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【謎の歴史観】いだてん【今年は史実を基にしたフィクションです】 その２
- 1 ：2019/05/27 ～ 最終レス ：2020/04/05
- このスレは、2019年ＮＨＫ大河ドラマ「いだてん」の史実面について主に考察するスレッドです。
ただし必要に応じて、史実にとどまらない逸脱も、若干ならば可としましょう。でも、ほどほどに。
「どのような歴史も、すべて物語と分析の混合物である」
フランソワ・フュレ『フランス革命を考える』
前スレ
【謎の歴史観】いだてん【今年も史実じゃないんですね】
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1546334083/
- 2 ：
- ベルリン五輪男子マラソン金メダルの偉業は孫基禎の実力もさることながら金栗足袋によるところも大きい。
金栗の長年にわたる陸上経験が足袋の改良に活かされ、遂には金メダル獲得に貢献するところとなった。
そのことを踏まえ改めて考えると、金栗が金メダルを獲得したと言っても言い過ぎではないのではないか。
ここまでくると、もはや金栗は郷土熊本の生んだ日本初の五輪マラソン金メダリストとして記憶にとどめておくのも間違いではないだろう。
- 3 ：
- 松本人志さん
「いっつも大麻のときって、『海外じゃ合法になるとこもある』って話になるよね。『日本も合法化にせえよ』という人もいる。でも、そういう人って必ず大麻やってる人なんですよ。だから説得力がない。自己弁護のために言ってるだけ」
- 4 ：
- 少し早いが来年の話。
「明智光秀が出雲石見をやると言われて本能寺の変を起こした」
長年疑問なのだが、これって国替じゃな加増だったのでは?
「ちょっと意地悪し過ぎたかな、ごほうび前払いするからごきげん直してくれるだろ」だったのかも。
- 5 ：
- 松本人志さん
「いっつも大麻のときって、『海外じゃ合法になるとこもある』って話になるよね。『日本も合法化にせえよ』という人もいる。でも、そういう人って必ず大麻やってる人なんですよ。だから説得力がない。自己弁護のために言ってるだけ」
- 6 ：
- カナダに移住したらいい
- 7 ：
- 小池一夫先生よ、安らかなれ
- 8 ：
- 松本人志さん
「いっつも大麻のときって、『海外じゃ合法になるとこもある』って話になるよね。『日本も合法化にせえよ』という人もいる。でも、そういう人って必ず大麻やってる人なんですよ。だから説得力がない。自己弁護のために言ってるだけ」
- 9 ：
- 羽鳥さんの番組で川崎市の事件を防ぐ話やってるけど、
保護者の一員だったはずの人がベトナム人の女児殺した事件もあったしなあ
- 10 ：
- カネと政治とＮＨＫ
受信料徴収と政治家対策ばかりに明け暮れるＮＨＫ。
批判が起きる度に受信料問題に話をすり替えてきたＮＨＫ。
視聴者の声には耳を貸さないばかりか、聞きもしないＮＨＫ。
いったい誰が、こんなＮＨＫにした！
- 11 ：
- ひさびさにヒストリア見たら面白いな
でもどうせなら宮殿や城塞でも造ったほうが中韓もビビるだろうに、
なんでわざわざ古墳なんだろ？
まあおかげで21世紀の現代まで現存してるけどさ
- 12 ：
- >>2
だからそういうことを余すところなく描いてほしいのに、
史実にないホモネタ棄権サボりでどうすんだよ？
- 13 ：
- >>11
んむ待て。
当時は宮殿や城塞もあったけど、現存してるの古墳だけだから、
「古墳でビビる」と勝手に思い込んでるだけなのか？
- 14 ：
- NHKは29日、国際放送「NHKワールド JAPAN」で昨年11月に放送したドキュメンタリー番組「Inside Lens」で、事実と異なる内容を放送したと発表した。
- 15 ：
- わが国では何百年何千年も前から麻が栽培されていいました。
戦前まで、夏休みになると子どもが武者修行に麻を植えていたものです
(毎朝、植えた麻の上を飛び越えろ、なんて知ってる?)
それほどまでに麻は国民と身近な存在だったのに、
どうして日本では大麻吸引の習慣が生まれなかったのでしょうか？
- 16 ：
- フランケンシュタインの誘惑は、今日はマリーキュリーの巻。
このさ、結果がわかってる現代の価値基準で、
当時、未知の科学を求めてがんばった人を悪く言うのどうかな？
- 17 ：
- あの、ウランなんですか？
マリーキュリー女史はラジウムの研究ではなかったですか？
- 18 ：
- ＮＨＫまたやらせ発覚 「レンタル家族」利用客、実はスタッフだった！？ 「クローズアップ現代」の教訓生かせず…（夕刊フジ） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190530-00000017-ykf-soci
- 19 ：
- 今日のニュース9で野村克也氏が
「サッチーに会えなくて寂しい」と仰せだったが、
風貌がそっくりの声優の野沢雅子さんを
レンタル家族してもらってはいかがか？
- 20 ：
- いだてん
- 21 ：
- 今日は関ヶ原見たいから、大河を捨てて風呂入るね。
- 22 ：
- 関ヶ原マジつまらんよ
- 23 ：
- >>2
仮に史実だとしても、「女と言えばカラダの話しかできない」、
セクハラ全開画像を21世紀にオンエアしてどうすんだ。
- 24 ：
- 関ヶ原、画像はきれいだな
でも幼少時の三成がなぜ小坊主姿じゃないんだ？
- 25 ：
- なぜ秀吉の桐御紋が赤なんだ？
- 26 ：
- 家康が「上様」って・・・おかしいだろ
- 27 ：
- >>22
「視聴率7.1%ドラマよりはマシだろ」と思ったが、
最初の15分足らずで早くも飽きてきた。
何とか本戦の関ヶ原まで何とか我慢して見よう
- 28 ：
- マジでつまらんな関ヶ原
出演者の多くがNHK御用達なのも含みがあるのか？
- 29 ：
- 歴史知ってる人には物足りなくて、
歴史知らない人にはついていけないような内容だ
- 30 ：
- あーあ、槍隊が穂先を空に向けてどうすんだよ
叩いてすらいない。
- 31 ：
- 今度はボウガンかよ
まさに大河ドラマ並みの歴史考証だ
- 32 ：
- 今、切りあってるの、誰と誰?
- 33 ：
- やっぱりクソつまらなかった
- 34 ：
- 「ポツンと一軒家」関西で初の大台超え２０・５％（デイリースポーツ） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190603-00000075-dal-ent
- 35 ：
- ハイ、ここで宮藤さん出演CM入りまぁ～す。
https://youtu.be/kdbpteUGMQM
- 36 ：
- ヒトラーの遺骨、歯のほうは本物だったんだ。
それにしても彼は火葬よりも高性能爆薬で吹き飛ばされたほうが、
跡形もなく消滅できただろうに、なんでそうしなかったんだろう？
日本大使館に頼めば火葬だってもっと上手にやってくれただろうに。
- 37 ：
- 「ポツンと一軒家」出演のYouTuber、登録者激増（ナリナリドットコム） https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190602-78033752-narinariq
- 38 ：
- 久しぶりにいだてん見たら女子体育の話になってるのね。
結局、女大河みたいでちょっとなあ
- 39 ：
- 当時の女学生は道端で普通に立ち小便していたと言われる
足見せるのに現代ほど抵抗はなかった 風呂も混浴だったし
- 40 ：
- 考えてみたら金栗四三の背広姿初めてみたな
- 41 ：
- NHKスペシャルの天安門事件の話見てるが、本当に一万人も死んだのなら、
道路が血の川にならないとおかしい。が、特に屍山血河は映像にないから、
当局が言う通り、犠牲者はそう多くないのではないか？
- 42 ：
- >>41
あれだけ国土広いんだから、川には捨てねーだろ。
- 43 ：
- しかし実弾撃つより先になぜ催涙弾とか撃たなかったんだろ？
- 44 ：
- >>36
そんな火薬が残ってるわけがない。在庫はベルリン攻防戦で前線にみんな送ってるよ。
- 45 ：
- >>38
女子体育の話をここでやっておかないと人見絹枝も前畑秀子も出番がなくなる。
- 46 ：
- >>40
それはひどすぎる。いだてん君はずっと前から背広を着てます。でないと、教師も欧州旅行もできないでしょうが。
- 47 ：
- 全裸のヒャーのインパクトが強すぎてなあｗ
- 48 ：
- >>44
貴重なガソリンを無駄遣いした
- 49 ：
- 「ポツンと一軒家」20・3％、番組最高更新、ついに“大台”到達！（スポニチアネックス） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-00000125-spnannex-ent
- 50 ：
- 生足写真、まず新聞に載ったんでしょ？
その時点で「よくやった」にならないのか？
あやしいやつが売ってたら警察署長にしょっぴいてもらったらいい。
- 51 ：
- >>50
おそらく「よくやった」にはならない。
女子の素足は、現代ならヌードに相当する、非常に破廉恥な行為だったはずだ。
貫頭衣の時代はよく分からないし、現代は別として、有史時代の日本において、
女子が素足をむき出しにするような衣服は存在しなかったはずだ。
（あと、大正時代の商業新聞はたいがいエロ・グロ・ナンセンスが売り物だった。
現代の夕刊フジとか東スポみたいなのばっかりなのが当時の新聞事情）
- 52 ：
- >>51
しかしあの露店商が売ってたのも新聞記事から起こした写真でしょ?
コピー機もないのにどうやって写真を印刷したのか知らんが。
そこらへんの庭で普通に行水したり銭湯が混浴だったり、
海女ちゃんがトップレスふんどし一丁だった時代に、
たかだか素足くらいで興奮するのかよ
見たかったら当時公認だった吉原にでも行けばいいし。
- 53 ：
- http://www.page.sannet.ne.jp/rokano28/edo/fuuzoku/fuuzoku.htm
農村ではこういう服装もあった。
そもそも足フェチなんて当時いたのか？
- 54 ：
- >>39
おしんの再放送観てたら
おしん婆さんと孫（大学生）が混浴で
昔話してた
- 55 ：
- >>53
大正時代とは端境期（はざかいき）の時代であって、この時代を境にすたれて無くなる慣習、
逆に流行し定着一般化していく社会風習が混在している。服装もそのひとつ。
たしかに、農村部で脚をさらして田圃で働く農婦がいるのは当然。でも、この当時の女学生に
そんな農家の子女はほぼいない。大正時代の中等教育機関への女子進学率はおよそ１５％。
ほぼ全員が上流・中流階級に属していた。そういう家庭で育った者が子どもの時から着ていた
のは（くるぶし近くまですっぽりからだを覆う）和服の着物だ。だから、太腿を公衆の前であらわ
にしたくても着物はそんなふうには出来てない。だから非常に物珍しかったと思う。
日本の学ぶスタイルの変遷(明治・大正)｜トンボ学生服・とんぼ体操服の株式会社トンボ
https://www.tombow.gr.jp/uniform_museum/style/style03.html
女学生の明治大正期の服装はここで見られるが、写真を見る限り、ストッキングを膝下近くまで
はいています。
大正時代のレディースの服装13選！魅力的な大正ロマンをご紹介！ | BELCY
https://belcy.jp/37090
https://www.instagram.com/p/Bp6kciZHO7o/media/?size=l
ここにはこんな説明がある。
当時の女性の服装としてはかなり短かったミディアム丈のスカート。春夏秋冬問わず着物で過
ごしていた日本人女性にとって代表的な洋風文化の一つ、洋服(それも素足が見えるスカート)
を着るということは挑戦的かつ勇気のいることだったと思います。
同様の説明はここにもある。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138396576
- 56 ：
- >>54
はいからさんは山形にはいなかったのだろう、と思う。
おしんは貧農の子だ。女学校に通う酒田の大商人の子とは育ちがちがう。
とりあえずここまで。女学生の太腿問題は調べる気が起きたらまたやります。
- 57 ：
- 阿部サダヲ「いだてん」ヒトラーとの場面、台本通りやったら「射殺されますよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190611-00000052-dal-ent
- 58 ：
- マトリが狙う個性派俳優Yとは？「東京五輪までに逮捕される」芸能人の顔ぶれ！- 記事詳細｜Infoseekニュース https://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_128108/
- 59 ：
- https://www.tokushima-u.ac.jp/cue/sca/docs/2016082400056/
早乙女の画像 これは現代の再現イベントだが、
生足の若い女性が田植えする、と言うのは風物詩だった。
(生足じゃなかった地域も少なくないが)
で、現代の都市住民インテリにとって農村は遠いものだが、
当時の東京府内は千住や目黒や練馬など普通に農村地帯。
童謡「春の小川」は渋谷川をモチーフであり、渋谷はのどかな田園地帯。
小泉八雲の「雪女」の舞台も調布。
煉瓦造り石畳ガス灯なんて本当に都心部だけであって、
ちょっと郊外に出れば普通に農村地帯だった。
だから生足の女性がそう珍しかったとは思えない。
「高学歴者だから」というなら、放送第一回からして、
「明治だからといって・・・」といって高学歴男性を
脱がせるは抱き合わせるはしているやつは誰なのだ？
男女とも、人前でハグするなんて習慣、
21世紀の現代ですらわが国にはないぞ。
そんなのドラマの中だけだ。
「史実だ」というなら、同じ時期に破天荒だった、
与謝野晶子さんみたいなひともけっこういる。
ちなみに、九州某県のさる高等女学校は、
「日本初セーラー服の元祖」という説もあるほど名門だが、
大正時代の新聞記事に「どうも近頃の女学生は
立ち小便が多くて見苦しい」という記事が確かにある。
破天荒だったのは男だけで、女はそうではなかった、とはおかしくないか？
- 60 ：
- いだてん
- 61 ：
- マトリが狙う個性派俳優Yとは？「東京五輪までに逮捕される」芸能人の顔ぶれ！- 記事詳細｜Infoseekニュース https://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_128108/
- 62 ：
- 夏目漱石の「こころ」にも
「老父の楽しみが新聞と将棋だった」という記載がある。
当時の東京日日新聞や大阪毎日新聞や読売新聞や朝日新聞なめんじゃねえ
「新聞載ったスゴい!」はネットがない時代は本当にスゴいことだった。
それで、生足写真って史実なの？
- 63 ：
- >>57
面白いねｗ射殺されそうになって危うく助かるなんて場面になると面白い。
ヒトラーに呼びかけるならHeilが正しいのだがハイルをヘイと間違えたという意味だろうか。
あるミュージカルで昨日はドイツ人にHeilと呼んで今日はHailと呼ぶなんてネタがあったな。Hailはヘイルと読んで歓呼して迎えるの意味
- 64 ：
- 「ハイルヒトラー!」なんてオンエアしていいのかよ
日本は同盟国だったからヒトラーへの拒否反応は少ないけど、
副首相のナチス発言が何でフルボッコされてるかわかる?
- 65 ：
- 「ポツンと一軒家」が圧倒的な支持を集める理由（東洋経済オンライン） https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190612-00286394-toyo-soci
- 66 ：
- 初公判後に「ピエール瀧」警官護衛のなか深夜2時の逃避行（SmartFLASH） https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190612-00010000-flash-ent
- 67 ：
- 今日のヒストリアは更級日記か。
大河ドラマ「更級日記」いいかもね。
- 68 ：
- 読書家の私ですら、「源氏物語」は生涯読破できてない。
女性にはこんなのが面白いのだろうか?
いや!!不倫密通しまくりのハレンチ男でしょ?
- 69 ：
- 「物語を暗記しました」ってか。
私も若い頃は「北斗の拳」や「ガンダム」を暗記してたなあ。
「大人になったらもっと面白い世界になる」と信じていたな。
- 70 ：
- あ、イラストの画風、今までの人と違う。
こっちのほうがリアルでいいよ。
- 71 ：
- 「北斗の拳」や「キン肉マン」や「ブラックジャック」や「水戸黄門」のように、
「強い男が弱い者を救うために多くの試練を乗り越え最後に勝つ」ことこそ、
男性はシビれ、女性の視聴者も増えそうなものなのに、
「やるべきことから逃げてボーイズラブばかりやってる」ドラマに誰が共感するんだよ
「大女だからといって・・・」 実際にそう言われてる女性が見たら大激怒するのでは？
- 72 ：
- ちなみに水戸黄門や遠山の金さんや必殺仕事人や
スーパーマンやバットマンやダイハードに共通するのは、
「どうみても平凡でごく普通のその他大勢にしか見えないから、
やりたい放題やってたら、実はその正体はヒーローだった。」ということ。
- 73 ：
- 「刑事コロンボ」もそうだな
最初から「自分と同じ平凡そうな人」が実は優秀な人な展開が人気なようです。
「太閤記」や「松下幸之助伝」が古くから人気なのも、
庶民の身から立身出世したひとだから。
どうも今の「いだてん」は上流階級過ぎると思います。
- 74 ：
- 芸能人の薬物事件 そのたびに出てくる「芋づる式逮捕」は本当にあるのか〈dot.〉（AERA dot.） https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190610-00000012-sasahi-ent
- 75 ：
- https://youtu.be/7G1qeNWBPkU
青春の後ろ姿を人はみな忘れてしまう
あの頃の私に戻ってあなたに会いたい。
- 76 ：
- 間違えました。こっちです。
https://youtu.be/dR4PuXeYJbc
あの頃の生き方を あなたは忘れないで
あなたは私の青春そのもの。
- 77 ：
- >>75-76
心がすさんでるね。この話どこまで信じられるのだろう？
5％割れなら…NHKが密かに画策「いだてん」終了プラン
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/256170
- 78 ：
- https://youtu.be/_8ZfeSyXciE
何の脈絡もなく大橋純子さんのシルエットロマンス。
男心女心を少しは大河ドラマもわかってほしい。
- 79 ：
- https://youtu.be/JXyH-YC9v6M
私が長年大ファンの岡村孝子さん。
躍りなんか一切しないできない、
衣装ですらほとんど普段着。
でもこれの良さにどんなにシビれたかわかるか?
- 80 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=5WYHAaUlzpw
ついでにこれも。
平成初期の映像とわかるが、映ってる人たち、
今どうしてるんだろう?
- 81 ：
- https://youtu.be/T74R5wqW36M
「夢をあきらめないで」
この曲が昼メロ「恋とオムレツ」のOPだったことを、
リアルで聞いてた世代も早、死に絶えるのみ。
- 82 ：
- 要するに東京五輪そのものに関心をほとんど持たれてない
- 83 ：
- 『イッテQ』苦戦の裏で『ポツンと一軒家』絶好調の理由（FRIDAY） https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190616-00010000-friday-ent
- 84 ：
- ニュースって単語は大正時代にもう一般に広まってたの？
- 85 ：
- なぜ関東大震災の真っ最中にたけしさんを出して痴話話させるんだ？
おお、朝鮮人ネタはしっかり出すんだ
- 86 ：
- 普通、男のほうが固い飯が好きなものだが。
- 87 ：
- 赤ちゃんは家に預けとけよ
- 88 ：
- ここまで来るとむしろ次はどこまで最低視聴率を更新するのかが楽しみだ
絶対に打ち切るんじゃないよ どこまで堕ちるのかしかと確かめたい
テレビ放れが進むなか、NHKがブームを起こして民放が便乗番組を創ってほしいのに、
NHKの看板番組はいったい何をやっているのか？
歴史知らないのに「エリート」というだけで花形部署に配置されてるのか？
- 89 ：
- そういえば、関東大震災で被災したおしん夫婦が佐賀の実家に帰ったところ、
旦那のほうが赤ちゃん抱いてるのを見た男尊女卑の九州人が、
おしんをフルボッコする、という場面があったな。
本気にした視聴者からの苦情が佐賀県庁に殺到するという、
今にして思えばほほえましいエピソードもある。
それでいくら東京だからって、泣き赤子を男が背負ってたりしたのか？
- 90 ：
- 千葉県野田市（つくばエクスプレス柏たなか駅周辺）の黒歴史「福田村事件」
福田村と田中村の自警団が、香川県民の行商人たちを朝鮮人だと思い込み、幼児や妊婦など９人を虐殺した事件
＞１９２３年（大正１２年）９月６日、千葉県東葛飾郡福田村（現在の野田市）三ツ堀の利根川で、
＞香川県三豊郡の薬売り行商人１５名が自警団に襲われ、幼児や妊婦を含む９名が殺されました。これが福田村事件です。
＞現場は福田村だったが、襲ったのは同村と隣の田中村（現柏市）の自警団だった。
＞犯人は村の「代表」の扱いだった。事実、中心人物の一人は、出所後、村長になり、合併後は市議も務めたという。
- 91 ：
- >>89
母親が行方不明になったら父親が赤子を背負い街中を探し回るのは当然だろう。
- 92 ：
- >>91
足袋屋さんに預けとけよ
危険な被災地へは男だけでいくべきだ
- 93 ：
- 「彼をＮＨＫに戻すな」 政権との距離感、前会長も警戒：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASM5K672RM5KUCLV00L.html
- 94 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=BypoRgUrLHM
くどいようだが、岡村孝子さん。
それより、後ろで飛び跳ねてるオオクボヨシコさんほうに目が行った
今、みんなどうしてるんだろう?
「今、自分が生きている時代を精一杯に生きた人」だからこそ、
数十年後に見た人のこころをつかむことができる。
「宇宙戦艦ヤマト」や「ルパン三世」や「機動戦士ガンダム」の
OPやEDを見ると「作画:何某」みたいなテロップが流れる。
この人たち、今、どうしてるんだろう?
五十年前、自分達が「全国のチビッ子のため」造った作品が、
21世紀の今なお、ネットで大人気なんて、想像もしなかっただろう。
不朽の名作であるNHKであってほしい。
- 95 ：
- 女性の敵です、ＮＨＫ。
またやった、なくならないＮＨＫ職員の性犯罪！
ＮＨＫプロデューサー逮捕 女性に路上でわいせつ行為（デイリースポーツ） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-00000110-dal-ent
- 96 ：
- ピエール瀧被告に有罪判決 2019年6月18日 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6327116
- 97 ：
- 東京五輪のチケットがそんなに入手しづらいのなら、
その便乗公報番組がどうしてこんなに低視聴率なのかね
大方買い占めてるやつがいるんだろうけどさ、
煽ったって投げ売りせざるをえなくなるだけだぞ。
- 98 ：
- 「ポツンと一軒家」が視聴者を釘付けにし続ける理由 @gendai_biz https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64461 #現代ビジネス
- 99 ：
- この時代の人は被災したくらいで落ち込んだりしない
ノミやシラミだって戦後、米軍がDDT撒いてくれるまで普通にいた
- 100 ：
- 自治会だって普通に炊き出しとかやってるはずだし、
そもそも貧乏長屋そのものが仮設住宅と変わらない
さらに長屋くらいすぐに再建できる
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