

60 ：
秀忠の髭には違和感
じきに慣れるだろうけど

61 ：
阿茶は才知に長けって長けすぎだろ・・・

62 ：
大阪城の内堀埋めちゃったし...

63 ：
武田信玄は壺に入れて封印されて三年後に取り出されて葬式。保存はある程度効いたんじゃないか？家康にも防腐処置が取られていたはず

64 ：
>>56
一回目の拝謁は無理やりだから天皇や公家はぶちギレ、二回目は緋袴を貰うくらい厚遇された。肖像画の緋袴はそれなんだろ

65 ：
樹木希林適役だわ
ホントふてぶてしい

66 ：
幼い時に父親が磔で殺され
結婚してやっとこれからって時に亭主が干されてというヤサグレ開き直り感が出ていて素敵

67 ：
>>65
高齢女優すぎないか？
家光の実母が高齢女優だから合わせたのかね

68 ：
威圧感たっぷりのお江＆阿茶に詰問されるのをのらりくらりとはぐらかす場面は
これがやりたくて樹木希林にしたんだなと思った

69 ：
阿茶は春日局でもお福に威圧的だったな
春日局のお福はお勝と仲良しだけど葵のお福はお勝との絡みはあまりなかった
史実ではどうだったのだろう？

70 ：
>>68
阿茶じゃなくて大姥じゃないの

71 ：
>>67
葵で今更高齢女優云々言われてもな
おふくの年齢は秀忠とお江与の間くらいだったはず

72 ：
樹林『斎藤利三が娘、福と申しますw』

73 ：
全体的にコメディ色が強くなってきてる中で北政所だけシリアス

74 ：
>>50
家康の愛人説
秀忠とお江の間になかなか男子が生まれなかったため
家康がおふくに産ませた子供を竹千代（家光）にした説

だから、お江としては次男ということになっている
国松を跡継ぎにしたいと

75 ：
>>74
十朱幸代が演じた春日局がその説

76 ：
役目大儀

77 ：
明智の家臣の娘にいわせれば家康側室とか田舎モノにしかみえないからなってことにしておこう

78 ：
>>73
あれは絵がしまるわ

79 ：
忠輝を流罪にしたり正純と崇伝をスパッと切り捨てたり
秀忠が心に1匹の鬼を飼うモードに切り替わったな。
家康が大久保忠隣を切った時もそうだけど
家臣同士の対立の深刻化を防ぐためのこういう非情の決断を描く大河はやはりいい

80 ：
正純はまだ切ってないだろ
宇都宮15万石に栄達してない　はず
もうすぐ忠直には温情を示す

81 ：
女帝春日局の名取裕子と草笛光子コンビは良かったなあ。

82 ：
>>80
もうすぐ、宇都宮城の釣り天井事件やるんだよな
あれは後味悪い

豊臣をあの手この手で潰したよりも悪質

83 ：
宇都宮釣り天井は作り話と聞いたが

84 ：
伊賀越えだって作り話説あるしまぁ

85 ：
>>84
お江が同行していたんだっけ？

86 ：
まぁ言い出したら、秀頼は島津に匿われているし家康は大坂の陣で死んで影武者だし天海は光秀だし

87 ：
>>81
吉宗の月光院と天英院だな

88 ：
草笛光子はそういう政治の鍵を握る重要な役所似合うな

89 ：
「天地人」は草笛光子の無駄遣いだと思った

90 ：
>>89
真田丸も

91 ：
推参なり

92 ：
今週のOPは「諱」についての解説だったが　イミナは滅多なことでは口に出してはいけないらしい
いまの天皇陛下を「ナルヒト」と新聞が書いたらたぶん消される

93 ：
家康め〜とかしょっちゅう言ってるがな

94 ：
さすがにそこは解りにくいから仕方ないっちゃ仕方ない…
としまつの時の「蔵之介」「またざ」「藤吉郎」呼びは良かったけど

95 ：
真田丸の草笛光子は武田信玄も一目おいた老獪な婆さん役だろ。木曽義昌が説教されてちいさくなっていたのは面白かった

96 ：
>>92
官職やアザナという通称で呼ぶんだよな。
本名いっていいのは親と主君だけで。中国だと
同じ発音でも言ってはいけないとか厳しかった。ちなみに蒋介石も本名は蒋中正なのに通名のほうが有名になってしまった。

97 ：
>>95
風林火山の清水美沙と同一人物だな
真田幸隆は橋爪功の曲者ぶりの印象が強いから
２人の夫婦だと思うと真田家のイメージにハマってる

98 ：
>>97
武田信玄での橋爪功○

99 ：
天下分け目

100 ：
Tengaワレメ


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