【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part3
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14251
【放送予定】2020年1月から
【脚本】池端俊策
【主演】長谷川博己
【制作統括】落合将
【演出】大原拓 ほか
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part2
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1524326571/
□新選組！ 主要配役発表 2003.02.27（木）《先負》
□新選組！ ２次配役発表 2003.04.22（火）←この日に会見《大安》
□新選組！ ３次配役発表 2003.05.07（水）《仏滅》
◎義経 制作発表 2003.06.11（水）《仏滅》
◎義経 主役発表 2003.08.06（水）《先負》
◎義経 ２次配役発表 2004.04.13（火）←この日に会見《先勝》
◎義経 ３次配役発表 2004.06.11（金）←この日に会見《先負》
★功名が辻 制作主役発表 2004.07.15（木）《友引》
◎義経 ４次配役発表 2004.07.29（木）←この日に会見《赤口》
★功名が辻 ２次配役発表 2005.06.20（月）←この日に会見《赤口》
★功名が辻 ３次配役発表 2005.08.04（木）←この日に会見《大安》
☆風林火山 制作発表 2005.09.05（月）《先負》
☆風林火山 主要配役発表 2006.03.31（金）←この日に会見《大安》
☆風林火山 ２次配役発表 2006.06.16（金）←この日に会見《先勝》
☆風林火山 ３次配役発表 2006.07.25（火）←この日に会見《先勝》
▼篤姫 制作発表 2006.08.01（火）《友引》
▼篤姫 主役発表 2006.09.08（金）←この日に会見《仏滅》
○天地人 制作発表 2007.04.26（木）《赤口》
▼篤姫 ２次配役発表 2007.08.06（月）←この日に会見《大安》
▼篤姫 ３次配役発表 2007.10.09（火）←この日に会見《赤口》
○天地人 主役発表 2008.02.20（水）←この日に会見《友引》
○天地人 ２次配役発表 2008.06.03（火）←この日に会見《先負》
◆龍馬伝 制作発表 2008.06.05（木）《赤口》
○天地人 ３次配役発表 2008.09.08（月）←この日に会見
◆龍馬伝 主役発表 2008.11.06（木）
△江 制作発表 2009.06.17（水）
◆龍馬伝 ２次配役発表 2009.07.14（火）
◆龍馬伝 子役発表 2009.08.26（水）
◆龍馬伝 主役会見 2009.10.05（月）
◆龍馬伝 ３次配役発表 2009.11.02（月）《赤口》
◆龍馬伝 ４次配役発表 2009.12.21（月）《仏滅》
◆龍馬伝 ５次配役発表 2010.02.09（火）《先勝》
△江 主役発表 2010.02.17（水）←この日に会見《仏滅》
◆龍馬伝 ６次配役発表 2010.04.02（金）←この日に会見《先勝》
◆龍馬伝 高杉役発表 2010.05.20（木）《仏滅》
◆龍馬伝 ８次配役発表 2010.05.27（木）《大安》
△江 ２次配役発表 2010.06.28（月）←この日に会見《先負》
△江 ３次配役発表 2010.07.05（月）←この日に会見《仏滅》
§平清盛 制作発表 2010.08.04（木）《大安》
△江 ４次配役発表 2010.08.30（月）《先負》
§平清盛 主役発表 2010.11.25（木）←この日に会見《大安》
§平清盛 ２次配役発表 2011.05.11（水）←この日に会見《赤口》
§平清盛 ３次配役発表 2011.05.26（木）←この日に会見《先負》
§平清盛 ４次配役発表 2011.08.08（月）←この日に会見《先負》
§平清盛 ５次配役発表 2011.08.13（土）《友引》
▽八重の桜 ２次配役発表 2012.05.30（水）←この日に会見《先勝》
▽八重の桜 ３次配役発表 2012.07.19（木）←この日に会見《赤口》
◇軍師官兵衛 制作・主役発表 2012.10.10（水）←この日に会見《友引》
▽八重の桜 襄ほか４次配役発表 2012.10.11（木）←この日に会見《先負》
◇軍師官兵衛 ２次配役発表 2013.05.10（金）←この日に会見《仏滅》
◇軍師官兵衛 ３次配役発表 2013.08.07（水）←この日に会見《先勝》
◇軍師官兵衛 秀吉・信長役発表 2013.08.16（金）←この日に会見《仏滅》
■花燃ゆ 制作・主役発表 2013.12.03（火）←この日に会見《大安》
■花燃ゆ 相手役発表 2014.02.17（月）
凸真田丸 制作発表 2014.05.12（水）《大安》
◇軍師官兵衛 家康役発表 2014.05.13（木）
■花燃ゆ 松陰・久坂・高杉役発表 2014.06.11（水）←この日に会見《赤口》
凸真田丸 主役発表 2014.06.18（水）《先勝》
■花燃ゆ ２次配役発表 2014.07.11（金）←この日に会見《友引》
■花燃ゆ ３次配役発表 2014.09.22（月）←この日に会見《赤口》
凸真田丸 ２次配役発表 2015.07.10（金）←この日に会見《大安》
＠おんな城主直虎 制作・主演発表 2015.08.25（火）←この日に会見《赤口》
■花燃ゆ ４次配役発表 2015.09.07（月）
凸真田丸 ３次配役発表 2015.09.24（木）←この日に会見《先勝》
＠おんな城主直虎 ２次配役発表 2016.05.26（木）←この日に会見《大安》
＠おんな城主直虎 ３次配役発表 2016.07.12（火）←この日に会見《先勝》
●西郷どん 制作・原作・脚本家発表 2016.09.08（木）←NHK会長の定例会見で《先負》
●西郷どん 主役発表 2016.11.02（水）←この日に会見《赤口》
▲いだてん 制作・脚本家発表 2016.11.16（水）（※この時点ではタイトル・主人公未定）《友引》
＠おんな城主直虎 信長役発表 2017.03.02（木）
●西郷どん ２次配役発表 2017.03.27（月）←この日に会見《先勝》
▲いだてん 主役発表 2017.04.03（月）←この日に会見《先負》
●西郷どん ３次配役発表 2017.04.12（水）←この日に会見《先負》
＠おんな城主直虎 信玄・家康生母役発表 2017.06.21（水）
●西郷どん ４次配役発表 2017.06.27（火）
●西郷どん ５次配役発表 2017.10.03（火）←この日に会見《先負》
▲いだてん ２次配役発表 2017.11.01（水）←この日に会見《先負》
▲いだてん ３次配役発表 2017.11.29（水）←この日に会見《先負》
●西郷どん ６次配役発表 2018.02.14（水）←この日に会見《仏滅》
▲いだてん ４次配役発表 2018.03.30（水）
●西郷どん 龍馬役表 2018.04.11（水）
※麒麟がくる 制作・脚本家・主役発表 2018.04.19（木）←この日に会見《赤口》
明智光秀(十兵衛/1528-1582)/長谷川博己
煕子(正室/?-1572)/
斎藤利政→道三(1494?-1556)/
斎藤義龍(1527-1561)/
今川義元(1519-1560)/
松永久秀(1508-1577)/
足利義昭(1537-1597)/
細川藤孝(1534-1610)/
徳川家康(1543-1616)/
羽柴秀吉(1537-1598)/
織田信長(1534-1582)/
信長：玉木宏（風貌が信長、声もよし）
秀吉：綾野剛（猿顔なので）
家康：タカ（タカ＆トシ、お笑い枠）
斎藤道三：篠田三郎
足利義昭：野村萬斎
細川藤孝：西島秀俊
細川忠興：大倉忠義
浅井長政：松本潤
朝倉義景：平岳大
今川義元：山田孝之
松永久秀：真田広之
ひろこ： 桐谷美玲
ガラシャ：宮脇咲良
市：白石麻衣
濃姫：堀北真希（復帰）
寧々：小島瑠璃子
まつ： 橋本環奈
遊女１：宮崎あおい
足軽１：松山ケンイチ
杉谷善治坊：山口達也（復帰）
朝倉義景～桶狭間～義龍昇天～細川藤孝～永禄の変・剣豪将軍討死～高島田中城籠城～義昭爆誕～稲葉山城落城～使者光秀～十五代将軍爆誕～本國寺の変
京都奉行のようなもの～傀儡将軍～金ヶ崎撤退戦～久世地頭～比叡山焼き討ち～坂本城ですが～信長包囲網～FA宣言～おつやの方～恵那明知城の戦い～
信玄上洛～信玄昇天～室町終幕～龍興・義景死す～高ころびにあおのけに～いつもの髑髏酒～長島ポグロム～長篠大勝～いっきに撫で斬り～逆さ磔
黒井の赤鬼～波多野に敗退～木津でリタイア～煕子死す～紀州も失敗～謙信上洛～謙信昇天～久秀爆死～播磨衆・村重離反～赤鬼昇天～秀長&秀満活躍～波多野処刑～英雄凱旋～
馬揃え～長宗我部無用論～佐久間・林追放～武田征伐～恵林寺焼き討ち・快川焼殺～饗応と援軍～利三死罪～時は今～本能寺の変～大逆人～山崎合戦～三日天下
そうか信長に平岳大って手もあったな
ミキティ息子なら道三だろ
産まれてはいたが國盗りは殆ど覚えてない
でもミキティがとろーりとろーりと油の筋を１文銭の穴に通すシーンだけは覚えているなぁ
光秀と信長双方のライバル的存在に出来そうだしそれなりにクローズアップされるんじゃないか
あと信秀もけっこう出番が多そう
綾野は猿顔ではないでしょ
それだったら信長綾野、秀吉トシ、家康玉木の方がいいな
キンジパの仲村トオルみたいなのもあったけどやっぱり違和感あった
「若い時代を長くやる」って言ってたけど、
ということはよくわかってない謎の前半生を長く取って、
大体みんなが知ってる、信長に仕えてから以降から本能寺～山崎の合戦はサラッと流すの？
つまり青春群像劇って、西郷どんみたいな大河になるってことなのかな？
恐らく実質的に信長とダブル主人公的な話になるんだろう
明智大河の方向性を占う上で最初の重大問題だと思うぞ。
見た目が若いから大丈夫って意見あったけどさ
ハセヒロだって世間のアラフォーより見た目が若いわけで
やっぱ並ぶと一世代違う差は歴然だと思うんだよね
特に加藤雅也と萬斎なんて最近歳とったなって見てて思うし
誤魔化しきれないシワシミたるみがクッキリですわ
小栗とか玉木とか綾野くらいでいいって
光秀の長女は倫子というらしい
多分何か創作から取ったんだろうけど
向井は確実に出るんじゃないかな
民放の池端のドラマにも出て太平記にも出てた宮沢りえと筒井道隆も出るかもね
おじいさんが最近の若い役者を知らなくて
中高年ばっかり使った大河と言えば葵三代だった。あれは酷かったw
光秀の妹が、織田信長の側室に入ってたのね
そういう人がいたことも知らなかったんだけど、今度のドラマでは出てくるんだろうか
本には、多くの研究者が注目している、として
「織田家中での光秀の異例の出世は、光秀自身の能力もさることながら、この妹の存在も大きかったのでは」
みたいに書いてあるし
御ツマキのことなら側室じゃなくて普通の侍女ではないかという説が有力らしい
どちらにしろ信長に気に入られてたのは確かっぽいが
それとツマキという名から光秀ではなく煕子の妹ではないかとも言われてる
(池端氏が会見で「少し前に『夏目漱石の妻』で長谷川さんと巡り会いまして、人間の内面を表現できる俳優さんではピカイチだと実感しまして、
ぜひこの方とまた仕事をしたいと思ってましたところ、この大河ドラマの話をいただきまして、ぜひ長谷川さんとやりたいと思いました」と語ったことを受けて)
それは「あるようでない」というか。
基本的には「戦国動乱期からの壮大な叙事詩ドラマをやりたい」というオーダーのもと、池端さんの中で明智が育ってきて、
「どなたにお願いしましょうか」というところで、演出の大原(拓)も含めて3人で検討したところ長谷川さんになりました。
先ほども『夏目漱石の妻』を一緒にやられているということもありましたが、純粋にこのドラマの明智光秀として、演技力、存在感、今の旬ということも含めて長谷川さんしかいないということで制作として決めました。
――諸説ある「本能寺の変」をどのように描くのでしょうか。何かプランがあれば。
まだそこまでいっていないのですが、あまりミステリーっぽくならず、「誰が裏で糸を引いていた」とか、そういうことではなく。
人間関係の中で周囲にいる人間も含めて2人の関係性がある種の蜜月時代、かなり分厚く信長と光秀が描かれると思いますので、その中で周囲の人間も含めて、どうなっていくのか。
「人間ドラマとしての本能寺」になると思います。今のところ、決めているプランはありません。
――長谷川さんは会見で、光秀は「今の日本に必要な人材」とおっしゃっていました。このことについてどのような印象を持たれていますか?
光秀を通して戦国時代を描くドラマです。光秀は勝者の視点をそれほど持たなかった人かもしれません。
常に自分は陰にいて生涯を全うした方。敗者の視点も含めて大きく持っていたのではないか。
それは今の時代としては共感を得るに値するキャラクターではないかと思います。
――NHK連続テレビ小説『まんぷく』から撮影が続くことについて。
こちらでお願いしたのは『まんぷく』が決まった後だったので、多少は躊躇しました。
長谷川さんから「長丁場だから、すぐはできない」と言われたらそれまでだったんですが。
過去には1986年の4月から10月の『はね駒』に渡辺謙さんがヒロイン・斉藤由貴さんの夫役で出演してその直後に、東京朝ドラだから長谷川さんよりももっと短いんですが、翌年の『独眼竜政宗』で主演を務めた例はあります。
https://news.mynavi.jp/article/20180421-619715/
プロデューサーの落合は長谷川に興味ないみたいだな
池端先生に推されたし、旬ぽいし何かあったら責任逃れようみたいなノリ
アスペなのか
お気に入りの俳優女優を都合がつく限り連れて来そうだ
興味ある俳優目の前にして旬なんて言葉使わないだろ
ある程度の役者の格を重視で年齢は二の次で選ぶのか？の戦い、
「軍師官兵衛」の家康キャスト予想の流れを思い出すなあｗ
あれも真っ当に考えたら、家康は官兵衛の3歳上なだけだから30代～40代のひとが来るとか言う声が高く、偽のリーク情報まで出て
家康は竹野内だの愛之助だの大森南朋だの言ってたんだっけ
やっぱりその時も年齢は上でも大物が来てほしいというので、対抗馬は津川や中村吉右衛門まで予想出てワイワイやってた
で、結局寺尾聰が来て、みんな瞬間冷凍されたようになってたとｗ
煕子に桐谷美玲とはまた随分と悪意を感じるキャスティングだなw
あの肌の汚さなら素で痘痕顔をやれそうってことか
桐谷は女優はもう嫌らしいから無理だろう
大河の前に三浦と結婚して引退もありえたりするかも
官兵衛はそんな流れになってたんだｗ
確かに大河は年齢度外視キャスティングもありえるんだよね
ただ、今回の信長は主役に次ぐ重要な役どころだと思うし
若い頃から登場、しかも父親の信秀もそこそこ出番ありそうだから
寺尾聡級の無茶ぶりはないと信じるｗ
龍馬伝の近藤正臣の山内容堂とか
夏八木勲の松平春嶽とか大物感出したかったんだろうけどｗ
幕末だと役柄とキャストの年齢合わせようとすると
ベテラン使える役がほとんどなくなるからしょうがない
大河ドラマ見るようなやつは
俳優の肌のキレイさ目当てに見てねーよ、
オバサンｗ
前半パートで斉藤道三やら織田信秀やらがいなくなるからな。
後半でベテラン出すために光秀と同年代あたりに60代の役者が出てきそう
光秀の前半生なんて日本人の全員が知らないって言っても過言じゃない
役者の年齢とかメイクでどうにでもなるからのう
大河は14歳(32)とか70歳(38)とか割とある
3つ4つ上だの下だのに拘る意味が分からん
＜何となく来そうな予感＞
尾野真千子、松重豊、吉田鋼太郎、国広富之、国村隼、柄本明
＜もしかしたら・・＞
真田広之、阿部寛、香川照之、高橋克典、宮沢りえ、沢尻エリカ、
石原さとみ、山田孝之、満島ひかり、オダギリジョー
ありゃあ大したもんだったよ
うむ
佐久間良子14歳（42）
岩下志麻13歳（46）
松嶋菜々子8歳（29）
仲間由紀恵6歳（27）
上野樹里6歳（25）
玉木宏32歳（6歳）
光秀だけの前半生じゃないだろ 青春群像劇と
謳っているのだから 光秀 信長 秀吉 織田の人質時代の家康をドラマ前半で描くんだろ
もしかすると そちらの方がメインで 後半生は
軽く流すかもね
個人的には希望してる。
本能寺に照準合わせるなら、年齢的に丁度いいし、光秀役とのバランスも悪くないと思う。
何より、肖像画の雰囲気に似てる気がする。役によって表情の冷酷さとか目の冷たさとかが印象的だった。
最近は、ドラマの仕事も受けてるから来てくれたらいいのに。
中盤からならある程度年取ってるのになるだろうし
過去スレ読め
浅野忠信はおれがとっくに予想しとるわｗ
深田恭子がババアメイクしなかったのは今でも不快だわ
お市の方だけでも頼近美津子と内田恭子がやってる
今バイキング見てるんだけど近藤サトがいい具合にババアになってる
お市の方は無理だが光秀の親戚のおばさんくらいの役で出ないかな
岐阜県土岐市生まれなんで地元枠でもある
落合Ｐサイドからだととと姉や悦ちゃん絡みで誰か来るのでは
>>55
近藤サトは梨園と遺恨があるから使いにくいのでは
大河ドラマの女優のメイクについてはしょうがない
女優メイクは、ホントにリアルにやったら黒澤明の「乱」での原田美枝子みたいにお歯黒眉なしになるけど
まあ、それも見たいといえば見たいが
「シジツに即していない、女にはお歯黒つけろ厨」が毎年出てくる」
眉なしお歯黒も毎回言う人はネタふってるぐらいのもんだし
大河じゃないけど、日テレの大型時代劇で女優がお歯黒のがあったな
幕末もので森繁久弥が出てたの覚えてる
じゃあガラシャはハーフの美人でいいよw
というかそもそも若い女優が出来そうな役があまりないような
女枠確保のためにオリキャラを大量に出したりするんだろうか
織田家臣の嫁とか出そうと思えば出せるんじゃね
じゃあありがちな女間者で吉岡里帆か白石麻衣出しましょう！
若い女優って何歳くらいのことを言ってるの？
たとえば石原さとみは30超えだからもう若くはない？
まあ光秀妻、濃姫、お市の方は30代前半のキレイどころだな
20代、10代の女優は後半に光秀の娘で出せばいい
きり（真田丸）で打ち止め
織田家家臣の妻でそれなりに出番がありそうなのって
ねねの他に誰がいるかな
大河の初まりは親の代の話が主流であるため俳優女優ともに年齢層が高く
「今年の大河はババアばかりだ！」と毎回大河板も荒れる
だから初期にも若い女優を出すと思うよ
風林の貫地谷しほり、官兵衛の南沢奈央みたいな？
光秀の子は皆30歳を過ぎてから生まれており光秀は結婚が遅かったと思われる
この大河でも20代の頃牢人してたことになっており独身設定だろう
正室が出てくる前に初恋の女性みたいなのが出てきそう
なんか今思うとアレ侵略美少女ミリみたいな扱いだよね。
高畑充希、門脇麦、杉咲花、土屋太鳳、多部未華子、吉本実憂
オノマチは「麒麟がくる」には来ないと思うわ
やるなら妻の役だろうが、ヒロインという待遇とはいえど
男大河の時は、女優には花を添える以上の役割は求められてないから…
女を史実を超えて活躍させたら叩かれるだろうし、
演技者としては美味しくないだろう
まして長谷川とは夏目漱石の妻で一回渡り合ってるからね
大体予想がつくものに、食指は動かなそう
疱瘡にかかりあばた顔になったので
親が代わりに美人の妹を光秀に嫁がせようとしたところ
光秀が約束したのだから煕子を貰おうと言い結婚したとか
光秀が貧乏している頃に女の命・髪の毛を惜しげもなく切り落とし売って支えたとか
ようやく夫の光秀が坂本城主になったのも束の間それから間もなく
嫁入り前の娘たちや幼い嫡男を残して死亡
控えめ、地味、薄幸系
来ることはないだろうが、イメージ的には木村多江
穏和で儚げなタイプに演じてほしいところだ
上記のPD絡みからなら多部か門脇が似合いそうな
尾野はキャラ的にはねねなんだけど年齢が微妙ズレるのが
かと言って濃姫ももう少しお嬢感ある人にやってもらいたいし
結婚して引退しそうとか言われて露出が減ってるし
動向がイマイチよくわからない
多部未華子(29)、門脇麦(25)、年齢的にはむしろこちらがねねでは？
長谷川よりだいぶ若いしあまり顔立ちに薄幸感を感じない
尾野真千子はもし来るなら沼田麝香あたり
細川藤孝の正室で京へ出てきて以降の光秀と関わりがあるはず
忠興の生母でガラシャにとっては姑に当たる
関ケ原の戦いでは夫の藤孝とともに甲冑をつけて城を防備したという気丈な女性
まあ、ただし関ヶ原まではやらんわな
ヒロインはなさそうだけど
それかオリキャラの草の者で
過去のヒロインの定石を踏んで、最後ちょこっとだけ白髪メイクした深キョンは許せない。
しかし
どこでどういう武将経験を積んだのやら、いきなり秀吉べったりの「文官」から最高軍事指揮官(大坂城リーダー)
に抜擢された信繁(実はつるっ禿げ白髯の「老人」であった外貌は置く)へ「秘めた想い」を寄せた竹内淀
に対しては腹は立たなかったのか？(出会いは「あなた結構好みぃー」)。
美人女優の老けメイクという悩ましい難題そのものに無頓着だった、歴代でも珍しい「最後いよいよ
綺麗になっていった」準ヒロインでありました。
最後までずっとあばた顔のままにするのか治ったとかの理由付けて消すのか
でも母の顔を醜いと笑った幼い玉を光秀が厳しく叱ったというエピソードもあるから治すのは難しいか
尾野真千子の義経の正室や火の魚とか朝ドラ前の彼女の演技を見ると、濃姫みたいな姫は充分やれると
途中送信してしまった。
良くも悪くも糸子のイメージが定着しているけど、オノマチは役幅広い。幸の薄い役も上手いよ。脚本家が脚本家だからそれなりの重要な役じゃなければ、いっそ見送りして北条政子の企画が出るまで温存して欲しい。
旦那の忠興役は真田丸のような無名でなく、イケメン俳優で
深キョンが演じた平時子は最後の壇ノ浦で６０歳だが
竹内結子の淀殿は大坂の役で自刃したとき４７歳なので老けメイクしなかっただけでは
堺雅人も老けメイクしてなかったが真田信繁は４９歳
淀殿のほうは大坂城の女主人だったのだから当時もメイクばっちりだったろうし
信繁こそ九度山での悲惨な生活で頭は白髪、歯はすべて抜け落ちていたから
堺がその通りのメイクで現れたら淀殿も１００年の恋も一瞬で冷めたかも
当時の47歳は立派な婆さんだよ。60の大婆と比べてまだまだ若いとか、メイクで糊塗できるというのは苦しい。
なのでなおさら時子はもっと婆となるべきで(旦那は老害になったのだから)、深キョン頑張ってもらいたかった。
ただ、役年齢っぽく見えない以上に淀で問題だったのは、信繁との初対面から少しも歳をとってないどころか、
最後いよいよ妖艶な魅力を放ったこと。明らかにこれは信繁との「ラブ」を狙ったものだ。
真田丸終盤は信繁&淀物語の側面もあり、そのような演出の一つとして淀は最後まで「オンナ」であり続けたのだろう。
明確な意図のある演出なので、ちっとも老けない淀―って批判する気はない。
ただ、自分はこの二者間の設定は頗る苦手だった。
テレビのドラマから消えてるはずなんだが
大河の主役なんて誰も望んでないしありえないだろ。
村上弘明も出て欲しいが信長役は流石に厳しいか
光秀の父あたりをやってもらいたい
久しぶりに香川にも重要なところを演じてもらいたい
家康あたりなら面白い
濃姫か光秀妻はガッキーで決まり。
信長の長女で家康の長男信康の正室 徳姫
秀吉の異父妹で築山殿亡き後家康の正室となった朝日姫
家康と正室築山殿の長女 奥平信昌正室 亀姫
色々いるよ
「信憑性ガー」というつもりはないけど
光秀室の 「結婚直前に疱瘡になり顔にあばたが」「で、妹が・・・」の逸話や
髪を売って涙の内助の功とかみーんな後世の創作なんだから、
再来年はそういう設定にしたければそれらの後世創作逸話を利用すればいいし
それらを無視して新規に独自の光秀妻像を創作したって全く問題なし
今迄の大河に登場した光秀妻にあばたメイクした女優なんて居ないしな
良くわかる
義経正室の萌の方とか朝ドラ「芋たこなんきん」でのヒロインの叔母(大人しいほう)とか
杏主演のドロドロママ友ドラマも昏めの地味ーな主婦の役とか
そういうのもしっかり上手かったんだよね
昨今の気丈で気性の荒いような役が定着したけど色んな役が出来る人だと思ってる
むしろ全部拾っても持たないだろうから逸話の上に更に創作を加えていく形になるだろう
需要あるのか？ 少なくとも オレは見ないぞ
お涙頂戴夫婦愛エピソードがあるからこそ光秀が主役に抜擢されたんじゃね？
それをやらないってのは流石にないと思う
漱石の妻を見たら、二人の再共演は大歓迎。少なくとも私はいいよ。
しかも脚本家が同じ人だから期待したくなる。二人の夫婦の演技は凄かった。まあ、彼女が出るかは分からないし、そこは制作者の判断だけどね。
鬱陶しいぐらいに
尾野真千子はデコちゃんの映画のリメイクとかで観たいわ。
女主人公が辛い目に遭いまくる大河ならすごくはまりそう。
「夏目漱石の妻」はドラマとして良かったな
脇役の黒島結菜目当てで観てたｗ
しかも捏造狂人信長確定だろ
つまんねー
真田丸でも結局犬伏せの別れから沼田城に何故か小松姫やったろ
まだそんなこと言ってる人がいるのかい
>>1の公式に、麒麟は天下に仁政がしかれた時に、現れる瑞祥という意味のことが書いてあるだろ
麒麟は誰かのことを指してるんじゃなくて、
コイツが天下人だなと思った武将のところにやってくる聖獣でしょ
中盤あたりからCGの麒麟がしばらく信長の上空あたりに留まり、最終回は秀吉のいる方向に飛んでいく予感
問題はその間に光秀のとこに一瞬麒麟が来てくれるかどうか
一部特権階級の経済から庶民の経済に移行
充分 仁政だと思うよ
庶民には優しい話結構あるけど信長は
信長の残虐話大げさにすると足利義教になるけど
>髪を売って涙の内助の功とか
これは、やりそうね
疱瘡云々は知らないおれでも、そのエピソードは聞いたことあるし
脇役ならともかく、ヒロインである主役の妻の顔が、あばただらけという設定は、女優さん的にキビしい気がする
主役と妻が生涯憎しみ合った、とかいう話ならともかく
竹中直人の「秀吉」で、痘痕ではないけどそばかすメークしてたような
顔はそこまでヒドくなかったという感じで
首筋から少し見える程度なら女優も嫌がらんだろ
西郷どんでもwikiで調べてきたようなヒー様の逸話を西郷と橋本左内が持ってきたら
ヒー様自身が「それ全部、親父が作った嘘の話だから」
と全否定してたなｗ
伝わってるエピの再現って、けっこう真面目にやっても今ひとつな時あるし、
そういう使い方してもいいかもね
フォローすみませんでした
つっかかったみたいなレスしたのに、ごめん
描くのがこのドラマの狙いであって 光秀は
そう言う意味での主役 だから煕子はヒロイン
ではないだろ
信長家臣団内で光秀との軸が誰（どの衆）になるかによるけど
ある程度史実も混ぜ合わせてそこそこ知名度もあり全般で出せるとなると
稲葉良通（一鉄）や細川幽斎（藤考）あたりが無難かなと
前者は土岐時代の道三から出せるし後者は言わずもなが
よくわかったいないから創作面強くなるが道三云々で信長中枢でいうなら
武井夕庵や猪子兵助、村井貞勝
あと信長の尾張統一期の取り扱いや信忠の扱いいかんでは可能性は
かなり低いが河尻秀隆や滝川一益、池田恒興かなあ…
（池田については道三の若い頃も込みなら養徳院の方かも）
あと東濃絡みでいうなら森可成
※のっけから道三出すということだからそこらからの考察
多分、光秀が愛妻家という描かれ方になることは間違いなさそう。
ロッキーとエイドリアンが戦国日本にいるような感じ。
痘痕顔を貫き通したプロ意識の高い女優という評価を貰えるわけだし女優本人にとっては案外悪くない話だと思う
問題は汚い肌のヒロインを一年かけて4K画質で見せられるのは視聴者にとって得な話かと言うと…ってことだけど
それだと今度は顔があまり映らないという問題が出てくるか
その内容があるのは「明智軍記」で江戸時代中期成立のため
信ぴょう性がーといわれると疑問符がないわけではない
ただ光秀の愛妻家エピソードって明智軍記だけなんだよな
史実では光秀と妻の仲が良かったかどうかも不明、側室がいたかも不明
光秀の子供たちも誰が産んだのか不明、煕子という名も明智軍記が初出で実際は不明
光秀の末裔を称して歴史本出版している明智憲三郎氏は
側室の末裔の養子の末裔を称しており光秀に側室はいたことになってるし
それなのに勝手に光秀に愛妻家イメージつけられてるのは
やっぱり出典・明智軍記なわけだし
少なくともこのドラマでは側室を置かなかったことがアピールポイントの一つになってるわけだし
ただ一人の妻を大切にした愛妻家として描かれるのはほぼ確実なんじゃない
>このドラマでは側室を置かなかったことがアピールポイント
いや、NHKは現時点では側室が出るとも出ないとも何とも言っていない
誰がヒロインかも発表になってない
幕末に活躍した鍋島直正の46歳時の写真が残っているけど老人という程ではない。
戦国時代とさほど変わらない食生活をしていた幕末の人がそうだから昔だから老化が極端に早いという事もない。
ただ真田信繁みたいに流浪地で過酷な環境で生きていたなら別だが、
ドラマのアッピールポイントになるのかな？
従来の大河ドラマファンにそっぽを向かれ
本末転倒になるぞ
藤原道長の妻・源倫子は４４歳まで出産してたし
昔の女の４７歳は白髪皺だらけでメイクで隠しようもない老婆
演じる女優たちも徹底した老けメイクが必要で
男と恋愛できる年齢ではないというのもどうなんだろう
お市の方は死ぬ間際に姿を見た侍女の証言で、20代前半くらいに見えたと言われてるしな
21世紀以降の大河視聴率トップ5は篤姫・利まつ・天地人・功名・義経と
女に媚びた作品が人気というのは事実である
10年代以降に限ってもトップはなんとあのシエだしな
基本は女に媚びつつ歴史物らしい要素もさり気なく入れていくのが現実的な落とし所じゃないのかね
戦さや疫病・飢餓などで死ぬのが多かっただけだからな
魏志倭人伝によると伝染病がほとんどなかった古墳時代の日本では
80歳くらいの老人がたくさんいたらしい
四六時中殺伐とした戦場や駆け引き見せられるのはキツイ
バランスよく見せてくれれば問題ない
確か革手という名前もあったよ
明智光秀の刀剣マニア
3つくらい逸話あるよね
大河ドラマでも入れて欲しいなぁ
あと、明智光秀はお風呂好きだよね
特にサウナのような蒸し風呂タイプの風呂
どうして吉田兼見の配役の名前が出ないのだろう
光秀のことを日記でとても良く残しているひとなのに
直接光秀から本能寺の変の謀反について理由を聞いた人でもある
例えば、信長などの戦国武将たちを乱世の統一を目指す、清新でエネルギッシュなニュータイプにするとしたら
朝廷や幕府を、伝統と旧弊の重力に囚われたオールドタイプに描くとか
それとも、武将たちは武将たちの、旧勢力は旧勢力の、それぞれ欠点も長所も両方があって、そのはざまでどちらが
より良い未来を築けるか、で思い悩む明智光秀、みたいにしたりするのかな
池端先生みたいなおじいちゃんにホームドラマ大河を書かせたら
意外と結構良い感じにバランスが取れるかもw
もっとも、池端先生も放送当時はトレンディ大河と揶揄された太平記を担当した人だし
もともと割とそっち系寄りな作風ではあるみたいだけどな
いわゆる後世に書かれた「軍記物」でも、いちように稗史扱いするでなく
慎重に扱えば研究の良い手助けになる場合も多いそうなので
どーせ軍記モノだろ。と一蹴してはもったいない場合はあると思う。が、
髪を売って内助の功とかはしっかり創作だろうなー
山内家の千代もそうだけど女の命である髪を売る貞女・良妻展開はありがち
あのころのは疱瘡で命はとりとめてもあばたの残る人は珍しくもなかったと思うので
もしかしたらそうだった・・・でも決しておかしくな無いけど
嫁入りの際のハナシはホントに物語じみてるし、
また 「諸葛孔明の妻」 顔はアレでも・・・・的な夫婦像にしたかったのではと憶測
自称子孫の明智憲三郎の寝言を真に受けるくらいなら
明智軍記を参考にした方がはるかにマシだぞ
それくらいあの人の主張は酷い
創作で固めた結果、変な性格にされてしまうよりは
普通に逸話の煕子をやってくれた方がいい
何突っかかってくるのか謎だが
自称子孫のいう事以前に、創作として類話ありがちな良妻逸話なので
ほぼ創作だろうなと思ってるだけ
自称の子孫の見解なんて知らん
wikipediaの編集がすごい
さらに所属事務所の編集履歴を見ると、なぜか似たような名前ばかりのアカウント5つくらい使って編集してる
革手（川手）は岐阜城近くの地名
濃姫や淀殿とかのパターン
単語じゃなくて文章っていつ以来？内容が良ければ気にならなくなるのかなあ？
花燃ゆ
草燃えるとか
炎立つとか
今までとは 違う秀吉が見られそうで期待する
いつ以来?ってところ
見てなかった
>>四六時中殺伐とした戦場や駆け引き見せられるのはキツイ
それをここの人間は望んでる
他のドラマに任せればよいのであって
大河は昔から 戦場シーンや 権力闘争が
売りだろ 視聴率欲しさが見え透いた 大河など
見たくないな
迫力ある合戦シーンを低予算でどうにかできる演出家なんているのかな
戦場シーンは昔からショボいので期待しない
人間ドラマと芝居ができる人、実力者の抜擢
2番手3番手の活躍があるといいね
「いつ以来（に今回新たにセンテンスがタイトルに定められたのか）？」なら「花燃ゆ」以来。
「いつ以来（からセンテンスがタイトルになり始めたのか）？」なら「竜馬（龍馬ではなく）がゆく」以来。
（なお、それ以降、「樅の木は残った」や「山河燃ゆ」などもある・・・・つまり、特に珍しいことではない。）
ただ、レギュラーキャラクターが壮絶に戦って死ぬ殺陣シーンは結構多くなるはず。
長良川の戦い （道三死す）
永禄の変 （義輝死す）
本能寺の変 （信長死す）
ここは見せ場になるはずなので、道三、義輝、信長にはそこそこ殺陣をこなせる俳優が必要だな。
朝倉もちょっと期待してたけど特に書かれてないから
多分よくある描かれ方されるんだろうなw
義輝はナレ死じゃね？
今まで大河で義輝が出てきて大立ち回り演じたのってキンジパだけだったような
戦国大河考証常連の小和田先生の本では永禄六年諸役人附の明智＝光秀説を押してるので、光秀は義輝に仕える展開の可能性が高い。
恐らく、かつてないほどに義輝に存在感のある大河になるはず。
あれ明智の名前があるのは義昭の頃のほうなんだよな
ＮＨＫのＰの会見では道三死後光秀は京へ行き
細川藤孝、足利義昭と出会うとしか言っておらず
義輝の名前は出てきてないし
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
その上で藤孝って教養のある知性派ってイメージある
それも理系じゃなくて文系の知性派ね
演じるのはハセヒロと同世代で品のある人がいいな
でも、それ明智としか書かれてないんだよね
後世になって最後に書き足されたのではないか？
という説もある
そっちのイメージに合わせたキャスティングで来るかもしれん
ある程度殺伐とせざるを得ないんだよな
かといってホームドラマパートも結末は結構つらたん
今回の濃姫こそ内田みたいな元気キャラが良かったんかな
サダヲパートの相手役等がまだなのでそっちの可能性もあるが
逆にそっちに出ないとなると煕子か濃姫もありえるのでは
あと個人的にお市に栗山希望
確かに光秀が幕臣だったという決定的な史料は無い。
しかし、ドラマ的には道三死後から義昭の上洛に関わるまで１０年以上の時間ができることになる。
その期間をどうやって過ごすのか？
１． 寅さんの如く諸国を放浪しながら現地の人々と交流を暖める「フーテンの十兵衛さん」
２． 水戸黄門の如く諸国の悪人を懲らしめて回る「世直し十兵衛さん」
３． 朝倉家の客将として義昭に出会うまで静かに過ごす「マッタリ十兵衛さん」
４． 京で幕臣となり、幕臣身分を生かして畿内の有力者達との人脈を築きまくる「バリバリ十兵衛さん」
後に信長の畿内統治への貢献で出世街道を登る史実と照らし合わせて、どの展開が一番自然になると思う？
しかも、最上流社会の住人である覚慶や藤孝と交流させなければならないのに。
その設定だと、永禄の変で光秀が義輝を見殺しすることに
「軍師官兵衛」でも剣豪将軍最後の立ち回りのシーン、一応やったな
回想シーンとしてだけど
藤孝や義昭絡みで出せるだろう
藤孝が味方したら山崎の戦いで勝っていたかもしれないのに
明智光秀が主人公だとするとヒール役なのでは？
光秀＝天海 でやるならこのシーンもやるんかな
つか、現時点でも道三を見殺しにして、義昭を見捨て、信長を自らの手でRことが確定してるんだから、全然問題無い。
ここまで来ると史実を少々曲げた所で「義に殉ずる」みたいな典型的主人公にするのは絶対に無理だから、かなりドライなキャラクターに仕立て上げるしかないなｗ
藤孝は池端脚本の「太平記」における佐々木道誉的な役回りではないかと思っている。
ただ道誉は裏切りや日和見を繰り返しつつも、主役の尊氏だけは裏切らなかったけど
藤孝は本能寺の変の後は、姻戚の光秀を見捨てて秀吉に付いたから、その辺の
心理描写がどう描かれるかは興味がある。
途中までの佐々木道誉ポジションは松永久秀だと思うな。
藤孝は楠木正成ポジションの気がする。
義昭が後醍醐天皇か。
梵舜って名前だけ知っててよくは知らない
親秀吉ではなかったの？
光秀の計画性の無さと思いつきとしか思えない行動に、細川親子は危機感を覚えたに違いない。
そうすると、この程度の人物を大河の主人公に据えて、新しい光秀！ただの謀反人ではない名領主光秀！
と銘打って大河をやる理由はどこにあるの？となってしまうのだが。すんません。
あの書状は一部で偽物の疑いが持たれてるよ
その前に必ずあったはずの書状は残ってなくて
あの書状だけが残っている
そこに信長が縁組を斡旋、それだけの関係
むしろ細川家は信長に感謝しきりで（義昭にいじめられたのを信長が庇ったのか）熊本に信長の菩提寺造るほど
そんな藤孝が自分に味方してくれると期待した光秀がただただアホだっただけ
って大河ではこれやれないな
実際には光秀はあちこちに書状出してるんだから
細川や筒井の合流はそこまで確信を持ってなかっただろう
秀吉の大返しが致命的な誤算だっただけの話
それは、光秀が倒れた後で縁戚関係にあった細川家の生き残る為の苦しい言い訳に聞こえるんだよね
お互い信長に仕える前から連歌会に同席してる事多いし
お互いに助け合う戦も多い
天正9年には天橋立に家族ぐるみで遊んでいる
馬揃えの前には吉田兼見の馬場で2人で乗馬の練習をしてる
内心どう思ってたのかはわからないけど
表向きは交友が深かったとみて良いと思うけどな
秀吉の中国大返しもそうだけど 光秀もう１つの
誤算は 光秀が思うほど 信長が他の家臣達に嫌われて いなかったと言う事だろ
三好長慶が
足利尊氏かな
藤本正行氏・鈴木眞哉氏の「信長は謀略で殺されたのか」「本能寺の変 信長の油断・光秀の殺意」
によると、光秀が実行部隊を送り込むことができた近江・美濃地方は、ちゃんと制圧出来たそうな
筒井順慶もある時点までは光秀支援の動きを見せたりして、時間があれば、もっと光秀になびく勢力も
増えたんじゃなかろうか、と
それらを全部ひっくり返しちゃったのが、結局、秀吉の中国大がえし
こうやってみると、陰謀を疑われても仕方がないくらいの、奇跡の大作戦だったのね
足利義昭やってもらうのにｗ
佐野史郎で足利義昭というのも見てみたいが、
西郷どんで結構目立つ役してるしなあ…
一年開いてるぐらいならアリか？
鶴太郎や佐野では爺過ぎ
３歳上だわ
信長の方が年上であってるぞ
鶴太郎も佐野さんも同い年で63だったんだなｗ
しかし、佐野さんは満44歳で死んだ井伊直弼やってるけどじじいすぎるとか批判ないよね。
阿部正弘やってる藤木直人は、今までの大河では50代以上がやってるのがデフォになってた阿部を
実年齢に近づけたのなんだのと一時は評価してる人もいたけど、ナレ死とか存在感ペラかったから
登場人物の実年齢に近づけたから素晴らしくなるということでもなさそうだけどな。
中でも玉置浩二の振り切りっぷりは印象深かったけど
今回は今まで以上に出番多そうだし誰がやるか楽しみだ
花の乱の俗物足利義視はよかった
日野富子の子春王毒殺、日野勝光にそそのかされたが失敗
息子に毒入り餅食わされると勘違いしたうろたえぶりがｗ
ナベケンの年齢に合わせたら大物キャラはジジイばかりにならざるを得ないのでは
要するにみんなバランスを気にしてるんだろ
光秀に40代が来るなら、世代が近い信長や義昭も同じくらいか下のほうのがいいって話だ
渡辺謙 と藤木直人の年齢差は13才
それほどバランス悪くないだろ
なんかもう60過ぎなイメージだった
>>198が、西郷どんの斉彬周りはジジイに合わせてると思い込んでただけか。
年齢のバランス優先よりも、演技の質重視で決めてほしいね、麒麟は。
「篤姫」で井伊直弼を演じた中村梅雀とかは、もう人物画がそのまま動いたような雰囲気だった
だから佐野史郎の直弼が軽く見えて仕方ない
厳密にいうと美濃はできてていないよ
稲葉一鉄や斎藤利堯分は両者が中立を保ち続けたために
明智は制圧できていない
鈴木は知らないが藤本はこの点を指摘された後に訂正してる
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
役者さんハメ込んでみた
明智光秀…長谷川博己
煕子…満島ひかり
玉子…葵わかな
明智光安…三浦友和
妻木範熈…生瀬勝久
明智秀満…永井 大
斎藤利三…加瀬 亮
溝尾茂朝…ムロツヨシ
朝倉義景…片岡鶴太郎
足利義昭…滝藤賢一
細川藤孝…平山浩行
斎藤道三…吉田鋼太郎
斎藤義龍…松田龍平
織田信長…伊勢谷友介
お濃…尾野真千子
柴田勝家…宇梶剛士
羽柴秀吉…松山ケンイチ
浅井長政…勝地涼
お市…広瀬アリス
徳川家康…中村梅雀（ナレーター候補）
松永久秀…香川照之
筒井順慶…柄本佑
本願寺顕如…小泉孝太郎
可児才蔵…宮迫博之（ナレーター候補）
でも薄幸演技もできるから煕子ならありかな
姫やるにも真田の小松姫みたく烈女キャラ姫ならありだけど
濃姫は箱入り姫イメージなのでもう少しお上品な人で
カーネーションカップルの再現だなw
オノマチは次か次の次の女大河の主役に置いとくから来ないんじゃねｗ
今回の義昭が名君路線で行くのなら、そういう癖のあるキャストはどうかな。
光秀が義昭と信長の板挟みになる場面を盛り上げるには、少なくとも人格的には信長以上に魅力的なキャラクターに仕立て上げる必要がある。
とりあえず、一般視聴者に信長よりは義昭の下で働きたいと思わせるぐらいの雰囲気が欲しいところ。
今回は足利義昭は名君設定
って決まってるの？
箱入りというより
マムシの娘というイメージがw
光秀の従姉妹にあたるからストーリー的にも主要キャラになりそう
濃姫だと若すぎだしガラシャだと年食いすぎだからお市が妥当な気がする
尾野真千子の大河ヒロインは難しいと思うよ。でも名バイプレーヤー的存在。
３年後、このあたりが有望そうだけど
波瑠、土屋太鳳、高畑光希、黒木華、広瀬すず、二階堂ふみ、葵わかな
濃姫は高嶺の花感がある女優で
二人の女性が対照的な方が面白い
義昭で見てみたい気もする
決まってない
けど、最近は評価高い歴史人物を「あまりたいした人物ではなかった」と下げて
評価の低い人物を「実は有能だった」と上げる切り口で描くのが流行ってるので
義昭名君設定で行くかも、というのは十分あり得るね
自分はどっちの設定でも上手くやってくれそうな山本耕史を予想しとく
堀北真希の名前みたからってわけじゃないけどｗ
正直全ては光秀次第だと思ってるよ
名君とは書いてないが謀略家とは書いてあった。
曲者にはなりそう
高嶺の花的イメージだと石井杏奈、武井咲、橋本愛あたりかな
どっちか言うとツンデレ的人選だけど
怪演してくれそうなら高嶋政伸も年齢だけで切って捨てるには惜すぃ
光秀の話題が無いからだろうけど
今は他の配役予想以外やることがないんだから仕方ない
妻木氏の娘だから土の匂いはさすがにしないだろ
その辺の面々は年齢的に光秀の娘役向きだろう
濃姫役は多分30代半ばくらい、煕子役と同年代の女優になると思う
流石に道三はもっと大物が来るかと
しかし高橋英樹とか北大路欣也が有力視されるけどブランクのある大物が来るかも知れん
テレ東正月時代劇の「信長燃ゆ」のヒロイン勧修寺晴子をやってたな
あれは小説として面白かったのに東山・信長の時代劇臭さ過剰な演技で
画面がすべってしまってたような印象で勿体なかった
松尾芭蕉の
「月さびよ明智が妻の話せん」は煕子の事を詠んだ俳句だから
本能寺の変から100年ちょい後の1689年（元禄2年9月 芭蕉46歳)作だそうです
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
里見浩太朗か杉良太郎
ってとこか
ブランクってほとじゃないけど
近藤正臣ももう大御所と言っていいだろうな
草刈正雄も
片岡仁左衛門はちょっと品がよろしすぎるな道三にしては。
正親町天皇とか
仁左衛門
天皇親政目指したとかそのまま
後醍醐帝だけど
> 濃姫役は多分30代半ばくらい
光秀の7歳下で長谷川は放送年に43歳
濃姫と義昭の使者光秀の再開が34歳
善龍の未亡人を庇ったエピソードがその翌年
この辺りから考えれば妥当か
ただ煕子に並ぶ、煕子よりも長く出演する貴重な実在ヒロイン枠
光秀との幼馴染時代、信長との婚儀までのシーンも考えると20代女優もありだとは思う
あと大御所とまでとは言えないかもだが信長経験者の舘ひろし
もう十分に道三やるような年齢
深キョンは成人した孫までいたし
濃姫に二十代後半なら十分ありだと思う
ただ幼いタイプだと長谷川との並びや信長役の並びでバランスや
後半の部分がちょっと辛くなりがちになりそうで
見た目の落ち着いた大人びたタイプになってくるかな
まあ若くても大人っぽい魅力や知的さがあるかどうかだな
濃姫の史実的な終盤の出番は本能寺後に光秀たちが安土城を接収した際には
蒲生氏郷の日野城に保護されていて、招請を恐らく拒否されているくらいだな。
演技力が求められるとすればここか。
でも結局、官兵衛の時の中谷美紀ぐらいかもな
信長役候補の年齢談義と一緒で、
選ぶ役者を若い時に合わせるか晩年に合わせるか
今のところはキャスティングの方針が読めない
>>243
真田丸の時にも「しばらく使い回せるように」
とか何とか言ってたのにショボかったのは
もしや来るべき4K時代を見据えていたのか！
史実確定まではしていないよ
梨園は天皇とか公家、高僧役が多いね(謎の貿易商人とかもいたが…ｗ)
若手は別として、あんまり梟雄のイメージないな。
あとは名前上がってないひさしぶりの大御所というと、
小林旭、宍戸錠、千葉真一かな？千葉ちゃんはアクションしないでいいからまた大河に帰って来てほしい
GP連ドラ主演クラスだけどここんとこ主役ご無沙汰していますな人が
大河ヒロインやってから又主演に返り咲きパターンになってる
今回も女優一番手にはその手の人が来るかも
あと強いて言えば大手事務所所属(当時)も共通
前の方で 片岡仁左衛門の名も出ていたが
吉右衛門や仁左衛門は人間国宝様だぞ 何故に
NHKの大河ドラマごときに(しかも脇役で)
出演しなければいけないんだ？ 馬鹿も休み休み言え
本能寺の主犯を誰にするのか
すごく楽しみ
Gacktに出陣をお願いに来た市川左團次さん
大トメは無理かな？
襲名前だったけど後醍醐天皇やってたから
確かに仁左衛門・吉右衛門・菊五郎とかはもう難しいかな
正親町天皇がそんな重鎮キャラだと
やっぱ本能寺の変は朝廷陰謀説か
吉田兼和と近衛前久も重要キャラになりそう
斎藤道三、市村正親はどうかな？
「のぼう」の秀吉、「十三人の刺客」の役所のライバル的敵キャラ
なによりこの人も明智光秀だったこともある
そろそろ新世代の大トメに入れても
Ｐが奇をてらった設定にはしないと言ってたから
朝廷黒幕説とかやらないと思うよ
>>239
濃姫が信長と光秀の両方から想いを寄せられる「国盗り物語」設定で行くとは限らないから
大河「信長」なんて帰蝶(濃姫)が途中から信長と別居して堺で暮らす話になってるし
どんな設定で来るかわからん
本能寺から二条城に走り明智軍相手に孤軍奮闘
光秀の前に引き据えられ
「日本人ではない」ので助命される
いや、光秀大河でどうしても濃姫を準ヒロイン級で絡ませるとなると
濃姫は想い合っていた恋人・光秀と無理矢理別れさせられ
父の命令で渋々尾張の大うつけ・信長へ嫁ぐ
しかしずっと光秀のことを想い続ける展開になりそうでなんかなあ
濃姫は別にそんなこともないって感じだったがなw
まあ恋愛を絡めてくるかはともかく、昔馴染み的な設定はあるんじゃないか
それは芭蕉が近江国大好きで西教寺も訪問してたし
（旅の間に逗留も良くしてるし、墓所も大津の義仲寺)
義仲のような歴史のうねりのなかで散っていった人物が好きなので
光秀にも同じような思いがあったのだということ
市村正親？
そんなステーキの横に添えられたクレッソンみたいな奴はダメだ
道三が光秀の父親的存在になるなら義龍と比較される等のネタは絶対あるだろうし
長良川の戦いから明智家滅亡の経緯も含めて最初の宿敵になりそうだ
この大河の光秀は「身分の低い牢人の生まれ」だから
明智光綱の御曹司説は取らんだろ
光秀が明智家の御曹司なら実父を殺した憎い敵こそ斎藤道三
そんな男を父代わりと慕うはずもない
>>260
国盗りは小見の方が濃姫を光秀と結婚させようとして
濃姫がそのことを思い出したりしている
国盗りの濃姫は最後本能寺で信長のために討ち死にだから信長命なんだろうが
光秀のために仕官の便宜を図るなどしている
いやNHKの公式サイトに「父代わりの道三」ってバッチリ書いてあるんだが
文盲？
この大河の光秀は身分の低い牢人の出で
斎藤道三に拾われて父代わりと慕う
明智家滅亡がおかしいと言っている
ああ、そういうことか
それはともかく今までの大河ではあんまり詳しく描かれることがなかった義龍の掘り下げに期待
官兵衛の中谷美紀のお肌の調子が悪かったのも、年齢を気にする理由の1つだな。
>>247
稲姫の沼田城エピソードより史実性は高いからやれるでしょ。
氏郷と保護されていた濃姫に時間を使った事で、秀吉に先に中川や高山や筒井たちを抑えられてしまった部分もありそうだし。
>>256
最近の濃姫研究では、本能寺の時には安土城に居て、その後は恐らく日野城の蒲生氏郷に保護されていた。
信忠、信雄の生母の吉乃は既に亡くなっているから、より保護者としての役割も増えるしね。
光綱は早逝しているが死因は不明だな。
明智城を落としたのは、長良川の戦いで父親の道三を討った息子の義龍。
明智氏は道三側に味方していた。
なぜか今までの大河ではあんまり脚光浴びてこなかった三好三人衆もスポットあててほしいな
長慶は道三同様に戦国下克上の代表みたいな存在だから、この辺でも本能寺の伏線を張っておけるな。
それが確定していないって意味だよ
出自も悪くないから（むしろ良い）、道三や北条早雲のような下克上キャラとは違うような
史料的裏付けの無い離婚説や
絵本太閤記の本能寺討死説よりは
日野城待避説は史実寄りでしょ。
活躍してたのは久秀より弟の方とも聞くけど
安土殿を濃姫とする史料裏付けがないなら結局は他の説と
同じ扱いになってしまう=確定できないということになるんだよ
もどかしいかもしれないがそれが史学見解の現実
確かに可能性は高い、高いけども日野の記録以外のもので安土殿と
称する女人を信長の御台または斎藤家女とする史料が見つからない限り
史実として確定するのは非常に厳しいんだよ、残念だけど
確定はしなくても日野城に避難した安土殿が濃姫ってのは稲姫の沼田城エピソードより遥かに史実性は高いし
離婚説や本能寺討死説より自然なんで使えるでしょ。
学会とかで確定して欲しいとか考えてなくて、しなくてもドラマ化的にはそれで十分て事ね。
花の乱に出てきた政所執事伊勢貞宗の
いとこなら相当のエリート
長谷川と同年代年下と考えてもトメを貼る俳優となるとやっぱり梨園からじゃないかな
市川染五郎あたりじゃないかと
せいぜい光秀と信長が若い頃に出会うきっかけになる程度か
梨園で重要人物役だからって絶対トメになるわけじゃないよ
風林火山の亀次郎(猿之助)とか
西郷どんの菊五郎とか。
真田丸の松本幸四郎(白鸚)もゲスト扱いのおいしい枠だったけどトメはなかった
ブランクのある大物というと
滝田栄さんとかどうでしょう
戻ってきてほしいね
まあ一番心配なのは脚本の池端先生なわけだが
どうしても台詞が聞き取り難くなるのがね…
歳食っていてもちゃんと発声が出来てる人を起用して欲しい
青春群像劇はどこへ行ってしまったの？
お爺さんお婆さんたち
主演が放送開始時42歳の青春群像劇（笑）なんだからしょうがない
個人的には信長秀吉家康の三人は長谷川よりも若い人にやってほしいと思ってるけど
40才過ぎの長谷川に合うかも
でも40才過ぎなんだから無理すんなとも思う
要は若さの無い青春群像劇は魅力無い
当初10代見えないし龍馬にも見えなくてつらかった
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
あれはまさに絶対に笑ってはいけない江戸幕府24時だった
276と同じような反論になるが
安土から近い日野の蒲生は信長娘の相応院を嫁にしているわけでもあり
安土城から女子供を保護したというのは、良くわかる
しかしその
・「信長の妻子を保護した」 のなかにそれらの人の呼称や通称等は伝わっていないので
濃姫も保護された。と決めてはかかれない
・また道三娘の信長正室がその時期に安土城に住んでいたことも立証されていないので
保護された妻子のなかに正室・濃姫がいたとは確実に言えない
ドラマでどういう設定になるかは創作側の考え次第ではあるけどね、
他の人かもしれないけど >最新の研究では とか前置きしてたけど、
「信長の妻子を蒲生家が保護した」という文言から「その中に濃姫がいた」という導きは
他の裏付け史料でもないかぎり文言からの憶測にすぎない
横から失礼するが避難説の方が史実性が高いという理論だと
されに史実性が高いと推測されてしまうものに早死説があるのだが
これを採用する可能性については？
避難説の根拠となっている史料以上に信憑性が高い史料がありこれを
書いた人は道三とえらく仲がよく信玄の元に移っても甲斐で道三の年忌まで
開いた坊さん快川国師その人
あなたは自分に都合がいい解釈しかしていないように読めるけど
史実という言葉をむやみに用いればいいというものではないと思われ
こういう設定がいいといいたいのであれば設定をと書けばいいのであって
史実なんていう言葉を誤用するから突っ込まれるんだよ
織田信雄分限帳の「安土殿」を指して「それが濃姫」だという人がこの板には結構いるけど
たしかに「安土殿」は安土城に住まいした女性、安土に所縁ある女性と想定できるけど
それが＝斎藤道三娘、斎藤氏女 とは残念ながら記載もないのだから
安土殿がいわゆる濃姫、帰蝶とは確定できないよね
岡田正人氏は濃姫についての検証をあれ以降だしてないのだろうか
スクープ続報が有るかと楽しみにしてはや何十年・・・
出してないねー
養華院も実はお鍋じゃないかって話も最近は出だしているかな
個人的に濃姫と懇意であったろうな某家絡みから某寺の某塔頭二つが
気になっていて件の人に問い合わせしてみたけど返事ないわｗ
あと回向順から阿弥陀寺のそれは濃姫だと決めつけているがごとくの
サイトがあるけど件の人的には否定っぽい（また聞き話）
ここは大河板であって、たとえ濃姫が本能寺の変で薙刀持って暴れ回ってもそれはそれで有りな世界なんで
えっ、養華院はお鍋だと? じゃあ 「興雲」 は誰なんだろうw
お高い大徳寺総見院さんで一般観光客が寺のひとやガイドに濃姫の件を聞いても
「そういうふうに聞いてます」「学者さんがゆうてはった」だけに終わるので
例の 「信長公寵妾」の件もふくめて誰かほかにも研究者の見解が聞きたいところ
阿弥陀寺はあの寺町通りの阿弥陀寺でしょうか
最近出かけてないので事情がわからないけれどあそこの寺伝は・・・だし
今年になってから妙覚寺にも行きましたが「京の冬の旅」観光客でしかなかったので
収穫は別になしだったという
ああすみません。自重します
でも半端に「史実では」「最新の研究では」って前置きしながらのレスが
とても中途半端なのでつい口出ししたくなっただけ
「ドラマはドラマ」で結構だと思うよ
松坂慶子や和久井映見や内田由紀みたいな無双濃姫も
商売勉強しちゃう菊池桃子の帰蝶でもドラマの中で自然ならべつにOK
新たな史料発見って事も多いから、美濃時代の何かが見つかるといいんだけどな
でも史料が少ないから逆に創作しやすいとも言えるし
濃姫なんてどんなパターンでも大丈夫だけど、光秀、信長両方に近い存在として
今回は最後まで生き残って行く末を見届けてほしい
池端がどのように新しくキャラクターとストーリーを構築するのか期待
まだ仏像彫り続けてるのかなぁ
いや話は道三のキャスト予想の流れだっただろ？
明らかに年長者の役にも若い俳優つけろってのか？
>池端俊策の描く光秀と自分との共通点
>
> 難しいですね、今はまだ…。ただ池端先生とお会いした時にお話しされたことで…
> あ、これ言っちゃダメですね（笑）。言わないほうがいいですね。ネタバレになっちゃう。
↑これってつまり、現実の長谷川とドラマ内での光秀に割と重大なネタバレになりそうな共通点があるってこと？
何か心当たりがありそうな長谷川ファンは遠慮せずリークして行ってくれ
https://thetv.jp/news/detail/144330/
八代将軍吉宗の西田初登場シーンはまさしく「絶対に笑ってはいけない和歌山城24時」だった
実際、邦子と稔侍は軽く笑っていたしｗ
若い頃演じた
松たか子にいまやってほしい
麒麟のほうに出てもらっても構わないけど
「今はまだ…」と言いよどんでるし
自分との共通点をスラッと断言できる程のことは
言われてない感じだけどな
なんでその続きの文章を貼らないんだ？
>ちょっと控えたいんですけど、今のところ僕が思う共通点というのはないかもしれないですね。
って続きに書いてるから、池端さんが説明した光秀のキャラと自分とどこら辺が共通点がないかってことに言及しようとしたけど、それじゃ
光秀の性格がわかってしまうんで止めたという風に見えるけどな？
寺が違うと別の戒名付けることはよくあるよ
織田信長に複数の法名があるのはそのため
養華院はお鍋と全く同じ年に１０日ほどの差で死んでるんだよね
ただの偶然とは思えない
お鍋は大徳寺で行われた信長葬儀に信長の妻妾の中で唯一参加していて
大徳寺と関係が深く墓が造られるのは妥当
まあ、基本的にはシンゴジラで演じたような秀才官僚的演技を期待されて選ばれたんだろうけど。
今回は勇猛果敢かつ理知的な光秀として描くらしいから
官僚的なタイプは求められてないと思う
シンゴジラのキビキビした政治家タイプは想定してないのでは
「風と雲と虹と」とかアラフォー男優ズラリ（加藤剛、山口崇、緒形拳、露口茂）って感じだけど
個性が被ってなくて皆カッコイイ
油の乗った俳優達の競演ってのを又見たいもんだ
「シン・ゴジラみたいな感じで」と主演に全乗っかりして制作スタッフが
やっつけ仕事した「小さな巨人」という中身スカスカドラマあったな
主要女性キャラは光秀の奥さんだけでもいい
シン・ゴジラのときの矢口副長官は、充分「勇猛果敢かつ理知的」だったと思うが
濃姫が日野城に避難せず
安土城で光秀たちを待ち受けたというのもまたドラマチックで良いと思うよ。
早期退場の離縁説、早世説は華が減る。これまでの無双からの討死説とも違う、明智大河ならではの濃姫が見たい。
>>300
快川和尚の葬儀は興味深いけど、織田家や美濃国の記録に残っていないのは不自然でもあるね。
岐陽太守は、たとえば土岐頼芸の正室の六角氏などの可能性は無いのかな？
１０日ほどの差か…。
まあ大坂の陣の前のこの時期に、織田、豊臣縁故の人物が一斉に亡くなっているから、何とも言えないけど。
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
濃姫とはそこまで関わらないだろ
スレが出来てからこうも執拗に続くと「濃姫厨」だな
「ぼく（わたしかもしれんが）のかんがえたのうひめ」
を認めて欲しいだけかもしれぬｗ
>OsfxW3MR
史板でやれよ
独り言でもなし
偏向キャスティングをゴリ押ししてる訳でもなし
レスが続くのはそれだけ麒麟に濃姫役が重要だって事だと思うが
とりあえず間違ってそうな部分が気になっても自分がスルーすれば終わるぞ
長文歴史語りは禁止すべしとかいう流れで進んでるな
まあ嫌ならスルーしとけばと思う方だけどね。
それに自分も濃姫そこそこ有名女優さんで出番もそれなりにあるとは思うけどな
多分内田有紀とかの線でちょっと前の元アイドル(90年代ぐらい?)だった人かなあとｗ
高岡早紀
牧瀬里穂
観月ありさ辺りで
中谷美紀みたいに妻の方が実年齢年上の人が来ることもあるし、
大河はそういうのの方が多いような気がｗ
やっぱり信長夫婦は明らかに年下に見える方がいいな
せごでは華担当の姫北川、地味だけど内助の功な妻黒木ってのは
女優の好みは別にしてバランス良い取り合わせって思ったけど
こっちでもそんな感じの配役できたら良いなと
年齢による不安どうこうは1516年生まれ説とらないと説得力ない気がする
そもそも話で濃姫の母親小見の方は明智氏という説を採用するのか自体が不明
（勘違いされているけど明智氏というのは出典史料の信憑性が
あまり高くない上に間違いも多いからあくまで説の一つにすぎない）
にも関わらず主人公光秀の嫁や嫁実家などはなんのそので何かにつけ
濃姫濃姫だから煙たらがられるんだよ
西郷どんは最初から結婚3回、薩摩での初恋に京での恋人と
「モテる男、西郷」をウリにしてるからなあ
光秀も初恋側室愛人くノ一何でもありの恋多き男で来るなら華担当がいてもいいが
ここで期待している人がいる側室置かなかった真面目男路線なら濃姫との不倫話とかいらない気がする
官兵衛は一夫一妻がウリで1話、2話で初恋の少女が出て以降は
正室の中谷美紀がずっと出っ放しで唯一のヒロインだったし
歴史談義が悪いというより、知識自慢がエキサイトしてアホな罵りあいになるのが、いかんのだと思う
穏やかな意見交換レベルにとどめていられれば良いんじゃなかろうか
濃姫の母親の実家なんてどうでもよい話
光秀の物語には欠かせない 道三の娘であり 信長
の正室だと言う事実が大切なんだろ
これまでの大河見てたら戦国物で実在女性役はそれなりの見せ場がある事が多いって認識で良いと思うんだけどな。
軍師官兵衛の内田濃姫やだし、真田丸の吉田小松やお通までなんやかんやと。
直虎なんて殆ど浜松周辺で人生終えた小領主なのに主役。
ただ歴史に事績が残る女性が少ないってだけで何もやってない訳ではなく、それは濃姫や小松姫なんかから伺い知るしかないってだけ。
なので余程の史料が出てこなけりゃ濃姫役には見せ場あると考えるのが普通だと思うけどね。
大河ってそういうもんで、それが気に入らない、嫌いと言われても仕方ない。
光秀の物語に欠かせないも何も光秀主役の小説自体「国盗り物語」を底本に
考えているからそうなるのであって史実では知り合いだったかどうかすらわからん
>>348
実在女性は見せ場があると言うが去年の直虎の時には
同時代を生き信長に屈した女城主「おつやの方」が
もう一人の実在の女城主として準主役扱いになると言い出し
大河板で大暴れしてたのがいたが出演すらなかった
発表資料「私怨により本能寺で信長を討った謀反人のイメージを覆す、
勇猛果敢かつ理知的な天才・明智光秀」
変に光秀と濃姫を絡ませると濃姫への横恋慕で信長を討った話になりかねんしな
実際、光秀が濃姫に想いを寄せていた設定の大河の国盗り物語では
夫信長のために本能寺の変で殉死した濃姫の死に顔を光秀が見て感慨にふける変なシーンがあった
才覚1つでのし上がった人物なんて秀吉などがどうかくらいの少数派で、大半は生まれもった血縁や人脈に助けられてるだろ。
光秀の出世スピードは、濃姫との血縁関係があってと考えた方が解りやすい。
大河的の視聴率的にも好感度高い女芸能人がいた方が有利なのか、実際に多く出ている。
国盗りでの恋愛ネタがどうとか拘ってる人もいるが、恋愛感情無しでも従兄妹関係なり同郷関係なりの仲の良さとかはあるだろう。
どうでもいいけど
濃姫は信長の横に座ってるだけでいいよ
普通ではまず取り上げられることない人物だけど本能寺を詳しく描くならひょっとしたら出て来るかも
そうだった、お田鶴だった
>>350
この大河では光秀は身分の低い牢人の出なので
明智軍記や国盗りのように濃姫といとこ説は取らない
光秀の出世の件なら元々細川藤孝の中間であったところを
都言葉が話せる利点から信長が引き抜いたので
(当時は地方大名が朝廷と交渉するには方言が通じないため通訳が必要だった)
細川家を上回る好待遇を提示したためといわれている
1528年生まれで道三の弟子という王道ネタで行くなら
普通に明智長山城主の息子ということにした方が話が作りやすそうに思えるけど
史実では光秀が斎藤道三に仕官したかは不明だからね
同時代史料では光秀は細川藤孝の中間
明智家滅亡以前に明智光秀の名前が登場する史料なし
光秀が信長に仕官するのは40代でそれ以前に濃姫は死亡・離縁した説もある
信長役、予想した俳優が長谷川よりひとつでも年上だと
「今回は信長が光秀より年下設定なのが重要なんだろ」とか慌ててカットに入る人がいるけど、
そこまでたいした年の差とも思いませんわ
最近は40、50代でも俳優も女優も若々しいのでね
きのう哲子の部屋で竹中の「秀吉」の時の明智光秀・村上弘明が出てたけどもうとっくに還暦過ぎてんだな、
しかしアンチエイジングすごすぎて、逆に
「道三役に来てほしい」なんて思えんかったわ
帯に短し襷に長しってとこ
しかし出るとなるとかなり重要な役だろうから光秀の父とかその辺かな
意外なところで柴田勝家、とか
光秀が、足利義昭に使えるようになるまで、信長が出てこなかったりするのかね
斎藤道三のところにいるときに、チラっと出てくるくらいで
それとも、「軍師官兵衛」の時みたいに、直接主人公に関係なくても「一方、そのころ織田信長は・・・」
的な描かれ方とかになるんだろうか
おれとしては、若い主人公の周辺だけを描かれるくらいだったら、早めに信長に登場してもらった方がいいけど
多分そんな感じになるんじゃないかと思う
群像劇といってるくらいだし光秀抜きのパートも多くなるだろう
明智光秀…長谷川博己
煕子…黒木華（木村多江につぐ薄幸系女優の若手筆頭）
倫…二階堂ふみ（地獄でなぜ悪い）
玉子…橋本環奈（セーラー服と機関銃）
明智光綱…國村隼（シンゴジ）
お牧の方…余貴美子（同上）
斎藤利三…竹野内豊（同上）
斎藤福…本田望結（なんとなく）
春日局（最終回）…市川実日子（長谷川とは多数競演）
細川幽斎…松尾諭（長谷川とは盟友）
細川忠興…菅田将暉（二重生活）
明智秀満…岡田将生（小さな巨人 イケメン枠）
明智光忠…高橋一生（シンゴジ）
藤田行政…嶋田久作（シンゴジ、魔人加藤）
溝尾庄兵衛…坂口拓（地獄でなぜ悪い、アクション枠）
伊勢貞興…安藤政信（セーラー服と機関銃）
朝倉義景…駿河太郎（小さな巨人 悪党面）
足利義昭…池田鉄洋（同上）
足利義輝…榎木孝明（セーラー服と機関銃）
斎藤道三…柄本明（シンゴジ）
斎藤義龍…安田顕（小さな巨人）
織田信長…綾野剛（岐阜出身、八重の桜）
お濃…沢尻エリカ（NHK解禁、綾野繋がり）
羽柴秀吉…森山未來（年齢差、猿顔、演技力申し分なし）
ねね…門脇麦（二重生活）
徳川家康…山田孝之（年齢差、体型太れば申し分なし）
築山殿…木南晴夏（山田繋がり）
浅井長政…東出昌大（背がでかい、棒にはうってつけ）
お市…浜辺美波（今一番の美少女）
松永久秀…内野聖陽（調略系武将役 筆頭格）
本願寺顕如…野間口徹（シンゴジ）
筒井順慶…三浦春馬（進撃の巨人）
柴田勝家…ピエール瀧（シンゴジ）
佐久間信盛…平泉成（シンゴジ）
林秀貞…伊武雅刀（セーラー服と機関銃）
荒木村重…マキタスポーツ（ラブ&ピース）
だし…内田有紀（まんぷく）
長宗我部元親…要潤（まんぷく、四国繋がり）
元親夫人…前田敦子（シンゴジ）
ルイス・フロイス…厚切りジェイソン（日本語できる白人金髪枠）
弥助…ダンテカーヴァー（唯一演技ができる黒人）
>多分そんな感じになるんじゃないかと
って、どっちなんだよｗ
信長が、足利義昭に絡むまで出ない方なのか、
光秀と接点なくても信長は別パートで描かれる方なのか
文面から察すると主人公も出ない回があるかもとか言ってるので、前者の方かな
「太平記」でも真田広之がほとんど活躍しない回があったっけ
偽名 明智光秀
本名 朴光秀
こんな大河やるなら胸熱
黒木二階堂って西郷どんの妻じゃないか、絶対ありえん
黒木は真田丸に側室役で出てたけどな
そもそも主役の長谷川なんて、朝ドラからすぐに大河なんだが
黒木以外で老け顔メイク出来る若手女優はそうはいない。
美人枠でいいなら松下奈緒（まんぷく）がいるけどな
森山未來と竹野内豊と平泉成とピエール瀧ははいだてんに出るからまず無理だろ
NHKさん、世間の史実厨が怖いんじゃ？
城主の息子なんて話、良質史料にはないからね
質のいい史料には「身分低い」「嘘つき」
このくらいしかないからね
信長は道三との会見はやるだろうな
柴田勝家か・・・
村上は品があるからどうも合わないな
ただ体格もいいし見てみたくはある、渡哲也よりも身長高かったな
CMとか見てふと思った
米倉涼子が濃姫とかやったりして
冗談で書いたら
朴光秀ってホントにいた笑
朝鮮人にはホント光秀って多いんやね
顔もあの肖像画にどこか似てる！
本来ならこの人に光秀役やってもらうの一番だろうけど、長谷川が決まってるから、
朴光秀さんには是非光秀息子とかやってほしい
「鎌倉炎上」尊氏が出たのは家臣一色右馬介の報告の書状呼んでる最後だけ
新田の活躍と
北条一族の最期をひたすら描く回
竹野内の代わりに大谷亮平（まんぷく）
秀吉以外は適当なんで
森山未來は狂言回し的な役なので無理だと思うけど、
後の三人はもし余りスポットが当たらないか回数少ないとかでそんなに目立たない役なら
有名俳優でも２年連続大河出演はアリ
松永久秀役内野いいね
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525949968/l50
森山が出るのが無理そうなら、光秀と秀吉で同じ兵糧攻めの比較という事で、鳥取の渇え殺し＆三木の干殺しをちゃんとやるなら、
秀吉役は柄本佑（悪相枠）でもいいと思う。
信長の軍制は5軍団制だが 5軍団長の内 織田代々
の家臣は 柴田勝家と 丹羽長秀の2人だけ
後の 3軍団長は 羽柴秀吉 明智光秀 滝川一益と
氏素性もはっきり判らないような者 信長は
合理主義者 それが信長の非凡なところ
本田望結はミタさん繋がりだろ
滝川は軍団長というより遊撃担当だと思われ
（ついでにいうと信忠の乳母は滝川の出といわれてる）
佐久間が追放された段階で軍団長も一部再編されているから
いつの時点かによっても多少かわってくる
直虎には従姉の瀬名、それに寿桂尼、母、鶴亀妻などもいたしな。
お田鶴やおつやまで出す必要性は低かったんだろう。
麒麟は官兵衛みたく実在女性役はかなり貴重な枠になるはずだが。
>>355
明智長山城落城のドラマチックな部分をやらないのは勿体ない気がするが、長良川の戦いに参陣するって事かな？
官兵衛だって、出そうと思ったら実在女性枠は結構あったんだけどな
三家臣の内、栗山善助はオリキャラの門徒の娘で宇宙人とか呼ばれて不評だったのであまり活躍させず、
母里太兵衛は大友宗麟の娘、井上九郎右衛門は官兵衛嫁の妹をそれぞれ嫁に貰ってるはずなのに、出ることはなかった
官兵衛と同じキリシタン繋がりの超有名人の細川ガラシャも、予想は大いにされてたけど出なかった
柄本佑は悪役でもいい役でもできるからいいね、
弟の時生でもいいとも思うけどｗ
ちょっと若いけど、今回は豊臣になる晩年まで描かないだろうから
40代ぐらいのヤング秀吉までなら十分できるね
それこそ同じ系統で顔が似てるんで
並んだら兄弟かよとか言われそうだけどｗ
沢尻エリカと前田敦子は問答無用で却下
黒木華はいい女優と思うがさすがにねえｗ
姉妹は嫁いでしまうと、出番が殆ど無いし、重要キャラにしにくいんだろうな。
家臣枠自体2～3人ほどだから井上九郎の横に座らせておくわけにもいかないし。
官兵衛妻の姉は実家ごと敵になるためか、インパクトあったが。
観光客すくない
中身はただのビル
使いやすそうな城だとは思うけど
明智光安を光秀の叔父として出せないのもちょっともったいない
道三の盟友とも言える存在でなかなか面白い人物なんだが
しかしなあ、信長は若くあってほしいが、
猿は別に若くなくてもいいキャラなんだよ
竹中の２度目の秀吉も藤吉郎の時からやれてたし。
「しわくちゃの醜い男」とか劇中でお市の方にでも言わしとけばw
というわけで、秀吉＝名バイプレイヤーの生瀬勝久でお願いします！
足利義昭が上洛した時点の比較で、光秀は秀吉より、八つか九つくらい年上になるんだとか
それくらいのイメージの、若き秀吉が似合う役者さんって誰がいるだろうか
>>390
功名が辻では、秀吉は最初っから柄本明さんだったよね、たしか
柄本はおやっさんの方も秀吉やったな
太閤記の緒形拳はまだ20代だ
当時のNHKスタッフが笑顔の魅力的な青年を探して回った結果
緒形拳の大抜擢になったという
同僚・ライバル感が欲しい
群像劇ならビジュアルバランス的には揃えて欲しいよね
一人だけやたら貫禄出すぎとか、同系統ばかりで変化無しは嫌かな
見た目が若ければ40越えてても良いけど
長谷川自体も若く見えるから案外人選ぶかも
前半は朝倉マムシ編、後半は信長編
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
あと、笹野さんも無理があったなあw
まあ、信長役と同時に秀吉も光秀の運命を最後に潰すという役だから、結構年齢上目で言ってみたんだけど、
若いならきのう名前が出た柄本佑か濱田岳かな
ちょっと男前秀吉で、森田剛でもいいかも
背も低いしw
長谷川若く見えるかな？
ほうれい線目立つから普通に年相応って感じ
信長は上司にあたるからあまり若い俳優だと
逆に違和感が出てしまう可能性もあるし
主君より家臣の方が年上であっても違和感は無いだろう
だからときどきビックリするようなキャスティングがあるｗ
しかし最終的には経済効果大成功みたいなのも見てるほうは面白いが
まぁ地元的には見通しつきにくくて難しそうだしな
光秀大河の誘致を頑張っていたのはほぼ細川関連なんだよな
光秀は史実では出生地と前半生を過ごした場所が不明のため
今回前半の舞台になる岐阜は誘致活動に参加してなかったし
光秀の主城・坂本城のある滋賀県は石田三成だの蒲生氏郷だの言ってて
光秀押しじゃなかった
誘致活動のおかげだと自負する細川関連自治体は
もっと自分のところを出せと言い出すだろうし
前半道三、後半信長準主役の国盗り方式というよりは
三部体制で道三と信長の間に細川藤孝クローズアップが入るのでは
時代劇の主君と家臣を 現代の上司と部下の
視点で見るなよ この手の視聴者まで相手にしなければならないのだから 脚本家やプロデューサーも 大変だなぁ
ちょうど道三まつりがあるからそういう意味ではラッキーかも知れん
むしろNHKの方が一生懸命なんだがｗ
「ブラック企業信長家中」とか、
テコ入れ特集の時に時代考証の先生をゲストに呼んで
わかりやすい例えで広めてるけど
それに>>404の人も今回6歳差でしかない信長と光秀のケースのことを言ってるんで、
一般論で言ってるわけではない
番組ごとははもちろん同じ番組でも回によって評価が真逆ということも
しばしばあるんでＮＨＫが一生懸命というのはいささか疑問だなｗ
例えはするだろ
更にもう少しプライドがあるならいい加減小和田哲男を切って欲しいところだけど
光秀周辺の群像劇ならこれまでで一番藤孝にスポット当たる大河になるのかな
過去作で目ぼしい藤孝って功名の近藤さんくらいしか浮かばない
国取りとか太閤記を知らないからどうだったんだろう
若く野心にあふれる細川藤孝というキャラらしいぞ
また、革新的な魔王のイメージが強い光秀の主君・織田信長を、最近の研究で見直されている保守的かつ中世的な側面も強調、父・信秀から実直に受け継いだ財政面、経営面での才覚も描いていきます。
さらに親子二代で美濃をのっとったという説に基づく斎藤道三、反織田勢力を自由自在に操り、室町幕府の再興をなそうとする権謀術数にたけた第15代将軍・足利義昭、
ほかにも若く野心にあふれる細川藤孝、松永久秀、今川義元など、一癖もふた癖もある群雄たちが、戦国時代を舞台に、縦横無尽に活躍します。
改めてこの記事読むと期待しかわかない
期待を裏切らない作品を作ってくれ・・・・
あと比叡山焼く前に本当に祟りないよね？と訊く場面はやってほしい
というのはちょっと緒形直人の信長を思い起こさせるな、革命児とか第六天魔王みたいなのではないというのは何度かここでも指摘あったけと。また
> 父・信秀から実直に受け継いだ財政面、経営面での才覚も描いていきます。
というから、結構お家大事で親からの諸々の意味で遺された遺産に縛られてるような信長に描くってことかな？
葬式の時に灰を投げつけたりはせんのだろうね。
まあ、何か壮大な理想を掲げて決起することになるんだろうな。
改めてこの記事読むと信長のウェイトはだいぶ高そうな
その上で最初に名前が上がった面子の中でも
最後まで登場するのは藤孝だからかなり重要な役なんだろうね
信長のウェイトが高いなら秀吉はそれなりだろうけど
家康って場合によっちゃそこまで出てこないこともあるのかな
それより前の守護土岐 守護代斎藤 小守護代長井の
美濃内紛で越前に逃れて牢人設定かな
ドラマの配分はこれくらいで
越前美濃編 1～2月 越前美濃流浪～道三崩れ 廻国
室町幕臣編 3～5月 義輝襲撃 一乗院殿奪回 甲賀～矢島～越前 六条合戦
織田政権編 6～12月 京経営 諸々合戦 本能寺 山崎合戦
やっぱり織田信長と足利義昭が最後まで重要人物
>最後まで登場するのは藤孝だからかなり重要な役なんだろうね
足利義昭のもとに駆け付けて、「御供衆」細川藤孝と「足軽衆」明智光秀がコンビを組んで働いてたとき
当時の人々に「細川家の中間」と勘違いされてたほどだったとか
なのに肝心なところで味方についてくれない・・・・
イヤな上役、的に描かれたりするんだろうか
>>425
外面は良くて、陰にまわるとクソなまいきな若造、みたいになるとイヤだなぁ
あと、パワハラを繰り返す上司とか
なんか、会社でよく見る人間関係な感じにはして欲しくないが・・・・
何か壮大な理想＝朝鮮半島かまってやぁ～
光秀って名前、朝鮮人に多いからね
尺が取れないとああいう分かりやすい描写になっちゃうんだろうけど
自分も光延々足蹴にされる光秀は勘弁してほしいわ
池端先生に直接話を聞いてこれはやらなければと思ったっていうから
なにか役者として演じたくなる斬新な設定が入っているのかも
今はネタバレをさけたほうがというあたりも・・・
今川義元？
官兵衛の使い回しかな？
幕府で格下だった光秀の与力にされたことを
恨んで光秀をはめる役柄だったりして
現に山崎の戦いの後、藤孝は吉田兼見とざまあ的な
密会してるし
どういう意味？
官兵衛の今川義元って、信長パートの最初に
いつもの通りやられ役で出てきただけだろ？
それも本人自体は現れなかったんでは？
かつての陣内孝則みたいな味出してる今の俳優って誰かな
滝藤？
最後の決断が違うけど
確かにそんな感じだな
ラストの尊氏に生涯の友って言われて照れくさそうに
「かなわぬな」って去っていく場面は感動
義元と光秀って接点あったっけ？
でもまあ官兵衛もなかったけど桶狭間はやったなと
登場は後の方になるんだろうけど
例えば、小説「関ヶ原」の島左近のような頼りになるベテランの名参謀な感じなのか、
それとも、陰謀説の一つとしてよくあげられる「事件の首謀者は、斎藤利三だった！」的な風になるのか
その遺族が追放されたことに対して光秀が信長に強烈な不信感を抱くも
信長自身は光秀を心底大切に思ってるからこそ光秀が討死しかけるような危機に晒した直政を許せなかった
という両者のすれ違い的な流れになってたな
戦のシーンを使い回すのかってことじゃ？
たしかに昔の映像でも4Kにコンバートできるけど、4K映像大河初とか銘打ってるんだったら
戦のシーンぐらいちゃんと撮ってほしい
山崎の合戦以外は本圀寺とか叡山焼き討ちとか金ヶ崎の殿とか丹波攻めみたいな地味な軍功ばかりだし。
ほとんどスタジオ撮影で片付けられるはず。
義理の息子の細川忠興に「投降する者をむやみに殺してはならぬ」と諭してて
実際に投降して臣下になった者が山崎の戦いで最後まで味方として戦っているところ
こういうところを描いてほしいな
品行方正
清廉潔癖
文武両道
命令以外では無駄な殺生しないし
家中軍法やとにかく軍律や規律の維持を第一に考えた
ミスターパーフェクト
武将の中の武将だからな
本能寺さえなければ
個人的には秀満の描かれ方が気になる
従兄弟にするなら初回から最後まで出番あるだろうし
どこまで本当の話か分別すんの難しい
オマケして一流半かな
知行が全てを物語っている。
官兵衛で冒頭のあまり実戦やってない小田原城包囲とか
序盤の全く関わってない桶狭間に力入れて
本来官兵衛無双だった毛利戦、長宗我部戦、島津戦は、まあ司馬遼太郎先生とかもまともに書いてないから殆どカットも仕方ないにしても
中盤クライマックス山崎合戦が毛利の旗を見せただけ
後半クライマックスも石垣原&関ヶ原が前振りも知人以上の関係であるといった説明すらも無い九郎右衛門と吉弘嘉兵衛の一騎討ちで終了
予算の使い方間違ってないか？ってなったんで
今回も今川義元の名前見て、桶狭間の知名度が高いのは解るが「またかい」ってなった
考証オワッタさんなの？
またおね呼びアザイ呼びなんだろうかｗ
まあ考証誰でも、
この板で人気高い磯田さんですら「西郷どん」のあのザマだからな…
オワッタさん
この愛称好きw
まあ磯田も所詮、NHKのお気に入りってだけでお察し
信長は光秀高評価してたけど、
とうとうその本性に気が付いて、ガクンと格下げしようかって時に
本能寺だよな
秀満は初期からいて本能寺で先鋒をつとめ
山崎で敗戦後にも見せ場がある
良い俳優がくると予想してる
秀満は本能寺後、光秀の命令で安土城へ入り
安土城にあった信長の金銀財宝を奪って光秀の坂本城へ運び入れてるんだよな
むしろ光秀の腹黒い部分を秀満が担当するような役回りにされそうなんだが
兵士たちが斬り合いをしたりする「戦闘シーン」は無いにしても、戦場に在陣する場面は頻繁にあると思う
「ここまでわかった!明智光秀の謎」を読む限り、織田家に組み込まれてから、労働基準法４１条該当者でなかったら
訴えられるレベルの長時間労働をしてそうだし、どんどんやつれていく長谷川博己の顔が思い浮かぶくらい
それでなくとも、「叡山焼き討ち」は、絶対あるんじゃないの
義昭から独立できるだけの、経済基盤を確立するきっかけになった戦いだそうだし、
ドラマ的にも、平和を願う｢善人」明智光秀が、暴君信長の命令で、いやいや虐殺をおこなうなど、本能寺への遠因となっていく、的な描写はありそう
さすがに史料で見られるような、はりきって坊主どもを皆殺しにしたり、延暦寺の関係者の土地だから、という理由で無関係な財産まで横領するとか
ツラの皮の厚さを誇るような姿は描かないだろうけれど
光秀に限らず大河だとたいていそういう役割を当てられる人がいるよな
まあ主役だから仕方ないのかもしれないけど
欠点や黒い面を全部描けとまでは言わないけど
少しぐらい描いてた方がより魅力が出ると思うんだけどなあ
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
秀満は堀秀政に敗れて湖水渡りして坂本城に入った後、
秀政の先鋒の堀直政に目録付きで財宝を引き渡してから坂本城に火を放っている
安土城の財宝を抑えたのは乱取りから守ったと考えた方が自然
信長から安土城留守居役を命じられた蒲生が信長の財宝には手を付けず
信長の妻子のみを守って日野城へ退却したのに
後からきた明智が早速まず最初に財宝を坂本城へ運び入れる
というのはおかしくないか？
秀満が坂本城へ来たのは光秀が死んだために坂本城の後詰めを行うためで
それまでは山崎の戦いにも出陣せずに光秀から安土城占拠を命じられていたのだし
安土城で財宝の引き渡しを行えばよかっただけのこと
蒲生氏郷が安土城の宝物庫を破らなかったのは
妻子の安全を最優先にしたか
信長信忠の生死が不明だっか
信雄たちの後詰めに期待したか
明智勢を信頼したか
何か考えがあったんじゃないか？
光秀や秀満はその信頼に応えた
信雄は火を放ってしまったが
明智が信長の宝物を安土城から坂本城へ入れた時点で
信長の遺族に返却する気は一切なかったのだから明智による乱取りだよ
堀秀政への目録の話はどこまでが史実かわからんが
秀満はこのときに財宝を「天下の御物」だと言ったとある
つまり、信長の私物だという認識ではないわけだな
信長の私物ならば信長の遺族にひき渡和なければならない
しかし安土城の財宝は天下人の持ち物だから
次の天下人である光秀がいただいたという認識なわけだ
しかし光秀が死んだ今となっては次の天下人に光秀の財宝をあげようとｗ
光秀が信長の財宝を私物化したことに間違いはない
信雄が安土城に火を放ったというのは根拠がない
信長と信忠を殺して財宝奪った光秀や秀満が誰の期待に応えた？
信長だって今までさんざん奪ってきただろ
勿論、光秀はそれを踏まえて安土城の財宝を奪ったんだろ
主君殺しに坊主殺しと光秀はやりたい放題やってきているし
財宝乱取りなど何てことはない
それなのに変に本能寺の変以外の光秀は聖人君主だったってことにしたい人がいる
大河の発表聞いていると光秀美化しすぎなので全部他人の責任にしそうで嫌だ
聖人君子のことか？
出典は分からないけど、「奪った金子を家臣たちに分け与えた」という説明に説得力を感じる
どっちにしても、この時点でも軍団はちゃんと制御されてたと思った方が、光秀っぽい
信長なんぞにこの名物「平蜘蛛」を渡してなるものか～！！
秀満は小性時代の切れ者で、光秀の信頼厚かったエピソードもあるね
年齢は軍記物とかでは40代、30代ともあるが
子孫に伝わる享年は20代半ばだったとそうだ
鎧兜も東京国立博物館に秀満所用と伝わるウサギの耳のついた黒いヤツでカッコいいし
ドラマ的にもひたすらカッコいい役だ
配役は絶対若いイケメンがいいよ
本能寺の変では斎藤利三と共に先陣隊長として信長を討った
また秀満役は光秀長女の再婚相手で、政略結婚ではない恋愛として描けるし
本能寺の変時、一人息子はまだ赤ちゃんだ
赤子を残して夫婦2人坂本城で自害する悲劇も涙を誘う
春日局ではその辺詳しくやってたな
よく再現ドラマとかである桔梗紋が頭に付いたダサいのだけはやめてほしいです
あんなの絶対違うと思う！
織田家臣団の中でも、とりわけ明智軍は鎧兜がカッコよかったそうだから(どのように？は伝わってないけど)
鎧兜に凝ってほしいなぁ
松永弾正乙！
へうげものでは空高く舞うズラが心象的だた
>>472
その赤ん坊が竜馬の先祖か
長宗我部元親の妻は利三の妹であり
明智家との繋がりは深い
ありえない噺ではないとおも
「奪った金子を家臣たちに分け与えた」はフロイス史料
超一級史料だからガチ度高いな
で大変困るのは、この安土城の金品、信長が朝廷のために保管してた可能性が結構あるんだよね
光秀やっちゃったな・・・
その光秀を主人公にしようって言うNHKもやっちゃったな
カーネーションならほっしゃんと尾野真千子の演技が良かったのだろう
でもあの松永さんの日本初の自爆死とかいう逸話も
後世に大袈裟に盛られた話らしいな
金光秀さんにやって欲しい
まあオノマチならあばた顔メイクも喜んでやりそうだしそういう意味ではうってつけかも知れん
「いだてん」でナレーションまでやるらしいから難しいだろうな
オノマチは…無いんじゃね？
このドラマって何か、女はみんな花を添えるのに留まるような気がする、お市やお濃でもね。
そこに収まらないで変に目立つように描かれたりすると叩かれるだろうし、
それぐらいなら別の大河で主役した方がいいような気がする
女大河って明治とか近代でないと難しいと思うし、どっちかというとオノマチは戦国よりそこら辺の時代が合ってるわ
違うよ
三宅藤兵衛という実在する人物だよ
ガラシャに引き取られてる
しかし池端さんだからな
役柄はわからないがやはり来るんじゃないかと思う
本能寺の変のとき、フロイスは九州にいてその後伝聞を伝えただけだから
フロイスの文献が一級資料というのはどうか
主演はおろか、相手役ヒロインだってこの辺りがラストチャンスじゃない
しかし最近の女大河は篤姫しかり八重しかり直虎しかり晩年の女優メイクに批判がくすぶっているようだから
今から数年は余裕と思うけどな、三田佳子とかの頃に標準戻してほしいものだ
オノマチはカーネーションの時は逆に若すぎて晩年を夏木マリに交代せざるを得なかった苦い経験があるのだし
いまテレ東「宮本から君に」で薄幸そうな役きたし
後は添え物上等な根性の女優さんが来てくれたら
清野菜名、瀧本美織、桐谷美玲あたりでお市や濃姫回そう
三田佳子だって最終回でもちょこっと白髪混じり程度の通常運転ですが
今の技術からすればオノマチは婆さんまでやれるがそんな役あるのかね
漱石で夫婦役やったのに大河でまたというのもクドくて見たくないこともあり
次の女大河の主人公にとっておくに1票
いや、メイク技術のことを戻せというじゃなく、使う年齢のことね、
昨今の大河役者事情とか言われたんで
明智光秀…長谷川博己
煕子…市川実日子（長谷川とは競演多数、薄幸系）
倫…二階堂ふみ（地獄でなぜ悪い）or 忽那汐里（家政婦のミタ）
玉子…橋本環奈（セーラー服と機関銃）
明智光綱…國村隼（競演多数）
お牧の方…余貴美子（シンゴジ）or 松坂慶子（まんぷく）
明智秀満…岡田将生（小さな巨人 イケメン枠）
明智光忠…高橋一生（シンゴジ）
斎藤利三…竹野内豊（シンゴジ）or 大谷亮平（まんぷく）
斎藤安…池脇千鶴（海月姫）
斎藤福…本田望結（家政婦のミタ）
春日局（最終回）…安藤サクラ（まんぷく）or 杏（デート）
稲葉一鉄…松重豊（競演多数）
細川幽斎…松尾諭（長谷川とは盟友）
沼田麝香…麻生久美子（ラブ&ピース）
細川忠興…中川大志（家政婦のミタ）
伊勢貞興…神尾佑（競演多数）
藤田行政…鶴見辰吾（競演多数）
溝尾庄兵衛…坂口拓（地獄でなぜ悪い、アクション枠）
筒井順慶…三浦春馬（進撃の巨人）
斎藤道三…柄本明（シンゴジ、父代わり版）or 奥田瑛二(獄門島、敵対版)
斎藤義龍…安田顕（小さな巨人）or 津田寛治（シンゴジ）
斎藤龍興…満島真之介（散歩する侵略者）
毛利元就…柄本明 or 奥田瑛二（流浪時仕官説）
織田信長…綾野剛（八重の桜、岐阜出身）
お濃…沢尻エリカ（NHK解禁、綾野繋がり）or 石原さとみ（シンゴジ）
森蘭丸…菅田将暉（海月姫）
織田信秀…渡部篤郎（都庁爆破）
羽柴秀吉…柄本佑（残忍版秀吉 安藤サクラ繋がり）or 森山未來（猿顔、演技力申し分なし）
羽柴秀長…柄本時生（セーラー服と機関銃）
ねね…門脇麦（二重生活）
黒田孝高…星野源（地獄でなぜ悪い）
徳川家康…山田孝之（演技力、体型太れば申し分なし）
築山殿…木南晴夏（山田繋がり）
浅井長政…東出昌大（散歩する侵略者、棒にはうってつけ）
お市…浜辺美波（今一番の美少女）
朝倉義景…駿河太郎（小さな巨人、悪党面）
義景妻…佐藤仁美（家政婦のミタ）
足利義昭…池田鉄洋（小さな巨人、小物版義昭）
足利義輝…榎木孝明（セーラー服と機関銃、武人枠）
松永久秀…内野聖陽（調略系武将役 筆頭格）
柴田勝家…ピエール瀧（競演多数）or 伊原剛志（一の悲劇）
佐久間信盛…平泉成（競演多数）or 石丸謙二郎（地獄でなぜ悪い）
林秀貞…伊武雅刀（セーラー服と機関銃）
滝川一益…安藤政信（セーラー服と機関銃）
津田宗及…モロ師岡（一の悲劇）
本願寺顕如…野間口徹（シンゴジ）
雑賀孫市…高良健吾（シンゴジ）
波多野秀治…手塚とおる（小さな巨人、裏切り枠）
赤井直正…吉川晃司（都庁爆破、武人枠）
荒木村重…マキタスポーツ（ラブ&ピース）
だし…内田有紀（まんぷく）
長宗我部元親…要潤（まんぷく、四国繋がり）
元親夫人…前田敦子（散歩する侵略者）or 優香（都庁爆破）
ルイス・フロイス…厚切りジェイソン（金髪白人枠）
弥助…ダンテカーヴァー（唯一演技ができる黒人）
語り…NHKアナ（安定枠）
紀行の語り…クリス・ペプラー（自称子孫枠）
土屋太鳳や富田靖子の方がどっかに来そうだけどな
あ、そういえば富田靖子って春日局やってたっけ
長谷川も嫁役やヒロインポジは深キョン綾瀬石原優香とホリプロ率が割と高いし
フロイスの所属組織にイエズス会ってのがあってだな
宣教師兼調査員の同僚が安土や京都にいてだな
ともあれ文献少ない光秀関連では超一級史料だよ
荒木村重と秀満に嫁いだ長女は
描きようによってはかなり面白くなりそう
雪が降ったら三田佳子になったのは衝撃だった
昔は晩年よりも若い時代の方が遥かに違和感あったな
ねねも最初から佐久間良子だったし
全てを奪われるかどうかは勝者側の考えによるところが大きいよ
謙信や信玄みたいに人身売買用に下男下女にいたるまでかっさらうのも
いれば信長みたいに乱取り/狼藉の類禁止を軍律に入れるのもいる
>>496
一級史料だけどフロイスの主観やキリスト教視点が入りまくりだから
話半分で読むのがベターっぽいぞ
信雄の安土城放火説もフロイスの書状からだな
それ自体が芸術品だった安土城を秀満や氏郷は燃やせない
名物以外の金銀を分け与えたのはもちろん共犯意識を持たせるための恩賞でもあっただろうが
主に軍団長には軍資金、多くが丹波が地元の兵士たちの当面の生活費、朝廷工作費などの為だな
フロイスは光秀を嫌っていたから
フロイスが光秀軍は燃やしていないと言えば事実だろう
尾野真千子が眉をしかめてギャーギャー出張ってくるとウザいよね
あれ全部アドリブなんでしょ
フガフガをそんなに見たいか
漱石に自分がどうコミットしていくかという、心理の段取りが見える。
気持ちが変わっていくのが、表情から読み取れる。
普通、暗いところから明るいところへポンッと行くのはできても、
徐々に変えていくのは難しい。尾野さんはそれが素晴らしい。
何にしても演技派とか個性派みたいな方向で売ってる女優が来そう
平蜘蛛の釜を壁だか柱に打ちつけて壊し、
火をつけながら切腹したというのが、
戦後「首から平蜘蛛の釜を吊るして火薬に火をつけたらしいじゃねーか？」
「爆死したんだよな？」とだんだん話が劇画チックになってったらしい
「松永久秀が日本初のクリスマス休戦をやった」というのも、
フロイスの記述を後世の人間が拡大解釈。
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
それに釣り合う信長は誰だよとなってしまう
信雄放火説、確かフロイスは「と言う噂がある」って論調
光秀の「金品奪って配ってた（断言）」とはニュアンス違う
こういうの、ちゃんと差をつけた方がいいと思う
にしても、安土城の金銀が朝廷の物だったとしたら、
光秀は朝廷から奪って朝廷に差し出すっていう、おかしな事やったわけだな
そういえば、麒麟はどっから始まるんだろな
真田丸みたいに最初から子役使わないで行くんだろうか
子役から始まるんだったら官兵衛の少年時代やった若山キラトくんどうだろ
ご当地枠岐阜県出身だとか
20代から始まるらしいから子役は使わないと思う
10代後半ならギリギリ長谷川本人がやってもセーフか？
個人的には若い内は子役というか少年役を使ってもいいけと思うけど
坂の上の雲でもモックンと香川も、子役時代もあったけど十代の時から本役になってたし
それに別大河で子役を2回やったような子もいないか、
事務所もここは次々推してくるとこだろうし
軍師官兵衛はわりと織田優遇だったけど
織田政権が本格的に出てきたのは1575年からだしな
明智光秀謎の前半生からと発表済
つまりオリジナルストーリーから
斎藤道三とか朝倉宗滴がでしゃばりそう
厳密にはホリプロじゃないけど同系列事務所の波瑠とか
かといって光秀の娘やるには年食いすぎてるし
合いそうなのはお市とか？
道三は父親代わりらしいから出番は多いだろうな
宗滴は出てくるならむしろ嬉しいけど
朝倉については義景の名前すら書かれてない
公式によると京都で藤孝や義昭と会うらしいんだが
ひょっとして朝倉時代は描かれないんだろうか
安土城の金銀が朝廷の物ってのはどこから出た話なんだ？
史料オタ分野の話になるけど
当時の宮中女官の日記とか複数
あてずっぽうだが 「御湯殿上日記」のことだろうか
フロイスの「日本史」が一級史料なら
明智光秀は高貴な出ではなくもともとは細川藤孝の中間であった
裏切りや密会を好み残酷で独裁的であり己を偽装したというのは正しいわけだ
ただしフロイスがいうように光秀は安土城を占領すると蔵を開けさせ
金銀財宝を取り出して本能寺の戦いで自分に従った家臣たちに惜しみなく分け与え
信長が何年もかけて集めた天下の名品をわずか２、３日で散在したというのは明らかに虚構だろう
光秀は本能寺後、朝廷に２万両、寺社に8000両配っている
出どころは安土城の金品だろう
光秀は朝廷に征夷大将軍を要請していたというから当然そのための工作費だろう
義昭、藤孝との初対面は京で義輝に仕えている時代で、義輝死亡後に朝倉家に居候して、そこで支援を頼みに来た義昭達と再会するという流れなんだろう。
ならば義景にも数話ぐらいは出番があるはず。
波瑠さんいいね、妻役お市濃姫どれに来てもよさそうだ
>>520
でも、ひとりの人間の生涯描くわけだから、
年齢バランスｶﾞｰといいたいのもわかるけど、
登場時か晩年か、どこかに無理は出るよ
若くして死んだ義経や龍馬ならあんまり考えんでもいいんだろうけど
いだてんで大根仁監督
麒麟がくるにも外部招聘あるのかしら？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180513-00007364-bunshun-ent
山田孝之が来場者のバスト測定 イベント告知にファン驚きの声
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180513-00000094-spnannex-ent
煕子だと長谷川と10歳以上離れてるがのがちょっとな
相手役との年齢差は大きくても7、8歳くらいに収めてほしい
濃姫は信長役が相応に若いなら行けるかもしれん
オノマチ年いってるし煕子役は勘弁してほしい
煕子は清楚さがある女優でお願いしたい
>信雄の安土城放火説もフロイスの書状からだな
>それ自体が芸術品だった安土城を秀満や氏郷は燃やせない
明智秀満が燃やせない、というより、洋泉社「偽書「武功夜話」の研究」によれば、
秀満が退去した翌日に出火したみたいだよ
その時期には、織田信雄の軍勢が安土に入っていたので、「信雄が放火した」と言われたのでは
本にはそこまでは書かれてないけど、承知で火をつけたのではなく、なんとなく失火のような気がする
俺的には舘ひろし、真木よう子かハセキョーで
大当たり
女官たちは光秀反乱で恐怖のドン底
信長関連の記事ごっそり捨てちゃったっぽいけど、
捨て忘れちゃった？とこにポツポツっとね
上にも書いたけど
安土城の金銀財宝が朝廷の物だったとすれば
光秀、朝廷から奪う→中抜きして→恩着せがましく朝廷に戻す
朝廷としては恐怖やらハァ～？？の気持ちやらでストレスMAXだったでしょう
さすが皇室嫌いの外人さんに乗っ取られたと噂のNHKがやりたがる人物なだけある
蝮はむしろ優男なイメージがある
そんな優男が父のはずなのに六尺五寸の巨漢（義龍）が生まれてきたから
種違い托卵疑惑なんてものが発生したんだろう
実際は母親の深芳野が大女だったせいという説もあるけど
い、いや
宮中の女官の日記といえばまず「御湯殿上日記」なんで・・・
天正10年の御湯殿上日記は春から欠損だけど
どこに書かれているの？
功名が辻の上川と仲間も１０才以上離れていたから
年齢差は関係ないと思う
脚本家推薦ならオノマチ
ホリプロありきなら波瑠かな
二人ともエネルギッシュなところは共通してる
光秀を上手く支えてくれると思う
むしろ大人しくて控えめなタイプ
記事は確か、10年じゃなかった気がする
父と兄が殺されて
あちこちで戦が始まったんで
焦って燃やしたんだろう
ガチで歳考えたら脚本家繋がりで相手役ヒロインで呼んでもらえるのでも
十分なとこなんだけどな
麒麟の次以降だと40越えてしまうよね
40過ぎヒロイン主演大河って平成になってからあったっけ
むしろ波瑠の方がヒロイン大河要因で温存されそう
別に脚本家はお気に入りではあるけど
このドラマにオノマチを推薦してるかどうかはわからんだろう
それじゃどっかで見た夏目漱石の妻みたいになっちゃうし
>>541
波瑠なら夏目雅子の役で健気なとこも見せたしまだありだな
ありよりのあり
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180513-00007364-bunshun-ent
織田信長:山田孝之
斎藤道三:香川照之
斎藤利三:滝藤賢一
今川義元:草彅剛
足利義昭:宮藤官九郎
細川藤孝:大泉洋
豊臣秀吉:星野源
徳川家康:松尾諭
煕子:尾野真知子
細川ガラシャ:浜辺美波（対抗:奈緒）
石山本願寺も明け渡す為の掃除中に失火だしな・・・
サイゾーなら信じる
土岐頼芸の子供という説もあるけど
後世になっての説で、当時は親子で戦になるのは珍しいことではないよね
土岐頼芸も親子で争って没落したし
サイゾーに出たらほぼリークと見ていいよね
秀吉や家康ならともかく信長にチビはやめてくれ
あと煕子が本能寺の時も生きてる前提で論じてるのがちょっと
そこに出る出るって云われてる満島の名前がなかったら
こっちに来る可能性高そうなんだけど
誤報で死亡説も流れたほどだった
煕子の看病もあって数ヶ月で回復したすぐ後、
今度は煕子が大病を患う
煕子は天正4年中に亡くなった説が有力だよね
お互いが病気の時はお互い祈祷を神官にお願いしてたり
お互い看病してたりで確かに仲良かったぽい
煕子死亡後は光秀も側室がいたみたいだけど
そこはドラマではカットかな
確定じゃないし面白く作れるならどっちでもいい
やっぱ松尾論は重要キャスト確定なんだな
神尾佑も何かしら入るはず。あと市川実日子も
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
記事にもそう断りがはいってるし
デートで被るなら杏、松重豊、中島かな？
杏は帰蝶、松重は丹羽五郎左、中島は森蘭でどうよ
東京五輪絡みで削られたりしないんだろか
生前の緒形拳には拘ってたみたいだが、今は常連というほどの役者はいない
長谷川博己の過去の共演者から推測するのも無意味、主演でもそんな権限はない
ただし同じ事務所の役者をバーターでねじ込むくらいはあるだろうが
一番確かなのは制作統括と演出の直近作に出演してる中から探すことだ
織田信長は斎藤道三の名城・稲葉山城を壊して
上から織田家の岐阜城を新築しているし
徳川秀忠は豊臣秀吉の名城・大坂城を完全に土の中に埋めて
上から徳川の大坂城を新築している
蒲生は本能寺後に信長の妻子を自分の城へ避難させるなど
一貫して織田家家臣としてふるまっているから信長の安土城に手などつけるはずもないが
(財宝の入った蔵にも手を付けなかった）
信長・信忠を殺して天下人を名乗った光秀は安土城の財宝を運び終えたら
敵のシンボル・安土城などぶち壊す予定だったろうし
芸術品だから火をつけられないなんてことはない
逆に織田信長の後継者を称する織田信雄こそ織田家のシンボルに火などつけないだろう
安土城のは失火だろ
近年の作品でパッとした人があまりいないのは気のせいか？
ちなみに制作統括と演出の過去作
落合将
悦ちゃん、とと姉ちゃん、限界集落株式会社、鼠江戸を疾る、真夜中のパン屋さん、平清盛
大原拓
悦ちゃん、空想大河ドラマ小田信夫、とと姉ちゃん、軍師官兵衛、真夜中のパン屋さん、梅ちゃん先生
尾野真千子はお気に入りじゃね？
尾野は最近ドラマでおいしい役をもらえるのは池端作品ぐらいだから出たいだろうし
でも明智妻役だと夏目漱石の妻の劣化版みたいになりそうだな
朝廷工作の秀満
坂本城に火を放つ前に堀直政に財宝を引き渡した秀満
明智は芸術品の価値を知ってるよ
信雄は燃やしてもすぐ作り直せるとでも考えていたんだろう
山崎合戦には氏郷をはじめ高山右近や前野長康なんかのキリシタン大名も関わっている
本能寺の近くにはバテレンたちの拠点もあった
フロイスは本能寺に関して精度の高い情報源を持っていた
明智家にいた時培った審美眼で主人の井伊直政から「村雨の壺」を賜ったエピソードがあるよね
そういえば、直虎の時、木俣清三郎守勝が出なかったから
明智大河では出して欲しいなぁ
木俣は光秀と家康のどちらにも可愛がられていて2人の連絡をとりもつキーマンなのに
本能寺の変の前年に家康の要望で光秀家臣から家康家臣に戻ってる
本能寺の変の時も家康に同行してて伊賀越えも一緒
後に旧武田軍を任されて井伊直政の家老になった人
木俣守勝は直虎最終回に出てる、演者は柾賢志（ノンクレジット）
ソースは「朝ドラ評論家」木俣冬のツイート
稲葉一鉄から那波直治を引き抜こうとしたりしたんだろうか？
古田織部もここで窯を造った
演技の相性が良かった役者を大河に呼ぶということはなくはないぞ
PDが直接は使ってないが他のNHKドラマ出演者や
脚本家ゆかりのキャストが来ることも当然ある
池端の性格が強引でなくてもキャスティングについて
スタッフが池端にアドバイスを求めることは当然あるだろうしそこは尊重される
あと藤孝が今までになく扱い大きそうだから
麝香もそこそこ出番があるかも
https://www.sankei.com/life/news/180514/lif1805140003-n1.html
池端やPはこのドラマに尾野を推してるはず、とか
尾野も今を逃すと大河にいい役で出られないから焦ってるはず、とか
そんな設定に決めつけようとすんのかがわからん
読んで通信量を損する産経記事 無価値 無内容
トンキン人なんてチヤホヤされてないと我慢できない連中の集まりだろ
しかも何時までも上方コンプレックスから抜け出せない
今回の決定を褒め称えるのかと思ったらそうでもないなw
大河最低のでしゃばり考証だったからな。
清盛のときＰつながりで井浦新の名前ばかり出て
堂々巡りで段々うんざりされてたのに似てるｗ
真田丸のときも三谷つながりでは予想されてたけど
あれは早々にリークがあってある意味平和だったかな
今回はあまりＰ関係の予想がないけど
特にＰが多く起用してる役者がいないのかな
専門外にも出しゃばるのはほんと勘弁してほしいですわ。
今回PDの作品で複数主演してるのは滝沢秀明かな
なんだw その程度のご考察かよw
そんなん大河板の素人だって言ってたことだな
顔は二枚目だけどちっさいおっさんって扱いにくいよな
安土城から明智軍が撤退した後、蒲生が安土に入っているので
放火の重要参考人は蒲生氏郷じゃね？
疲れて本能寺はキンジパでもうやってたな
でもこれが一番近い気がするんだよなあ
答えは簡単
日本に暮らす朝鮮人文光秀、徐光秀さん
（二人とも反日活動頑張ってるらしいが）を暮らしやすくするためだろ
あと韓国のタレント金光秀、朴光秀さんもこのドラマきっかけに日本でスターになれるかも笑
本郷を擁護するわけじゃないが最低というなら真田丸だな
ツイッターとか見苦しい以外の何者でもなかったし
宮崎あおいと多部未華子と松岡茉優が出てったそうだ
とりあえずこの3人は出ないことが確定だな
本郷はツイで内情を漏らして削除謝罪して素人かと思った。
二度と大河の仕事は来ないだろうね。
むしろ長谷川大丈夫なのかよってなる
タッキーが長谷川の主演のドラマで
渋い脇役に回るとか考えられんな、
たとえ信長役でもｗ
…あっ年齢長谷川の５歳下かｗ
10代20代の頃の滝沢なら、森蘭丸
が似合いそうだったけどね。
どうしても小姓系になる
公家顔とも少し違うし
役柄的に使いにくいそうで滝沢来ないと思うけど
もしあるなら一世代年下を全面に出しての家康とか
実際滝沢はそこまで下でもないけど
本能寺の変はこれでいいんじゃないかな？
脇にジャニが来る可能性低い気がする
ああ、あの俺が学者の良心を捨ててまで～っつう泣き言逆ギレクソツイートな
そりゃこんなチャラいクソ大河になるわけだわって納得したわ
だってこんなクソガキが作ってんだもんってなｗ
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
本郷についていえば、
・単に赤ペンチェックする役割から、制作過程に深く関与し、脚本家等から求められたアイデアを提供するなど、
考証が果たすべき役割について新しいモデルを提供した。その意味で「クリエーター型考証」の先駆者である。※
真田丸の考証陣や西郷どんの磯田も、本郷に倣うかのように、作品づくりそのものに積極的に関わっている。
・ツイッターでの発信もおそらく初めてだろう。内容的には、当該シーンの歴史的背景や史実との整合性(アレンジの意図)などの
客観的な解説を主としたものであり、後発の真田丸考証のような弁明や開き直りのような内容はなかった(この人も情報発信はきちんとやっていたが)。
・ただし、サービス精神旺盛なキャラゆえ、配慮を欠く、あるいは空気読めないいわゆる問題発言もいくつかあった。※※
※孫子真逆解釈の素材。還都の際の帰去来辞。厳島神社平面プランを交易国家構想、貨幣経済を象徴するものと捉え、「横へ横への国造り」＝公益性
(vs権力と財力を極楽浄土を願う自らのために使った白河のタテ志向へのアンチテーゼ)を強調せよとのアドバイスなど。
※※くだんの発言は、謂れなきバッシングを受けて凹む制作陣たちの苦境を、教授なりに表現したものである。これにこいつらは待ってましたとばかり
飛びつき、「士気低下→現場空中分解→駄作」なるフェイクに基づくキャンペーンをまたぞろ盛大に始めたのであった。
こうなるのがわかりそうなのにそのようなツイをした教授は軽率だったと言わざるをえない。しかしながら、
「最後まで全員全身全霊を込めてやりぬきました」(磯P)、「関係者一同の昼夜を問わぬ尽力によってこれまでの大河の水準を凌駕する大河が出来上がった」(高橋昌明)
ことは、完成品のクオリティを見れば一目瞭然である。
ということで、海賊王がーの2秒でオツムがショートしてしまうような阿呆なお前(>>606)には、生まれ変わっても理解不能な傑作が出来てしまったのだよｗ
訳知り顔で出しゃばってくるのがウザいってだけなんかだが
専門である源平時代についてのみ思う存分語ってて下さい
> つまりいいところのボンボンなんだという解釈を司馬は採用していたけど、どうもそれは嘘らしい。実際はどこの馬の骨か分からない、というのが現在の研究状況」と本郷教授は解説する。
何を研究して馬の骨という状況になってるんだろう？
それだけでそれなりの出自だと推定しても良さそうだよなー
同時代人の日記に土岐氏の一族と記されていたりとか
信長に仕える前から京に広大な邸宅等のそれなりの財産を持ってたことから
馬の骨どころかそこそこ良い身分の出だったんじゃないかと言われてるよな
少なからずお前より頭はいいだろうよ
本郷と同じように東大に就職して史料編纂室で上級研究員に
なってからガキ発言しろやｗ
史学の世界では家康だって実際はどこの馬の骨認識だし
他の有力諸大名だって同じ括りの家多いのだよ
多分これは磯田も呉座も小和田他も腹の中では同じ考え
ただ、テレビならスタッフが書籍なら編集がこういうあーいう路線で
言って（書いて）くださいよという提示や依頼があれば基本それにのっかる
これが現実
以前、某局の歴史バラエティで織田姓は信忠と信雄しか使えなかった、それは
信長が生駒の方を溺愛していていた証拠みたいなことを史学では定評のある
某大学の教授が発言してバラエティとはいえあれはないと史学内で叩かれたが
これもテレビ側の依頼にのったからだったりする
同時代でも周知されていた事実だろ
出自的には、同時代の有力大名の中でも秀吉と並んで圧倒的な存在ｗ
それで40代から一気にあそこまで上り詰めたのは十分ドラマになる人物だと思う
ホント正体も隠せない馬鹿ｗ
方向性を占う上でキャスティング同様かなり重要だぞ
本郷と小和田では問題点の方向性が違う
本郷は戦国時代は専門外なのに専門家面してメディアで語る
小和田は戦国時代の専門家なのにトンデモな学説を世間に広めている
どっちも駄目だけど学者としての駄目さは小和田の方が上かなとも思う
まだ軸がわからないし2年も先だから何とも言えない
一般受けでいえば小和田息子や磯田がいいかもだけどは磯田は実家絡みで
多分織田関係はパスするだろうし変化球的に渡辺大門がきたらおもしろいかも
とは思うけど融通きかなそうなのがきつい
岡田は病気らしいんで厳しそうだし藤本も極端というキライがあるのが厳しい
秀吉の様に少しずつ武功を挙げてそれなりの経過が残るはずなんだけど
光秀は初期の武功といえば永禄12年(1569年)の本圀寺の変くらいで
歴史に登場してすぐ足利将軍の大物側近に名前が上がる
信長に仕えた当初から幕府の仕事以外に朝廷や公家対策の仕事もしてるところを見ると
それほど出自が悪いとは思えないのに公家の日記にもそれ以前の記述が載らないのは
明智光秀という名前を使ってなかった可能性が高いか、
明智光秀が歴史に載ってくるのは1528年生まれなら、当時既に40代だけど
ホントはもっと若かったかのどちらかだと思う
近年の信長研究家といったらこの人ってくらいの代名詞的存在だけど
大河の考証なんてしないほうがいい
谷口さんはすでに知名度も実績もあるんだし売名のような必要性も無いしね
「永禄六年役人附」の「明智(名前は書いてない)」を光秀と解釈しても
将軍の大物側近ではない
御供衆＞御部屋衆＞申次＞詰衆・番衆＞奉公衆＞足軽衆
足軽衆は門外の雑務を行う下級武士
「明智」は足軽衆で、足軽衆14名名前があるうちの最後尾に名が載る
足利義昭(一乗院か義秋期)に仕えてるわけだし
立入隆佐が天正7年に｢美濃国住人土岐の随分衆ナリ名誉の大将ナリ｣
遊行上人は天正8年に｢濃州土岐一家牢人たりしか云々｣
特に遊行上人は明智と越前長崎称念寺との所縁も語ってるから
当時は土岐一族と言う認識は有ったようだ
在野の自称研究者を考証に使うことがある？
これなんて言う名前の日記なのか教えてほすぃ～
NHKはスキャンダルや不祥事を極端に恐れるから、ある程度は社会的信用がないと頼まないよ。
東大の准教授ですら、酷い失態を演じてはいたけどね。
>>626のこと
遊行上人の記述が正しいなら光秀は美濃で牢人となり
朝倉義景を頼って越前へきて越前・長崎称念寺に十年間居住してことになっている
(当時、時宗の寺には半僧半士の者が住み着き、寺の警護などを担当した。
戦に敗れて故郷を捨てた者などを時宗の寺が庇護する奉仕活動だった）
かなりの財産を持っていた形跡はない
同時代史料に「細川の中間」ってのがあるからだろう
明智ほどの由緒正しい家柄で、中間で雇われるってありえない
そこで全ての良質史料を無理なく説明できるのはこれ
↓
石ころ同然の身→細川で下っ端従業員→一大発起し明智を偽装→将軍家への就職ゲット
立入の日記なんかは偽装後の光秀情報ってだけじゃなかろうか
明智と言ったら土岐だよなぁ美濃だよなぁぐらいな内容
花の乱の三田佳子は50越えてた
松たか子から雪が降ったら三田佳子に変わる
斎藤利三、溝尾庄兵衛、明智秀満の主要家臣の内一人は年寄りが来そうだな
非常にサンクス
称念寺門前で暮らすくらいだし零落はしているだろう
そこからどうやってトントンと足利義昭に仕えるのか謎
六年附には時宗の同朋衆もいるからなにかしら伝が有ったのか
いきなり医道 連歌 有識に通じて現れる明智十兵衛は謎
それ、後世の書き足しだという説がある
そういう公的な書類に苗字だけ書くのはおかしいって
現代の文書でも変でしょ？
光秀の屋敷は奉公衆街にあったことから
光秀の身分は低くなかったんだろう
なんか教養ありげな佇まい（朝鮮貴族も漢字読める）
でも日本の朝廷儀礼は全く知らない（朝鮮人なら当たり前）
春日局の大原麗子が40過ぎかな
あれの初回が本能寺
そう言えば斎藤利三の娘だったな
花の乱も春日局も子役時代が結構長かった
「ここまでわかった！明智光秀の謎」という本では、最初に足利義昭の足軽衆として「明智」と記された同じ史料に
細川藤孝は「御供衆」と書かれていたんだとか
立場に開きがあるうえ、光秀は細川藤孝の下について働くこともあっただろうから、そう思われたのでは?
と分析してるね
>>636
その本では、覚書のタイトルだと足利義輝の側近を列挙したもののはずだけど、黒嶋敏という人の研究で、
後半部分がそっくり、義輝の死後、足利義昭が、元服した頃に義昭の元に駆けつけた人々のリストとして
追加されたことが明らかになったんだとか
織田方秀吉、足利義昭方光秀として
京都の政務を担当してるのは確かかと思う
これって、この頃には足利義昭側近ということでしょ？
年寄りがきて違和感無いのは庄兵衛かなあ
利三は光秀と同年代、秀満は年下というイメージがある
凝った設定にしなくて良いよ
前半頑張って、その分後半が滅茶苦茶になったんじゃあ
作り手の自己満足にしかならないからな
その点、太平記は（略
竹中の「秀吉」では今福将雄さんだったな
「さぁ殿！お言いくだされ、敵はいずこに有りやと？」
「敵は…！敵は、本能寺に有り！！」
と村上弘明を煽って例の台詞を言わせる老武士ハマってた
齊藤利三…高橋和也
明智秀満…工藤阿須加
溝尾庄兵衛…山本學
でお願い
頼朝主演で兄弟制覇
「秀吉」は庄兵衛と利三がかなり出番多かったからな。
秀満は空気だったけど。
>>644
「春日局」でも庄兵衛が爺さんだった。
秀満は娘婿だから若い役者だろうね、利三は確か信長と同じくらいの歳。
庄兵衛は実はもっと若いらしいけどマイナーな人物だからそこらは曖昧。
元々明智家中でお互い惹かれあっていたけど
そこは殿の姫と家臣の身分があって思うようにならない
姫は有力大名の御曹司と結婚→悲しい
幸せに暮らしてると思いきや
嫁いだ家が謀反を起こして姫は傷心の出戻りとなる
そこでまた恋愛、結婚、出産と順風満帆と思いきや
本能寺の変
坂本城から逃げて生き延びる術もあったが
秀満と一緒に自害を選んだ姫
てな感じかな？
ぜひ涙誘える演技できてカッコいい俳優さんを！
明智光安？光忠？父親がわりの光秀の叔父さんがいたよね
あと、妙心寺の偉い人も別の叔父さんだったような？
> 「細川の中間」
領地を失ってお家再興を目指す以上は
同輩であろうと居候先で汚れ仕事もやらなきゃならないわけで
例えば武田氏に敗れて上杉謙信のところに逃げ込んだ村上義清とか
毛利氏に敗れて織田家を頼ってきた尼子遺臣団なんかは最前線で戦ってるわけで
朝倉家に居候すれば朝倉家の先陣を務め
将軍家に居候すれば将軍家の先陣を務め
そういう立場が中間に見えたとか？
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
Wikipediaの信長の側室の生駒吉乃のページを見ると
秀満は吉乃の最初の夫という説が載ってるんだよねえ
真田広之が無理なら唐沢寿明とかになるのかなぁ
もっと長く出られる役があるといいんだが
いっそ加納随天みたいなオリキャラ出す手もあるな
だからぁ、家康はこのドラマでは五番手以下でしょ？
そんなのを滝沢受けるわけがないじゃん
だから滝沢が来るなら信長しかないだろうなってわけよ
随分頼りない信長だとは思うけど。
一応腐っても義経だったんだからｗ
その説採用するとしたら本能寺の変はいずれ信雄（生母は生駒の方で確定）に
織田家を継がせる目論見もあったのかなーと思わんでもないかな
快川紹喜とかはどうだろう
レギュラーは無理でも初期からラスト近くまで要所要所で登場させられそう
煕子かお市に推してたんだが、2年後じゃ妊活に入ってるかな
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180516-OHT1T50086.html
滝沢ももう36か・・・
ちょうど長谷川光秀との年齢バランスいいな
今回は魔王キャラじゃなくて多分緒形直人の路線だろうし
実現したらよくある信長像とは確かに明らかに違うな
唐沢寿明なら内野聖陽と並んで信長候補の筆頭格
道三は高橋英樹や北大路欣也あたりの年代
過去大河主演枠は主人公の親や師匠的ポジションが定番だし、年齢的にもそっちのほうが合うだろう
再来年の時点で生きてるかどうかも怪しいレベル
唐沢や内野が信長に至っては論外だ
老害はもう黙ってて
いくら過去の大河主演俳優とはいえ滝沢ってもうそんな選り好みできるポジションじゃないでしょ
だいたい長谷川と滝沢って15cmくらい身長差あるんじゃない？
さすがに滝沢の信長はない
そもそも明智光秀の名前が見えるのが美濃明智家滅亡後なので
美濃明智家と関連があったのかは不明
越前朝倉では同時代史料に光秀の名は見えず
幕府でも足軽衆という下っ端なので
本当に明智家の御曹司ならもっと早い時期から活躍する名前が見えるはずだからな
永禄11年、信長は足利義昭を擁立し京を制圧
その際、信長は普段は岐阜城にいては京に常駐できないため
自身の家臣を京に置いていった
その時点の光秀は信長から扶持を受けすでに信長に仕官している
信長の命令で義昭の目付を担当し動向を信長に知らせていた
このとき信長の下で光秀と同格で仕事をしているのが秀吉
秀吉の出自からいっても光秀は格段に身分の高い生まれの大金持ちだったために
信長に重用されたとはとれない
秀吉より10㎝身長低い信長なんて誰も予想できんかっただろう
光秀がハーフというのもｗ
滝沢の方も脇だけど下手すりゃＷ主演になるかもというくらいの役だし、自分自身のイメージをここで変えたいというのはある話
直虎の家康と瀬名は瀬名役の菜々緒の方が背が高かったけど濃姫やお市よりチビな信長は見たくないわ
ジャニなら忖度あるだろｗ
緒形の時もお市に高身長の鷲尾いさ子なんて持ってきてたんだし
ここは重要
古典的中世的な信長とも言ってるし
「義経」のおかげでそういうイメージもある
重要な役どころだし、信長光秀より長生きするから最後まで出られるぞ
わざわざ滝沢を選ぶメリットなんてあるのだろうか
爆発した本能寺から麒麟に乗って飛んでいきそうだけどなｗ
>>677
例えば誰がいる？
NHK的にはどういう評価になってるのかな？
局側がわりと評価してるなら今後滝沢を使う可能性もあるんだろうけど
ただし滝沢は主演しかできないタイプだから脇では出ないと思う
落合Pも別に滝沢と個人的につながってるわけじゃなくてジャニーズとパイプがあるんだろ
鼠に出てた京本大我、悦ちゃんの岡本健一、パン屋の桐山照史クラスの脇役は出るんじゃないか
足利義昭は今井朋彦がいいな、長谷川より年上なのがネックだが…
新選組の徳川慶喜のような無責任な口だけ番長の義昭が見たい
十五代将軍つながりだし…
あくまでも光秀大河であって秀満大河では無いんでその辺りはスルーされると思うけどね
でも1556年の長良川の戦いの前後で離別したとすると信雄の生年1558年から考えて信忠は秀満の子になるってのは面白いな
やるなら信長だろうが俳優として近年そこまで評価されてるわけじゃないし
トラブル直後でジャニーズがそこまで押すとは思えない
それに長谷川や池端脚本とは食い合わせが悪そう
予想としてはナシに一票
どちらかというとパン屋のドラマに出てた土屋太鳳のほうが出演ありそうだ
義昭も今までの馬鹿殿イメージから脱却して欲しいわ
信長を二度もピンチに陥れるんだからただの馬鹿ではないのだろ
年齢で言うならまだ向井の方が有り得る
信忠の肖像画見たら
あの信長ソックリの信忠が信長以外の子である確率は皆無に等しいよ
絵師の技量の問題もあるかもだけど
信長の母親の土田御前と吉乃って親戚でもあるから
周りが実の親子ではない事に気付かない程度に似ていた可能性もあるかな
もし義昭こそが
いつもの気位だけ高いダメダメ男じゃなくて
今回カッコいい設定で相当スポット当てるなら、
滝沢義昭も、あるかもね
ただしやっぱり役としては信長の方がウェイトはあると思うしジャニが受けないだろけど
無能なマロではなさそうだけど、ムカつく嫌な奴かもしれん
あの人使うくらいならジャニーズの方がまし
落合だからとと姉の無駄役みたいにねじ込んで来そうで嫌だ
これだけ期待高まってるのに向井理だの滝沢だの来たら台無しだ
内野あたりの世代の役者で落ち着くだろう
信長より9歳年下の家康は大抵信長より歳上の役者が演じてるし
今回も40代後半から50くらいの役者が来る。
家康って天下取るまで描かれるか否かで結構役者年齢に幅が出る
今回は天下取らずに終わるから若手がやる可能性も高い
信長は主演級が来れば年齢はほぼ関係ないのでは
ただし見るからにじじいなのと小さいのは遠慮願いたい
だったらせいぜいアラフォーで十分だろう
この大河では適当な若手にやらせるんじゃないか？
討つことにするの？
それによって光秀・信長以外の登場人物の重要度がかなり違うよね？
>父信秀から実直に受け継いだ財政面、経営面での才覚も描いていきます。
公式の、こういうイメージの信長なら、年齢はともかく割と落ち着いた感じの人が来そう
なんとなく、若々しいイメージより地方の中小企業の２代目って感じの
それはさておき、信長って、麒麟の「麟」の字を花押に使っていたときもあったとか
光秀にも、そういう麒麟さん関係のエピソードは無いのかな
直虎も同じくらいに終わったが信長家康の役者は40代だったからな
ところが官兵衛では、家康は関ヶ原までしか出ないし官兵衛とほぼ同世代だから
岡田より少し年上ぐらい、当時アラフォーの竹野内とか大森南朋が予想されてたのに
蓋を開けてみれば竹中の秀吉よりお爺ちゃんの寺尾が来たんだよな
いくら最後の最後で大坂の陣までやったからってｗ
本能寺家康黒幕説を採用して主要人物に描くなら香川照之とか来るかも知らんが。
信長よりかなり歳下の家康を役者は遥かに歳上がやることが多い例を出しただけで
今回の信長役も光秀役より歳上が来るだろうって話。
見るからに爺って言ってもどのレベルまで言ったら爺なのかね
流石に北大路欣也とか高橋英樹が来たらあれだけど
中井貴一や村上弘明ならギリギリ信長演じれるだろうし
内野とか唐澤あたりなら全然若々しいから今回の信長役の本命だと思う
逆に玉山鉄二とか桐谷健太みたいな青二才が来たらこのスレはお通夜モードだろう
これらは信長より年下である主人公やその配偶者に40代を使ったからバランスを考慮してのことだろう
大河ファンにとって信長は30～40代の役者がやってるイメージのほうが強いはずだがな
青二才のような信長見るくらいなら老けてる方がマシだ
役所広司とかは20代であの貫禄だったが今は本当に人材不足
だから平成に入ってからは信長役の年齢はかなり上がってる
爺のズレまくった感性をスレの総意にするな！
そういうところが老害だと言うんだ
中井貴一も村上弘明も後期高齢者のお前から見れば若いだろうが
世間的には孫持ちのお爺ちゃんにふさわしい老け具合なんだよ！
なんで信長に貫禄が必要なの？
中井とか村上とか絶対無理、桐谷はキャラが違うんで外すけど
内野や唐沢持って来てもどっちかって言ったら玉山のがいい
リアルでもクソじじいで嫌われてるんだろうな
信長に限らず戦国武将には貫禄やら武骨さが必要だろ
綺麗な顔した武将が見たけりゃ天地人でも見てなさい
内野や唐沢が若々しく見えるってw
あなたおいくつですか？
最近見る度に老けたなーと思うけどなぁ内野も唐沢も
役者の格を考えるとやっぱり大沢たかおとか浅野忠信とか
実際は長谷川よりちょっと年上でも若く見えればいい、主役級の俳優を予想することになるよね
唐沢やモックンもいいとも思うけど。
ただ、信長は今回は二番手なのかも知れないよ
「風林火山」の信玄とか「八重の桜」の新島襄も、大トメにはならなかった
「花燃ゆ」の伊勢谷も二番手じゃなかったかな
北大路とか高橋が出てたから。
滝沢とか向井とか、マツケンとか見るからに若い信長が来たら二番手信長なのかもね
光秀は変化せず信長が成長して？いく筋書きになるなら、
成長の余地としての青二才感は大事な気がする
信玄やら景勝は二番手だったな、準主役だしそんなもん
今回は大トメは道三が最有力、信長は唐沢、内野なら道三死後のトメかと
玉山鉄二、桐谷健太は役者としては買っているが流石に信長は役者不足
小栗旬とか佐藤健とかはギャグにもならん
わかるw
よく50代の役者の名前あげて、この人若く見えるからカキコあるけど
しの殆どがこの人最近じじいになって来たなって思う人ばっかで
皆カッコいいけど、カッコよく年取っているだけで老けては来てるよ
彼は自分のイメージする信長像とはちょっと違うけど
この作品はいわゆる悪魔的な信長ではないようだから
ＮＨＫからの愛され具合なら可能性ありそう
キンジバで情けない姿で助け求めに来た
斯波義銀からとうとう信長になるけどｗ
チビじゃん
「花燃ゆ」のリベンジ的な意味で
大沢たかおも浅野忠信ももう初老でしょ
だったらスケジュール忙しそうなので家康の方だな
三成ですらあの程度の山本耕史に信長役なんて出来るわけない
つーか絶対にやらない方がいい、恥かくだけだぞ
真田丸放映時は中村橋之助や江守徹と比べたら小童にしか見えんとか言われてたな
三傑を歌舞伎で揃えても面白いかもしれんな
家康は香川照之で見てみたい
信長 中村芝翫
秀吉 市川亀治郎
家康 市川中車
まあ山本はちょっと違うかなと思ってるので強く押すつもりはないけど
でも長谷川と並んだときにあまりベテラン感が出てしまうのもなあ
人材不足だねえ
内野は唐沢より年下なんだけど、真田丸でのあの家康晩年までの老けっぷりが視聴者の記憶に新しすぎるような気がする。
それに内野が西田化するのは望まないんじゃないかなともｗ
>>719
綾野は上の方でも言われてたカッコいいバージョンの足利義昭の方がいいんじゃないかな、
この人は閉め出されて苦悩してる容保みたいな方が似合ってるような。
セカバジ繋がりで母親役は京香さんでやってほしいねｗ
光秀ぇ～鬼をRのですぅ～！！
「秀吉」では野際さんが叫んでいたが
それを見た村上光秀が（おのれ信長ウラミハラサデオクベキカ）
本能寺に繋がる重要シーンだと思うよん
既存イメージにとらわれない新解釈の登場人物を楽しみにしてるんだと思うが
ここで散見される自分勝手なイメージにこだわるオタも居るとなるとなかなか面倒臭そうだよなぁ
放映が始まって前情報通りに新しい解釈の光秀像や信長像が出てきたら
こんなの違う！！と発狂しアンチ化するのが目に浮かぶようだ
新解釈とかじゃなくて、ホームドラマではないと言うレベルでの
大河ドラマを期待しているんじゃないかな
生々しく男色をやられても困るしｗ
この大河の売りは戦国ホームドラマにあると仰ってましたよ！
江と真田丸統括は「私は大河は根本的にホームドラマと考えてます」だと
確かに、ホームドラマでない、少なくともホームドラマ的要素を排除した大河なんてないわさw
ホームドラマ的要素が皆無でなければいけない！とかではなく、
話の中核がホームドラマではない事を期待しているんだよ
俺限定の話だけどｗ
ホームドラマが多少入る分には構わん、謂わば話の主体にならなければいい
文句が多いやつはホームがなくてネットに入り浸ってるようなやつらだよ
受信料すらちゃんと支払っているかも怪しいよ
個人的には信長でもアリなんだが
確かにホームドラマ要素もあるだろうけど
母から毒殺されかかったりする殺伐としたストーリーだったからなｗ
大河は年間500話くらいは見てる
今年入ってからも政宗、吉宗、葵は一周した
しんどいのがいっぱいある。
あと
チロリンチロリンニャーゴなんてのもあったw
まるで現代の男と女の三角関係みたいな正室側室ホームドラマの比重も大きかったですわ。
わりと好きですけどねネコさん。それに真田真之がやった娘夫婦の話とか。
ともかく戦国にホームドラマいらんなんてナンセンス。麒麟もここが肝になるよ。
斎藤義龍とか合いそう
「修羅の母」と言う回があったがあの時の原田芳雄と岩下志麻は凄かった
今の40代役者であんな演技ができるのはまずいないからな
新解釈についてはまだ公式読んできてるならストーリー楽しみにしてる人は多いかと。
しかしその新解釈の中でも対立する意見もあるだろし、
今の段階ではまだ何が正解かはわからない。
今争われてるのはもっと単純に、
信長が(設定は若いのは知ってるけど)若いか年輩の役者か、ってことでしょ。
それを軸に他のキャストのバランスも自ずと決まっていくんだろうし。
ただ、「新解釈＝若い信長」と思いこんでる人が目立つね、
実は三英傑回り主題の大河では、光秀が信長より若いのは
春日局、秀吉、功名が辻、真田丸くらいしかないよ、あとは殆んど光秀は信長より年上。
光秀が信長より年上設定なんて、目新しいものでもなんでもない。
年齢バランス的にも信長には40代後半以上の配役を願いたい
万が一信長役が30代とかになったら周りが若手だらけで悲惨なことになるぞ
当時、家督は信忠に譲って形式上は隠居の身
女は若手でもいいが男はベテラン中心で願いたい
信長役はせめて長谷川と同年代で
なんて文言があるからには、天下獲りに名乗りを上げる
メイン人物の粒の大きさは揃えて欲しいよな
歴史的には信長が天下を獲って秀吉に引き継がれるとしても
ドラマの中では誰が獲ってもおかしくないようなビジュアルの説得力が欲しい
誰か一人だけ貫禄十分で、もうこいつで決まりだろみたいな状況は白ける
だから信長とか義昭とかメインの役者は長谷川基準で合わせてもらいたい
世代交代ができないロートル軍団というのもな
主要キャラに加齢臭漂わせるのは
勘弁してほしい
親世代とか上司役でいいだろ
中盤 「光秀とひろ～日向守物語～」
終盤 「きんか城主光秀」
最期 「明智丸」
こんなパターンになりそう
自分のオススメとその理由は
逆に叩かれるのがわかってるから言わないなｗ
徳川3代将軍家光の乳母、春日局は斎藤利三の娘なのは有名だけど
溝尾庄兵衛の孫娘は徳川4代将軍家綱の乳母だったのは知らなかった
偶然どちらも明智光秀重臣の血縁者だね
といっても、春日局の推薦で決まった乳母だけど
「春日局」で夏樹陽子が演じてた人かな
そこに揃えて来るだけでもそんな学芸会にならないのでは
しかも光秀周辺みな現役武将で隠居の身でもなし
子供世代がボコボコ全面に出る展開でもなく終わる訳だし
ここに名前上がってる30代役者殆どアラフォー30代で
放映時には40になってたりするんだけどね
アラサー30代予想なんてあまりでてないし
明智閥強いね
>>948
なんで男言葉使ってんのおばさん
少なくとも170後半以上の長身俳優が理想
明智光秀 長谷川博己
織田信長 佐藤健
羽柴秀吉 濱田岳
徳川家康 賀来賢人
荒木村重 松坂桃李
細川藤孝 向井理
斎藤利三 東出昌大
溝尾庄兵衛 菅田将暉
明智秀満 中川大志
斎藤道三 福山雅治
官兵衛あたりは主役も30代で家康はベテランだしバランスが取れてた
絵面の迫力に欠けた、役者の演技力もお粗末なもんだったぞ
明智光秀.......長谷川博己
織田信長.......市川猿之助
明智光安.......村上弘明
足利義昭.......渡辺いっけい
朝倉義景.......中村梅雀
羽柴秀吉.......三上博史
徳川家康.......香川照之
荒木村重........中村芝翫
細川藤孝........杉本哲太
斎藤利三........松平健
溝尾庄兵衛.....塩見三省
明智秀満........玉山鉄二
斎藤義龍........山本耕史
斎藤道三........高橋英樹
もう役者の年齢の好みは仕方ないことにして
三英傑の中で秀吉が一番美形っていっそ斬新だね
しかも信長、家康ほぼ同じ顔だしw
30代40代を青二才呼ばわりってことは
80代のジジイなんだろうなあ
老害はスレの癌だよ
NHKもこいつに早く死んでもらいたいだろう
大河板はそんなもんだろ
以前阿部寛を青二才とか言ってる人間もいたしな
まあ時代劇的には阿部寛もそうとも言えなくも無いが
松永久秀は？
明智秀満って光秀と同年代だろ
10代前半の光秀長女が40代の秀満と初恋をするが
心ならずも父の命令で同年代の荒木村重に嫁ぐ
しかし夫と離婚して相思相愛のおっさん秀満に嫁ぐラブロマンスとかないないｗ
秀満と光秀娘は同年代じゃないし秀満も初婚じゃないだろうし
＞心ならずも父の命令で同年代の荒木村重に嫁ぐ
心ならずも父の命令で同年代の荒木村次に嫁ぐ
光秀長女の初婚相手は村次のほうね
創作等では光秀より一回り～二十歳くらい年下という設定になってることが多い
27歳って20代前半なのか？
清盛配役年齢問題はそれこそ分厚い議論の積み重ねがあるというのに、
100万回繰り返され、その度に反論され、しかしそれに対しては何も答えず、
今またそのノー天気な物言いかよ？相手すっから清盛スレで展開してみろよ。
ジジババたちは、昨今の大河は若手の学芸会でーと貶しとけば、何か批判したつもりに
なってしまうらしい。昔は良かったーとワイワイやってるお達者クラブ、楽しそうですねーw
だが、今と昔で若手はどちらが演技達者かと言われれば、個別の比較ではなく一般論では今の方が上。
独眼竜、信玄、太平記などに出てくる若手は、正直作品にダメージ与えかねない
下手っぴが相当いた。子役の芸レベルとなるともう今昔の感があり、昔は文字通り「学芸会」。
しかし、昔は良かったーのジジババたちの目にかかると、昔の若手は上手かったーとなるか、
あるいは鷹揚に見て見ぬふり。ましてや学芸会がーとお気軽に愚弄することは間違ってもないわけね。
麒麟も青春群像劇と銘打った以上、光秀より若い有名どころの武将の配役については、
20代、30代の若手中心の構成でチャレンジすべきだ。
信長よりも年下になるし比較的若い俳優を当てやすいと思うが
秀満は「明智軍記」設定なら光秀と同年代、初期から登場
光秀よりも20歳ぐらい年下なら登場は秋以降になるが
>>775
1536年説なら秀満は信長と1歳しか違わないｗ
荒木村重が信長と同年齢で、光秀長女は当初村重の子・村次と結婚
村次は1561年頃の生まれで光秀長女も同年代と思われる
(妹に当たるガラシャが1563年生まれ。結婚時期を見ても光秀の娘たちは年齢が似通っている。
光秀は30を超えてから結婚したらしく、子はそれ以降の生まれ）
秀満とは親子ほど年齢差がある
ほぼ同世代の官兵衛と家康をあの年齢差で演じるとかバランス悪すぎだろう
結局各々の好みの希望でしかないのがわかった
まあ発表されたら誰もが納得して腑に落ちるような年齢準拠の配役になってる、
なんてことはまず無いわな
1528年生まれの光秀に40代前半の長谷川博己、というのは動かないんだから
それに合わせてキャスティングしてくるだろうって普通は考えるからな
過去の大河でも基本的には主演俳優に合わせてるんだし
登場タイミングが遅い場合はその限りでもないが
主演が40代なら後から出てくる人たちもそう大きな年齢差にはならなさそう
八重の兄の山本覚馬より年下のはずの西郷頼母に西田敏行とか
発表早いタイミングだろうが適当だけどな
実際は主人公より年下でも、ドラマの描写の関係で、主人公より「偉そう」に見せる必要がある、みたいな
例えば、初登場の大豪院邪鬼がガンダム並みに見えたとか、黄金聖闘士の配役がベテラン声優さんで固められたとか
役者は、40代、50代が油が乗っていて良い年ごろです。
それに、主役を張る役者は、オーラがあるから若い役してもおかしくないんだよ。
40代、50代で活躍できる役者が本物の役者です。
若いだけの役者はしょんべん臭い。
世界を裏側から支配する「大物テロリスト」
「信者になれば世界を支配できる！！」
「次元上昇で超能力者」になれるという「ニセ情報」で信者をだます！！
「ユダヤ人たち」を洗脳し、「メシア」とよばれている「テロリスト」！
知能が高く狡猾（ずるがしこい）！！
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「ノートルダム大聖堂」 事故に見せかけて放火した「真犯人」！
「キリスト教」を憎み、２０２０年に、「ローマ法王」を
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ミカエル
「reiwa」 no nakani katakana no 「a be」 to
iu moji ga kakusareteimasu!! abesouri＝karuto!!