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てすとです4
北陸地方のNGT48ファンが集まるスレ★１
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【悲報】藤ヶ谷りかタソ～こと中井りかちゃんのスレが立ってしまった
【NGT48】真下華穂応援スレ【ましもん】
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか14
【NGT48】加藤美南応援スレ★5【かとみな】
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか5
- 1 ：
- 未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
取りあえずジャスと人望のフレーズが最低条件ＮＧ
過去スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか4
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ngt/1580333661/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか3
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ngt/1579792480/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか2
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ngt/1578864510/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ngt/1577294191/
- 2 ：
- 仲良く使ってね
大事に使ってね
- 3 ：
- 前スレで一年経てばメンバーのつながりの証拠は自然に出てくるはずと主張されていたが、
誰も自分の得にならないような情報リークはしないだろうた
それでも目撃されるはずだからという
しかし部屋で遊んでいる分にはその部屋にいる人間にしか目撃されない
しかもその部屋にいたとするとそれを目撃しリークする=リークした本人もそこにいた証明になってしまうから言わないだろう
というようなところだな
あと目撃というところだと被告が人目に付くから部屋で話をしようと考えたと供述していたが、まさにその目撃防止の発想だが日常的に目撃されないように部屋で遊んでいたから自然とそう考えるようになっていたと暗に言ってしまっていたということか？
- 4 ：
-
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- 目撃することを仕事にしてる人たちなら目撃されないようにする方法にも詳しいだろうな
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- 7 ：
- >>1
毎日毎日同じことを書いて意味があるの？
- 8 ：
- 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
- 9 ：
- NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
- 10 ：
- ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
- 11 ：
- >>8
また同じことを書いてる
- 12 ：
- >>9
また同じことを書いてる
- 13 ：
- >>10
わかっているなら書き込みしなければ良い
- 14 ：
- この事件がここまで根が深い問題になったのは
傷付いた人がそれだけ多いってことなんよな
完全勝利とか言ってる人もそこはまだ考えておかないといけない
- 15 ：
- もっと根深いのは傷付いた人間たちが傷付くべくして傷付いたのか傷付く必要がないのに傷付いたのかが未だに不明なままになっていること
それが現元メンバーだけに限られること
確かに運営も仕事内容や報酬でペナルティは受けているだろうが運営に関してはペナルティを受けるべくして受けたとしか思えないのでそこはいい
しかし吉成社長に関してはペナルティらしいペナルティは未だに受けていない
事態のバランスが悪すぎる
- 16 ：
- >>15
ペナルティ（謝罪？）受けたら事態は好転しますか？
- 17 ：
- 未成年メンバーがいるのにトップが軽々と謝罪をしてはいけない
子供はやってもいないことでレッテル貼られると一生心の傷になる
吉成は山口に寄り添った
寄り添った上で山口の希望を聞き、納得させるための根拠を求めたが、意味不明な理由で拒否をした
そこから決裂したわけだが、根拠もなしに処分はできない
処分しなかったことは人として正しい
根拠なくメンバーがまるで共犯者と思われるようなツイートをしてグループにダメージを与えた山口に対して裁判で事実を明らかにすると言ってる以上、謝罪は事実が判明してからでいい
メンバーの名誉を傷つけることは絶対に許されないことだ
- 18 ：
- >>17
軽々しくってここまで来た問題のどこに軽さがあるのか
なぜこの吉成AKS擁護がたまに現れるのかさっぱりわからん
特に吉成に関しては不利益らしい書き込みがあるとすぐに出てくる
- 19 ：
- >>18
重いから簡単に謝罪するなと言っているし、理由も書いている
今、謝罪するとしてどういう謝罪するのか？
その謝罪で事態は好転するのか？
ご意見どうぞ
- 20 ：
- >>19
未成年がいるからこそ
ケジメをつけるべき
厄介連中の温床の巣になったのは
紛れもない事実
当たり前の話
それをやらないから叩かれてる
あなたの言ってるのは現実逃避そのもの
- 21 ：
- >>19
だいたい頭を下げろとは書いていない
責任者の位置にいる人間は、周りからヤイヤイ言われないような形は示すべき
それが逆に火に油を注ぐような行動に出ている
- 22 ：
- >>19
では吉成はこのままNGTは別会社運営です
AKSは名前も変え業務も心機一転しましたので、あとはNGT運営でどうぞ
が君の求める姿か？
- 23 ：
- >>20
証拠は？
- 24 ：
- >>21
ではどのようにすればいいの？
裁判で事実を判明は正しい選択だと思うぞ
- 25 ：
- >>22
裁判はAKS（新屋号になっても）で継続
何も問題はない
- 26 ：
- >>24
結果事件から一年以上経過して何ら解決の道筋が見えてないがそれでもその裁判は適切なものなのか？
- 27 ：
- >>23
なんの？
メンバーと同じマンションに部屋借りてたんでしょ。運営が知ってても知らなくても
職務怠慢。安全配慮義務の不履行
当たり前の話。他になにが？
- 28 ：
- >>14
事件で傷ついた人はいない
世間の人がヲタ繋がりを疑って叩いたから傷ついた人がいる
- 29 ：
- >>27
犯罪者から守らなければいけないという安全配慮義務はない
- 30 ：
- >>27
メンバーが個人で賃貸契約を結んでいたのだから、運営に安全配慮の義務はない。
- 31 ：
- >>28
山口は？
というかそこを軽視したのが根幹では？
- 32 ：
- >>15
一番責任を負うべき立場の人間がトンズラ
メッチャ気分悪い結末よな…
山口側は救いは有ったけど
メンバー側は辛すぎる
- 33 ：
- >>26
この騒動は何が真実なのかわからない（山口が証拠出さないから）から裁判で明らかにする
裁判で決定したことは事実になる
山口に不利な結果になれば山口が動かざるを得なくなる
そうやって真実に近づいていくのですよ
- 34 ：
- >>27
寮ではないのだからそれは当たらない
- 35 ：
- >>32
今村の話か？
- 36 ：
- 暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
常識的にはあり得ない事です。
これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。
山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・？
- 37 ：
- >>35
だけじゃない
厄介、松村、吉成も
- 38 ：
- >>37
今村は謝罪するつもりだったと言ってたからなんとも言えん
松村は今村の口封じして会見で醜態晒したから擁護の余地はない
コイツは許さん
厄介は当然許さない
もう人生諦めてもらって謝罪会見して3000万払うためだけの人生送って欲しい
吉成はまだ裁判で動いてる
頑張ってほしい
メンバーへの誹謗中傷した人間を一匹ずつ裁判で吊し上げてほしい
- 39 ：
- 運営が不問にした内容で分かる
Ｅ子や過去に有耶無耶に辞めたメンバーのような繋がりはアウト
スタッフに原因があるマンション内での遭遇による挨拶や会話は不問
勿論引越し後の部屋を厄介に利用されたなんて当たり前に不問
厄介の入居に関して運営内に手引きした者がいる事が原因
そしてこの件から今村の総選挙不正に繋がるために関係者を左遷して隠蔽
メンバーは男共の小遣い稼ぎの犠牲者
- 40 ：
- >>39
全部証拠出してから話しません？
- 41 ：
- 山口さん「支配人が悪い」
ネット「支配人辞めさせろ」
AKS「じゃあ支配人クビ」
ネット「支配人隠した」
はぁ？としか思えなかった
- 42 ：
- >>40
状況証拠で話してますよ
あなたと一緒ですね
- 43 ：
- >>42
全てソースありきですが？
- 44 ：
- >>43
安直に質問しないで少しはお調べになったら如何でしょうか
- 45 ：
- >>15
吉成は上の指示での言動なのでは？
だからペナルティを受けない
- 46 ：
- >>34
話にならんな
一生ヲタ村ルールの中でほざいてなさい
- 47 ：
- >>43
答える気がないならスルーすればよいと思います
- 48 ：
- >>30
斡旋もなもしてないの？
- 49 ：
- 不動産への話はスタッフが通しておいて
そこへ案内されて自分で選んで契約したって言ってたな
管理上の都合で完全に自由な選択じゃないだろうけど
- 50 ：
- >>47
アイドルってどういう雇用形態か知ってるかい？
- 51 ：
- >>47
はい
- 52 ：
- >>49
了解です
サンクス
- 53 ：
- >>48
斡旋しているかはしらないけれど
斡旋していたとしても契約後の安全配慮義務はない
- 54 ：
- >>50
アンカー打ち間違えてますよ
- 55 ：
- >>54
すんません
- 56 ：
- 元々家具付きマンションとかなら引っ越ししたの分かりにくくても仕方ないよね
新潟の人はどっちにしても口が硬いって今回思った
エレベーター男がいたとしても
マンションで彼女らを見かけていたとしても
新潟住民からは情報出てないよね
- 57 ：
- >>33
結局裁判も一部ネット民も山口のせいにして自分たちはやることやってます、結果がでないのは山口が動かないからですと責任を押し付けているだけだが
仕事というのは結果を出して初めて仕事をしたという
息の長い世界ではなく比較的短命なアイドルという仕事にあって一年経っても結果が出ないというのは仕事をしている内に入らない
学校と違った仕事は努力というものは基本的に評価されない
- 58 ：
- 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
- 59 ：
- NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
- 60 ：
- ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
- 61 ：
- >>35
なぜ、それほど必死に吉成から目をそらさせようとする？
- 62 ：
- >>45
吉成社長の上ってどこにいると思っているのか？
それを言ったら吉成の下にいる今村も松村は飛ばされた
今村は隠されただけかもしれないが
- 63 ：
- >>57
裁判は進んでいってますよ
着実にね
山口のせいと言われてる理由はKツイートした際の根拠や証拠を提示していないからです
ネットでのKにはフォーマットはないが、真実性というのが重要になります
真実性の担保なしで
女性が泣いてKしている
たったこれだけで真実性を担保する部分を省いていいのか？ということ
何も真実性が担保されていないのです
女性が泣いてKすれば関係ない無実の人間を証拠もなしに共犯者にすることができるのか？
警察が調べた結果を女性が泣けばひっくり返るのか？
日本は法治国家だ
しかしそれを守るのは国民なんですよ
泣けばなんとかなるのはお隣の国だけと言えない状況になりつつある
危険ですよね
- 64 ：
- >>61
今村と思ったから今村と書いただけだぞ
- 65 ：
- みょうに吉成が山口に固執していたのって想像ながら皆がよく言っていた
“小娘ごときに云々”だけではなくて、きっかけとして海外あたりの展開で
事件が世界に発信されたのちに何かしらが水面下でポシャったのかもな
- 66 ：
- 未成年の学生メンバーも居るのに、親御さんは当然、ファンや世間にも「寮」と思わせる住居を提案しておいてクリーンなイメージを持たせていた部分はあると思う。
個人契約だから安全配慮義務は無いとか、解散した方が良い。
- 67 ：
- >>63
そういう目的で裁判やってるなら直接山口を訴えたら良い。争う相手が違う
- 68 ：
- >>67
訴えるためには確固たる事実が必要
最終的には名誉毀損、威力業務妨害で山口を訴えると思います
準備書面通りであれば民事ではなくて刑事Kになるかもです
- 69 ：
- >>66
普通はない
あると思ってるのだったら他グループに聞いてみな
坂道であたりで聞いてみなよ
ないって言うから
- 70 ：
- >>68
メンバー関与も無いし、繋がりも無い事はメンバーからの聴取で判明してるんでしょ。
実際に暴行事件はあって逮捕者確定してるんでしょ。
山口側の証拠を求めて裁判やった方が早くない？
- 71 ：
- >>70
相手は被害者である
慎重にやる必要があるよね
間違いは許されない
- 72 ：
- >>38
全員叙情酌量の余地無しでしょ…
- 73 ：
- 誰もが住んでるマンションの一室をメンバーも借りていただけなのに、同じマンションに厄介が入居したら運営予算で引越しをさせるの？
ちなみに劇場の近くには単身者用オートロックマンションは当時4棟しかなく、厄介はその全てのマンションに部屋を借りていた。
どこに引っ越すの？
メンバーの為に専用マンションを造れと言い出しそうだな。
どこへ行くにも24時間SP並みの護衛を付けて。
全く意味が分からない主張だよｗ
- 74 ：
- >>73
少なくともオートロックのフロア借り上げくらいはするべきだわな
未成年もいるのに
- 75 ：
- 元々はワンフロアをメンバーで占めていたのではなかったか
そこからの事情は詳しくはわからないが、別に部屋を借りたメンバーが何人かいたのだろう、メンバー外が住み始めていた
責任の度合いは微妙だがアイドルを複数人住まわせているところ、特に同一階に一般人が入り始めたらケアをしてもいいところだろう
それと今村は厄介を手なずけていると豪語したくらいだから厄介があのマンションに入居し始めたのを知っていたのではないか
今村はそれをわかっていながら放置というより認めていたのでは
その場合は重大な過失になると思う
それは今村が隠された一因かもしれない
今村に関しては複数要因ありそうだが
- 76 ：
- >>74
元々厄介が借りてたのは別の階。
エントランス等で待ち構えられたら顔を合わさざるを得ない。
フロア借り上げに意味があるのか？
そもそも家賃は個人持ちなのに、空室の家賃はどうするんだ？
個人だからこそ太野の様に、嫌なら引越しも出来る自由があるんだからな。
君の主張は現実を知らない空論だよ。
>>75
フロアに何室あるか数えて、メンバー数と比較してみろよｗ
そもそも山口自身が「最初は隣室に若いカップルが住んでた」ってSRで言ってるし。
後の文は全部君の妄想だから読む価値無し。
現実の話をしろよ。
- 77 ：
- >>71
慎重はいいが活動できる期間は短いアイドルという仕事にとって一年というのは致命的に長い時間だ
一体何年何月までに全てをクリアするつもりで裁判に臨んでいるのか
５年経って結審しました
三千万の内何割かをAKSは賠償金として受け取りました
しかしメンバーは半分以上活動を辞めています、では何をしたことにもならない
それと、もしAKSもしくは新しい原告が敗訴もしくは裁判を停止させた場合は君の考え方でも吉成を筆頭として運営は悪という判断でいいのかな
また、そうなったら急に別の言い訳を考えたりせずに
- 78 ：
- >>75
今村部分は憶測でしかない
- 79 ：
- >>76
今村が手なずけていた発言は音声として否定しないよな？
そこもひっくるめて妄想にしたりしないな？
- 80 ：
- >>77
善悪二元論で語れる事件では無いだろ。
そんな事を言ってるから折り合いが付かないんだよ。
各々が善であり悪でもある。
山口だけが完全に善なんてのもあり得ない。
- 81 ：
- 今村は 厄介を手なづけようとはしてる とは言ってたが 手なづけてる とは言ってない
- 82 ：
- >>77
確かに時間はかかる
しかし、だからといって子供に【やってもいないことで絶対に謝罪や記者会見】はさせてはいけない
子供はやってもいないことで謝罪させられると一生の傷になる
裁判も進むにつれてNGT擁護の声が増えてきている
決してマイナスだけじゃない
リクアワでも衰えない人気を示した
メンバーへの誹謗中傷した人間がこれから吊し上げられる
それも抑止力になる
裁判が終わる頃にはかつての人気を取り戻せるだろう
- 83 ：
- スマン普通に手なづけてるって言ってたわw
https://video.twimg.com/amplify_video/1090457242468442117/vid/1280x720/GJHhF1w7pUw4MYgD.mp4
まぁ実際どう手なづけてたかは謎だな、本当に手なづけてたかもわからんし
- 84 ：
- >>79
そもそも一般賃貸マンションなんだから、厄介の引越しを禁止する手立てなんか無い。
どこに引っ越そうが付き纏われたら住居はバレる。
メンバーだって自由に外出はしたいだろうしな。
君は運営がメンバーを軟禁すれば満足なのか？
メンバーから自由を奪えと？
- 85 ：
- >>62
吉成より上がいないならペナルティを受けていないのは当然
- 86 ：
- >>66
あなたは一般常識がないね
契約について何も知らない
- 87 ：
- >>83
今村と話したことある人間ならわかるが、気が良く面倒見がいいおっちゃんってイメージ。
厄介相手でもコミュニケーション取ってた【イメージ】はあるというか、厄介って基本はスタッフとかに馴れ馴れしい奴が多いのは事実
チーム8の強面の筋肉ダルマみたいなおっさんには全く歯が立たなかったというか、馴れ馴れしく声かけたら顔面が陥没しそうなパンチをされそう…
- 88 ：
- >>86
同意だな。
メンバーはAKSの社員では無く、マネジメント契約っていう業務委託先の別会社みたいな物だしな。
だから山口の自称も「自営業」だった。
AKSが寮を用意する義務は無いし、メンバーがどこに住もうが自由だ。
- 89 ：
- >>80
そういう善悪どうこうの話ではなく吉成はメンバーとその家族に対して納得できる結果を見せられるという確信の元で行動してるのだよな？ということ
ただ一年経ってもその結果が見せられていないことで通常なら業務をきちんと履行できていないということで説明の場を儲けるべきと思うが
吉成に簡単にホイホイ出てこいとは言ってない
- 90 ：
- >>89
メンバーの家族会はチョクチョクやってるって話じゃなかった？
で裁判の経緯を家族に報告してたって報道で、厄介の言い分を家族に報告してただけなのに、「厄介の言い分を信じてる」って叩いてたアホが一杯居たじゃん。
- 91 ：
- 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
- 92 ：
- NGT48事件の録音データフル音声
ht◯tps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
- 93 ：
- ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
- 94 ：
- 結局、笠井が言う山口から住所聞いたとか言う話は オーデコロンにモンクレールだから繋がってんだくらいの意味無い話なんだな
- 95 ：
- >>94
もちろん太野に聞いたも同等の信憑性だって事を理解するべきだな。
- 96 ：
- うん
そろそろ犯人たちの言う事なんか証拠なしに信じちゃいけないことを理解するべき
- 97 ：
- >>90
家族会は直近では夏前ごろの繋がってたのは山口です発言した時くらいで以降開催したとは聞いてないな
- 98 ：
- 家族会ってなんだよｗ保護者会の間違いか？
- 99 ：
- >>95
確かにな、西潟は関与してないって発言も信憑性低いしね。
- 100 ：
- >>75
今村に関しては、脅されてたとか弱みを握られてたみたいな雰囲気があるんだよな
憶測でスマンが
普通に考えて、メンバーの報告なんかで、厄介が同じマンションに住んでる事は把握してるだろうし、本来ならばそれを放置などせずに、対処するのが支配人としての役割のはず
それを対処出来なかった、諸々の理由がありそうな気がする
- 101 ：
- >>98
前の書き込みに合わせた
意味がわかってんならつまんない所に突っ込むな
- 102 ：
- 年寄りなんで自活できないタレントは寮で共同生活してるもんだと思ってたよ。
1人部屋を用意してるAKSは流石だなあと思ってたけど、全くぎゃくで、売れないタレントは親に頼れのスタイルだったのね。
学費に握手会の衣装代、生活費。親も大変だ。
更に風紀の乱れ😢
運営も、タレントのプライベートでのトラブルで当社は関係ない。と言えば良いのに。
- 103 ：
- 犯人の言ったことが本当なのか
第三者委員会の繋がりについても、どこまで本当なのか
メンバー自身がそのことについて言わなき限り、一生付きまとうんじゃないかな
（くだらねー。風俗やってる女の子が聞いたら笑うだろうな
- 104 ：
- >>83
一般常識だったんだ😢申し訳ありませんm(__)m
- 105 ：
- 厄介との私的交流があったかどうか以前に、厄介と交流があれば暴行事件に関与していたと決め付けるのが間違いなんだよ。
本来この2つは全く別の案件だ。
「メンバーと厄介の交流が無ければ山口が襲われる事は無かった」というのは明らかな嘘だ。
現実にノイミーのメンが自宅前まで厄介に付き纏われてかいせーが逮捕されている。
ノイミーも誰かが厄介と繋がっていたのか？
私的交流なんて事後のこじつけだ。
悪いのは一方的に犯人であり、その言い訳を信じ込む事が間違いなんだよ。
- 106 ：
- >>76
家賃は個人持ちってソースあんの？
学生メンバーは月5万も払えるのだろうか
- 107 ：
- それ厄介の言い訳になってないな
誰かに言われようが自分で考えて決めようが女性の部屋に二人で押し入ったことに対して何ら酌量の余地はない
- 108 ：
- >>105
世間は山口の敵と味方という分け方するから
厄介とＡＫＳと残留メンバーが同じ陣営になるんだよな
山口はそれを利用しているし（印象操作は天才だと思う）
運営は山口憎さで下手をうっている
- 109 ：
- >>106
普通に考えて少なくとも一部は運営が補填してるだろうね
どういう契約かわからないが規定のまとめ借りしてるマンションなら何割負担、自分で探して契約したところなら何割負担ってこともあるし
- 110 ：
- >>105
山口が頑なに犯人の言を信じ込みメンバーを疑ったのか
普通は犯人がメンバーの名前出したところで一笑に付して信じない
それをあそこまで犯人を信じてメンバーを疑ったんだから少なくともそうなるような何らかの伏線があったことは間違い無い
- 111 ：
- まっほさんはどの時点かしらんけどメンバー自白録音も持ってるからある程度根拠はあるんだろう
ただ疑惑メンも強気で繋がり否定してるので真相は闇の中
- 112 ：
- >>110
伏線がどちらに非があるかは常に憶測でしかないので議論は不毛
- 113 ：
- >>110
だから決め付けるなってのｗ
>>111
それも真偽不明。
出せばすぐに解決する話を、山口が一向に出さないから「本当はそんな物は存在しない」と言われてるんだからな。
そもそも「繋がりの証拠」を根拠にするのであれば、K時の山口の言い分とは明らかに相違がある。
繋がりが元凶だと言うのは後付けの理由であり、山口は繋がりをKしたのでは無い。
- 114 ：
- >>109
NGTはその成立経緯から地元在住のメンも多い。
そんな所で不公平な事をするとは思えないな。
まだメンバーをAKS社員だと思い込んでるのか？
- 115 ：
- 絶対、運営は金出してるよな？
そうじゃなかったら全然仕事ないメンバーもいるのに
家賃払って行けるとは思えない
- 116 ：
- >>114
地元在住メンの方が少ないじゃん
- 117 ：
- >>115
そんなに必死で言い繕ってないで、運営が家賃を払ってる証拠を提示すれば良いじゃん。
でなければ、只の君の妄想だよ。
- 118 ：
- ここはNGT48スレです
新曲が出せるように皆さんが動いてください
あなた達は妄想だの根拠がないだの証拠が無いから無実だの
言ってるだけです
地下スレの本スレ民も現実から目を背けて配信の実況ばかり
事件の解決を求む書き込みは総叩き
- 119 ：
- >>117
過去にAKBは家賃全額負担みたいなことやってたじゃん
じゃあ聞くけど仕事ないメンバーとかは家賃どうやって払ってんの？
- 120 ：
- メンバーからしてみたら厄介ではなくて友達なら、本当に相談されてたら
厄介 「まほほんと仲良くなりたい」
メンバー「頑張って！応援してる」
厄介 「まほほん、こんばんは😀」
山口 「うぎゃー！殺されるー！」
厄介 「メンバーに相談したら…」
メンバーからしたら何騒いどんねん！だね。
- 121 ：
- >>119
今は出さないのが一般常識らしいよ。時代の流れですよ😢
- 122 ：
- >>113
じゃあ山口は何の伏線も無く犯人の言うことを頑なに信じたってこと？
その方がよっぽど不自然
- 123 ：
- >>121
何の一般常識か意味分からん
芸能界は一般じゃないやん
- 124 ：
- そうやって都合が良い捏造を繰り返して今に至るって事をいい加減に気付けよ。
事実だけを語り合うのはそんなに山口に都合が悪いのか？
- 125 ：
- >>123
ですよね。
私もさっきおんなじ事言ったんですが、一般常識が無いですねって言われちゃいました。
私、もうすぐ50なのに恥ずかしいです😢
- 126 ：
- >>124
山口のKに対しメンバーが記者会見するとかして大々的に潔白を世論にアピールするような否定をしない
コソッと真夜中にアリバイ作りのごとくSNSで否定しただけ
繋がりについても具体的な否定をしていない
これもまた事実
- 127 ：
- >>122
メンバーだけが知ってるメンバーの裏の顔
無いと思ってるの？
- 128 ：
- >>122
伏線は佐藤が西潟につきまとっていた事を山口が付き合ってると思っていた
西潟とは元々犬猿の仲だった
直近で睨まれた
佐藤のストーカー気質は後に知れるし
太客が同じマンションな部屋を借りてるから何かあるなら山口もそうなのにな
誤解と言うよりは思い込みって言葉が当てはまるかな
- 129 ：
- >>126
運営が大々的に会見をして「メンバーは事件に関与無し」「繋がりは事件とは別の話であり今後指導していく」と明言してるけど？
「個人個人で言わなきゃダメ」とか意味が分からんわ。
只の揚げ足取りだろ。
それなら山口もSNSでKしただけで会見も何もしていない。
あとはリツイといいねでネットリンチを煽ってただけだよ。
これもまた事実。
- 130 ：
- >>114
それは不公平じゃなく普通の会社でもやってることだよ
普通のことだから書いたんだがそういうことは知らないのか？
- 131 ：
- >>117
というかどう見ても今の君がかなり頑なだよ
気付いてないんだろうが
- 132 ：
- >>129
山口のK後にスポンサーからの問い合わせに担当者不在で逃げまくった運営だけが弁護士押しのけて出てきて否定しても信用されるわけがない
メンバーが出てこないと説得力が無い
メンバーが自ら記者会見して否定も釈明もしない
繋がりも言ってることがあいまいで具体的に否定しない
これもまた事実
- 133 ：
- >>129
君もコロコロ変わる運営の言葉の内自分に都合いいものだけを正としてるよ
それも気付いてないか
- 134 ：
- >>128
つまりNGT内に繋がりがあったってことが伏線としてあったってことだな
山口のあの頑なな態度の説明としてはその方がよっぽど自然なんだよ
- 135 ：
- 笑ってはいけない事だと思うけど、第三者委員会報告での、山口さんの反論を受けた時の松村氏の狼狽えようは、なかなかお目にかかれない貴重な映像でした。
- 136 ：
- >>110
つい前日までモバメで戯れあうぐらい仲良かったのに
アヤカニでしょ？
茉莉奈でしょ？
って笠井は一体何を話したのか？
録音データにない部分で何かやったのだろうか？
- 137 ：
- >>126
事件と関係ない
この一言で全てを否定している
日本語ってたった1文の中に数多くの意味を込めることができることができるけど、最近はその意味を読み取る能力がない人が増えてきたのか？
- 138 ：
- >>129
その通り
- 139 ：
- >>135
そりゃ会見中にツイで特攻してくるなんて普通は想定外だからな
松村もそら狼狽するわな
あの特攻で繋がりは挨拶とか言って繋がりの意味をごまかして煙に巻こうという運営の魂胆がものの見事に破壊されたし
- 140 ：
- 通りがかりだが
あのツイート砲撃はすごかったよなあ
あれリアルタイムに記者が拾って質問ぶつけたんで
ああなったわけでなあ
オフボード砲みたいでびっくりした
- 141 ：
- 吉田豪の話。
―――――――――――――――
運営の不手際の点で言えば、以前からNGTは他の48系グループと比べ「トップクラスで統率が取れていなかった」と話す。
吉田豪さんは、メンバー間で「足の引っ張りあいみたいなものが異常だった」といい、
「あるメンバーがふと仕事の途中で控室に戻ったら、他のメンバーがその子のカバンを漁ってたって。
財布の中の給与明細をチェックするために。
あと移動中の車の後ろから、携帯のパスワードを盗んで（見て）中のいろんな物とったりとか」
- 142 ：
- 人望スレでの書き込み。
――――――――――――――-
0031 47の素敵な(中部地方) 2019/05/11 23:52:28
一時期までの「にいがったフレンド」見ていた限りでは、いろいろ問題を抱えつつもキャラの面白さで地元に愛され、全国的にも知られて行きそうな良い雰囲気を出していた
実際自分も楽しんでみていた
ところが昨年前半ぐらいから露骨に険悪さがあちらこちらに醸し出されるようになり、
ロッチの二人も随分やりにくそうにしているのが感じられた
- 143 ：
- >>137
＞事件と関係ない
＞ この一言で全てを否定している
また出た嘘つき想定くんによる毎度おなじみの希望的願望的ご都合主義的妄想ｗ
事件と関係ない＝繋がりも無い 、って恣意的な解釈をするのはこの世の中でお前だけだってのｗ
ひょっとして新手のギャグか？
人望過激派のお前のこういう言い回しが極論だって言ってるんだよ
- 144 ：
- >>132
運営もメンバーも一貫して「暴行事件に関与していない」と明言し続けてるんだけど、そこはスルーなの？
>>143
日本語をちゃんと読めよ。
繋がりが事件と関係無いと言ってる。
全く別の話をごっちゃにして誤魔化すなって話だよ。
- 145 ：
- 第三者委員会では、事件に繋がりは関係あると認識されてるようだけどね
繋がりに関する問題点などがかなり書かれてるわけで
- 146 ：
- >>143
スレの最低限のルールも守れないなら出ていってくれないか？
- 147 ：
- >>142
村雲の話し合いも大きな伏線だよな
アレ、裏ではかなり険悪な関係だった可能性もあるよね
気になるのは、山口とチームＮ３との人間関係
もちろん仕事だから、表向き（ツイッター上含む）は仲良しを演じるだろうけど
裏ではどんなことがあったのか
何かヒントになるようなこと知ってる人いない？
- 148 ：
- >>145
組織図まで掲載して運営上の問題点を列挙してたからね。
事件の直接的な原因では無い。
>>105に書いた通り。
- 149 ：
- >>148
かいせーはNGTの成功例があったからだとも言われてるね
関係がなかったことの証明にはなってないよね
繋がりの話は運営だけの話ではないよね
それにアレはあくまで暴行事件の調査報告書だからね
- 150 ：
- >>149
で？
- 151 ：
- >>150
関係があると認識されているということ
- 152 ：
- >>149
例えば「A子を襲ったら泣き寝入りしたから、味を占めてB子を襲った」事件は、泣き寝入りしたA子が悪いのか？
君が言ってるのはそういう事だよ。
- 153 ：
- マスコミも悪いんだよね
会見で聞いてほしいことをちゃんと聞いてくれないなと思った
例えばマンションの話
ストーカー化したファンへのこれまでの対応
- 154 ：
- >>144
＞繋がりが事件と関係無いと言ってる
どこをどう見てもメンバーはこんなこと言ってないけど？
だからそれはお前の希望的願望的ご都合主義的妄想だってのｗ
嘘つき想定くん、さすがにその極論は無理があるわｗ
説得力ゼロｗ
事実を語れ、って普段から連呼してるくせにお前自身が事実を語らず都合のいい妄想を語ってるのはどういうことなんだ？
- 155 ：
- >>154
では>>105に論理的に反論してみろよ。
- 156 ：
- >>152
全然違うでしょう
- 157 ：
- >>156
では「NGTの成功例があったから」というのはどういう意味なんだ？
- 158 ：
- >>155
質問に質問で返すなよｗ
こちらの質問に対する回答は？
- 159 ：
- >>134
違うよ厄介はメンバーの迷惑省みずに周囲を彷徨くものだから安直にメンバーに非がある想像を働かせるのは自分勝手な言い分だと思う
自分は潔白で太野と西潟だけが繋がってると思うのは傲慢な考え
傍から見れば怪しいのはどちらも一緒
特に借主の笠井は山口の太客なんだから
- 160 ：
- >>157
NGTで繋がれたから、他でも繋がれると思って接触をはかったということでしょ
- 161 ：
- >>158
都合の良い妄想では無く根拠を提示していると書いてるんだがな。
で、反論はどうした？
- 162 ：
- >>160
「A子がイケたからB子」同じじゃんｗ
- 163 ：
- >>147
山口とと言うより、初期はGとN3と感じたけどね。小熊の生誕辺りはショックでしたね。小熊はみんなから祝福されると信じてたから。
宮島さんの件も、中井さんの件も本当にハッキリさせたい。何があって、メンバーは何を抱えてるんだろう。
みんな気にならないのかな
- 164 ：
- >>161
根拠を提示してるって何？
どこに何の根拠を提示してるの？
- 165 ：
- なーんか事件と繋がりは関係無かったって言ってるけど、それ以前にメンバーが繋がっていたか？って部分が大事じゃない？
この疑惑は中井とリキヤの関係から始まり
西潟とのボーリングの件だったり
太野のジョー会発言だったり色々あるかなと
根本的な話し、それがあっただけでもファンからしたらガッカリするよね
そういった部分を言い掛かりなら言い掛かりだとしっかり根拠を示して説明する
本当ならば認めて謝罪する
これらを無視して先に進もうとしてるから、未だに批判を浴びてるし、メンバーが犯罪者の如く扱われてる
運営が本来ならば最初に着手しなければならない仕事はこれだったんじゃないかな？
メンバーのこと大切に思ってるなら、ここで一つずつ精査していくのが、メンバーの為じゃないの？
- 166 ：
- 何もないから誰も具体的な話をしないんだよ
- 167 ：
- >>152
A子が襲われB子も襲われたならABが手を組めば良くない？
- 168 ：
- >>164
他人の意見をよく読みもせず「嘘つき想定くん」とか書いてる奴が論理的な話が出来る訳無いだろｗ
誤魔化さなくても良いよ、君には少し難しい話だから。
- 169 ：
- 研音という分不相応な事務所にねじ込んでもらって何の反省もない山口真帆の人間性
こいつの取り巻きも似たような奴らだと想像がつくはず
- 170 ：
- 犯人の言い分が分かりやすいんだよな
他のメンバーは行けたから山口も行けると思った
ＮＧＴでは成功したからノイミーでも成功すると思った
まあ犯人はそう考えるかって感じ
- 171 ：
- >>163
あのチーム分けが事件の伏線と言う人は多いね
あと気になったのは、やっぱり宮島の件かな？
- 172 ：
- Twitterのバグで他人の非公開リストが見られる状態
- 173 ：
- 自分を客観的に見ることができれば「芸能界は私がいるべき世界ではありません」と言って引退する
それが山口真帆が唯一許される道だった。しかし山口は黒い力で大手芸能事務所に入る方を選んだ。
- 174 ：
- >>162
それ単純な犯罪者被害者でしょ
今回の繋がりは「重大なルール違反」だとメンバーも認識してる行為だからね
- 175 ：
- >>167
そうなんだけど、なぜか襲われたB子が犯人では無く「A子のせいだ！」って言い出したから拗れてるんだろ。
そこまでいくと事件から離れていくがな。
- 176 ：
- >>166
少なくとも中井は繋がってたぞ
まああいつの場合は繋がり以上だが
- 177 ：
- 今回犯人が起こした事件は山口真帆への援護射撃だよ
山口を疑う声が日に日に大きくなっている
- 178 ：
- >>176
具体的な話をぜひ
- 179 ：
- 山口を疑う声が日に日に大きくなっている
狂言だという説も根強い
そこで犯人が山口真帆は本当に襲われたと世間に印象付けを狙って今回の事件を起こした
- 180 ：
- >>176
K後すぐには、山口が「中井は誤解されやすいだけ、悪い事はしていない」と擁護していた事もポイントだな。
繋がりを問題視していたのなら、この擁護が意味不明になる。
- 181 ：
- >>171
宮島のちょっと前くらいに中井さんも「そこまでするかね」的な発信をした事がある。当時は昔の知人と揉めててそれかと思ってたけど、宮島さんの件で本間さんも「そこまでするかね」みたいなこと言ってた。
そして中井さんはリキヤとの交際発覚。
モヤモヤする。
- 182 ：
- >>170
佐藤はＥ子に対して成功してるだけだと思いますよ
トップクラスの支持を得ていた西潟がひとりのヲタを贔屓するメリット無いし
笠井に比べれば資金力もしょぼい佐藤ですよ
暇な研究生に押し勝てても正規メンバーでも上位の西潟は無理っぽいよね
実際今でも西潟は握手売れてるしね
スタッフが抽選ズルしてお小遣い貰うとかスケジュールバラしてとかはある感じだけどね
- 183 ：
- >>181
宮島の時は、メンバーや研究生が宮島に対して怒ってたっぽいのが何ともだなぁ。
珍しく本間が激怒してたくらいだから、余程の事だったとは思うけど何があったのやら。
- 184 ：
- >>175
A子は運営やB子には襲われた事隠した想定ですね。もし、運営B子に告白してB子に寄添おうとしてなおB子がA子を責めたのなら糞ですね。
仮にファンや厄介ではなく友人に相談され真剣にアドバイスした結果が暴行事件に繋がってしまい恨みをかってしまたらトバッチリで気の毒ですね。
繋がりかあったと仮定して、メンバーから見た厄介の印象で話の内容は大きく変わるよね。それこそ痴話喧嘩で片付けられる関係だったかもしれないし。（年寄り目線での若者たちの恋愛）
ファンだ、厄介だ犯人だって思ってるのは私達と被害者側だけだから
- 185 ：
- >>181
宮島って稲岡にも狙われてたって噂もあったよね
本間のショールーム発言と角のインスタの後の活動休止からの卒業
未解明な部分だらけで本当に謎…
- 186 ：
- >>168
論理的論理的って連呼するくせに書いてることは妄想ばっかりじゃんｗ
君こそ論理的に語るのは無理なんだよｗ
君の言で最も欠けてるのが「山口は何故頑なに犯人の発言を信じメンバーを疑ったのか」ってことに対する考察
普通はメンバーの名前を犯人が出しても信じないんだよ
にもかかわらず山口が頑なに犯人を信じた原因は何か
まずはそこを説明できないと説得力は無いよ
- 187 ：
- >>178
「中井りか りきや」で検索
- 188 ：
- >>183
何度も何度も見返して現場にいた人間全員疑って、宮島に向けられた言葉には思えないんだよね。まあ、彼女のフワッとした雰囲気に騙されてるかもだけどね。
でも、卒業を決めて和解できたような気もするし…
今回のように宮島もメンバーの解雇まではいかないまでも疑いの目をメンバーに向け運営にうったえていたら？理不尽に当たり散らして謝らないはピタッときてしまう。逆に責められた側が当たり散らしてもね。いざこざに怒ったスタッフだとしてもね。
もし今回のような事があり、事情を知らされるはずもない子供メンバーが修羅場を目の当たりにしたら、あの反応はしっくりくる。
ごめんなさいm(_ _;)m完全な憶測で、過去の人の事で出すべきではないとわかってますが、
NGTには何かあったんです。
- 189 ：
- >>152
話飛び過ぎ
そんなことばかり書いてるから君の書き込みは全般にある意図の元に書いてるなとしかもう見てない
- 190 ：
- >>165
後に起こったことが大きかったからその前のこともそれなり大きかったけど印象が薄まってしまったってとこかな
- 191 ：
- >>169
多分本人のことはほぼ知らないだろうにそれでも人間性をさもよく知ってるように書いてる時点で取り合える意見じゃないな
この一年の間の山口の時間の何十分を見て人間性まで見抜けると思ったのか
- 192 ：
- NGT内に繋がりが蔓延った要因は中井の不問、ってのが大きい
中井のアレでも不問なら繋がってもいいじゃん、っていう安易な考えがメンバーにあったのではないか
西潟が何をしても怒られないグループ、って言ってたのはそういうことなんだろう
運営も中井を不問にした以上メンバーの繋がりに強く注意できないし
- 193 ：
- >>170
結局それが根底にあるから多くの人があり得るなと考えるようになった
その部分に関してだけでも、ああそうかって納得できる反論があれば話は違った
別に証拠はなくても人にそういう話だったらあり得るなって思わせられるだけの話の流れでいい
もちろん全員は傾かないがある程度の人間は考え直してみたと思う
それなくしてやってないの言葉だけではどうにも反論にならない
- 194 ：
- しかしID:qgvFwNXT0は大概だな
毎日二三人同じようなのがいるが
- 195 ：
- >>191
むしろ人間性が如実に表れてる
この人間は信用できない
- 196 ：
- なあ山口さんよ
このコピペ一回ぐらい見たことあるんだろ？
いい加減、得意のインスタグラムで答えてくれないかな？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
常識的にはあり得ない事です。
これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。
山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・？
- 197 ：
- >>196
このコピペ、過去に何度も論破され済み
今更論ずるまでも無い
- 198 ：
- >>192
中井に限らず、柏木も結局有耶無耶にされたよな
人気メンバーは守られる
そりゃ皆繋がるわなって話だ
- 199 ：
- >>197
ならばその論破とやらをここで再現してもらおう
コピペで済むんだから簡単だよな
ただし
・メンバーの関与なしという結果が出た後でメンバーを陥れる虚偽のKをおこなった
これで「メンバーのことを思って警察に通報しなかった」説は崩壊
・男性スタッフではなく村雲をひとりで呼びつけた
これで「事務所の決まりで警察に通報しなかった」説も崩壊
この2点だけは忘れずに
- 200 ：
- >>198
未婚の成人柏木が未婚の成人手越とギシアンして何が悪いのかイマイチ分からんけどな
柏木があれ以来ご無沙汰ならそれはそれで悲惨だな
- 201 ：
- >>196
このコピペは状況の一部分だけを切り取ったものだよね
まるでマスコミみたいだけど
実際には警察に通報して犯人が逮捕されていることも
スタッフたちを呼んでいることもみんなが知っているのに
何の意味があるんだろう
- 202 ：
- 中井が食らった文春砲とか中立的に考えれば当然不問なんだがｗ
- 203 ：
- >>198
中井さんは総選挙37位の不人気です
俺はずっと好きだけど
- 204 ：
- >>197
>>196の何が論破されたの？
山口真帆が犯人を信頼してたと思えます
- 205 ：
- >>204
信頼してたら 誰も呼ばないのでは？
部屋に入れてお茶飲んで ダベってると思うけど
- 206 ：
- その「女友達」とか「犯人を信頼」とか言ってんのは通称「京都府」ってやつなんだけど、そいつは一種の狂人だから真剣に相手すんなら相応の覚悟がいるよ。
- 207 ：
- そいつは山口を憎んでんのは分かるんだけど、あんまし熱を感じないんだよね。
なんか淡々としてる。
- 208 ：
- おんなじ内容を何度も何度も書き込みしてる割にはねっとりした執着があんまり感じない。
なんか、NGT版という田んぼに淡々と憎しみの籾を植えてる農夫のような。
- 209 ：
- ただ、その籾は腐ってるから稲穂になることは無いんだけどねぇ。
京都府は籾が腐ってることに気が付いてない。
- 210 ：
- 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
- 211 ：
- NGT48事件の録音データフル音声
ht◯tps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
- 212 ：
- ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
- 213 ：
- 1年以上も無限ループに陥って楽しいの？ ココ
趣味なのか
おじさんおじいさんの
- 214 ：
- 犯人が黒メンと繋がってアドバイス貰ったって言ってさ、黒メンも 繋がってましたって言ってんだから その通りなんだろ。
本人達が認めてんのに 周りが違うって言ってもね。
- 215 ：
- >>214
山口が笠井に言わせただけの部分と
音声の無いオフトークの部分
それを元に事情聴取された人
第三者聞き取りや学級会で繋がりを白状した人の名前と程度
実際に処分された人
含まれてるか分からない過去に卒業してしまった人
中井りか
色々絡み合って外からじゃ結局断定出来ない
太野は事件は否定してる
村雲は太野も被害者と見てる
西潟も事件は否定してる
ステージに立つ潔白さはあると言う
山口は証拠を出さない
何も分からん
嘘つきがひとり以上いるのは間違い無いが分からん
- 216 ：
- >>215
黒メンが繋がってましたって第三者委員会では言ってるからなぁwww 証拠も何も 嘘付くメリット無いからねぇwww
- 217 ：
- >>214
黒メンが繋がってましたって言ったかどうかは良くわからんが
この事件を不快に思ってる多数の人は大体そんな感じだよな
この疑惑が解消されない限りNGTに明日はないと思うよ
今の裁判も訴状と関係ない山口さんとの繋がりに躍起になって
未だ何一つ世間が納得する証拠なし
御用メディア使って山口さん下げ狙うも全て逆効果でフルぼっこ
肝心のメンバーとの繋がりに関しては「不知」だぜｗ
原告被告揃って「私たち馬鹿でーす」ってアピールはもういいってｗ
- 218 ：
- とりあえず運営は216みたいな黒人間からメンバーを守るくらいは頑張って欲しいね
- 219 ：
- >>205
部屋が散らかっていたので恥ずかしかったので
公園に行った
相手が複数なので女の子を呼んで人数合わせをした
のだと思います
- 220 ：
- >>218
頑張って会見開きゃいいのに 何やってんだろうねぇw 逃げてばっかで1年過ぎましたw 来月に分社化して責任逃れしますwww
。……。…何もかも真っ黒じゃないですかwww
- 221 ：
- >>219
モンクレールにオーデコロンなんだから 太野の部屋でよくね？ お酒買ってんだろ？ 冬の公園でお酒とか グラスは紙コップ？ ブルーシート派なのかな？
- 222 ：
- >>221
モンクレールにオーデコロンなんだから外です
酒は買ってません
- 223 ：
- >>186
君の考察は？
- 224 ：
- >>217
内部事情的にやらざる得ない事情はあったんだろうけど
それを外から見た時に世間はどう見るのかって視線が決定的に欠けてたよね、彼らは
保護者の怒りを山口に向けようって魂胆が透けて見えるけど、彼女らの現状は不問にした松村のせいでもあるんだよな
- 225 ：
- >>224
保護者としては根拠なしにメンバーを共犯者扱いした山口に怒りむくでしょ
- 226 ：
- 問「寮にメンバー以外の人間が部屋を借りている。管理体制はどうなっているのか」
AKS「第三者委員会を設置します」
AKS「12人のメンバーがファンと繋がってました」
AKS「第三者委員会の費用5000万円でした」
NGT「マンションでは寮ではありません」
- 227 ：
- >>196
これは事件の根幹に関わることなんだけどね
通報しない理由として考えられるのは２つ
・暴行が無かった
・犯人と親しい関係だった
犯人と親しければ親しいほど通報をためらう気持ちは強くなるだろう
親しくないのならためらうことなく通報できるだろう
どっちに転んでも山口真帆さんには都合が悪い
- 228 ：
- >>196
これは事件の根幹に関わることなんだけどね
通報しない理由として考えられるのは２つ
・暴行が無かった
・犯人と親しい関係だった
犯人と親しければ親しいほど通報をためらう気持ちは強くなるだろう
親しくないのならためらうことなく通報できるだろう
親しくないのに通報しないのは暴行がなかったということ
どっちに転んでも山口真帆さんには都合が悪い
- 229 ：
- >>213
一年間休まず見に来てくれる君がいるから楽しいんだろう
- 230 ：
- >>196山口派に都合が悪いコピペ
>>210山口派に都合が良いコピペ
ってとこかな
- 231 ：
- >>227
選択肢を意図的に大幅に抜いてるな
例えば
顔を知っていて警察を呼ぶことでNGTに何らかの影響が出る可能性があると思った
何かしら効果的な言葉で言いくるめられた
目の前で土下座された
とかね
- 232 ：
- >>228
暴行事件無かったら警察に捕まって送致されてないね。犯人の太野だっけ？仲良かったって情報は出てるね。
- 233 ：
- >>232
名誉毀損だね
軽々しく言ってると痛い目にあいますよ
Twitterと違って消せないよ
- 234 ：
- >>233
おーーこわっw
- 235 ：
- >>231
それを知るためには調書が必要だ
- 236 ：
- 犯人が黒メンと繋がってアドバイス貰ったって言ってさ、黒メンも 繋がってましたって言ってんだから その通りなんだろ。
本人達が認めてんのに 周りが違うって言ってもね。
- 237 ：
- >>235
調書は犯人の取り調べ調書でしょ？
被害者は関係ないのでは？
- 238 ：
- >>237
犯人の調書で何してたかわかるよね？
- 239 ：
- ここまで話がややこしくなってる理由は
山口真帆が犯人を訴えない事なんだよなあ
- 240 ：
- >>239
本来なら二度とこういうことが起きないように検察審査会まで行くのが普通だと思う
- 241 ：
- >>239
警察が来た段階で山口が訴えたことと同義になってる
- 242 ：
- >>241
不起訴になったのに納得したわけ？
事件後、部屋で泣いてたぐらい怖くて悔しかったことなのに不起訴になったのに納得したの？
グループやメンバーのことを考えたら検察審査会に申立するよ
- 243 ：
- 検察審査会に申し出たら何か変わるの？
- 244 ：
- >>242
検察審査会なら誰でも申し立て出来るんだから あなたが申し立てれば良いのに。
- 245 ：
- >>243
受理されればもう一度起訴すべきかを検討されるよ
それでも起訴しない場合はもう一度検察審査会に申立できる
そこで起訴相当になった場合は強制起訴コース突入になる
- 246 ：
- >>244
本人しかできません
- 247 ：
- というか今攻撃してるのは主に人望スレ民では？
訴えるならそこだと思うが
- 248 ：
- >>242
起訴してもらっても執行猶予にしかならないのがわかりきってる
何のためにするの？
- 249 ：
- >>248
ID:CIrO0B/+0はセカンドレイパーって事じゃ無いの？
- 250 ：
- 犬臭えなあw
- 251 ：
- 俺のことか？
最近やたら布団が野良犬の臭いなんだ
って俺まだ書き込んでねぇｗ
- 252 ：
- >>239
別にややこしいことなんかない
犯人は不起訴、山口は居場所無くなって卒業、繋がりは不問、これで一件落着している
NGTが嫌われるとか、スポンサー逃げるとかは、どうしようもない
今さら事件蒸し返して、犯人に慰謝料要求しようが繋がり処分しようが
それで逃げたファンやスポンサーが戻るわけもなくｗ
- 253 ：
- >>239
山口真帆は怪我をしてないから仕事もしてた
精神的な苦痛に対する損害賠償なんて求めても
大した金額にならない
- 254 ：
- 今山口に訴えろと言っている人間は実際に山口が訴えたり何かアクションを起こせばそれを取り上げて何かしら理屈をこねて次の叩きネタに使う
- 255 ：
- >>248
執行猶予になるだけだからって…
もっとマシな言い訳できないのか？
執行猶予でも罪は罪で前科がつく
何もしないで不起訴とは雲泥の差
- 256 ：
- >>239
ヤリ部屋検証しないからだろ
- 257 ：
- >>256
山口の部屋の検証？
以前から北原を入室させなかったとか怪しい話が多い
- 258 ：
- >>252
ＮＧＴの仕事は日向坂が持って行った
もう戻っては来ない
- 259 ：
- >>255
犯人に前科がついて山口真帆やAKSの何かが変わるのか？
何の意味もない
- 260 ：
- >>256
やり部屋じゃなかったら解決するの？
やり部屋だったら解決するの？
どちら？
- 261 ：
- 山口アンチ派の方がメンバーじゃなくて
運営を庇ってるのが理解できない
- 262 ：
- このスレの住人ってこんな感じだろ
山口さんと犯人が繋がってた派：１名
山口さんとAKSの共謀という色々訳判らん派：１名
山口さん絶対神派：数名
その他様々：多数
３派はそれぞれ冷静な面と思い込みが入ってしまう面を持っていて
思い込みによって極論・暴論になってしまう
それぞれ思い込みが入る方向が違うために誰かの思い込みには
他は冷静な判断が出来るけど自分の思い込みには気付けない
どれかの暴論が始まってしまうともうただの言い合いになるため
その他は基本静観してる
- 263 ：
- >>239
太野が部屋を教えてないこと、西潟が家に行けと言ったことを否定できないことが原因
裁判でもそこに触れないのも
運営は訴状でも送致されてないしか言えてないし
- 264 ：
- 山口さんは絶対正義！メンバーも運営も厄介も悪！←ちょっと行き過ぎてる…
山口さんが正しいと思うけど、メンバーだって言い分あるんじゃないの？運営はもっとしっかりしろ！←分かる
山口さんもメンバーも運営と厄介の被害者←これも分かる
山口と厄介はグル！運営とメンバーは完全なる被害者←分からない…
- 265 ：
- >>259
起訴と不起訴じゃ全然イメージが違う
それに不起訴だったらこんな事件起こしても「不起訴で済む」という前例にもなる
犯人を有罪にすることで抑止力にもなる
反対する理由なんてどこにもない
反対するってことは厄介擁護なんですかね？
- 266 ：
- >>263
事件と関係ないこと
- 267 ：
- >>264
準備書面からまさかの最後の可能性が出てきた
- 268 ：
- >>267
あんな頓珍漢な犯人の言い分は信じられない
そもそも相手がどんなこと考えてとかわかるわけないのに
- 269 ：
- >>265
だからイメージが変わると山口真帆やAKSに得になることがあるの？
犯罪を犯す人にとっては起訴なんて抑止にならない
どうせ執行猶予だと無視する
- 270 ：
- >>268
確かに頓珍漢というか言ってることはおかしいと思うが、それを2回も出してるんだよな
山口から住所を教えてもらったって
握手会の時に住所を聞くことはできないから、おそらくは部屋番号を聞いただけ（家自体はバスを追走）と思われる
正直何考えてるかさっぱりわからんが、この可能性が的中した場合は山口の居場所はなくなるだろう
- 271 ：
- >>105
厄介と繋がりが深まったのが、事件に直結してると言っても過言ではない
むしろ、繋がりを厳しく取り締まってたら
何も起きなかった
数人のメンバーと仲良くなっても、運営から叱られないのが分かったら
次は別のメンバーとも仲良くなりたくなる
上手く繋がりメンバーから、別メンバーの住所や帰宅時間を聞き出した
日頃から繋がりメンバーと会ってたからこそ
拒否するメンバーがいるという想像が欠落する
厄介としてのメンバーとの心の距離も、自分の中で勝手に近くなってくるだろう
これを声高に広めたら箱推しは終わるぞマジで
- 272 ：
- >>271
そういうのは証拠出てからだね
- 273 ：
- >>269
君が厄介擁護というのがよくわかった
- 274 ：
- ≠MEのメンバーが襲われたのも
全ては今村、NGTが原因だろ
かいせー？はNGT事件では刑事事件を逃れたが
全く反省もしてなかったのだろう
指原、運営、上層部はNGTの事件を教訓に
対策を考えるようになったのにな。
- 275 ：
- >>272
報告書でもつながり自白してるだろ
- 276 ：
- 中井は、繋がり否定してる
足立区コンクリとホモトマトは
全く触れなかった
- 277 ：
- >>273
そう思うならそれでよいけど
俺が言いたいのは山口真帆にもAKSには何も得しないのだから
手間をかけて申し立てる必要はないという事
- 278 ：
- >>270
回数に何の関係がある
- 279 ：
- >>275
DM返信がどうかしたのか？
- 280 ：
- >>274
襲われてないと思うが？
- 281 ：
- >>277
だったらKツイートせずに結果受け入れろよってお話だよね？
- 282 ：
- >>279
DM返信ではないでしょ
- 283 ：
- >>278
強調したい事実だからだろう？
大事なことだから2回言ってるんだよ
- 284 ：
- >>282
DMの返信です。
- 285 ：
- >>275
誰が誰とどういう繋がりがあったか書かれてない
- 286 ：
- >>241
いやいやいや、関係ない？
- 287 ：
- >>281
メンバーの処分と犯人の不起訴を何故一緒にする
犯人が不起訴だからメンバーの処分はしないって
- 288 ：
- >>280
細かいね
女の子が男に付きまとわれる
これ襲われるって言ったら、そこ否定するんだ
気持ち悪いオタクって
- 289 ：
- >>236
お前がどうなるかは俺達が決める事じゃ無いから
- 290 ：
- >>287
処分の基準は警察が事件に関与していると認定したらだから
結果は無関係
処分したら大問題だよ
その大問題をやれと言ったのが山口真帆って奴なんだ
- 291 ：
- >>284
具体的事実として報告された丙と複数回個別に会ってるメンバーなどと
別に報告された噂レベルの12人でしょ
- 292 ：
- >>291
丙と複数回会う
→マンションで見たことある
12人
→DM返信レベル
第三者委の要件満たしていない、弁護士が会見しないなど無責任な人が作った報告書はソースにすらならないゴミだけどね
- 293 ：
- >>290
それなら第三者委員会設置する必要なかったね
- 294 ：
- これらがどう事件と関係あるのか？
そもそも証拠もない
事件と関係ないことをなんとしてでも重大なことにしないと生きていけない人がいますね
- 295 ：
- >>293
なかったと思うよ
- 296 ：
- >>290
事件に関与してないけど、羽切は処分されているだろ
- 297 ：
- >>296
別件で処分されることがあったんだろう
事件とは関係ないのでスレ違い
- 298 ：
- >>292
メンバーに調査してるから見たことあるだけで具体的事実として載せないでしょ
- 299 ：
- >>296
丙の口ぶりだと計画を知ってる感じだけどね
- 300 ：
- 証拠厨って気違いだよな
1年以上
証拠証拠証拠証拠証拠証拠証拠証拠
歌かこれ？
朝から証拠ー、
- 301 ：
- 願望民が1年以上に渡りNGTを破壊し続けたことを懺悔するスレか？ここ
- 302 ：
- 文春報道だとE子は繋がりを認めて開き直ったって話だった
保護者会にE子の親が出て「繋がりはあったけど事件には関わってない」と言ったって話もあった
一番事情を知っていて正直に喋りそうなのは羽切だと思うよ。緘口令しかれているんだろうけど
- 303 ：
- >>302
文春の書いてることは本当のことが多いね
- 304 ：
- >>300
そうだな
お互い決定的な証拠はない。
所詮憶測の話。
言える事は運営は醜態晒した
厄介連中を駆除する気もなかったって事。
分社化して性根入れ換えて、厄介に対しても
断固として排除しなければ明日が無い事だけは
確か。それもみえる化にしてアピールしないと
ついたイメージは覆らない。
自業自得とは言え、難題山積み、日にちもない
岡田のお手並み拝見しましょ
- 305 ：
- 山口擁護派がどう言い繕おうと、問題が解決に向かわなかったのは山口の理不尽なゴリ押しのせいだよ。
山口「証拠があるんだからメンバーを処分しろ！証拠は出さないけどｗ」
運営「証拠が無ければメンバーの処分なんか出来ない」
どっちの言い分が正しいかなんて一目瞭然だよ。
- 306 ：
- その前に新潟市に虚偽説明したAKSの負け
- 307 ：
- >>306
つまり反論出来ないんだなｗ
- 308 ：
- >>306
どんな嘘をついたの？
- 309 ：
- >>288
日本語の勉強をすれば理解できると思います
付きまといを襲われたという人はいません
- 310 ：
- >>298
見たことあるだけで繋がりと言ってしまう第三者委もどきが作った報告書はソースにすらならないただのゴミだよね
- 311 ：
- >>305
その通り
- 312 ：
- >>310
メンバーへの調査だから確認をとっているということでしょ
見られた人への
- 313 ：
- >>308
犯人たちは声を掛けただけとか山口からメンバーの名前を出したとか
- 314 ：
- >>312
店舗とのDMのやり取り等、ファンとの私的交流を認めたのは7人だよ。
他メンが私的交流しているのを見た聞いた知ってるというリークを含めて12人だ。
つまり5人は否定していると言う事。
第三者委員会は捜査機関では無い為、アンケート結果の真偽については不明である事も報告書に明記してある。
この時点ではメンバーにまだ山口信者が居たらしいから、内容の信憑性は薄いだろうな。
>>313
音声データを聴きなおせ。
メンバーの名前を最初に出したのは山口で間違いない。
「さっき言ったじゃない」という体ではあったが、本当にさっき厄介が言ってた証拠は何も無い。
- 315 ：
- >>314
面談もしてるよ
報告書(3)面談による事情聴取
本委員会は、調査対象行為の調査において、本件事件当時のメンバー42名、AKS役職員24名、メン
バー及びAKS役職員以外14名の合計80名に対し、事情聴取を実施した。
録音だとこうだけど
山口 じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？ 茉莉奈とあやかにとD子って、その子たちは何を
、私に何を関わっているの？ さっき言ったじゃん私に、その子たちと話して、それで提案されて そうなったって？
A 提案っていうか、そういう話をしたっていうのを、さっきほんとにパニクってたから。一緒に
話せる……。
山口 嘘をついたの？
A 嘘じゃないよ、嘘じゃないけど
- 316 ：
- >>315
うん。
だからその面談でも5人は否定してたから「認めたのは7人」なんだろうさ。
で、それ以上の事は捜査権がないから確認出来ないという結論だ。
改めてその部分を読むと、山口が厄介を誘導して厄介が必死で考えて取り繕おうとしてる様にしか思えないな。
- 317 ：
- >>314
事実として報告されたのが自白したメンバーなど数名で
それとは別に12人だから(数名プラス12人)だよ
- 318 ：
- >>315
厄介が嘘ついてるね
- 319 ：
- >>317
あれ？そうだっけ？
別にとはどこにも書いて無かったと思うけどな。
ま、どちらにせよ「確たる証拠が無い」という旨の事は明記してあった筈だよ。
- 320 ：
- 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
- 321 ：
- NGT48事件の録音データフル音声
ht◯tps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
- 322 ：
- ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
- 323 ：
- >>319
１２人のほうにね
- 324 ：
- で、いつも通り長文コピペの誤魔化し。
山口信者は分かり易いなｗ
- 325 ：
- >>315
あんたらは何度も議論しているんだろうけど、俺にはこの録音された音声データがあまりにも
山口に都合よく出来ていて犯人たちが釣られたと言うか囮捜査にでも引っかかった感じにしか
思えないんだよな？
殺されそうになったと語るほど取り乱した女がこんなに冷静に出来るものだろうか
逆に男どもは意表を突かれてタジタジになっているし不思議だよ
- 326 ：
- 第三者委員会で切り込むべきなのはその確たる証拠のない部分なんだと思うけどな
噂の根源を辿るとNGT内で複数に集約されてファンに繋がるのか
それとも山口さんに集約されてファンに繋がるのか
- 327 ：
- >>323
さっきその部分をザックリ目を通したら「そんな噂を聞いたも含む」旨を明記してあったじゃんｗ
確定12人として問題化する方がおかしいわｗ
- 328 ：
- >>325
この会話はスタッフが来て
犯人がメンバーとのつながりやメンバーと相談してたことをスタッフに話した後に
スタッフが山口と犯人で話しして振ってんだから誘導や囮なんて無理なんだよ
- 329 ：
- >>324
長文コピペ貼ってるのって
アンチ山口クサイんだけど
謝罪スレも最近は工作員の巣になってるし
- 330 ：
- >>327
だから事実とは別にと書いてるじゃん
- 331 ：
- >>322
という工作です
- 332 ：
- >>325
山口にとって100％都合よくはないだろう
犯人は西潟・太野の関与は否定
山口が最初からこの二人を疑っているとしか思えない
もちろん運営や厄介にとっても都合よくはない
事件そのものはあったこと、
厄介は部屋を借りてメンバーと遊んでいたと主張（ここはぶれていない）
厄介がタジタジなのは警察に突き出されたくないのと
山口との精神力の差、笠井は弱すぎ、カイせーの方がしたたかなので山口は苦戦
- 333 ：
- 36人のメンバーに対して12人の繋がりって3人に1人は繋がってたって事だから そりゃ隠蔽するわな
- 334 ：
- >>314
繋がりを認めた7人と
名前が挙がった12人は違うだろ
12人はその他という別カテゴリだろ
- 335 ：
- 音声データによると｢黒メンと相談して事件を犯した｣のは嘘じゃ無いということだ
- 336 ：
- 12人は確たる証拠はないけど36名のメンバーが繋がりあると認識してる状態
数名は自白してるので、もう繋がりは確定してるメンバー
ミーティングでは7名が自白してるが、それ以外に自白してるメンバーがいる可能性もあるので何人かは不明
- 337 ：
- 自治体に嘘の説明するから切られるんだぞ
一年たっても自治体の支持が得られないって事は 余程のことだよ
話から察すると ｢違法な事はない｣ で押し通すつもりだったみたいだが そういう事じゃないんだよな。わかってないねぇwww
- 338 ：
- 何人繋がってようがいいんだが羽切はどうも繋がりで首切られてんだろ？ 他に自供したメンバーが首切られないのはおかしいわな。
それでやり過ごそうとしても誰も納得しないよね。
- 339 ：
- 第三者委員会の報告書に書かれてた『海誠とマンションで度々会ってたメンバー』ってのが西潟か太野なのはわかる。
『事件とは関係ないが』と書かれてた1文も 関係無い根拠が書かれてないから 関係無いとするなら 『警察に捕まってないから』っていう根拠を持ったメンバーって事になる。
つまりは西潟か太野が海誠とマンション内で×××××だった。
- 340 ：
- >>313
嘘なら本当は？
- 341 ：
- >>328
スタッフが来る前の会話だろうに。
>>338
羽切は厄介と繋がってたが、その他メンは厄介とは違う店舗等相手の繋がりだった。
>>339
妄想ｗ
そもそも西潟は当該マンションに住んでない。
- 342 ：
- >>305
長い期間のやり取りをたった二行でまとめたな
それで話はまとまらないし誰もああそうかとは思わないよ
単なる自己満書き込みなら構わないけど
- 343 ：
- 第三者委員会で12人の繋がりメンバーってもう出ちゃったんだけど この一部が 山口の言う繋がりを自供した音声データに基づく物って可能性は否定できないな。
犯人自白の音声データすら 大事なところ全文載せなかったのだから これはあり得るな。
- 344 ：
- 吉成はなんで 山口とのやり取りの音声データを公開しないんだろ？ 散々 工作してて公開しないのは別に疚しい何かがあったとか？
それにしては 自分がパワハラしてたって白状してるし。｢実は、言ってたんです｣ ってパワーワードはラインの検索だったか？
- 345 ：
- ＞羽切は厄介と繋がってたが、その他メンは厄介とは違う店舗等相手の繋がりだった。
羽切の件も確定していないし、その他メンは厄介とは違う店舗等相手なんて
報告書には記載されていない
- 346 ：
- >>342
山口が証拠出せばすぐまとまるよ
- 347 ：
- >>345
海誠と黒メンはマンションで会ってたって書かれてるから 海誠が他店の厄介って事なんじゃね？ まぁ、 こんな馬鹿な事主張する奴 アホの極みなんだろうねぇwww
- 348 ：
- >>341
バスの中での会話だからスタッフが来たあとだよ
- 349 ：
- 犯人が黒メンと繋がってアドバイス貰ったって言ってさ、黒メンも 繋がってましたって言ってんだから その通りなんだろ。
本人達が認めてんのに 周りが違うって言ってもね。
- 350 ：
- >>346
一年続く証拠の連呼
そこまで重要ならAKSはなぜそれを何とか出させよういう動きをしないのかって考えないのか？
- 351 ：
- 早川の調査を歪曲して流布してる奴いるけど、
DMは1名？の申告したメンバーのみだぞ
確たる証拠はないものの、ヲタと一緒にいたとか、ヲタと繫がってるとかいう話はそのままだ
こいつらは申告していない
- 352 ：
- あと繋がりの自白会となった学級会だっけ？
では1期生の繋がりにショックを受けて泣いてティッシュをみんなで回したみたいな状況だったんだろ
店舗のお礼DM程度で泣くほどショックを受けるわけないだろうと
- 353 ：
- >>344
あれは知らずにそう捉えられても仕方ない発言をしただけだったと予防線張ってるように感じたな
- 354 ：
- >>352
皆、反省はしてたはずなんだよな
ただそのメンバーとか詳細については解らず仕舞いだけども
- 355 ：
- >>354
そこではっきりさせとけば半年くらい活動自粛になるメンバーもいたかもしれないがもう少しまともな活動ができていたと思う
運営の判断ミスなのか、そこを明らかにするとさらに何か出てきてしまうので丸々押さえ込んでしまったか
- 356 ：
- >>355
度々云われてたが、18歳未満が含まれていたので法令違反に引っかかるから握り潰した可能性
あと事務所メンの二人
- 357 ：
- >>339
さらっと西潟か太野なのはわかるとか
それが分かるのはジャスカス脳を持つお前とジャス仲間たちだけなんだが
- 358 ：
- >>357
>>1
- 359 ：
- >>355
>>356
そうだよな
おそらく繋がりに未成年が含まれてるのがキモなんだろうね
それにしても厄介連中はやっぱり腹立たしい
- 360 ：
- >>347
笠井は「そこのマンション内で会ってた」と言ってたんだが、他店のメンをNGTメンの住むマンションに連れ込んでたとでも？
妄想はどこまでも膨らんで行くんだなぁｗ
- 361 ：
- >>359
ファンとの私的交流と、暴行事件は全く別の案件だからね。
そもそもメンバーのプライベートを運営が公表出来る訳が無いだろうに。
犯罪行為があったならまだしも、仮に交流があったとしてもその程度ではどうしようもない。
- 362 ：
- どうしようもなくないだろ
連絡先交換しただけでもクビになってるアイドルもいるのに
- 363 ：
- >>362
どこに？
どのグループの何ていう奴？
秋元は「AKBGは恋愛禁止ではありません」と公言してるのに。
- 364 ：
- >>356
荻野は新潟にいないし、事件直後は山口はフォロー外ししていない
中井は途中まで山口と敵対しない暗黙の了解があった
この二人は直接の関係はないと思う
厄介が名前出した中に年少メンがいるのだろう
そいつらにとっては太野・西潟は防波堤になってくれた先輩
感謝しているかも
- 365 ：
- 暴行犯「アヤカニから山口の部屋を聞いた」
暴行犯「アヤカニの部屋を俺が借りた」
太野どうすんのこれwwww
- 366 ：
- NHK新潟に長谷川が出てるって事で答えあわせ出来てるね
- 367 ：
- >>364
そういう話も、元はと言えば山口がどのメンバーがネットリンチされてたって完全無視してたからだよ。
山口が「コイツは違う」と唯一発信したのは中井だけ。
そのおかげで山口は繋がりをKしたのではないと断定出来るんだがな。
山口の言い分はブレブレだよ。
- 368 ：
- >>365
君さ、さっきから妄想しか書かないんならチラ裏にしてくれよ。
邪魔だわ。
- 369 ：
- ■山口真帆のフォロー外し順
・12月8日（暴行事件当日）
西潟茉莉奈、太野彩香
↓
・1月12日（Kの3日後）
荻野由佳、佐藤杏樹
↓
・3月21日 （第三者委員会報告書会見の前日）
中井りか、清司麗菜
・もともと未フォロー
山田野絵、加藤美南
- 370 ：
- 「被害に遭った山口には極力寄り添おうとしたが
ショックが大きくみんなを信じられなくなってしまった。
出来る限り調べたがメンバーの関与は断じてなく
嘘をついて山口を疑心暗鬼にさせた犯人には非常に怒りを覚える。
今は疑惑を晴らすことがグループを守りメンバーを守ることであると信じる。」
と運営が言っていたらどうだっただろうか
- 371 ：
- >>370
山口が「誤魔化すな！私は本当のことを言っている！」とツイでも上げたらイナゴが同調して運営フルボッコで終わりじゃない？
- 372 ：
- >>370
記者A ｢犯人が嘘をついたとする根拠はなんですか？｣
記者B ｢新潟県やスポンサーに嘘の説明していると思うんですが 嘘をついたのは犯人では無くAKSなのでは？｣
- 373 ：
- >>371
君さ、さっきから妄想しか書かないんならチラ裏にしてくれよ。
邪魔だわ。
- 374 ：
- >>363
ニュースになってたろ
アリス十番とトッピング☆ガールズかな？
そもそも秋元はNGTのルールではない
私的交流に関してはメンバーたちも重大なルール違反と認識している
- 375 ：
- >>371
いや、初動でそれをやっていたらイメージはだいぶ違った。
- 376 ：
- >>367
中井はその後、切られてるぞ
告白会の内容を知った、もしくは無修正の報告書を見た山口にね
- 377 ：
- >>375
初動では運営も判断が付かなかったんだろ。
だから警察の捜査にも積極的に協力したって今村が何かで言ってたじゃん。
会見の時点では山口も不問にするって言ってたし。
事件の全体像が見えたのは会見での反論ツイじゃないか？
俺はアレで山口に疑問を持ったからな。
- 378 ：
- 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
- 379 ：
- NGT48事件の録音データフル音声
ht◯tps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
- 380 ：
- ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
- 381 ：
- >>376
メンバーが暴行事件に関与した証拠が無いのにKしたって事が周知されてきたから、Kしたのはメンバーと厄介の繋がりの事だと後付けですり替えたからだろ。
そうすると中井の事を「この子は違う」とフォローした事に矛盾するから、ヒッソリ切って黙り込んだんだろ。
ブレブレじゃんか。
- 382 ：
- >>380
という工作です
- 383 ：
- >>384
中井の件は無修正の報告書を見て確定したから切ったとも言えるだろ
修正済みと修正前の二種類の報告書があることは確定していて
山口と親族には事前に修正前の報告書が渡されてるからな
- 384 ：
- 親族（山口の親族）
- 385 ：
- 第三者委員会の報告後にスポンサー、番組、自治体が全て下りたってことは 俺達にはわからないけどスポンサーサイドからしたらNGTアウトって事なんだろ。 つまりは黒メンアウトって事。
- 386 ：
- >>305
本当コレが全てなんだよねぇ
Kの真実性を担保できる証拠を出さずにKしてるから、AKSがその気になれば名誉毀損確定にすることも可能
ただ、今の状態だと名誉毀損は事実であっても成立するからと言ってスッキリできないから、今やってる裁判で調書をゲットし、裁判で事実を確定したら山口を名誉毀損で訴えて完璧にシロクロつけることができる
かつての在籍メンバーにここまでやるのか？
被害者をさらに叩くのか？
いろいろ意見は出ると思うが、ここまでやらないといけないようになったのは山口のせい
山口は早めに自身のKを訂正し、記者会見での謝罪をしたほうがいい
それが嫌なら証拠を出すしかない
- 387 ：
- なんかね
中立スレとは名ばかりになってきたね
証拠もないのにこうだ！ああだ！と
決めつけすぎじゃない？所詮憶測
特に山口ガーの奴。
こう思う、こう考える、こうじゃないかな
何故言えないんだろ
お互い譲り合おうよ。中立スレなら
- 388 ：
- >>385
イナゴのモンスタークレームが原因だよ。
- 389 ：
- NGTのアプリ売上が32万って他店と比べても圧倒的に低いんだけど、これは既存のファンがNGT＝黒って事で結論付けてどんどん離れていってるのかな？ それとももともと接触イベントにしか興味無いって事なのかな？
- 390 ：
- >>387
必死で長文コピペして誤魔化す奴には言わないの？
- 391 ：
- >>262
最近はここに書き込むネタがあまりないってのもあるけど俺は静観気味だね
結論だけ書いても説得力がないから、1月4日から5日くらいかけて出した結論と
あまり考えが変わってないのもあるけど
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ngt/1577294191/408
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ngt/1577294191/661
- 392 ：
- >>390
長文コピペ？
ごめん長文コピペと思われる物は
どのスレでもスルーしてる。下らんから
それも勿論入れての話と解釈してくれ
- 393 ：
- >>363
じゃあお前はお前の推しが繋がって恋愛まで発展していたとしても何の痛痒も感じないんだな？
- 394 ：
- 中立的な目線で考えて なんでAKSは自治体やスポンサーに嘘の報告したのかね？ 仮に嘘じゃ無くホントだとしたら 第三者委員会で明らかになってる筈だし その後スポンサー下りたりしないから まぁ 嘘報告ってのがバレたんだろね。
- 395 ：
- 恋愛だけで済んでれば良かったけどね 、、、、これ暴行事件ですよ。
- 396 ：
- というか元々人望スレに書いてたやつがこっち来てそのまま人望スレ書き込みを展開してんのが邪魔
別に２ちゃんに書くなって言ってるわけじゃない
何で勝手に向こうを引き払って来てるのか
レスされなくてさみしいならたまにちゃちゃいれに行ってやるよ
- 397 ：
- 中立的に考えて K後まで メンバー引っ越しもさせなきゃ 何もしてないってのがそもそも異常だよ。
犯人がマンション内に繋がりアジトを借りてたのを知っていたにもかかわらずだ！
そして 防犯ベルwwwwww
バレないと思ってたのかねぇwwww
- 398 ：
- 基本、少なくても週に1日はここへの書き込みゼロの日を作るようにしてるけど
1月4、5、6、7、8日の5日間は毎日書き込んでるね
- 399 ：
- 中立の立場で考えて
音声データって そもそも最初からあった訳で その中で犯人から繋がりメン、関わりメンの名前挙がってるんだろ？ それで 何の調査も済んでなくて仕事やらせてたってのが 信じられないんだが 一般企業では考えられないな。
- 400 ：
- >>396
それな
この中立スレができてから人望スレはカッソ過疎w
まあ人望民は4人しかいないから仕方無いけどw
- 401 ：
- >>395
暴行事件なのかは山口と笠井の本当の関係がどうなのかで変わるよね
- 402 ：
- この程度のスレのルールすら守れないマナーの悪い人は謝罪しなくても良いから
反省してID変わる明日以降に書き込んでね、めんどうなんで誰とは言いません
- 403 ：
- >>401
向かいの部屋までわざわざ借りて複数で計画的なので
悪質なストーカーなのは否定できないと思うが
自作自演説はさすがに無理がある
- 404 ：
- >>386
山口はもう卒業させられちゃったんだから関係ないじゃん
運営も、事件関与なし・繋がりは不問って結論出しているし
それで、何が不満なんだ？
- 405 ：
- ロジカルな書き込みに対して論破できないからってルールを守らない人は本当いらないな
ロジカルにはロジカルで反論すればいいだけ
- 406 ：
- >>404
山口に根拠なき共犯者のレッテル貼られたままでしょ？
- 407 ：
- >>401
変わんないねぇwww
- 408 ：
- >>406
そんなの自分で否定して公演にも出たんだから終わりだろｗ
それでも世間が信用してくれないのは仕方ない。
信用してくれる相手とだけ商売すればいいんじゃね？
- 409 ：
- 証拠も出さずにNGTメンバーが犯罪者扱いされるKをして
嫌疑を吹っ掛け、多くのメンバーがリンチされる状況を作ったんだから
山口さんは早く真実性の高い証拠を出せばいいのに
証拠を出せないのならメンバーを理不尽なリンチから解放するために
さっさと謝罪と反省してね。ハッセに付き合ってもらってもいいからさ
- 410 ：
- 犯人が黒メンと繋がってアドバイス貰ったって言ってさ、黒メンも 繋がってましたって言ってんだから その通りなんだろ。
本人達が認めてんのに 何の証拠がいんの？
- 411 ：
- 証拠あるって言ったのが山口だからだろww
- 412 ：
- >>410
しつこいね、君。
メンバーが厄介と繋がってた自白なんか一切存在しない。
決め付けとか言い掛かりはもういいっての。
- 413 ：
- >>409
そういうのを要求するなら、在籍中にやっとけって話
卒業させて解決したんだから、今さらどうこうできる話じゃないだろ
山口達は半ば強制的に卒業。疑われたメンバーも不問で活動再開
客観的には、疑われたメンバーの一方的勝利で終わったんだよ
その後、一部のメンバーが嫌われようが、そんなの山口の知ったことじゃないわｗ
- 414 ：
- >>413
そのメンバーが嫌われた原因が濡れ衣なら、晴らしたいのが当然だよ。
だから吉成も「3000万円が欲しい訳では無く、誰が嘘吐きなのかをハッキリさせたい」と言って厄介提訴に踏み切ったんだろ。
- 415 ：
- >>414
じゃあ、頑張って裁判で晴らしてねｗ
- 416 ：
- >>414
吉成 ｢嘘ついてたの実は私でした｣
- 417 ：
- 4000万もかけた第三者委員会で12人もの繋がりメンバーが自白してるって事は そういう事なんだろうなぁwww
- 418 ：
- >>408
君はこのスレで何したいの？
- 419 ：
- 裁判で濡れ衣晴らすも何も 争点にすら上がってないんじゃないのか？賃貸契約書のちゃんとしたもの出たのか？それすら出ないのに 晴らすも何も無いだろ！ もう事件から1年経ってんだぞ！
言ってる事とやってる事に隔たりありすぎwww
- 420 ：
- >>414
そのくせ裁判では厄介とメンバーの繋がりに関してAKS側は「不知」ってどういうことだよw
- 421 ：
- >>420
AKSは音声データ否定する立場だから 不知では済まされないだろ。否定するだけの根拠無いのに主張した事になる。
中立的な立場で言えばだけどね
- 422 ：
- >>409
りこぽん謝ったらみんな許しちゃうな
山さんひとりなら今更何やねんだけど
- 423 ：
- 膝潟 ｢ネットで言われてる事が事実ならこのステージに立ててません｣
膝潟も公演の糞NGTヲタの前には立てるけど 世間に向けての記者会見のステージには立てないって言ってんだから 相手にしてんのは騙しやすいNGTヲタって事だろうな。
- 424 ：
- >>422
山口以上に仕事が順調な長谷川・菅原が謝るわけない
賭けに勝ったと思っているだろう
雑魚の中の雑魚だった渡邊も自分の道を歩いている
辞めたメンが活躍するたびに残留メンの心は折れるだろうな
- 425 ：
- >>424
長谷川は当時のことについて後悔しているフシがある
たぶんどこかのタイミングで口を開くと思う
- 426 ：
- >>410
黒メンって具体的に誰の事？
あと山口さんはNGTメンバーが犯罪者扱いされるKをしたけど、つながりは犯罪じゃないよ。Ｅ子はつながりで処分されたみたいだけど
真実性の高い証拠の提出もよろしくね
- 427 ：
- >>377
感じ方は人それぞれですね。K前から不穏な空気をなんとかして欲しいと思ってたから、やっぱり運営には毅然としていて欲しかったしメンバーの結束を見たかったかな
- 428 ：
- >>426
犯罪者扱いするKってのは？ 繋がりは犯罪じゃないよ。E子が繋がりで処分されたってソースは？ 証拠ってなんの証拠？
吉成がパワハラ認めたって奴？ あれなら文春だから 証拠として真実性低いけど 音声として出しちゃってるから それなりだと思うぞ。
- 429 ：
- >>425
さっきNHKの生放送に出てて元気そうだったけどな
NGTに残ってたらそんな仕事回ってこなかっただろうし、後悔なんて無いだろ
- 430 ：
- >>386
訴えてみろと思ってるよね、多分。ふてぶてしい女だ。
早く訴えたら良い。私の推しメンちゃんが不憫だ
- 431 ：
- >>427
黒メンの結束は見られたんじゃないか？ 結束して山口煽ってたろ？ 疚しいことがある奴同士の結束は堅いよ
- 432 ：
- >>430
何故 黒メンは笠井を名誉毀損で訴えないのか？って事ですね。
- 433 ：
- >>432
山口がメンバーをKする癖に、なぜか厄介への提訴は頑なに断ってたって話だよ。
- 434 ：
- >>429
長谷川の情報追ってるなら変化がわかると思うよ
- 435 ：
- >>430
性格から考えると思ってると思うし、訴えられても勝てると思ってるはず
- 436 ：
- >>399
もっともな意見にはみんな反応しませんね。
- 437 ：
- >>414
ちょっと横槍だけど、メンバーが嫌われたのは濡れ衣じゃないよ
山口さんに対する嫌がらせと思える動画や画像の数々
あとは行動かな
それらが見えた人間には、そこまで嫌疑は掛かってない
自分が謝罪して欲しいと思ってるのは、そうした動画の数々かな
今の流れで山口さんら卒業生は今後もそれなりに活躍出来ると思うけど、ＮＧＴメンバーは今後もずっと言われ続ける可能性もあるし、下手したら暴挙にすら出る可能性もあると自分は思う
そうなる前に事件の真相は見えなくとも、やってしまったことは謝って、早く彼女らをスッキリさせたい
- 438 ：
- ＞犯罪者扱いするKってのは？
「犯罪者扱いされるK」ね。山口さんのKツイみてきたらいいよ
E子のつながりについては文春の公園録音でE子とCが交際って書かれてるよ
あとはID:EAbHEI6y0の質問攻めがめんどうなのでスルーかな
- 439 ：
- >>436
もっともじゃないし
- 440 ：
- >>408
私もそう思います。でも、みんな被害者黒幕説に期待してるんでしょうね。
- 441 ：
- >>409
そうして欲しいなら、あなたが頑張って実現させてね。
- 442 ：
- >>437
普通の動画に嫌がらせのようなタイトルつけてまとめサイトが拡散したもので謝罪とかおかしいでしょ？
タイトルで先入観持たせてるしね
- 443 ：
- ID変えて1人で会話してる人は見苦しいな
- 444 ：
- >>442
オレもあの人らはどうかと思う
それに対するコメンデーターの変な自己主張にもほとほと嫌気がさしてる
ただ、山口さんがKする前のあの動画の数々さえなければ、この騒動はここまで酷い事にはならなかった
だから村雲さんの思いやり溢れるグループってのは、この騒動の総括として自分は見てるよ
- 445 ：
- >>425
後悔してて尚、まほりこ大好きなんだから何も言わないよ。
- 446 ：
- 自治体から見放されたのが すべてを語ってるね
- 447 ：
- >>431
結束して煽っちゃダメだよ～(笑)
- 448 ：
- 冷静にみたらID:EAbHEI6y0は
俺の質問に答えず質問攻めしてきてウザすぎる
黒メンって具体的に誰の事？にすら答えてない
- 449 ：
- >>432
代表してAKSがやってるんじゃなかった？
違った損害賠償か。
- 450 ：
- >>447
すべての煽りと言われるものが煽りだとは思わないが 荻野の名前外しは完全に煽りだからね。あれですべてが煽ってたとされても仕方無い。
加藤もね。普段からやってんだって思われても仕方無い。
- 451 ：
- >>447
菅原も西潟へ書かれた「最後の握手会頑張ってね～ｗ」ってツイにいいねして煽ってたがな。
そもそも山口がいいねで散々煽りまくってたのはスルーなのかよｗ
- 452 ：
- >>449
違うんじゃね？ 個人の賠償とは別でしょ。訴状からするとね。
- 453 ：
- 俺はID:nTvQOj/40に質問したのに
なんでID:EAbHEI6y0に質問攻めされたのか？
- 454 ：
- >>451
山口真帆とつるんでる奴なんてゴミしかいないということ
- 455 ：
- >>444
動画はインスタのストーリーとガムテープかい？
インスタのストーリーならかとみなで確定してるし、ガムテープは通販ごっこだし、思いやりとか関係ないと思うよ
- 456 ：
- >>454
確かにな
太野彩香、西潟茉莉奈、荻野由佳、、、ここらはゴミですよ。燃える日に捨てたら良いんですよ。
- 457 ：
- >>451
スルーしてないよ。だって正面から喧嘩売った人達じゃん。挑発なのかな
怒ってるんだなぁと思いました。
煽ってるのは、舐めきって馬鹿にしてるよね。
- 458 ：
- >>452
そうだね。なら、みんな個人個人訴えたら良いね。
- 459 ：
- 荻野って名前外しは言い訳したの？
偶々、偶然ですよとか言ったの？
- 460 ：
- >>451
菅原が有名になった時にコレが突きつけられるだろうね
ttps://i.imgur.com/sevVTlf.jpg
- 461 ：
- 西潟は｢教唆｣ってモバメ送ったそうだけど 教唆の中身どんな内容なの？
- 462 ：
- >>461
タイトルだけ
中身なし
- 463 ：
- >>457
突然「コイツ辞めさせろ！」ってメンバー名指しで暴れ出したのは喧嘩売ったとは思わないの？
そんな事をされたらイヤミの一つも返したくなるのが普通だろ。
違うっていくら言っても聞かないし。
- 464 ：
- 犯人が黒メンと繋がってアドバイス貰ったって言ってさ、黒メンも 繋がってましたって言ってんだから その通りなんだろ。
犯人、黒メン双方が認めてるんだから 動かしようのない事実なんだろうね。
- 465 ：
- >>455
ガムテープやインスタの件だけじゃなく、他にも沢山あるよね？
ガリガリ君もそうだし
単体なら誤解で済んだかもしれないけど、複数ある
これらが偶然重なるってことは、そうそうあることじゃない
あとＮＧＴ問題のデマまとめも見たけど、全部が納得出来るものでもなかった
- 466 ：
- >>462
タイトルだけで『教唆』って怖いな
中味無いんだろ？
自白しようとでも思ったけど検閲引っかかったとか？西潟も真実打ち明けて謝罪したいのかもね。もしそうなら 何らかの恩情あってもいいと思う。
- 467 ：
- >>465
ガリガリ君は動画ないし長いモバメの切り取り
偶然多く見えたのは情報が出た時にまとめて出たからでしょ？
デマをデマと判断できないということは、先入観で正しい判断ができない状態になっている
見てる情報が偏ってると思うから見る情報を変えるか、ネットから離れたほうがいいと思う
- 468 ：
- インスタストーリーって 何かと思ったら ファイアエフェクトかけた奴か、、、程度の低い煽りだな。菅原と長谷川の名前外しには敵わない
- 469 ：
- >>466
その後に来たメールで打ち間違いってのはすぐわかったけどね
情報がない状態での憶測や妄想は不要だよ
- 470 ：
- >>463
ごめんなさいm(__)m
喧嘩売った人達が山口さん達。
煽って馬鹿にしてたのは疑われた人達。まあ、こじつけでしょうが
- 471 ：
- 荻野は オツム弱いからなぁwww
山口の桜、卒業おめでとう、ガリガリ君とか 小学生しか思いつかないレベルだなwwwwww
そりゃ 映画に出たの伏せといてって言われるわwww
- 472 ：
- 捜査はA(笠井)やB(北川)だけでなく周辺にも及んだ。
疑惑をもたれた太野や西潟も警察に出向き、捜査に協力したが、事件には関与していないことが通信記録などから判明。
だが、Bのスマートフォンには10代のNGTメンバー・E子の写真が保存されていた。
- 473 ：
- 「Cと親しげなツーショット写真でした。E子はCとの繋がりはありましたが、暴行事件の計画は知らされておらず、事件には関与していませんでした。
運営からも査問を受けたE子は、なんと『C君と付き合っています』と告白したのです。悪びれもせず逆ギレのような態度でした」
（NGT関係者）
- 474 ：
- >>469
462 名無し48さん（仮名） 2020/02/07(金) 21:56:19.85 ID:OYpSstXJ0
>>461
タイトルだけ
中身なし
自分が憶測広めてんのに アホやなぁwww
他人にどうこう言う前に 自分のレス見ろやwww
- 475 ：
- >>467
彼女はホントにタイミングと内容が悪かったよね。不運な偶然が重なった。ある意味天才
- 476 ：
- 「Cと繋がっていたE子は内々に処分され、Cとも別れさせられた。
『失恋した感覚』などと漏らしています」
（前出・NGT関係者）
- 477 ：
- 『バスを追っかけました』 （NGT関係者）
- 478 ：
- >>474
それは本当やで
- 479 ：
- 名前外しやガリガリ君の時は
こういう形で情報を外に出すとしたら
直接連絡取れないんだなと思った
誰かに伝えたいから書いたような印象
- 480 ：
- >>405
ロジカルって君の頭の中で勝手に既成事実化した大前提から始まる論理だろ
- 481 ：
- >>414
NGT切り捨てた吉成をどこまでも信じるんだな
まあ多分吉成贔屓じゃなく吉成叩きが面白い流れになったら吉成叩き始めるんだろうが
- 482 ：
- >>420
メンバーのつながりは知らないけれど山口のつながりは知ってるってことだね
変なの
- 483 ：
- >>467
ネットの拡散の仕方には悪意が有ったのも確かだけど、煽り云々はそれを受け取った人がどう感じたかが一番の問題だよ
真意がどうあれ、あれは受け取った側が感じが悪いと思っても致し方なかったと思う
- 484 ：
- >>425
どこでそのフシを感じてるか書いてみたら？
- 485 ：
- とりあえず吉成社長に関しては、まずは山口さんから聞いたという不起訴の理由について説明して欲しいな。
- 486 ：
- >>433
何に対する提訴だ？
厄介から襲われた件は一度警察でカタがついてるだろ
- 487 ：
- >>478
名誉毀損だね
軽々しく言ってると痛い目にあいますよ
Twitterと違って消せないよ
- 488 ：
- >>476
処分されたんなら別れさせられる事も無いんじゃないの？
NGT辞めたなら誰と付き合おうと勝手じゃん。
なんだか変な話だね。
まぁ厄介の方が一般人になった元メンには興味を無くすかも知れないがね。
- 489 ：
- >>436
スルーされてるレスを抜いてくとそれが以前からの中立スレっぽかったりする
だから人望スレが紛れて来た所はわかりやすい
- 490 ：
- >>489
警察が捜査して「メンバー関与無し」としてるのに何の調査もしていないなんて書かれたって、事件を知らないんだろうなとしてスルーされて当然だよ。
ID変えた自演か？
- 491 ：
- >>483
それを言うなら何でもない動画に悪意あるタイトル付けて先入観を持って見るように拡散したまとめサイトを批判すべきでは？
- 492 ：
- >>484
ここ最近のツイート見ればいい
- 493 ：
- AKSさぁ・・台湾支店の子にも何か訴えられてるやんｗ
https://www.instagram.com/p/B8QysRMJn5V/
- 494 ：
- >>488
そもそも付き合ってたん？ってあたしは思ってんのよね。
羽切は付き合ってるつもりでも、かいせーは遊び相手でしかなかった、みたいなよくあるパターン。
んでも羽切は嬉しそうに「かいせークンと付き合ってんだ❤」みたいに言うもんだから、西潟は面白くない。
だんだんと冷え込んでく西潟とかいせー。
それがこうなる。
―――――――――――――――-
丙：Cと関わりがあるとしたら、まあ俺だけど。
俺は、Cと関わりがあるのは俺だけど。
山口：うん。
丙：俺とC、最近、話もしてないし。
山口：何で？ ケンカしたの？
丙：え？
山口：ケンカしたの？
丙：まあ、ケンカしたって言うか……。
- 495 ：
- 最低限のルールも守れない人をNGにするとスッキリしますね
- 496 ：
- >>490
事実は検察判断で不起訴
つまり表向きは教唆は無かったことになってる
たがそれは真実とは必ずしも言えない
実際メンバーは厄介に山口の家に行け、って唆したかも知れない
だがその証拠は無い
だから警察で実際に教唆しててもしてませんってとぼければ証拠主義の警察ではどうしようもない
要するに事実と真実は必ずしも一致しないってこと
- 497 ：
- いくつもの訴訟抱えてるAKSヤバいね
NGTの保護者からも集団訴訟あり得るのか
- 498 ：
- >>492
だからリンク付けてどのツイートを見てどう感じたか書いてみたら？
- 499 ：
- >>497
自分もそっち行くべき思うわ
箝口令敷いてたんでしょ？
なんでメンバーから発信させなかったんだってなるわな
悪手に次ぐ悪手で、メンバーを陥れた罪は重い
- 500 ：
- >>491
なんでもない動画じゃないわな
あとまとめサイトなり、悪徳youtuberなり、あそこ辺りも訴えた方がいいのは思うけども
- 501 ：
- >>490
どっからID変えてるってんだよ
確かに夕方通信不良でスマホ再起動したが以降そのままだぞ
逆にID変わらないようにWi-Fi環境ある所ではWi-Fi切ってる
ID変えた主張しとけば自分に反する意見は一人だけとか言い張れると思ったか？
- 502 ：
- >>496
証拠で物事を判断するのは人類の英知だと思うよ
それを否定してたらお隣の国と一緒
- 503 ：
- >>496
事実で言うと 黒メンに関しては送致されてないんで立件されてない。事件として取り扱われていないって事。
教唆が何の教唆なのか、違法な事についての物なのか、あったのか無かったのか、、、それは わからない。
警察としては、、、違法な事に関しての教唆は無かった、証拠として出て来てないって事だよ。
更に言いかえると、、、違法でない事に関しての教唆は違法でないんだから警察で立件することは無い。あったか無かったかについても不明。
- 504 ：
- >>502
その証拠をAKSは丸一年欲していないんだろ
逆にその態度が状況証拠になってるんじゃないか
- 505 ：
- >>499
発進させてたら大丈夫だったとでも？
無茶苦茶になってたと思うよ
君はしばらくネットから離れるべきだ
正常な判断ができてない
- 506 ：
- >>502
確かにね、音声データ、第三者委員会の報告書は立派な証拠として扱われるべきだな。
犯人が黒メンと繋がってアドバイス貰ったって言ってさ、黒メンも 繋がってましたって言ってんだから その通りなんだろ。
本人達が認めてんのに 何の証拠がいんの？
- 507 ：
- 箝口令敷かずに 罵り合いをやらせれば良かったんだよ。
それが 荻野や清司の煽りって事なのかな？
煽るばっかで肝心な事何も発進、、いや発信してないけどね
- 508 ：
- 犯人が賃貸してた部屋の証拠？
10月の時点で ただの説明書の写真をってバレてたけど その後 証拠提出されたの？ もしかして要求もしてないの？
………真実をこの裁判で、、、とは何だったのか？
- 509 ：
- >>493
まともなプロデュースもない
レッスンもない
舞台の仕事を求めて入ったのに仕事もない
やることと言えば役に立たない握手だけ
辞めさせてくれと言ったら活動停止と言われたのか
海外でも日本と同じことやってて狂ってるな
- 510 ：
- >>460
＞菅原が有名になった時にコレが突きつけられるだろうね
やめたれｗ
菅原大正義、西潟大悪党って印象が強まるだけだぞ
- 511 ：
- >>488
処分と言っても解雇じゃないぞ、謹慎処分だろ
で、しばらくしてから活動辞退した
- 512 ：
- >>507
清司は姑息に自分のファンだけに向けて
私たちが正しい、山口の勇気が間違ってるから一生後悔するよ
と発信したんだろう
見てるのは自分を絶対正しいと思ってくれてる信者だけじゃなくて
それが拡散されてしまった
おそらく誤算だったのだろうよ
拡散に気付いた清司は拡散するなと怒りのモバメを即送信だからね
- 513 ：
- >>490
共犯とは認められないだろ
大塚や丙の関与もあるんだから
- 514 ：
- 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
- 515 ：
- NGT48事件の録音データフル音声
ht◯tps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
- 516 ：
- ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
- 517 ：
- このスレキチガイしかいないな
- 518 ：
- >>510
ジャスティスってジャスティス内でしか通用しないことを言うよねw
- 519 ：
- >>518
ジャスティスって何ですか？
- 520 ：
- >>519
ジャスティスとかジャスって書くやつは無視するかNGにしといた方がいいよ
人望スレにいてこっちに潜り込んで人望スレ化しようとしてるだけだから
- 521 ：
- >>520
人望とは何ですか？
- 522 ：
- スレの最低限のルールも守れないなら出て行け
- 523 ：
- >>508
これ闇だよな
署名・捺印なしの説明書なんだろ
居住の証拠にならないことは厄介弁護士が当然分かっている
AKS側弁護士が一切追及していないのなら・・・
借主を知られてはマズいんじゃねーの？て疑惑がでてくるよな
- 524 ：
- >>502
ちょっと理解がズレてる
もっとわかりやすく言うと、
AさんはBさんを殺害した
ところがAさんはBさんを殺害した証拠を一切残さなかった
証拠がないので警察検察としてはどうしようもなくAさんは無罪放免となった
実際には殺害しているにもかかわらず
この場合、
事実は無罪
真実は殺人犯
ということになる
事実と真実は必ずしも一致しない、ってのはこういうこと
- 525 ：
- >>524
それとNGTとなんの関係が？
- 526 ：
- >>524
真実は殺人犯ではなく殺人者
- 527 ：
- >>497
NGTのメンバーは、儲け出さないのに給料もらってレッスン受けさせてもらっているわけで
保護者とて運営を訴えるのは無理だろ
- 528 ：
- >>527
握手会の売上
モバメの売上
グッズの売上
稼いでるよ
- 529 ：
- ゲームの売り上げが凄いらしいぞ
- 530 ：
- >>494
これ
山口ですら、CことNGTさんとカイセーの交際を知ってる
少なくとも、山口は自分に火の粉が降り掛かってなかったからこそ
容認ではないものの、メンバーと厄介の交際を見過ごしていた
それが自分の部屋にまでやってきたわけだから
もう繋がりメンバーが原因だと怒るのは当然だわな
- 531 ：
- >>530
デマ
- 532 ：
- このスレはほっておくとすぐにデマが蔓延する
中立であろうがなかろうがデマは指摘していく
- 533 ：
- 報告書にはこんな記述もある
>特に，握手会の際の握手券の「まとめだし」は，長時間握手しながら会話ができ，
>疑似の私的領域での接触の機会ともいえる状況になるところ，
>握手会の場において， ごく一部のファンから，私的領域において他のメンバーが
>ファンと接触していること， この接触が握手券の売上や，総選挙における
>投票数につながっていることなどを暗に 伝えられ，自らと私的領域において
>接触を持てば，同様に有利な立場になり得ることをほのめかされるメンバーもいた
山口さんはこれを受けてたことを明かしてる
相手はきっとあの嘘つき共だろう
- 534 ：
- >>532
デマってんなら、どこがどう事実と異なるのか説明しろ。
一言で済ますな。
- 535 ：
- >>528
NGTの月の総コストはいくら？
月の売上と粗利はいくら？
- 536 ：
- >>532
事実を都合よく捻じ曲げて解釈するのも指摘すべきだよ
例えば写メ会での笠井と山口が部屋番号のサインをした写真が山口が笠井と繋がってる動かぬ証拠だとか
あんなの繋がりの証拠でも何でもないから
- 537 ：
- >>533
それで住所を教えてもらったというわけね
- 538 ：
- >>536
唯一の物証だよ
他のメンバーは一切ない
握手会でのポーズは相談して決める
山口が言うような横を見ないからわからんとか、仕事だからしょうがなくやったとかは、はっきり言ってウソにしか思えない
これは写メ会に出た人間なら理解できる
行ったことない人間は理解できだろうけど受け入れないといけない
- 539 ：
- >>531
録音という証拠がある
それを覆すほどの証拠は？ないよね。
- 540 ：
- >>538
説明ヘタ。
説得力ゼロ。
- 541 ：
- >>539
ソレ何の証拠になるの？
- 542 ：
- >>532
推測をすぐにデマって否定するのは無しだろ
それはこういうところで理屈が破綻してるとかそういう指摘ならいいが
それがなければ可能性のひとつとして取り上げてもいい
ハナからこうに違いないという結論の確定からできてる話は無しだろうが
- 543 ：
- >>541
少なくともその時の現場で起こったことを示している
内容はともかく音声データの存在そのものは否定されるものではない
- 544 ：
- >>528
> 握手会の売上
って書いてるけど、これ何？
そもそもCDの売上なんじゃないの。
あたしよく知らないんだけど、NGTメンバーと握手出来るのはNGTのシングル買った場合だけ？
多分違うよね。
AKBのシングルで握手行けるんじゃないの。
そのCD売上がどうNGTグループの成績に反映されてんのよ。
今までNGTは独立採算じゃないじゃん。
あんたはNGTの損益計算を見たことあって「稼いでる」って断言してるわけなの？
- 545 ：
- >>542
可能性の一つになる推測なら歓迎するが、明らかかつ悪質なデマは指摘しないといけない
- 546 ：
- >>543
そこから妄想膨らませて悪質なデマを作るのはダメでしょ
- 547 ：
- >>538
>はっきり言ってウソにしか思えない
結局はお前の都合のいい思い込み、妄想
これで他の人の書き込みをデマとか言うのは失礼且つ傲慢過ぎる
要するに山口に不利なものは証拠だと囃し立てて山口に有利なものやメンバー運営に不利なものはデマって言ってるだけじゃん
そんな一方に極端に偏った姿勢で正義漢ヅラするのはあまりにもおこがましい
悪いけど説得力ゼロ
- 548 ：
- >>547
思い込みもクソも何も現場を知ってるからね
メンバーはポーズを拒否することもあるし、剥がしが止めに入ることもある
山口が言うようなことははっきり言ってウソだと思う
- 549 ：
- >>545
あんた「デマ」って言ってるだけで、内容言わないわ、自分の書き込みへの質問は無視するわで、まともな人ではないね。
- 550 ：
- >>546
それがどうやってデマだと確信されている？
君が気に入らないからデマはありえんよ
- 551 ：
- >>550
メンバーが繋がってる証拠（物証）は何もない
- 552 ：
- >>545
そのデマである破綻箇所を指摘して言うべき
その積み重ねであり得そうことあり得なさそうなことと取捨選択されていく
- 553 ：
- >>548
> メンバーはポーズを拒否することもあるし、剥がしが止めに入ることもある
どういうケースの時にそうなんのさ。
現場知ってると豪語するからには、何十回とその場面を見てきてるんだろね。
- 554 ：
- 右側にある警察から聞いたもまずあり得ないこと
被害者だからといって容疑者の捜査情報を警察は話さない
ttps://i.imgur.com/g998ELa.jpg
- 555 ：
- >>551
逆にあったとしたらそれはどういう流れで出てくると考えている？
出てこないイコール無いではない
例えば君の個人情報は君の隣人に知られているか？
もし知られている情報があれば、それは隣人と会話の中でなど何らかの道筋があって始めて知られたのではないか
隣に住んでたら何となく知られたってことは無いだろう
隣人に個人情報は見えてないから君に個人情報はない、ではないだろう
- 556 ：
- >>552
物証がない
運営もメンバーも否定
被告もツイキャスでウソと言っている
- 557 ：
- >>555
物証についてたらればの話することに意味ないよな
過去の例でいくと
2ch
Twitter（サブ垢）
Twitter（リベンジポルノ）
週刊誌
上記のどれかだよ
- 558 ：
- >>305
特に山口さんがNGTに在籍してた19年5月あたりまでは国民がマスコミ含めて総ヒステリー状態だったからね
それで山口さんに懐疑的な人が増えて来たのは文春が公園録音を公開した19年9月以降かな？
総ヒステリー状態だと運営側が何言っても基本信じてもらえないのは辛かっただろうな
山口さんは初動で公園で犯人尋問を隠蔽してKしたのは大正解だったね
- 559 ：
- >>556
それは自分たちに都合悪い話を自分たちの口で否定しているだけだろう
利害関係の薄い人間の話とは違う
それで論理が破綻すると考えているのか？
物証に関しては先に書いた通り
あってもそれが出てくる必然性が無い限り出てこない
- 560 ：
- >>556
ジョー会なう、は？
- 561 ：
- >>548
>山口が言うようなことははっきり言ってウソだと思う
この書き込み自体が都合のいい思い込みであり妄想
実際に写メ会に行ったことがある無いとか関係無い
お前の書き込みこそデマ、と指摘しておく
- 562 ：
- >>557
意味云々よりあるかないかの話
そこに見えてないから無いではそもそも表に出てる客観的確実性の高い情報は意外と少ないので話は今までに各所で語られたことまで止まり
- 563 ：
- >>556
厄介参加のボーリング大会もあったな。
- 564 ：
- >>558
山口に懐疑的な人間が増えたのは、NGTが公演再開して村雲が卒業したあたりからだね
そこから一部メディアで山口に疑いを持つ報道が出てきた
だけど、ツーショット写真に対する山口の反論が出てから、懐疑的な報道は消えた
証拠とかとは関係なく、運営の思惑に翻弄されている感じ
- 565 ：
- ポーズは相談して決める
これを例を挙げて具体的に説明して欲しい
- 566 ：
- 荻野といなぷぅのツーショット写真もあった。
- 567 ：
- >>558
そもそもその録音は山口が文春に渡されたものではなく第三者委員会、運営のいずれかに村雲との相談の上、もっと早い時期に渡されたものだろう
データの持ち主は村雲だし村雲が文春に渡すこともまずない
山口が文春に渡すことも無いというのは状況と文春のあり方からあり得ないと結論付けていいかと思う
少なくとも第三者委員会の調査時点では渡されていたと考えられる
それがどういう経路かで文春に渡ったのだがまさか第三者委員会の弁護士が渡すわけはないから運営の誰かから渡されたと思う
文春公開まで抑えていたのは山口ではなく運営だと思うが
- 568 ：
- >>559
だったら黙ってればいいんじゃない？
疑惑だけで1年経っても出てこなかったんだから黙ってればいいじゃない
疑惑だけでメンバー傷つけたいだけじゃないか
こちらは物証があるから強く言っている
さらに先日の準備書面とリンクしている
繋がっていたと思うよ
- 569 ：
- >>561
切り取りで判断されてもね
根拠はしっかり書いている
- 570 ：
- >>568
その物証と言ってるものに疑義があると複数から指摘されているが？
- 571 ：
- >>568
準備書面とのリンクと音声データとの矛盾はどうバランスを取っている？
- 572 ：
- >>565
写メ会に行く
※ダメなケースも混ぜておく
メンバー＜ポーズどうする
ヲタ＜前屈みで
メンバー＜それはダメ！
撮影係＜別のポーズにしてください
ヲタ＜小顔ポーズやろう
メンバー＜いいね！
メンバー&ヲタ＜ｷﾘｯ
撮影係＜カシャ
ありがとうございましたー
- 573 ：
- >>567
音源の権利は村雲が持っているはずで、村雲の許可なしに公開はできないだろ
村雲が運営や第三者委員会に渡す時も、調査のみに使用するって約束をしていたはず
村雲の卒業と同時に音声公開されたのは、村雲の許可が出たからだと思うよ
- 574 ：
- >>573
村雲は文春に許可するほど文春を信用していたと思うのか？
- 575 ：
- id:ztCAptYM0はどうせ旧態依然の管理職だろ？
人望スレと同じことの繰り返しをここでやるなよ。
なんも進展しなくてスレがどん詰まりしたじゃん。
学習能力ゼロか。
- 576 ：
- >>573
それにその公開は正式公開ではなく信頼度の低い週刊誌記事公開だが
- 577 ：
- >>572
> ※ダメなケースも混ぜておく
現場知ってると豪語するわりにはたった一例か。
- 578 ：
- >>569
その根拠が都合のいい思い込み、妄想だっての
写メ会で部屋番号のポーズをした写真があった＝物証、ってのは荒唐無稽な論理の飛躍でしかない
- 579 ：
- >>570
どんな？
- 580 ：
- ID:S2nUhHDT0
こいつはこの程度のスレのルールすら守れないやつか、とりあえず警戒しとくか
- 581 ：
- 事件のショックはデカかっただろうね…
- 582 ：
- >>571
音声データで話してることは被告はウソと言っている
- 583 ：
- >>575
最低限のルール守れないなら出ていけば？
- 584 ：
- >>578
山口の部屋番号が出た（確定）したのはあのポーズが出てからで、部屋番号もポーズ通りだったよね？
そんな重要情報が出たのはアレが初めて
物証価値は大きい
- 585 ：
- >>583
>>580
アホは黙っとけよ。
- 586 ：
- >>584
やっぱりアホだったな。
- 587 ：
- ポーズ＝部屋番号
で明らかになるのは
犯人がその撮影以前に住所を知ってて
同じマンションに部屋を借りてた
これだけだと思うよ
山口さんの説明に何の問題もない
ただし警察が脅迫の仲介してたような話は別
- 588 ：
- >>582
それは君の判断がどちらに傾くかだが同じ人間から発せられた言葉だ
俺としては現場で慌てて対処しているものと、何ヵ月も経って弁護士とも相談しあれこれ算段したのちに出てきたものだと事件当日の音声データの方が脚色は少ないイコールより真実味があると考える
- 589 ：
- >>562
録音によると
かいせー、Cが付き合ってたと聞き取れる内容じゃない？
これが録音の中で最大の衝撃だと思うが
- 590 ：
- また逆切れか。成長しねーな
- 591 ：
- >>587
その撮影前に教えてもらったんでしょ
- 592 ：
- >>588
山口を落ち着かせるためにウソついたは一定の信憑性があると考える
- 593 ：
- >>590
内容理解してから物言いしな。
- 594 ：
- >>592
山口落ち着くどころかヒートアップしてたじゃん。
笠井はバカなんだよ。
- 595 ：
- >>574
信用してないから、編集無しの音源公開だったんじゃないの？
運営が新潮に書き起こしデータを流した時には、運営に都合よく編集された内容だったわけだし
新潮記事があるのに運営が文春にデータを流すとも思えん。
多分、村雲は主要なメディアには非公開を条件に音声データを渡していたけど
卒業してから、編集しないことを条件に公開を許可したのかなと
- 596 ：
- 笠井の一連の言動傾向から、あいつはペラペラ喋る軽率なやつだよ。
山口の圧力に負けて、襲撃を自分の責任にしないための自己保身で言ってはいけないことを喋ってしまった。
そのリカバリーをしないといけないから、公園まで付いてったんだろ。
- 597 ：
- 山口襲撃事件の肝のひとつは、「笠井・北川が何の目的で山口を襲ったのか」だ。
話がしたかった、で済ますんじゃなくて、何の話をしたかったのか、を掘り下げるべき。
暴行は手段であって目的じゃないよ。
- 598 ：
- 犯人側の立場になって妄想してみると
声を出されたので口を塞いで
とりあえず山口さんを自室（自宅）に追いやって
ドア閉めて逃げよう
とも考えられるんだよな
- 599 ：
- 年寄りオタクが多い中で、年が近いファンの方が話しやすいのはあるだろうから、ついつい若い厄介に心開いたってのはあるんだろうね。
- 600 ：
- 山口さんはバレやすい嘘はあまり付かないが
バレにくい嘘はけっこうついてる感じがするね
だから文春の
現在でも「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか？
この質問に答えられないんだろうね
- 601 ：
- >>600
文春は鋭い質問したね
この騒動の核がココってのはわかっている
- 602 ：
- >>600
完全な嘘はつかないがミスリードは巧妙にしてくる
メンバーが住んでいた部屋（過去形だよ）
犯人と交際を認めたメンバーがいる（西潟・太野とは言っていない）
- 603 ：
- 教唆共犯共謀が運営の防衛ラインだからいい指摘だ
めくらましと言われているが
- 604 ：
- >>595
賢い村雲が文春に渡す方がかなりあり得ないと思う
そうしないと運営を庇えないからそういう風に考えてるんじゃないかと思えるよ
あれだけ運営の不手際が指摘されてる中、君がそこまで運営はしっかりしてると考えている姿勢に対して
運営ってひとりふたりじゃなく多分正規でデータにアクセスできる人間でも十数人といると思える
他にも運営内部でアクセスできる人間からアクセスできない人間に渡ったものもあると考えられる
- 605 ：
- >>592
俺は数ヶ月後の弁護士のアドバイス付の準備書面に客観性があるとは思えない
現場で数十分の間に取り繕えるには北川と山口の目の前で相談もできないし、その間に山口が納得できそうな作り話をしないといけない
それよりも基本事実ベースである程度自分が逃れられるような脚色を加えた程度の方があるのではないか
- 606 ：
- >>600
>バレにくい嘘はけっこうついてる感じがするね
具体例挙げてみな。
- 607 ：
- 音声をカットして都合がいいのは誰だろう
しかしカットするぐらいなら表に出さなければいいという疑問も湧く
- 608 ：
- >>602
本当巧妙というか、ネットリンチの天才だわ
ただ、Kの真実性は担保されてないから名誉毀損で訴えられたら負けてしまう
- 609 ：
- >>601
> この騒動の核
核は「アイドルグループと運営が色と欲にまみれて真っ当なファンやスポンサーを裏切った疑惑」
- 610 ：
- >>608
誰から訴えられるんだ？
- 611 ：
- >>608
ネットリンチの因果関係の立証してから言え。
- 612 ：
- >>605
でも、物証はない
48Gでの繋がりで何らかのペナルティ受けてる人間は大なり小なり物証が出ている
今回、NGTメンバーはそれがない
山口はある
本来ならばペナルティ受けてるかもしれないのが山口
AKSの訴状見ればわかるが、被告が話したことの真実性を被告が証明すれば減額もしくは和解に持ちこむことができると思う
だから弁護士は本来ならば物証としてメンバーと繋がってる物証を出させるはずなんだよね
でも、それが出てこないってことは録音データで話したことはウソだった証明になる
とはいえ、そこで何で山口の部屋番号ポーズを物証として出して住所を教えてもらったと2回も主張するのかは意味不明である
- 613 ：
- >>610
AKS
- 614 ：
- 質問攻めは基本スルーするけど
具体例は>>391であげてるよ
- 615 ：
- >>614
読んだけど、あんたの言う
>バレにくい嘘はけっこうついてる感じがするね
について、具体例は書かれてなかったんだけど。
ちゃんと説明してもらえるよね。
どういうウソか。
- 616 ：
- >>613
出た。
AKSが山口を訴える説。
毎回アホかと思うわ。
- 617 ：
- 山口さんの言うことが全部嘘だとは思わない。
目撃者がいるので嘘をつきたくてもつけない場合や
嘘をつく必要は無しと判断した場合は本当のことを言う可能性はあると思う。
- 618 ：
- https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ngt/1577294191/661
この内容みてくれた？
それでもわからないならID:vv5UZ0VY0に説明するのは面倒だからいいや
- 619 ：
- >>613
何でとっとと訴えないの？
- 620 ：
- そもそもメンバーを首にしないから世間に告白した、というのが異様なんだよ
そんな奴いるかw
何か問題が起きたらまず事実確認をする
その上で問題を起こした人間がいたら反省させる
そして運営が処分を下す
山口は「悪いことしてるやつらだって解雇すると言ったくせに」と
最初からメンバーを解雇することが目的。本当に異様なんだよ
メンバーを犯罪の共犯にしたてあげてKしたのも異様
事実関係もあやふや
証拠も出さない
メンバーへのネットリンチを止めるどころか煽る
一年以上も無関係の大勢のメンバーたちが仕事がないのに知らん顔
普通にヤバい人だろ
- 621 ：
- 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
- 622 ：
- NGT48事件の録音データフル音声
ht◯tps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
- 623 ：
- ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
- 624 ：
- >>620
たしかに
山口さんの自分の立場しか考えない自己中っぷりは
「そいつ」と似ていて、やな感じだね
- 625 ：
- >>620
本当コレ
- 626 ：
- >>623
最低限のルールを守れない人はここに書かれてるところに移動しましょう
- 627 ：
- つぐが西潟と仲良くしてるのが答えなんだろうな
ハッセのために卒コンに出たらAAとか言われて戸惑ってるに違いない
- 628 ：
- >>618
見たよ。
あんたが挙げてたのはこれでしょ。
>事件の本質 あんなK イイネ砲 フォロー外し 匂わせ ミスリード やすす 名探偵 リンチ盛り上げる くそリプで傷ついたメンバー 被害者のKは強い
でさ、あんたは「バレにくい嘘はけっこうついてる感じがするね」と、嘘を責めてるよね。
だからあたしはどれがウソかを知りたい。
- 629 ：
- 表沙汰にしないために訴えなかったとか言ってるけど
有名人がらみでもひそかに裁判沙汰になってることなんて沢山あるんだよ
ネットで大騒ぎするよりはるかに表沙汰にならないで済む
- 630 ：
- >>619
訴える材料が無いからね。
今の裁判でその材料が出てくるのを夢想してるのが願望民。
アホだよ。
- 631 ：
- 被害者のKが強いのは何故だろうか
１番の理由は警察から情報を貰えるからではないのか
- 632 ：
- >>608
> 本当巧妙というか、ネットリンチの天才だわ
山口が誰かをネットリンチした実例、挙げてみろよ。
- 633 ：
- ＞繋がりの証拠あります(提出しないけど)
これを見て、あえて別のを抽出したのかな？
- 634 ：
- >>632
これもいくつかある山口派にしか通用しない理屈
マスコミ関係者も見てたんだからわかってる
だから東スポもＴｗｉｔｔｅｒのフォロー外しなどで無関係のメンバーにも
バッシングが飛び火したと書いてる
- 635 ：
- >>620
> メンバーへのネットリンチを止めるどころか煽る
これの因果関係を立証してみせろ。
立証出来ないんなら、あんたがネットリンチやってることになる。
- 636 ：
- 無関係なメンバーを東スポは知ってるのか
- 637 ：
- >>632
きっかけを作って狂信者にやらせて止めない時点でアウト
ネットリウンチマン達は山口真理教の御旗のもとに邪教徒狩りをしてるんだから教祖の一声で静かになるのにね
つまりフォロー外しやいいね砲は信徒にネットリンチのゴーサインを出したのと同じ
- 638 ：
- >>612
その物証は疑いもあるのでとりあえず置いておいているが
音声データ時点の話
弁護士アドバイス付きで数ヶ月練った話
どちらにリアリティーを感じる？
- 639 ：
- >>634
ひとつ言っとくと、あたし山口擁護派じゃないからね。
因果関係がきちんと立証出来ない状態で誰かを責める理不尽さが納得出来ないだけ。
ネットリンチした連中が「山口の指示でやりました」って言ってて、山口も指示を認めたんなら立証になるけどさ。
そもそも責めるべきはネットリンチを実行した連中だろう？
責めるポイントが間違ってる。
- 640 ：
- >>629
例えばどんな芸能人事件の事例？
- 641 ：
- >>637
憶測じゃん。
あたしは実例挙げろ、って言ってんの。
狂信者の実名は？
狂信者は何人いた？
そいつらが山口指示の元に動いた証拠なり言質は？
山口指示は口頭か？文書か？
- 642 ：
- >>637
あの騒動、あの状況の渦中で山口に何かさせようとするのは人道的な面からどうかと思うよ
あちこちの情報漁って一年色々考えたあとの解をその時点の山口単独で考えて動かないといけないはさすがにない
運営が当時からきちんとした対応をしなかったのとは話が違う
- 643 ：
- >>639
山口はネットを見てたわけだろう
まほほんのお告げとネットは言っていたし、立証出来ない状態で
誰かを責める理不尽さが行われてメンバーが誹謗中傷されているのを止めようともしなかった
「太いの最高」にいいねをしていたんだし
山口のやり方は責められても仕方ないし、俺は責める
- 644 ：
- 厄介とヤマシイ関係じゃないなら
疑われてるメンバーは表明したほうがいいよマジで
メンバーだって目にしてるだろう
犯罪に関してじゃなく、犯罪に関わった厄介と繋がっているメンバーがいるから
新曲が出せない、スポンサーが降りた原因になったと
短大出てるんでしょ？それくらい分かるなら
今からでも遅くない。犯人厄介とは関係ないと言うべきだよ。だめ？
- 645 ：
- >>639
山口が責められようが謝ろうが、ネットリンチした連中はさらに怒り狂うだけだよな
実際、K直後に山口が謝ったことで非難が殺到したわけでさ
音声データが狂言だったとか、山口と笠井で仕組んだ陰謀だったとか、そういう証拠でも
出てくれば別だけど、教唆の証拠が無いって程度で山口が謝罪したら、また炎上するだけｗ
もちろん、山口が謝罪なんかしても逃げたファンやスポンサーは戻ってこない
山口に謝れって言っている連中は、八つ当たりしているだけｗ
- 646 ：
- メンバー悪、山口悪にしろ決定的な証拠がない
憶測が憶測を呼んでこの始末
全ては運営の能力不足。それもこの業界に携わら
せてはいけないと思われるレベル
ヲタの人達はこれで良しと本気で思ってるのだろうか。
- 647 ：
- 噂は違うなんて言い方、余計に変な方向に持っていっただけだ。
今までお金を出してくれた厄介もお客さんだけど
シングル出せなかったら滅びゆくだけ。
このままだと本当に犯行に関わった厄介と、付き合ってたと思われ続ける危険性がある
- 648 ：
- >>645
犯人が山口の飼い犬なら当然、山口に指示された通りの証言を貫くだろうね。
その答え合わせは実に簡単で
エレベータ男に助けられたと証言した山口と
それに話を合わせるかの様に陳述書でエレベータ男が実在すると言った犯人。
「エレベータ男」の存在が確認できなければ犯人が山口の飼い犬だと確定する。
- 649 ：
- >>641
もちろんそんなものはない
山口は公式にはメンバーの名前は出していない（録音にはあるけど）
信者を募集してもいないし、組織があるわけじゃない
具体的に県に抗議しろとか、加藤父の会社に電話しろとか、ヘザーに凸れとか
全く言っていない
それらを山口が知っていたという証拠はない（知っていたと思うけど）
炎上を売名だけではなく攻撃手段として使った開拓者かもしれない
それと記者会見をＳＮＳ使って公開リンチの場であることを実証した
ある意味歴史に残る
- 650 ：
- >>643
なるほどね。
あんたは当時から今までの間に山口に直接
「あれは間違ってた。良くない」
みたいに忠告したことはある？
- 651 ：
- >>649
つ「名探偵の方々もそこだけは勘違いされてるかなと思って…」
- 652 ：
- >>643
それと、「太いの最高」にいいね、は初期人望スレでもかなり取り沙汰されてたけど、検証の結果山口がその文言に絞っていいねしてたかは判定できない内容だったから、あたしの中ではそれは無かった結論。
それより、その言葉を水戸黄門の印籠みたいに山口を叩いてた連中がずーっといて、逆に太野がかわいそうになったわ。
いつまでそんなことをネットで拡散されんの、って。
- 653 ：
- >>645
> もちろん、山口が謝罪なんかしても逃げたファンやスポンサーは戻ってこない
ほんと、その通り。
- 654 ：
- >>649
確かにエポックメイキングな事象だと思う。
ただねー、芸能人、いや社会人としてあれは無いわ。
若いからしょーがないかもだけど、組織の立て直しやりたいのに、組織上層部を衆人監視の中で恥かかせたらダメ。
組織改革は外圧に頼ったらダメなんだよね。
- 655 ：
- >>618
おい。
あんたの主張する「山口のウソ」の説明はまだか。
説明できないんなら、あんたは根拠もなく山口を誹謗中傷したことになる。
つまり、あんたがネットリンチの首謀者になっちまうぞ。
- 656 ：
- >>646
> ヲタの人達はこれで良しと本気で思ってるのだろうか。
思ってる、ってか、何も考えてないんじゃん？
ここでも何度か話題になるけど、NGT復活プラン募ってもロクなもん出てこないし。
- 657 ：
- >>572
OKの場合で考えたとして
部屋番号にしようって言うのを撮影係がスルーするのか？
どういう状況？？？
>>620
悪いことしてる奴らにスタッフは含まれないと思ってる？
録音データは犯人も録ってる可能性ないかね
- 658 ：
- >>630
普通に考えればそうだね
ID:Z+W66gVG0 の言い分まとめるとさ
山口さんはネットリンチの天才だが、Kの真実性が担保されていないため、AKSに名誉棄損で訴えられると負けるらしいｗｗｗｗｗ
これみるとさ、裁判で出てくる材料なんて不要だよな
ホントなら莫大な損失出ているんだから、名誉回復のためだけでも、何故とっととやんないのって話
- 659 ：
- >>649
俺はそれを攻撃手段ではなく防御手段だと捉えている
会見でのTwitterは自分の身を守るための反論で結果論として周囲が着いてきた
- 660 ：
- >>638
音声データを聴いていて被告の言うことが
あやふや
怯えた話し方
上記からウソをついてたというのは一定の信憑性があると思うし、物証が出てないことがそれを証明している
- 661 ：
- スレのルール守れないで逆切れして居座るし>>633もスルーするしでメンドくさすぎる
今と山口さんがNGTに在籍してた19年5月以前では状況がだいぶ違うよ
マスコミも公園録音や80分独白とかで山口さんに懐疑的な人が増えただろうし
証拠も出さず、真偽不明なNGTメンバーが犯罪者扱いされるKをして
嫌疑を吹っ掛け、多くのメンバーがリンチされる状況を作った
山口さんの異常さに気づいた人も多いだろうしね
- 662 ：
- >>620
ほんこれ
暴行事件のときも最初からメンバーしか攻めてない
メンバーを解雇したいがための尋問になってる
証拠を理由にメンバーを解雇しろとAKSに迫って証拠出せって言われても出さない
- 663 ：
- >>661
>マスコミも公園録音や80分独白とかで山口さんに懐疑的な人が増えただろうし
何人増えたの？
その根拠は？
- 664 ：
- >>661
「山口のウソ」の説明はどーなってんのよ。
このままだと、あんたが嘘つきになるぜ。
- 665 ：
- >>654
それは思った。
反面山口は此処まで追い詰められてたのか
とも思った
自分に置き換えたら山口と同じ行動取るん
だろうな。俺気短いしズケズケ言う口だから
でもやり過ぎかなーとか
- 666 ：
- >>644
言ったら答え合わせと言うでしょ？
もう忘れたの？
言わせて叩く
だからメンバーは言わないのだよ
- 667 ：
- なんでか不確かな事ばかり話してるけど、
●12人がつながってた。個別に食事に行った奴もいた(第三者委)
●それでも不問。その上、松村は「挨拶程度」。早川は「DM返しただけ」とそれを極小化
これに尽きるでしょ。
山口真帆「ファンと繋がってるメンバーがいるのに、運営が処分しない」と言う部分はどうあっても事実。
- 668 ：
- >>665
あのやり方すると恨み買っちゃう危険性があるからねぇ。
相手あっての交渉ごとだから、荒ごとの後をまとめる技量なり後ろ盾が無いと山口みたいなことになる可能性が高いのがよく分かった。
- 669 ：
- >>656
山口が嘘つきだということが証明できればオッケーです！
- 670 ：
- >>669
あんた、京都府じゃないか。
今日は雪降ってないかい？
- 671 ：
- >>667
・AKS幹部に噛み付いて根拠も無く人気メンバーを首にしろと騒ぎ立てたのに何のペナルティも受けない山口真帆
・グループの浄化を訴える不満分子のはずの山口真帆に自由に発信できるツイッター公式アカウントを与えるAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆にSHOWROOMで生配信する環境を用意するAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆に生中継されている劇場公演で自由にスピーチさせるAKS
・散々コケにされたにも関わらず山口が引き続きツイッター公式アカウントで自由に発信できる環境を保証するAKS
・その結果、会見の最中に山口のツイッターで大恥をかかさせるAKS幹部
・３月の会見でAKS幹部を人格否定する勢いで非難したのに５月にはAKSと一緒に卒業公演をプロデュースする山口真帆
・山口真帆が「会社を攻撃する加害者と言われた」とAKS社長を非難する動画を著作権マーク付きで拡散するAKS
・「現場となったマンションはNGTが借り上げていた寮である」という誤報をなぜか訂正しないAKS
・要求されてもいないのになぜかノリノリで第三者委員会を設置するAKS
・「第三者委員会」の名を借りて「NGTメンバー12人がファンと繋がっている」と喧伝するAKS
これらの事実が山口真帆とAKSはグルであることを表している
言い換えれば第三者委員会＝山口真帆である
- 672 ：
- 犯人の準備書面を信じる
音声データの内容は真実ではない
- 673 ：
- >>657
OKの場合
笠井＜おひさ！まほほん
山口＜じぇびさん！来てくれてありがとう！
山口＜ポーズどうする？
笠井＜秘密のポーズしよっ
山口＜秘密の？？？
笠井＜306はどう？俺らしかわからないし（小声で）
山口＜いいね！でもSNSに上げちゃダメだよ！
笠井＜おk
撮影係＜ガシャ
- 674 ：
- >>667
食事は行ってない
デマ混ぜるな
- 675 ：
- 隙あらばデマを入れる
ここはデマを書くスレではない
- 676 ：
- 写メの部屋番号ポーズが山口と笠井の繋がりの物証、ってのはデマな
あれはただ単に写メ会で互いの部屋番号のポーズをしただけであってそれ以上でもそれ以下でもない
繋がりの物証ってのは写メ会じゃない場でツーショット写真撮られた、ってレベルのものを言う
- 677 ：
- アホみたいなことばっか書いてた下記IDは、あたしの突っ込みに耐え切れず逃げた負け犬。
自分はウソつくのに山口を嘘つき呼ばわりする精神構造から、何らかの精神的障害を抱えてるんだろうね。
文句あるならどうぞ。
ID:56xSaztP0
- 678 ：
- >>674
いろいろこんがらがってた。すまんな。
複数回個別に会っていた
が、正しいな
- 679 ：
- >>678
第三者委の報告書にはそうある
訂正は大事
- 680 ：
- >>676
自分の部屋番号ポーズとかどこの誰がやるのか？
そんなメンバーいるはずがない
あっ！
山口真帆って人がいましたね
- 681 ：
- >>680
全然ロジカルな反論じゃ無いねw
- 682 ：
- >>667
それって暴行事件に関係ない
- 683 ：
- >>681
何で？
反論するならば部屋番号ポーズをする他メンバーをあなたは提示しないといけないよ
誰がいるか答えてみよ
- 684 ：
- >>680
部屋知っててすぐ会えるのに、
わざわざ金出して写真撮りに行く奴なんて
いるわけないじゃないですか
- 685 ：
- >>682
遠因じゃん。
録音データで、他と同じ感じで声をかけたって言って
ビッチと同じにするなって言われてたじゃん
- 686 ：
- >>654
同じこと思ってたし、意図はしてないとはいえ、ＡＡ７にも卒業後に何らかのメッセージを送るべきだったかなと思う
あの子たちは山口が悪くない事は理解してるだろうけど、それでも負担掛けてしまってるわけだから、何らか形で詫びても良かったのでは？とも思う
- 687 ：
- 太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないとは言うものの 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるんだろ。
後に 別件強要罪で逮捕された海誠並みにね。
- 688 ：
- >>684
わざわざ金出して行ってるじゃん
物証あるよね
- 689 ：
- >>687
可能性を言い続けて1年
なーんもなかったね
出てきたのは山口に対する物証だけ
- 690 ：
- >>684
握手会などで金を使うから個人的にも会ってもらえるんだろう
恋愛ではなく、同伴出勤やアフターだと思えばいい
顧客サービスなんだ、限度を超えると売春になるけど
- 691 ：
- >>683
部屋番号ポーズそのものが繋がってる根拠でも物証でも無いんだから他のメンバーがやったやってないは全然関係無い
- 692 ：
- >>689
アホやなぁwww
可能性の話してないのにw
逮捕されてないことが 事件関与してない事の根拠になり得ない事が重要なんだぞwww
- 693 ：
- >>691
部屋番号教えてもらわないと無理だよね
教えてもらったということは繋がってるということ
- 694 ：
- 音声データで犯人が黒メンと繋がってて アドバイス受けたと自供してて……
第三者委員会の報告書で 黒メンが 犯人と繋がってたと自供してて……
犯人と黒メンがゲロってんだから これ もぅ疑う余地無いでしょうねwwwww
- 695 ：
- >>692
＞太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないとは言うものの 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるんだろ。
可能性って書いてんじゃん
- 696 ：
- よくわからないんで 間違ってたらごめんなさい、、、太野彩香が厄介に 部屋を教えたってことですよね？
- 697 ：
- >>660
物証というのを頻繁に取り上げているのが幾人かいるが今回の件、少なくとも今見えている物証ってのは根拠に薄いと考えている
他に物証がないから今あるある物証が証拠のすべてというのはちょっと違う
借に今の写真や署名なしの契約書の写真の他にいくつかの証拠が出てきたとして今の写真の信憑性は君の考える一定の信憑性を維持したままでいるのか？というのを考えた方がいい
他が出たら信憑性が下がるというのであれば信憑性が高いとは言わない
それにメンバーとファンの繋がりってそんなに文書で残したりするものではないからそもそも出てくる物証ってのはないか、あっても言われてみればそうとも取れるけど...という程度
文春砲みたいなのは狙った相手にカメラマンがずっと張り付いて撮れるものでその辺で偶然撮れる類いのものでもない
- 698 ：
- 西潟が教唆したって話は否定されたの？
第三者委員会の報告書には何も書いてないんだけど 認めたって事なのかな？ 教唆したけど 事件には関与してないって事なのかな。
- 699 ：
- 誰がどういう供述をしようが
現象面を見ればAKSと山口真帆はグルである可能性は非常に高い
・AKS幹部に噛み付いて根拠も無く人気メンバーを首にしろと騒ぎ立てたのに何のペナルティも受けない山口真帆
・グループの浄化を訴える不満分子のはずの山口真帆に自由に発信できるツイッター公式アカウントを与えるAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆にSHOWROOMで生配信する環境を用意するAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆に生中継されている劇場公演で自由にスピーチさせるAKS
・散々コケにされたにも関わらず山口が引き続きツイッター公式アカウントで自由に発信できる環境を保証するAKS
・その結果、会見の最中に山口のツイッターで大恥をかかさせるAKS幹部
・３月の会見でAKS幹部を人格否定する勢いで非難したのに５月にはAKSと一緒に卒業公演をプロデュースする山口真帆
・山口真帆が「会社を攻撃する加害者と言われた」とAKS社長を非難する動画を著作権マーク付きで拡散するAKS
・「現場となったマンションはNGTが借り上げていた寮である」という誤報をなぜか訂正しないAKS
・要求されてもいないのになぜかノリノリで第三者委員会を設置するAKS
・「第三者委員会」の名を借りて「NGTメンバー12人がファンと繋がっている」と喧伝するAKS
- 700 ：
- 物証って何？
犯人が事件後に自白した音声データの事？
確かに 犯人が メンバーと繋がってて こうしろとか言うんじゃないけど こうすれば？みたいな事言われたって自白してるね
- 701 ：
- >>693
部屋番号を教えたからと言って繋がりの根拠にはならないからあの写メは物証にならない
写メ会以外のツーショット写真が出て初めて物証となる
何度も同じこと言わせるなよ
- 702 ：
- >>697
証拠出せないなら出せないで
証拠があると言いましたが、実は持っていません。
訂正して謝罪します。
山口がこう言えば済むお話
可能性を言い続けて1年
疑惑があると言い続けて1年
疑惑の剣と被害者の盾を持っていつまでメンバーを傷つければ気が済むのか？
- 703 ：
- >>701
繋がってないと部屋番号わからんよな
- 704 ：
- >>652
あなたの中ではなかったという話ね
- 705 ：
- 中立的に見ると AKSが隠蔽、捏造、虚偽説明したからスポンサーが下りたってことかな？
そんなAKSだから AKB48チームTPのメンバーにも訴訟起こされてんのかな？
何もかも真っ黒な会社なんですね？
- 706 ：
- >>703
太野彩香と北川が繋がってて部屋番号教えたってこと？ 何か物証でもあんの？
- 707 ：
- >>701
正確には 証拠としてあげられたけど 信憑性には乏しいってとこだな。 中立的に見ればだけどね。
- 708 ：
- やっぱりこれだよなぁwww
音声データで犯人が黒メンと繋がってて アドバイス受けたと自供してて……
第三者委員会の報告書で 黒メンが 犯人と繋がってたと自供してて……
犯人と黒メンがゲロってんだから これ もぅ疑う余地無いでしょうねwwwww
- 709 ：
- >>688
知ってて言ってるんだろうけど、そっちじゃなくて
「部屋知っててすぐ会えるのに」の部分が否定されてるんだぞ笑
- 710 ：
- あと これかな
太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないとは言うものの 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるんだろ。
後に 別件強要罪で逮捕された海誠並みにね。
- 711 ：
- >>709
で？
- 712 ：
- >>706
それを否定する必要があるのは
繋がっててメンバーの部屋番号を教えた疑惑がある
伊丹んだと思う
山口は自分の持ってる証拠は出せるだけ出してる
あとは伊丹んの回答待ち
- 713 ：
- >>690
つながりで出てくる唯一の証拠が、
誰でも撮れる写真な事が問題なんだぞ笑
そういう写真がありました。
それは誰でも撮れる写真でした。
以上。
それで、山口真帆と繋がってたって言ったって、無理でしょ
- 714 ：
- 「部屋知っててすぐ会えるのに」の部分
だから 黒メンはマンション内で頻繁に会ってたって第三者委員会の報告書には書いてあるね。
音声データでも 犯人が1年以上前から マンション内で会ってたって言ってるね。
なんだ、、、犯人も黒メンも認めてんじゃんwwwwww
- 715 ：
- >>711
なんの物証にもならんという事だよ、かまってちゃん
- 716 ：
- >>713
部屋番号ポーズは誰でもは無理…
- 717 ：
- 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
- 718 ：
- >>712
確かにね、 伊丹んは否定してないね。
なんなら 第三者委員会の報告書でも否定してないね。
第三者委員会の弁護士は ちゃんと話聞いてんのか？一方的に言い分載っけて メンバー相互の擦り合わせやってないんと違うか？
- 719 ：
- NGT48事件の録音データフル音声
ht◯tps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
- 720 ：
- >>715
立派な物証だよ
裁判に提出した立派な物証
- 721 ：
- ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
- 722 ：
- >>719
という工作です
- 723 ：
- >>713
誰でもは 撮れないよ！
太野に部屋とマンション教えて貰った厄介にしか出来ない事。
ここは すべての写メ会の写真を調べて そういった写メが無いか調べる必要があるね。
- 724 ：
- スポニチも逃げて 瀬津も逃げて、、、答え合わせ出来ちゃってんのにな
- 725 ：
- やっぱりこれだよなぁwww
音声データで犯人が黒メンと繋がってて アドバイス受けたと自供してて……
第三者委員会の報告書で 黒メンが 犯人と繋がってたと自供してて……
犯人と黒メンがゲロってんだから これ もぅ疑う余地無いでしょうねwwwww
- 726 ：
- あと これかな
太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないとは言うものの 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるんだろ。
後に 別件強要罪で逮捕された海誠並みにね。
- 727 ：
- >>716
部屋番号を他の人から教えて貰えばできるよ
山口がやってんの、6と3だけなんだから
二桁やったのは、厄介の方
- 728 ：
- >>727
苦しいねぇ
他の誰が教えるというのだ？
部屋番号ポーズが繋がりの証明という事実を受け入れなよ
- 729 ：
- >>728
太野じゃね？
- 730 ：
- >>728
あ、スマン！西潟かもしれん、、、あの性悪女忘れてたわwww
- 731 ：
- >>728
肝心なの忘れてたw
不正選挙の荻野w あの煽りの荻野忘れてたわwww
アイツ 指原の部屋情報漏らすキチガイだろ？
荻野なら やってもおかしくないwww
- 732 ：
- 誰も反論出来ないのは
やっぱりこれだよなぁwww
音声データで犯人が黒メンと繋がってて アドバイス受けたと自供してて……
第三者委員会の報告書で 黒メンが 犯人と繋がってたと自供してて……
犯人と黒メンがゲロってんだから これ もぅ疑う余地無いでしょうねwwwww
あと これかな
太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないとは言うものの 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるんだろ。
後に 別件強要罪で逮捕された海誠並みにね。
- 733 ：
- >>702
というか誰の依頼で出すのか？
まさか２ちゃんスレで書かれているから出すべきとは思ってないよな
そんなに重要な情報であり裁判の動向を左右すると判断するなら山口が、ではなく２ちゃん住人が書いてたからでもなく、裁判当事者のAKSもしくは厄介が申請すべき話だよ
それをしないということは裁判に影響ない情報と判断しているか、出されては困る、伏せていて欲しいと思ってるかのいずれかだと思うよ
- 734 ：
- >>733
事件後の騒動を起こしたのは山口
山口が自分でやらなきゃいけない
この先、何十年も言われ続けるぞ
- 735 ：
- >>732
そういうの山口と山口信者にしか通用しないんだよ
警察が録音データから山口の話から犯人の話から聞いて判断した結果、
関わってないと判断した
第三者委員会もメンバーの関与を否定
>>710
かいせーは犯人に協力するために聞き出したんだろ
メンバーについては犯人が事件への関わりを否定しているの
- 736 ：
- こんだけボロクソ言われてて
言い返せたのは「噂されてることが真実ならばこの場には立てていません」
本人も肝心の意味わかってなくて言わされてるんだろ
- 737 ：
- >>736
その一言で全てを否定している
日本語って一言の中に数多くの意味を込められる言語だからね
- 738 ：
- >>736
たくさん噂されているからどの噂のことか不明だった
年齢詐称のことかもしれない
あれなら言わない方がマシだったかもしれない
もっと早く西潟が詳細に弁明していたら
少なくてもワンサイドゲームにはならなかった
「携帯を提出しました」とか逆効果だった
もともと信用は潟姉＞＞ハレンチまほほんだったのに
- 739 ：
- >>737
それですべての疑惑が否定されたと思うなら、もうそれでいいじゃん
今さら山口相手に愚痴言ったりしないで、粛々とアイドル活動すればいい
- 740 ：
- >>667
＞●12人がつながってた。個別に食事に行った奴もいた(第三者委)
12人って誰の証言を根拠にしたものなんだろうか？
- 741 ：
- >>704
そう。
あたしは、山口がふといのさいこうにいいねしてたか判定出来なかったね。
で、あんたは山口を責めると主張するには、あんたは今まで山口にどんなアクションを起こしてきたの？
もしくはこれから何する計画？
- 742 ：
- 少なくとも、事件に関与した厄介たちと付き合っていなかった
これだけでも言えばメディアも取り上げ、世間の見方も変わる
後から山口さん他にツッコまれるかもしれないけど
主張して、形に残すべきだよ
（これを言わないもんだから、「やっぱり言えない程の交際があったんじゃないか」と疑われ続けてこの有様だよ
- 743 ：
- >>736
アホのNGTヲタの前には立てるけど 記者会見の場には立てませんwww
NGTヲタはアホやから直ぐに騙せます
- 744 ：
- >>742
これ言ったとしたらさ、、、
第三者委員会に申し出た繋がりメンバーが他にいますけどってことになるよね？
そして 音声データに出てきたメンバーっての 他にいるんだなって事になって 結局は 誰なの？って話にならないか？
- 745 ：
- >>734
言い続けるのは２ちゃんで君含めた数人だけどな
日本の人口何人か知ってるか？
- 746 ：
- 誰も反論出来ないのは
やっぱりこれだよなぁwww
音声データで犯人が黒メンと繋がってて アドバイス受けたと自供してて……
第三者委員会の報告書で 黒メンが 犯人と繋がってたと自供してて……
犯人と黒メンがゲロってんだから これ もぅ疑う余地無いでしょうねwwwww
あと これかな
太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないとは言うものの 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるんだろ。
後に 別件強要罪で逮捕された海誠並みにね。
- 747 ：
- 人望民はアンチ山口の運動を新潟自治体とかにメールであげたりはしないの？
ソニーとかにさ、、、そこまでやると人望民が捕まるとか自覚してんのかな？
事件当初、新潟県にNGTは糞ってメール出されて結果的に NGT糞ってのが認められて自治体が支持下りたけど、、、人望民はそこまで正当性が無いって事を自覚してんだな
- 748 ：
- >>745
三枝や瀬津もいるし、メンバーや運営関係者もいるし、犯人グループの友人もいる
山口の疑惑を言い続ける人間は、日本全体で何十人もいると思うぞ
- 749 ：
- >>747
こいつら、マジで何もやんないよ。
2chで山口叩くだけ。
- 750 ：
- >>748
みんな真っ黒じゃないですかwwwww
メンバーの親御さんとかどう思ってんだろうな
娘を信じるのは良いけど 娘の悪事を知ってて黙ってるとしたら怖いな。
- 751 ：
- >>748
願望4(フォー)の4人の、旧態依然の管理職・京都府・三枝玄太郎・リュウタ。
現メンバーは山口疑惑派なの？
んじゃ、一期生14人・研究生18人の32人。
運営関係者は、早川・岡田・諏訪の3人？
吉成・松村も足しとくか。5人。
合計 41人が山口疑惑派か。
ところであんたが書いてるこれ、どのいう意味？
> 犯人グループの友人もいる
- 752 ：
- >>748
それ数えても何十人てかなり大きく見積もって十何人だろ
それにメディアの人間はもうこの一件は一般の興味を惹かないことがわかったのでほとんど取り上げない
これからも減って行くよ
もちろん増えることはない
視聴命のYouTuberも何だかんだで引いて行った
先月の裁判経過をシェアは抜きに何社が独自に記事書いた？
- 753 ：
- >>739
端からみててもそう思う
ただ俺がヲタなら運営がどれだけ変われるか
クリーンな形態が見える化するまで運営責める
山口ガーとか人のせいにして逃げはしない
ヲタではないから活動するならするで
ヲタ村内でひっそり傷の舐めあいしてれば良い
と思ってる。確証ないからメンバー個々は
責めないけどさ
- 754 ：
- AKSが音声データを否定出来る根拠って奴を 何も持ってないのバレたけど それはどうすんだろ？ 第三者委員会の報告書にすら載ってないって事は ホントに何も持ってなかったって結論
- 755 ：
- >>737
全然ロジカルじゃ無いね
人に偉そうにロジカルに考えられない奴はいらないとか言っておいて自分はこれかよw
拡大解釈の見本
都合のいい妄想
- 756 ：
- >>755
『その一言ですべてを否定している』
その、西潟家の言う、茉莉奈ちゃんは悪くないってのを否定しているんだね。
西潟家『教唆なんかしてない』→ 否定
西潟家『犯人と繋がってなどいない』→否定
そういう事なんだな。
- 757 ：
- >>627
公演とかじゃ仲良くしてるんだ。良かった(^^)
あの頃からあんまり絡まなくなったから心配だった。昔はがた姉さん、つぐのこと可愛がってくれてたのに
- 758 ：
- 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
- 759 ：
- あれだよね
この場所に立ててませんっていうのがさ
まともな職場で判断力分析力決定力があるとこに所属してれば
この発言で全く問題ないんだよね
- 760 ：
- NGT48事件の録音データフル音声
ht◯tps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
- 761 ：
- ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
- 762 ：
- >>756
教唆は警察が公式に証拠を見つけられなかったと発表
犯人との繋がりは………メンバーからは未だに語られず
- 763 ：
- >>739
君ら理解してないじゃん
- 764 ：
- >>759
そんな言い分が 普通の会社で認められるはず無いだろwwwww
- 765 ：
- >>742
言ったら答え合わせと言われる
Twitterで否定したら
答え合わせ完了
繋がり確定
こう言われて誹謗中傷が数千件来たことをもう忘れてるのだろうか？
- 766 ：
- >>747
スレの最低限のルール守れ
- 767 ：
- >>753
疑惑を作り出した山口は無視って意味不明じゃね？
- 768 ：
- >>755
ロジカルの意味わかるかい？
- 769 ：
- 人望民って論理的じゃ無いから 説得力が無いんだよ。
- 770 ：
- >>756
日本語できる？
中立スレってこんな低レベルなの？
日本語能力なさすぎ
- 771 ：
- 西潟の ｢教唆｣ モバメには本人も焦ったんだろうね。2chで嵐でもしてたんだろうか？ それとも 教唆がどれくらいの罪になるか調べてたとか？
- 772 ：
- >>769
スレの最低限のルール守れ
- 773 ：
- ～山口真帆アンチ人望民語録～
｢ガラシャは架空の人物｣
｢下のおクチはどうだか知らんが…｣
｢～だわさぁ！｣
｢ランナウェイ｣
｢ジャズ民｣
｢フレンチ民｣
｢弟子を外す｣
｢珈琲はない｣
｢所業無情だ｣
｢鳥合の集｣
｢実績を踏んだ｣
｢恥を欠かす｣
｢萩野由佳ちゃん｣
｢まほほんドラマーまだ？｣
｢テレビ台関係者｣
｢獅子滅裂｣
｢IH企業にお勤め｣
｢もうブラウン管越しに見る事はないであろう｣
｢がた姉からこぼし出されるアダルトな魅力｣
｢山口を手塩にして育ててあげた｣
こんなアホ人望民にロジック求めるのが無理w
- 774 ：
- スレの最低限のルール守れって言うやつほど自分が受け入れられない意見書いてることを自覚していて、それの防衛策として書いてるみたいだな
- 775 ：
- 疑惑と言えばだよ、、、賃貸契約書の証拠
あれは 未だに更新されないの？まだ 説明書の写真のまま？ AKSはそれで納得したって事なのかな？ まぁ、馴れ合い裁判とか言われるのも仕方ないですな
- 776 ：
- 結局、10月の時点から裁判進んでないんだな。
それで AKSを分社化して吉成が逃げたって事なのかな。置土産に ほら、山口と吉成の間での会話、、、録音したんだろ？ それ出しちゃいなよw
- 777 ：
- マナーの悪いやつを擁護するやつの意見て、あまり参考にならんな
誰とは言わないけど
- 778 ：
- @
今月に入って、新潟に仕事で行く機会があり、現場を実際に見て、地裁で裁判資料を見てきた。
客観的に見て、落ち度のある原告と被告が、
お互いの落ち度を指摘し合うこともなく、
落ち度の指摘をするような証拠を提出することもなく、
第三者の山口さんの話ばかり争点にしてる異様さを確認した。
https://twitter.com/ea07i0okyfqrshu/status/1226000823533981697?s=21
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 779 ：
- >>777
相変わらずの防衛線張りまくりか
- 780 ：
- >>710
そういや、不起訴になったんだっけ？
- 781 ：
- >>773
スレの最低限のルール守れ
- 782 ：
- >>754
12人もいるはずなのに1年経っても1人として具体的な名前が挙がらないのは否定されたも同じだよ
- 783 ：
- >>782
その通り
- 784 ：
- >>767
考えの違いじゃね？
俺は疑惑を作り出したのは山口と思ってない
ましてやメンバーとも思う訳もない
全ては運営のお粗末さ
事件前も後も
山口１人に責任被せるには無理がある
だから君のような発想する奴は少数派
なんじゃね
- 785 ：
- >>744
早々に事件関与を否定した発言はタイミング悪かったね。あと1時間早ければ。いや、文春とホモトマトさんより早ければ
- 786 ：
- >>782
西潟、太野、荻野、大塚、山田、清司、中井、佐藤 とりあえず8人挙げといたわwww
具体的に名前挙げたけど 既出だった？www
- 787 ：
- やっぱりこれだよなぁwww
音声データで犯人が黒メンと繋がってて アドバイス受けたと自供してて……
第三者委員会の報告書で 黒メンが 犯人と繋がってたと自供してて……
犯人と黒メンがゲロってんだから これ もぅ疑う余地無いでしょうねwwwww
あと これかな
太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないとは言うものの 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるんだろ。
後に 別件強要罪で逮捕された海誠並みにね。
- 788 ：
- >>768
君こそロジカルの意味わかってる？ってちょうど聞こうとしたところだったよ
ロジカルとは「論理的な」という意味
つまり「理を以って論ずる」こと
理を以ってということは当然理の対極にある感情や情けってのは含まれないし含んではいけない
理を以って導き出された答えは普遍的に当てはまるわけ
そこで君に質問
写メ会の部屋番号ポーズがロジカルに考えて繋がり、っていうならばもしあの部屋番号ポーズを山口ではなく他のメンバーがやった場合、君はそのメンバーを繋がりがあるってことで糾弾するんだよな？
ロジカルに考えると対象が嫌いな山口であろうが他のメンバーであろうが答えは同じになるはずだよ
- 789 ：
- >>765
なんで否定したら答え合わせなの？風向き変わる→文春→否定のあり得ないタイミングだったから言われちゃったんだと思ってました。
あと事情聴取連想
- 790 ：
- >>778
自作自演の犯人と示し合わせた演技らしいですよ。
迫真に迫った名演技です。
スタッフは大根ですが
- 791 ：
- 馬鹿だよね
今の山口さんは自由には動けなくなった
今こそ繋がり否定したいなら言えばええのよ
仮に山口さんからストーリーやSNSで否定する発言があっても
メンバーが表に出てきて疑惑について触れるのは世間から見ても
勇気を持って動いたと見てもらえる
現に、中井は生放送で少なくとも否定はしてるんだよ。
アイツは空気だけは読める
- 792 ：
- >>777
あんたさあ。
あんたが主張する山口の嘘の説明もしないで逃げ回ってる分際で、マナーがどうのって舐めてんのか？
- 793 ：
- AKSが隠蔽とか虚偽報告とか捏造しなかったら 黒メンももう少しマトモな目で見られたんだろうね。
そして馬鹿な煽りとかやらなかったんだろうね。
- 794 ：
- >>784
言い出しっぺじゃん
根拠ないじゃん
山口が証拠出してメンバーが共犯者でした
でも、警察は不起訴にしました
これだったら考え方は全然変わってたと思うぞ
- 795 ：
- >>792
彼女は彼女の持ってるデータを出しただけ
それの真偽を山口さんが証明することは出来ない
メンバーには細かく否定する権利があると思う
運営止められてても、週刊誌でも何でも言える場所はあるよ
- 796 ：
- >>788
もちろん
- 797 ：
- >>794
やっぱりこれだよなぁwww
音声データで犯人が黒メンと繋がってて アドバイス受けたと自供してて……
第三者委員会の報告書で 黒メンが 犯人と繋がってたと自供してて……
犯人と黒メンがゲロってんだから これ もぅ疑う余地無いでしょうねwwwww
あと これ
太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないとは言うものの 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるんだろ。
後に 別件強要罪で逮捕された海誠並みにね。
- 798 ：
- 音声データによると 結構な数のメンバーが繋がってて 結構な数のメンバーが事件に関わってるとあるが これを否定する根拠は何か出てきたの？
- 799 ：
- >>798
12人もいるはずなのに1年経っても1人として具体的な名前が挙がらないのは否定されたも同じだよ
- 800 ：
- >>798
犯人が山口の飼い犬なら当然、山口に指示された通りの証言を貫くだろうね。
その答え合わせは実に簡単で
エレベータ男に助けられたと証言した山口と
それに話を合わせるかの様に陳述書でエレベータ男が実在すると言った犯人。
「エレベータ男」の存在が確認できなければ犯人が山口の飼い犬だと確定する。
- 801 ：
- 元々AKS自体が表に出ない体質なんじゃない。
秋元のDNAだよ。
今までの有事もメンバーが対応してなかった？
ノコギリ事件は別として、指原や峯岸なんかのは騒ぎ自体をコンテンツ化してたんじゃないの。
オタクもそれを楽しんでた。
- 802 ：
- 裁判で真実をって言うけど
『バス追いかけた』『防犯ベル配りました』この時点で 真実隠してんのがAKSってバレてんだよな
- 803 ：
- 事件から村雲を電話で呼ぶまで30分の空白の時間がある。
その30分間なにをやってたんだ？という話。
- 804 ：
- >>801
て事は 吉成と秋元のDNA検査すればすべて解決って事かな？
- 805 ：
- >>803
知らんがなwww
知ってたら オマエ犯人だろwww ってなるわなw
- 806 ：
- >>800
なんかよくわからんけど いない事の証明よろしくwww
- 807 ：
- >>798
証拠がない
- 808 ：
- >>799
西潟、太野、荻野、大塚、山田、清司、中井、佐藤 とりあえず8人挙げといたわwww
具体的に名前挙げたけど 既出だった？www
- 809 ：
- >>807
音声データが無いって事？
ユーチューブに公開されてるらしいから見たらいいわwww
第三者委員会の報告書も NGTモバイルの中にあるから見てきたら良いよwww
- 810 ：
- >>793
いや本気でそうなんだよな
疑惑向けられたメンバーが何故、未だに叩かれ続けるかっていうと、運営の粗末な対応がそのまんまメンバーに怒りが向けられてるって図式なんよね
メンバーにとって運営は終始貧乏神的な役割で、最悪の味方としか言いようがない
もちろんメンバーにも非はあるんだが…
逆に山口にとっての味方は、自己犠牲の精神の塊みたいな部分があって、それが世間から見て綺麗に見えたから、山口擁護派が爆発的に増えたんだよな…
- 811 ：
- >>810
・AKS幹部に噛み付いて根拠も無く人気メンバーを首にしろと騒ぎ立てたのに何のペナルティも受けない山口真帆
・グループの浄化を訴える不満分子のはずの山口真帆に自由に発信できるツイッター公式アカウントを与えるAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆にSHOWROOMで生配信する環境を用意するAKS
・要求が一切聞き入れられず不満爆発状態の山口真帆に生中継されている劇場公演で自由にスピーチさせるAKS
・散々コケにされたにも関わらず山口が引き続きツイッター公式アカウントで自由に発信できる環境を保証するAKS
・その結果、会見の最中に山口のツイッターで大恥をかかさせるAKS幹部
・３月の会見でAKS幹部を人格否定する勢いで非難したのに５月にはAKSと一緒に卒業公演をプロデュースする山口真帆
・山口真帆が「会社を攻撃する加害者と言われた」とAKS社長を非難する動画を著作権マーク付きで拡散するAKS
・「現場となったマンションはNGTが借り上げていた寮である」という誤報をなぜか訂正しないAKS
・要求されてもいないのになぜかノリノリで第三者委員会を設置するAKS
・「第三者委員会」の名を借りて「NGTメンバー12人がファンと繋がっている」と喧伝するAKS
これらの事実が山口真帆とAKSはグルであることを表している
- 812 ：
- >>810
山口真帆が自分を客観的に見ることが出来る人間なら「芸能界は私がいるべき世界ではありません」と言って引退したはず。
それが山口真帆が唯一許される道だった。しかし山口は黒い力で大手芸能事務所に入る方を選んだ。
- 813 ：
- >>812
京都府や。
今日も終わりだからご飯食べてもう寝なさい。
明日は世間では日曜日だよ。
- 814 ：
- >>800
>犯人が山口の飼い犬なら当然、山口に指示された通りの証言を貫くだろうね。
はい妄想来ました
- 815 ：
- >>796
では続けて質問
山口の部屋番号ポーズの写メと比べて繋がりが明らかなツーショット写真が文春に撮られた中井
君がロジカルで考えて山口の部屋番号ポーズの写メが繋がりの物証っていうならそれよりはるかに強い物証が出たのが中井
にもかかわらず君は中井を繋がりのかどで決して叩かない
他のメンバーに物証が出たら糾弾するって>796で言ってるにもかかわらず
同じように写真が流出しても山口は繋がりだと言って叩くが中井は叩かない
この言行不一致の理由は何？
- 816 ：
- >>810
あと 残留メンにとっての敵は 人望民かな
西潟家や、警察に包丁持参して捕まった荻野ヲタや、太野ヲタの嘘つき似非記者の三枝とかね。 アイツ等いなかったら AKSの記者会見やら 疑われたメンバーの弁明の場だったりは 作られたと思うぞ
- 817 ：
- >>794
言い出しっぺに関してはそうだね
そうなる前に運営は手を打てたでしょの話
その後もいろんな手を打てたでしょの話
言い出すからには言わずにはいられない
何かがあったからでしょ
それを山口は理由をちゃんと言っている
対して運営は中途半端な否定しかしてない
だから憶測が憶測を呼んでこの始末
あなたの言ってるのは臭いものには蓋理論
俺らには判らない争い葛藤があるんだよ
山口にもメンバーにも
何度も言うが山口１人悪にするには無理がある
それでも山口ガーと言うなら
盲目的ヲタの戯言にしか聞こえない
メンバー叩いてる奴も一緒。確たる証拠はない。
- 818 ：
- >>814
その子 id:BAp/NsPl0 はいわゆる「狂人」の類いでね。
妄想と現実の切り分けが出来ない。
なので同じことを永遠に繰り返してる。
だから許してやってほしい。
- 819 ：
- >>814
そうであって欲しいって 願望であって それを唱え続ける事により祈りになる。
そんなニュアンスの西潟家家訓だからwww
- 820 ：
- >>816
そうなんだよ。
こいつらはNGTにとって百害あって一利なしのガン細胞。
だから何度も「メンバーがかわいそうだからファン辞めてあげなよ」と言ってんだけどね。
- 821 ：
- ところでよ、、、
音声データって最初から存在したわけで なんならスタッフはその場で聞いてるんだけども そんな疑いあるメンバーを 調査も済んでないのに仕事で使い続けるってヤバい会社だね
まさかとは思うけど 隠蔽する気満々だったのかな？ デイリーとかはそんな事書いてたね
- 822 ：
- >>816
結局、ファンの質も悪かったんだよな
まともなヲタも居たんだろうけど、世間から見て異質な人が目立つから、まともなヲタまで叩かれる始末
っていうかこの騒動、山口さんら以外は真面目にやった人がほとんど報われてないよな
それも全部、まともじゃない人から足を引っ張られる形で損をしてる
そもそも村雲卒業後が最後のチャンスだった
あの場面で変な煽りとかせずに、地道にコツコツと良いイメージを積み上げていれば、世間の見方も変わって、弁明の場を設けよう的な話も世間から出てきた可能性もあったのにね…
- 823 ：
- 真偽不明(不明？)な書き込み
人物イ
つながりつながりうざいんだけど
つながって何が悪いんだよ
かいせーがなにかしたの？
部屋突入されるとなんであたしのせい？
あたしがあなたになにかしたの？
人物ロ
顔掴まれたとかがあなたのせいと言ってなくて
部屋行けってすすめたんでしょ
自分の部屋知ってることや自分の部屋へヲタが来ることはあんたたちには普通かもしれないけど異常だよ
ヲタが、あなたの友達が私の部屋に入ろうとしたのおかしいよね
これでわたし死んじゃってたら
死んじゃってたらどーする？
「西潟と言えば俺だけど」(俺＝犯行グループC)
西潟とCの関係ってそんなに有名なのか？
- 824 ：
- >>822
事件当時からアンチ山口を見てるけど、精神的未熟な連中が多い。
それもいい大人が20代の女の子を本気で憎む、っていう異常性も見受けられる。
- 825 ：
- >>809
何の証拠になるのソレ？
- 826 ：
- >>815
この騒動と関係ないじゃん
- 827 ：
- >>820
ごめん
ワロタ
聞く耳持たなかったでしょ。
俺も最初の頃にNGTの足引っ張ってるよと言った
ら、何で？とレスされた。
理由言ったら偽善者だのいい奴ぶってだの
言われたよ。ありゃダメだわ
- 828 ：
- >>825
黒メン、犯人が供述してる証拠
- 829 ：
- >>817
言い出しっぺがケツ拭きしないといつまでも終わらんよ
- 830 ：
- >>828
言っただけ
被告はウソと言っている
- 831 ：
- >>821
運営の行動はある意味で終始一貫してるよ
隠蔽
それが端から見てても明らかなのに、変な工作やらでズルズルズルズルやってるから腹も立つわけでさ
なんかね、ここにいる人望さんがネットリンチがムカつくって言ってるけど、そもそも根底にあるのが運営の疑惑なわけでさ
- 832 ：
- 事件当時からNGTヲタ見てるけど 先日 SR見てる奴の年齢層のパーセンテージ出てたんだが 40代以上が 60%もいるんだってね。
ちょっと引くわwwwwww
- 833 ：
- >>830
根拠は？ てか 君が笠井って人なの？
- 834 ：
- >>829
そうかもね
逆に運営がきちんと否定しても
良い訳でしょ？
否定しない出来ないのでは？と
憶測呼んでるでしょ
木ばかり見てると森にきづかないよ
- 835 ：
- >>830
犯人は寮の中でメンバーと遊んだり飯食ったりしてドンチャン騒ぎして繋がってるって言ってるじゃん
- 836 ：
- >>827
あー、あんたも忠告したのね。
そうそう、全く聞く耳持たなかったw
色々やり取りしてる内に分かったことがあって、アンチ山口派の根っこに強烈な「繋がり」欲望があるんだよね。
だから厄介も運営も責めない。
繋がりを否定して繋がりルートを破壊した山口が心底憎い。
- 837 ：
- >>831
ネットリンチww
訴えられれば良いんだよw
ネットリンチされない為に、させない為に AKSが何をするのか……なんだけどな
- 838 ：
- >>824
人望さんをオレはメンバーの味方だと勘違いしてたよ
これじゃあメンバーの敵で、メンバーは四面楚歌じゃん…
いや、彼女らにも非はあるけど、いい大人なら、何故山口がここまで攻撃的になってしまったかの背景も考えてやらにゃならんのにな
- 839 ：
- 運営がなぜか山口を恐れているんだよな
ないものはないと言ってやればいいのに
- 840 ：
- NGTだけの事考えるなら
隠さず すべて表に出すのが吉でしょ。
信用回復の為の第三者委員会ですら隠蔽、質問に答えない、曲解してたら そりゃ世間から応援されないの当たり前。
- 841 ：
- >>779
今日もID指定で注意したら逆切れされて粘着されたから仕方ない
- 842 ：
- しかしさ、、、でっち上げでもプライベートでの山口との繋がり写真とか 会話録音とか出してくるかと思ったけど そこまで技術は進歩してないんだな？
第三者委員会で4000万使うよりもっと安く出来ると思うんだが
- 843 ：
- >>838
ほんとにそう思うよ。
あたしはこの事件の構造は、運営・メンバー・ファンの規律なきもたれ合いにあると見てるんだけど、メンバーは若いじゃん。
いい大人の運営と願望民みたいなクソオタの責任の方が大きい。
- 844 ：
- >>837
オレも山口擁護派の中にいる、大方大勢の中にいる安心感から、それにハズレる人を叩いている人を沢山見ててさ
それはどうかと思うんだよな
というか、山口擁護派もそんな奴らの事を工作員が沢山いるって言ってて、嫌悪感示してる人もそれなりにいる
本来ならば、運営の仕事ってそうした人からメンバーを守る事なんだろうけど、今のところ、形式だけな感じがプンプンするよな
実際、中井が偽造されたらしいインスタ投稿とかも、その後が分からずじまいだし
まともに対応したのって、荻野の殺害予告くらいだっけ？
- 845 ：
- >>833
裁判中で迂闊な発言ができない配信で言っている
- 846 ：
- >>834
運営否定してるやん
- 847 ：
- >>845
何も言ってないってことね。
被告は嘘と言ってる → 裁判中で何も言えない
アホやろwwwwww ホンマのアホやwww
- 848 ：
- 太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないとは言うものの 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるんだろ。
後に 別件強要罪で逮捕された海誠並みにね。
- 849 ：
- >>843
さすがだな兵庫茸
俺もそう思う
異論の余地なし
- 850 ：
- >>826
それは詭弁でしょ
あくまで君がロジカルに考えて写真が物証ってことを言い出したんだから
騒動に関係ある無しは関係無い
それとも騒動に関係ある無しで写真が物証であるっていう君のロジックは変わるわけ？
- 851 ：
- クソオタの典型が>>841 の id:56xSaztP0。
「山口さんはバレやすい嘘はあまり付かないが
バレにくい嘘はけっこうついてる感じがするね」
って書き込みしてたから、あたしが
「バレにくい嘘って具体例出して」
と質問したら答えられない上逃げる始末。
そのくせ山口批判はする。
こーゆーのばっかりだから、本当に質が悪い。
あたしが運営だったら厄介の次に切るわ。
- 852 ：
- >>846
そーか。
通用すればいいね
- 853 ：
- >>843
まぁねぇ…
あの年頃の子は、まだ自分が確立されてない歳だし
変な誘惑にコロッと行く事もある
それを是正する役割が大人なはずなのに、その大人が見本になる所か、悪い見本になってしまってるっていうね
しかも事もあろうに、庇う所か自分らは安全地帯に逃げてるし…
- 854 ：
- そもそも
NGTの社長が早川でなく、あの副支配人なのはなんでだと思う？
- 855 ：
- >>815
しかし、関連する写真の中に中井さんが直撃取材を受けている真っ只中の写真があり、中井さんの横に
モザイクがかかった男性が写っていて、いかにもデート中！？という風な写真が掲載されています。
男性の全身にモザイクがかかっていることから、2人のツーショット写真なのではないかと勘違いしてしまう
人が多いようなのですが、モザイクの男性は文春の記者ということになります。
http://takamaru1219.xsrv.jp/wp-content/uploads/2018/07/6da8da6253a8d6ee4376ba73814487ed-1-1-300x174.jpg
- 856 ：
- 何処までがマトモなメンバーかは知らんが
アホなスタッフ、黒メンはとっとと辞めて欲しいね
真面目に頑張ってきたメンバーの未来を潰さないで欲しい
- 857 ：
- >>817
ちゃんと言ってる？
そそめかしツイートはシレッと削除してるのに？
- 858 ：
- 山口真帆に1mmでも謙虚さがあれば、女優を目指して1から勉強しますと言って演技の学校にでも通うんだよ。
それをやらずに黒い力で一流事務所にねじ込んでもらってご満悦というだけで人間性で窺い知れるというものだ。
- 859 ：
- >>854
支配人は女性の方がいいとか言ってしまった以上変えれないんじゃないの？
それより副支配人の岡田が社長になったってのはNGTが実質清算会社化した証左と見ていい
解散する前提なら他から社長招聘などできないし
- 860 ：
- >>849
これはかなりセンシティブなところなんで今まで書いたこと無かったんだけど、今回踏み込んでみるわ。
そんなクソオタがNGTに執着するのは、NGT側がクソオタを惹きつけてしまう「何か」を持ってる可能性があるんじゃないかとも考えてんのね。
- 861 ：
- >>854
ふつーに考えたら敗戦処理のはず
戦でいう殿みたいな
このままＮＧＴ解散になったら、現役メンバーらは一生癒えない心の傷とデジタルタトゥを背負うことになるよ
そうなる前にどうにかしたいのが自分の思いかな？
山口さん達卒業組は、心に傷を負ったかもしれないけど、大丈夫だと思う
特に山口は弁護士顔負けの会話技術の持ち主だし、騒動がひと段落したら、頭角を現すと見てる
そんな彼女を見て、メンバー（特に事件関与を疑われたメンバー）がどう思うのか
考えたら悲しくなってくるよ…
- 862 ：
- そう考えるきっかけになったのは以下の書き込み。
――――――――――――――――-
0138 47の素敵な(山形県) 2019/09/15 23:30:13
48グループ古参ヲタが「NGTヲタは他のヲタに比べて平等を求めるヲタが多い」と言ってたな
- 863 ：
- >>862
つまり…
そのまんまヲタの繋がり願望に繋がるってことかいな？
- 864 ：
- >>857
削除は削除で別に。
言い過ぎたかなと思ったか、やべーと思ったか
本人にしか判らない。
憶測で山口を叩く暇あったら
NGTの行く末案じた方が時間の無駄にならない
お互い揚げ足とりが多すぎる
- 865 ：
- 平等を求める、ってことは普段平等ではない環境にいることかもしれない。
世の中基本的には優劣が付くもんだし、競争が嫌いな人かもしれない。
優が付いてる勝者はわざわざ平等を求めない。
敗者かつもう勝ち目がない人が競争無き楽園を求めてて、NGTにそれを見出したんじゃないかな、と。
- 866 ：
- >>850
騒動と関係ないし興味もない
- 867 ：
- >>852
運営が否定しろって言ったの君やで
- 868 ：
- 10月から何も目新しい裁判の情報出ないけど 最終的にAKSがすべての責任放棄して逃げるってのが結果ですね
- 869 ：
- ただし、NGTはAKBグループであるからには、総選挙やリクアワなんかの競争イベントがあるから競争原理は内包してる。
その競争原理を覆すような総選挙経緯や柱王なんかの不正の匂いをモロ出ししてしまったのもあり、規律なき組織になってしまった。
それを敏感に感じて、カネさえ払えば平等に受け入れてくれると狂ったクソオタが侵入してきたんじゃないか。
- 870 ：
- 犯人周りで捕まったのって 笠井、北川、海誠、平木だよね？
これって 悪さしてもそうそう捕まる事は無いって事なのかね？
- 871 ：
- >>870
厄介周りは掘られまくった運営、メンバー側と比べて、情報が少ないんだよ
これ、事件の背景に直結する話なんだけど、厄介側は巧みに流れを操ってるみたいに、運営やメンバー側に懐疑を向けるような流れを作ってる
- 872 ：
- ＳＫＥは選挙に強くて票乞食も凄まじい
ＮＧＴは選挙は強いが票乞食は少ない
しかもヲタの数も地盤も名古屋の方が断然多い
これは不思議だよね
ＮＭＢやＳＴＵは選挙弱いので当然だけど
瀧野でさえ順位は低い
- 873 ：
- >>867
何言ってんだかわからん。
きちんと否定してると思ってないから
言ったんだよ。中途半端な否定とも言った。
それを君は否定してると言ったから
そう思うならそれでいいし、通用すればねの話
それ以上でも以下でもない
- 874 ：
- NGTが破産して、本間がAKBに移籍が1番良いと思う。
小熊は1人でなんとかしそうだから。本間は組織の中でしか輝けない。
- 875 ：
- >>869
わからんなぁ…
オレは元々事件からＮＧＴを知ったクチだし、ＮＧＴの現場の雰囲気なんかわからない
ただ、リークだと厄介連中を疎んでる層はかなりいたらしいね
本来ならまともな人が朱に染まれば赤くなった末なのか
それとも類は友を呼ぶなのか…
- 876 ：
- >>872
あたしが責めるNGTのクソオタは、「平等」は求めるけど「公平」は求めない、っていう異様な歪みを持った連中なので、極めてたちが悪い。
選挙の不正なんかどーでもよくって、己の繋がりが成立するならなんでもいいと考えてるんじゃないか、ってのがあたしの見立て。
- 877 ：
- >>875
あたしも同じで、事件で初めてNGT知った。
未だに曲知らないしパフォーマンス映像も見てない。
見たら情が湧くからなんだけどね。
- 878 ：
- >>875
NGTはだんだんと腐敗していったんじゃないかな。
元々厄介とのパイプを持ってた今村が支配人になった時点でもう、腐敗の可能性はそれなりに含んじゃったんだろうけどね。
- 879 ：
- ドラフトで西潟と荻野取って、
そこで取りこぼしたのが、現日向坂で東大受験してる影山優佳
48揃いも揃って見る目ないのが発揮されてる現状
- 880 ：
- まあ外野があれこれ言っても説得力あんまり無いのは理解してる。
この中立スレが最初に立った時、スレ初動段階で一読をオススメされてたブログがあってね。
NGTファンが書いてるもので、読んだらかなりの熱量と正確性、客観性があって実に読み応えがあった。
こっちの方が説得力高し。
https://ameblo.jp/akb-sousenkyo/entry-12497158450.html
- 881 ：
- >>872
ＳＫＥやＮＧＴはＡＫＳ直営だったってだけだろ
ＨＫＴだって売り上げの割には順位良かったわけだし
- 882 ：
- >>878
騒動前、それもＮＧＴ発足当初の頃とか
皆、本当にまともっていうか
事件の頃より暖かみがあるような印象を受ける
だからってわけじゃないけど、そもそもの事件の背景は繋がりもそうだし、結局は総選挙システムに帰結するんだよね
結局はチームの立場＝総選挙の順位だからね
そして、第三者委員会にも書いてあった新潟の土地柄もそれに絡んでいただろうし
今村も新潟という特殊な条件下で結果を残さなきゃならんかっただろうし
まぁ後は言わずもがなだわな
- 883 ：
- >>866
ほう
ということは同じ物証、いやむしろそれ以上の物証が出てるにもかかわらず騒動に関係無いって理由で中井は叩かないってことだな
プラス中井に興味が無いから叩かない、と
君全然ロジカルじゃ無いじゃんw
騒動に関係ある無しで対応が変化するロジックって一体何なんだ？
ましてや興味がある無しとか個人的な感情丸出しで叩く叩かないを決める、つまりは君の思考は要するに「ダブルスタンダード」なんだよ
立ち位置がダブスタの人間がどのツラ下げてロジカルとか言えるんだ？
君の言ってること、なかんずく部屋番号ポーズの写メが繋がりの物証、ってのはこうやって切り崩して行ったら結局ロジカルでもなんでも無い
所詮は山口嫌いありきの極端に偏った実に不公平な個人的感情からくる希望的願望的ご都合主義的妄想でしか無い
以上にて部屋番号ポーズの写メが山口と笠井の繋がりの物証、って説は論破され崩壊した
めでたしめでたし
- 884 ：
- >>883
まぁ、山口と笠井が繋がってたならプライベートの写真あげろよ！って事だわな。
あの写真で確定してんのは 写真の持ち主が部屋番号知ってたって事だろ。
山口が認識してたかどうかは知らんが 少なくとも否定してるねって話。
- 885 ：
- >>882
そうなんだと思う。
がたフレも途中からおかしな雰囲気になってった、って書き込みも見たよ。
- 886 ：
- 恐ろしいのは こんな写真撮ってるって事だわな。第三者委員会の弁護士の言い分に従うなら 部屋番号は調べようと思えば可能、写メ会はポーズ指定可能だから 誰しも繋がりの証拠として撮られる可能性があるって事だ。今後もね。
……それに対して AKSは対策取ってんのかね？
- 887 ：
- >>882
同意
繋がりが事件の背景にあった、ってのはごく一部の過激派を除いて認識の一致するところだけど、
じゃあ繋がりの背景には何があったかっていうと総選挙だからな
どう考えても総選挙ってのは48G始まって以来の愚挙としか言いようがない
その総選挙に内包された矛盾がこの騒動で一気に爆発した感じ
この騒動の唯一の利点は総選挙を廃止させたこと
ただしアホの運営はなんせ総選挙は儲かるもんだからこの騒動が落ちついたら再開させようと虎視眈々としてるが
- 888 ：
- >>882
やっぱり総選挙なんだろうね。
- 889 ：
- さすがに数時間で100レスも進められたら読む気が起きないが誰かに読ませるつもりはすでに無いのか
無いなら見えなくしてしまう
そんなにやり取り繰り返さなきゃならないような内容なのかね
- 890 ：
- >>887
総選挙、っつっも、中身は人気投票なんだよね。
再開するんならカネ発生しないただの人気投票やりゃあいいのにね。
- 891 ：
- >>889
バカ？
- 892 ：
- 結局さ、山口の言ってた事が正しかったね……で 結論付いたって事だな。
- 893 ：
- >>891
自分のこと言われたからってバカはな
兵庫ってそんなこと言うやつだったか
考え改めるわ
- 894 ：
- この程度のスレのルールすら守れず
注意されたら逆切れして粘着、質問攻めしてくる人間性のアレなID:vv5UZ0VY0とID:S2nUhHDT0は
まともに相手しても楽しくないだろうから、適当にあしらうよ
よっぽど答えたい質問なら答えるかもしれないけど
- 895 ：
- >>893
だってバカじゃん。
- 896 ：
- >>894
あんた、いつになったらあたしの出した宿題やるんだい？
- 897 ：
- >>887
まぁここ辺りはガルちゃんとか謝罪スレで散々議論されてきた話だからなー
でも、結局はそこに集約されるわけで、それを運営側も理解していたからこその去年の中止なわけでね
こんな損切りが出来るんなら、他の方面でもキッチリ仕事しろよ！と思うわけでね
- 898 ：
- >>883
酔っててもわかるけど君は馬鹿だね
- 899 ：
- >>893
兵庫茸ってのはそういう奴だよ
知らんかったオマエが悪い！ 次に来るのは 謝罪要求！
- 900 ：
- >>899
それはあたしじゃないね。
- 901 ：
- 総選挙に代わる集金システムを模索中、、、SRイベントでの競わせ合いなんかは 元手のかからない集金システム。
あとは アプリ課金が来るのかね。
共通するのは メンバーを旗頭にしたヲタの課金額を競わせるっていう 総選挙と何ら変わらないシステム。
- 902 ：
- >>893
あー、それとさ。
あんたは、正面切ってあたしにケンカ売れない小心者でもあるな。
小心バカ者と命名する。
- 903 ：
- 気を付けて！ネット工作
・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
- 904 ：
- NGT48事件の録音データフル音声
ht◯tps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
- 905 ：
- ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
- 906 ：
- >>898
ププッw
完全論破されたのが悔しいからってそんな子供っぽい悪口しか言えないようではもう終わりだなw
- 907 ：
- アイドルと課金競争の融合がＡＫＢ成功の秘訣だろう
選挙の前はメジャーな地下アイドルだった
- 908 ：
- >>906
論破されたっけ？
- 909 ：
- >>906
572 名無し48さん（仮名） 2020/02/08(土) 19:51:50.73 ID:S5zMzWu40
>>571
完全論破されてジャッカスがいなくなったということ
- 910 ：
- 中井は運営に推されてる割には選挙順位は低い
西潟は握手強い割には選挙順位に反映しない
山口は人気の割には選挙順位いいほうだからね
- 911 ：
- どんどん注目度が薄れる元NGT・山口真帆への暴行事件を巡る裁判
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6570398
- 912 ：
- 裁判も何も 結果出ちゃってるからなぁw
- 913 ：
- >>895
ここではまあまあまともなやつだと思ってたんだがそうでもなかったと
別に喧嘩するつもりもないしね
どこの馬の骨なんだから
結局なんの説明もできずにバカしか言い返せない人間に喧嘩する度胸も何もない
- 914 ：
- >>794
やっぱりこれだよなぁwww
音声データで犯人が黒メンと繋がってて アドバイス受けたと自供してて……
第三者委員会の報告書で 黒メンが 犯人と繋がってたと自供してて……
犯人と黒メンがゲロってんだから これ もぅ疑う余地無いでしょうねwwwww
あと これ
太野と西潟が逮捕されてないから事件に関与してないとは言うものの 海誠も逮捕されてないから 海誠並みに関与した可能性はあるんだろ。
後に 別件強要罪で逮捕された海誠並みにね。
- 915 ：
- >>908
論破されてやんのw
悔しいねぇwww 悔しいねぇwww
- 916 ：
- >>913
何もない小心バカ者。
今まで色んなやつ見てきたけど、>>889の書き込みはバカ以外に表現しようがないわ。
ケンカも出来ないヘタレがあたしに絡むな。
- 917 ：
- 参考になるかわからんけど、人望スレからの拾い物
■NGT48 TO一覧 最新版 2018..08時点
荻野由佳 めいじん(2chで有名なイケメン紳士ヲタ。オレンジ軍団代表取締役)
小熊倫実 つぐみんお兄さん (生まれ変わった新潟の若頭)
加藤南美 どらちゃん(はいたわーの呪縛から界隈を解放。かとみな復活の立役者。総選挙後は燃え尽きか？)
角ゆりあ どれー（彼の「角ちゃん好き～！！」は現場に轟く）
日下部愛菜 エンゾー（大阪に左遷されても現場にあしげく通う)
佐藤杏樹 居酒屋彼氏(説明不要の強ヲタ)
菅原りこ 流星(優しい眼差しと語り口のお兄さん)
清司麗菜 ムー(清司レーンと〆切を守る編集長)
高倉萌香 ケニア(新潟１のイケメンヲタ。萌香以外のメンバーからも推されている圧倒的TO)
太野彩香 エイト(アヤカニの総選挙躍進は彼の界隈運営力の賜物)
中井りか 借り猫(わがまま姫も彼の言うことは素直に聞くという中井からの圧倒的信頼感)
中村歩加 いとやん(あゆかのために全国を飛び回る新潟ヲタ。ｴﾝｿﾞｰ軍団)
奈良未遥 美沙(みはヲタの代名詞となった肝っ玉かぁちゃん)
西潟茉莉奈 ゆうくん(西潟の鍵締めは彼の指定席)
西村菜那子 ヨールド (西村を支え続けて早4年の優良古参ヲタ)
長谷川玲奈 きんさん(野球トークでまとめ出し)
本間日陽 ランス(中井から推し変で、総選挙選抜入りの立役者に)
村雲颯香 にいがたふりーきっく(新潟応援団長。自己満口上大好きじいさん)
山口真帆 タカハシ(圧倒的な権力でまほーれ界隈を支配する独裁者)
山田野絵 たくや(のえぴーが惚れ込むイケメンヲタ)
- 918 ：
- >>913
それと、マトモじゃないあんたがあたしのことをマトモじゃない、と判定したってことは、つまりあたしはマトモってことになるわ。
- 919 ：
- だいたい運営はどこを着地点にしようとしてるのか
メンバーの信頼回復とか掲げながらそれらしい成果どころか方向性すら見えていない
仮に山口が繋がっていても他のメンバーがヲタまたは厄介と繋がってないということとは全く関係ないから何の証明にもならない
それにどうやら被告、運営共に想定してる山口の繋がりってのはいわゆる付き合ってましたみたいなレベルではなく一緒に出掛けたとか飯食ったとか部屋に出入りしたという類いは無いと考えてるらしい
それは俺の中ではちょっとした知り合い止まりだな
その関係性の中で痴話喧嘩でしたもそぐわない
このまま運営の想定している裁判結果が出てもメンバーの信頼回復には何ら役に立たないな
- 920 ：
- >>918
すごくしつこく食い下がってるけど、そう思ってるならそれでいいよ、同じようなこと繰り返し書かなくても
めんどくさくないし
馬の骨にそう思われてもあまり脳ミソない骨だからとしか思わないから
- 921 ：
- >>919
なんの新味もない内容ご苦労さん。
- 922 ：
- >>920
小心バカ者って認めるんだ。
- 923 ：
- >>922
うん、だからもうそれでいいって
だから何の意味もない何十個もレス重ねるやつなんだというのもよくわかったし
- 924 ：
- >>921
いつもならそんなレスしなかったのにな
過去に君が俺の書き込み内容にレスしたレベルと全然違うんでそんな悔しいのかと思うのみ
- 925 ：
- もうここにきている人望民さんは、メンバーのこと考えてる人っていないのかな？
俺、昔、人望民さんに聞いたことあるんだよね
山口さんにどういった感情あるのかな？って
その時にした質問がこれ
706名無し48さん（仮名）2019/09/23(月) 22:23:22.30
山口氏に何を求めてるの？
①事件のことについて自分のやったこと（フォロー外しなど）をきちんと謝罪して次に進んで欲しい
②研音を解 雇されて欲しい
③本気で地 獄に叩き落されて欲しい
どのレベルまで求めてるの？俺は①は必要だと思う
事件の事はあれど、メンバーのいざこざは喧嘩両成敗という認識
- 926 ：
- で、返事内容がこれ
710名無し48さん（仮名）2019/09/23(月) 22:31:04.05
>>706
そんなん①しかないわ
その上でどうなるかは山口次第
711名無し48さん（仮名）2019/09/23(月) 22:33:14.11
山口がどうこう以前にメンバーへの度を超えた誹謗中傷、脅迫行為した基地外探偵団は順次逮捕されてほしいと願ってるだけ
712名無し48さん（仮名）2019/09/23(月) 22:41:44.30
>>706
まぁ①だけど、絶対やらないと思ってる
謝罪しなくても、勘違いや嘘はハッキリさせてメンバーの汚名を晴らしたいというのが一番の願い
713名無し48さん（仮名）2019/09/23(月) 22:42:09.73
>>706
①だな。繋がったり事件関与をしていないメンバーの名誉回復は山口の謝罪にて行ってほしい
- 927 ：
- >>923
分からないバカだから言う。
あたしが頭にきたのはあんたのこの書き込みだよ。
> さすがに数時間で100レスも進められたら読む気が起きないが誰かに読ませるつもりはすでに無いのか
- 928 ：
- 715名無し48さん（仮名）2019/09/23(月) 22:53:44.55
でも①のためには客観的証拠が必要
犯人側からそんなたいした証拠が出てくるのかな
717名無し48さん（仮名）2019/09/23(月) 23:11:08.08
①だろそりゃ
ちゃんと認めて謝罪してくれて周りの誤解を解いてくれればその後はそれぞれの道に進んでくれて構わないわ
720名無し48さん（仮名）2019/09/23(月) 23:19:40.20
①でメンバーが納得すればいい。
謝罪した後に山口がまた思わせぶりやファンネル飛ばしたら③まで
- 929 ：
- >>923
自分のことしか考えてない自己中の塊。
- 930 ：
- >>923
しかも、それをあたしに直接言わずにやる度胸の無さ。
- 931 ：
- これらの回答から、人望民さんはメンバーの名誉回復を願ってるんだなって思ってた
だけどここにいる人望民さんは違うみたいだね
もう残ってる人望民さんはメンバーのことはそっちのけなのかな？
書き込みとか見てると、証拠云々ばっかりでメンバーに対する言及が少ないと思う
山口が前に進めた理由って、支えてくれた３人（菅原、長谷川、村雲）の存在がデカいと思うんだけど
それだけじゃなくって、本気で彼女達をなんとかしてあげたいって声の大きさが彼女達を救ったと思ってる
少なくとも今の人望民さんにはそういった気概は感じない
もう時間は押し迫っていると思う
本当に彼女達をなんとかしたいんなら、人望民さんもある程度憎しみの部分は捨てて
彼女達がアイドルとして・・・というよりかは未来に進めるようにしてあげるのがファンってやつじゃないかな？
- 932 ：
- >>923
更にこれだよ。
> そんなにやり取り繰り返さなきゃならないような内容なのかね
あたし以外の人が書いてる内容までも読みもせずにけなしてんじゃん。
それが真っ当な人間のやることか。
- 933 ：
- ①事件のことについて自分のやったこと（フォロー外しなど）をきちんと謝罪して次に進んで欲しい
こんなんで名誉回復出来ないけどな。
大体、煽りや 12人の繋がりや 音声データはどう否定すんのよ。
- 934 ：
- >>930
二人とも個人的な喧嘩にレス使うなよくだらねえ
- 935 ：
- >>933
俺もそう思う
この当時は俺も色々懐疑的になってて、認識甘かった
結局山口が謝ろうが、裁判でつながりの証拠が出ようが
メンバーの名誉回復はできない
そもそもこの裁判の根底にある、馴れ合いへの懐疑の扶植がない限り
どんな結果が出ようと無意味
- 936 ：
- >>927
そろそろいいかな？
君にバカって思われてもどうってことないってそろそろ気付いてもいいと思うんだけど
いい加減俺も君に付き合って無駄なスレ伸ばしする気もないし
この調子で2～3レスで済む話を何十も続けてるってのは読ませる気もないのはやっぱり確認できたし
今日のところは君のIDもうNGにしとく
- 937 ：
- >>934
もうケンカじゃなくて指導ステージに入ったわ。
- 938 ：
- >>936
読ませるもクソも、あんたの人格に問題があるって言ってんの。
- 939 ：
- >>938
やめろっての
分からない人だなあんたのチンケなプライドなんかどうでもいいって
- 940 ：
- >>939
誰あんた？
- 941 ：
- ここ迄 運営が無能だとどうしょうもないな。
会見せず、謝罪せず、隠蔽しまくりとかで その後 芸能界に残るケースって手越くらいじゃねぇの？
- 942 ：
- 元々の主張が何なのかすら忘れて 荒ぶる腐れ咬み(神)
- 943 ：
- あたしのプライドとかどーでもいい。
こんな自分勝手で自己中な書き込みは許せない。
それなりに考察して書いてる人だっているわけじゃん。
それをこんな酷い誹りをするなんて…
> さすがに数時間で100レスも進められたら読む気が起きないが誰かに読ませるつもりはすでに無いのか
- 944 ：
- >>941
運営は本当に無能な可能性と、何とか裏にある出したくない何かを隠すために必死になってる可能性と主にその二つのどちらか
あるいはその両方
- 945 ：
- >>943
茸さんありがとう
だけど、レスバは場が荒れるから
いつもの粘着人望だけにして欲しいかな
気持ちは嬉しかったよ
- 946 ：
- >>931
このスレに居付いてる●望過激派はびっくりするほどメンバーの名誉回復に関心が無い
そいつはメンバーの名誉回復は裁判が終わって山口の嘘が確定してから記者会見すればいい、って言ってる
裁判の結審まで相当の時間がかかる、それまで延々とメンバーを名誉回復させず放置するのかと聞いたら返答無し
このやり取りでそいつは山口さえ叩ければメンバーの名誉回復などどうでもいいって思ってるのがわかった
- 947 ：
- >>944
後者の可能性が圧倒的に高い
前者に関しては、松村とかはまさにそれなんだけど
本当に隠したい部分だけは巧妙にやってると感じる
- 948 ：
- >>946
俺もその流れ見て思ったよ
メンバーが現状、どれだけ傷ついてるか
ここにいる人望さんは一部を除いてそんな空気がする
そんな空気を感じているからこそ、AA7と銘打たれた子達も疑われたメンバーへも分け隔てなく接してるんだろう
村雲が言った思いやりを実践してるって思う
- 949 ：
- >>945
はい。
ごめんなさい。
- 950 ：
- >>949
こちらこそゴメンね
- 951 ：
- >>948
ＡＡ７も山口派と村雲派がいるよね
で、今回の高橋さん卒業で山口派はほぼ居なくなる流れか…
いや、山口さんが間違えてるわけじゃなくて、荷が重過ぎたと思う
こればっかりは仕方がない
多勢に無勢
高橋さんは本当によく頑張ったよ
- 952 ：
- 運営的には不問で悪いメンバーなんていないのなら
何故新曲出さないんだろう？
- 953 ：
- >>950
あんたが謝るのはおかしいよ。
でも、ここまでにしとくね。
- 954 ：
- >>951
この意見は異論あると思うんだけど
NGTの内部改革って点においては、自分は山口より村雲が正しかったと思うんだわ
山口は本当にメンバーに目を向けていたのかは、正直疑問が残る
本当に内部改革するのであれば、メンバー一人一人に目を向けて、同じ目線で語り合わなきゃダメ
そういった意味では、村雲はあの苦しい状況の中、泣き言言わずに本当によくやったと思うし
それが完全ではないにせよ、メンバーにも行き届いてるんじゃないかと思う
でも、村雲は本当は山口への恨みといったものまで解いてあげたかったんじゃないかな？
あの卒業時の無念の表情は、そういったやり残しに対する無念も感じた
- 955 ：
- >>952
新会社になってからレーベル変えて出すかもね
CDなんか5000売れないアイドルだって出せるんだから
- 956 ：
- >>944
まあ両方だろうが後者の方がより強い
この問題がここまでこじれ長引いてるのは運営の対応の信じられない酷さ
スポンサーからの問い合わせに担当者不在で逃げまくるってもはや企業としての体を成していない
運営が一番隠したいのは繋がりだと思う
今村を隠したのも繋がりを知ってるだけにマズいことを言わさないように口封じをしたってこと
第三者委員会の調査報告を弁護士を押しのけて運営がやったのも繋がりの意味を挨拶ってことにしてごまかして煙に巻こうとしたんだろう
こんなの弁護士が会見してたら絶対言わないし
- 957 ：
- >>954
完全同意
- 958 ：
- >>953
うん、ありがとう
- 959 ：
- 村雲が何か残せたか？って考えると 何も残せてないってのはあるけどな。曖昧にして公演しても叩かれるだけで 村内では良いかもしれんが対外的に何も改善してない。
そして 村雲は被害者じゃ無いんで 何を許すと言われてもそういう立場に無い訳でね。
- 960 ：
- 新会社だからレーベル変えて出せるとかいう理屈なら 頭お花畑だとは思うぞ。 何が変わったと言う訳でもなく そもそも何が理由で出せないのか、傍また出さないのか知らんが ソニーからの信用回復が出来ないからなら 何処でも同じ。
- 961 ：
- 自分がNGTメンだったら吉成訴えるわ
- 962 ：
- 自分がNGTメンバーで且つやましいことが一切ないなら名誉回復のために進んで記者会見して疑惑を否定するけどな
それでも叩く奴は叩くだろうがそれを恐れていては何も進まない
このまま何もしないままでは年数だけが過ぎ劣化してアイドルとしての自分が終わってしまう
- 963 ：
- 自分がNGTメンならもう無理なので暴露本書きます
- 964 ：
- 正直なところもうどうでもいいやってところ
離脱メンにも残留メンにも何の思い入れもありません
まぁ上がり目なんぞなさそうなんで解散するのがいちばんなんじゃないかとしか
- 965 ：
- >>956
結局その繋がりって何なのかって所に戻る
確かにDMだけやりましたってメンバーも中にはいると思う
しかしそれならば運営も（元々そんなルールはないだろうが）個人間メッセージ禁止ルールをメンバーに徹底しないでやってしまったことだからという事でそこについての不問であればまあ問題ないだろう
けれどそういうレベルの話であれば運営も最初の報告で繋がってるメンバーいました、今回は運営の落ち度で不問ですではなく、DMのやり取りしたメンバーがいましたと説明しただろうし、しかもそれに対して繋がりって言葉は持ち出さないと思う
繋がりって言葉の印象はもっと深いものを感じさせる
運営が当初言っていた繋がりがどんなものなのか
多分メンバーに聞いただけじゃなく今村からも情報を得てると思うが、その繋がりの意味合いを明らかにすると、じゃあ誰と誰がそうだったということを併せて明らかにしない限りメンバー全員に疑いの目が向けられる
しかしもっと早い段階ならともかくここまで来て誰と誰がこのレベルで繋がってました、を公表すれば改めてNGTの活動が今よりさらに縮小するだろう
グズグズし過ぎて曖昧なことを公表しないのもダメ、公表してもダメという所まで来てしまった
メンバーのためにやることは裁判じゃなかったと思うよ
- 966 ：
- 事件に関しての罰則が 取締2人の給与30%カットってのが そもそも軽く見てるわなwww
- 967 ：
- >>962
そりゃNGTメンバー”には”やましいとこなんかないわな
やましいのは運営と厄介と山口だけ
- 968 ：
- >>954
いや同意するよ
ただ山口さんにはもうメンバーに寄り添う事は立場上出来なかったから、あの形で託すしか無かったって解釈
そして、結果論だけど、卒業公演に出たメンバーはＮＧＴ内では爪弾きにされたんだろうね
それをまとめたのが村雲さんなんだろう
ツイッター上でも、山口さんのやったことに対して批判的なコメントもあったけど、ＡＡ７を絶賛するコメントの方が多かった
でも結果は、批判コメントにあったチームがバラバラになるという懸念が現実になったわけで
あの当時はかなり山口さんに対して、盲目的な人が多かったな
- 969 ：
- >>968
大半が長谷川派か菅原の見送りだし正規メン達は爪弾きにはなってないだろ
羽切派の合コンメンバーがいてギクシャクしたかもな
- 970 ：
- >>969
研究生はが抜けた
- 971 ：
- >>965
いや、DMは禁止だぞ
明確なルールが定められてることは報告書に記載されてる
- 972 ：
- てかもうひとつの報告書には繋がりの内容も詳細に書いてあったんだろ
山口が受けとった実名情報も入ってるやつね
そうでなければ早川がその内容を知れるわけがないからね
- 973 ：
- そこにヤバい内容があったから一律不問にしたんだろ多分
それ以外考えられないだろ
- 974 ：
- ぽす
- 975 ：
- ねね
- 976 ：
- ねす
- 977 ：
- ねー
- 978 ：
- ぽふ
- 979 ：
- ぺす
- 980 ：
- がす
- 981 ：
- あん
- 982 ：
- あん
- 983 ：
- たん
- 984 ：
- まんとん
- 985 ：
- こん
- 986 ：
- そん
- 987 ：
- ろーん
- 988 ：
- そん
- 989 ：
- うん
- 990 ：
- ち
- 991 ：
- く
- 992 ：
- ふ
- 993 ：
- ふ
- 994 ：
- どん
- 995 ：
- どん
- 996 ：
- きー
- 997 ：
- どんきー
- 998 ：
- ほてい
- 999 ：
- ジャングル
- 1000 ：
- ぐふ
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
【NGT48】NGTの有名ヲタは？Part2【厄介】
で、お前ら山口の言うこと信じてんの？
【NGT48】太野彩香応援スレ★21
山口真帆は本当に人望がなかったのか？★129
【NGT48】村雲颯香ちゃん応援スレ☆18【もふちゃん】
砂漠で喉カラカラの荻野由佳に渡してあげたい物
【NGT48】山口真帆 応援スレ★24【まほほん】
NGT48】村雲颯香ちゃん応援スレ☆12【もふちゃん】
【NGT48】西潟茉莉奈ちゃん応援スレ★31
【NGT48】村雲颯香ちゃん応援スレ☆5【もふちゃん】･
--------------------
神奈川スレ part162
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＝＝＝ヨコハマの奥様スレッド(IDなし)その15＝＝＝
情けない荒らしいんふぉが
【戒め】ひまわり学級スレとかアンチスレとか多いけどさ・・・・。。。。
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