TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【福井】歯をハンマーで折り、フライパンで殴打、鼻に火の付いたタバコ…東尋坊で少年ら７人「はよ落ちろ」 ★2
◆◆◆批判要望・自治議論★1343◆◆◆
牛にはねられダムに落ち溺死・岩手県岩泉町
【19人殺し】聖植松が遺族に謝罪「急に⚫してしまって申し訳ないです」「ベストを尽くした。施設に入所は家族の負担になる」★5
【スウェーデン】おもちゃの銃を持っていたダウン症の男性（20） 住人が通報 警察が射殺 重い障害「ママ」の言葉しか言使えず★4
【ラオス・ダム決壊】SK建設「日本より格安で短期で」と強引に請負い決壊…ラオス国民「韓国人が酷いダムを建設して国民を虐殺した」★６
岡田晴恵教授「不正実験データ」で感染研所長が論文取り下げを要求
【外食】マクドナルド、店員のマスク着用認めず「スマイルが見えなくなるのでダメと…」
【福岡】「泣く泣く中止したのに…」潮干狩り、無断侵入続出 注意しても「海にウイルスはおらん」 [ばーど★]
【新潟女児殺害】黒の軽を３台で取り囲む 任意同行の瞬間
｢パクりまくる中国｣に日本が勝てない深い事情：「成功する中国企業」と「衰退する日本企業」の差、マネの放棄は｢学びの放棄｣と同意義★2 [特選八丁味噌石狩鍋★]
- 1 ：
- ★｢パクりまくる中国｣に日本が勝てない深い事情 マネの放棄は｢学びの放棄｣と同意義である 永井 竜之介 : 高千穂大学商学部准教授
2020/06/15 8:10
https://toyokeizai.net/articles/-/355556
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみは全て略
「中国企業はコピーが上手い」
昔から言われてきたことだが、はっきり言って、この指摘は的を射ている。中国企業は、アメリカや日本の魅力的なビジネスをコピーして取り入れ、
自らの成長に利用してきた。しかし、だからといって「中国はズルい」「評価に値しない」と言うのは的外れだ。
■「パクる」ことは簡単なことではない
■学生ベンチャーだって「容赦なくパクる」
■「パクる」ことこそビジネスの王道
■「成功する中国企業」と「衰退する日本企業」の差
■「成功者のコピー」は当たり前のこと
■マネの放棄＝学びの放棄だ
■「日本のメーカー」もパクって成長してきた
中国と対照的に、日本は総じてベンチマーキング・スキルが低い。
しかし、第二次世界大戦後の大昔にさかのぼれば、多くの日本メーカーが、このスキルを発揮することで飛躍を遂げてきた。
自動車や家電製品など、欧米の進んだプロダクトを取り寄せては分解し、構造を学び、まずはコピーした。
そして、特長を見つけたら、さっそく自社のプロダクトに取り入れ、少しの差別化を加えて新商品としてリリースしていった。
日本が誇った「メイド・イン・ジャパン」の背景には、ベンチマーキングが確実に存在していたはずだ。
それがいつからか、オリジナル信仰を持つように変わってしまった。
「もう学ぶことはない」とおごり、他社に学ばず、他国に学ばず、自社流・自国流に固執するようになった。
気づけば、平成の失われた30年間にわたって、日本企業からイノベーションは生み出されなくなり、停滞を続けている。
自らベンチマーキングを放棄しているにもかかわらず、昔の自分たちと同じように、
中国がベンチマーキングから価値を生み出していく様子に、うしろ指を指しているのが日本の現状だ。
古典的に言われているように、イノベーションとは「New Combinations（新たな組み合わせ）」である。
イノベーションを生み出すためには、「新たな組み合わせ」に使える多種多様なパーツを用意しておく必要がある。
だからこそ、自社ビジネスや同業ライバル企業のビジネスの分析はもちろんのこと、
他業種、他国のビジネスにまでアンテナを張っておき、優れたビジネスの特長をパーツとして頭の引き出しに入れておくことが重要となる。
日本で新たなイノベーションを生み出すためにも、「学ぶは、真似る」を思い出し、まずはベンチマーキングの習慣づけから始めたほうがいいだろう。
★1スレ
｢パクりまくる中国｣に日本が勝てない深い事情：「成功する中国企業」と「衰退する日本企業」の差、マネの放棄は｢学びの放棄｣と同意義
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/15(月) 10:00:40.09
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1592182840/
- 2 ：
- アヴェっヴェヴェっヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェ！！
安倍がー悪い!!アベベノべベッベー！！
- 3 ：
- 法秩序無視の中国共産党の一党独裁
- 4 ：
- 昭和の日本と同じや
- 5 ：
- あ
コリアンは眼中にないんで黙ってろ
- 6 ：
- 日本はパヨりまくってるから無理
- 7 ：
- ジャップ涙目だなｗ
- 8 ：
- 事情を知らない人からすればパクったかどうかなんてどうでもいいことだからな
- 9 ：
- いろいろごまかしてるけど
思想統制で自由な考え方ができないから、改良進歩ができない風土
それをごまかすのにパクリは高度な文化と言い張ってるだけ
- 10 ：
- パクリっつーか、わざわざ技術教育してるからな
戦後に日本が下請けでやった事やろ
- 11 ：
- 五毛スレ快調
この調子でネトウヨ黙らせろ
- 12 ：
- (-_-;)y-~
ゴボウ入り豚汁作ろー
- 13 ：
- パクっても売れるものは売れる
ソニーがipodをパクっても売れていない
- 14 ：
- そっから独自の物を生み出せるかどうかだな。永遠にパクることもできんだろ
- 15 ：
- >>11
猿はしんでも猿だな
- 16 ：
- それにしてはインドネシアの事業に関しては徹底放置ですねシナは
- 17 ：
- 日本は負け惜しみと言い訳で辛うじて自我の崩壊から身を守ってるだけだもんな
- 18 ：
- 現時点で中国から学べることは犯罪のやり方だけだ
- 19 ：
- 昔みたいに寛容じゃないんだよ。ちょっとでも共通するものが出てくるとすぐ訴訟問題にしてイメージ崩しを謀ってくる
- 20 ：
- パクる以外に進歩の方法が無いから
そりゃあやるしかないね
- 21 ：
- 中国企業は、パクリと中共の保護のコンボがあるから強いだけ
- 22 ：
- >>9
盗みつつだから改良の域をなかなか超えられない印象
国体そのものと国民意識世代が変われば化けると思うが大きすぎる壁でもある
- 23 ：
- 共産主義をも発明した創造主は、ユダヤ人。
- 24 ：
- 製造委託してる工場がグルになって少しだけ変えたコピー品を流出させるからタチが悪い
しかも訴えても絶対勝てない
中国のコピー品に勝つには撤退するしかないよ
- 25 ：
- トランプ勢以外世界の誰も勝てなかったじゃないか
奇跡
日本も李氏朝鮮に寄生支配されてなければな
- 26 ：
- たしかにそうじゃなw
- 27 ：
- 人権は守らない、自国は開放しない、ハッキング、パクリ。
ルール守らない国にルール守ってるにほんがかてるわけないだろ。
中国はしめだせ。
- 28 ：
- 中国は千年前は素晴らしかった 火薬 紙他
儒教が始まってから創造を否定して習慣どころか文化となった 丸暗記の科挙他
今は中国人は創造出来ない脳の構造に成ってしまってると
香港の討論番組でも議題になったりしてる
後 開発費や挑戦するリスク避けて容易な行動してるだけなので
今回の論文でパクリが良いとの趣旨は朝鮮人の思考
反論してる奴へ 例外で無く本筋はノーべル賞の数で証明されてる
- 29 ：
- 日本も元々はパクりまくっていた国なのに
日本発祥で世界に評価された商品ってどれだけあるの？
取りあえずカラオケとウォシュレットと家庭用ゲーム機くらいしか思いつかない
- 30 ：
- モラル制限ないのが決定的な差やろ
- 31 ：
- もう後進国として
他国の作ったモデルを販売するのが仕事なんでな
分かりやすいとこでいえば
リモートのビデオ会議も、ウーバーイーツも
- 32 ：
- 中国にはどこかで見たようなアニメのキャラクターが多い
- 33 ：
- 二階がいる限り日本は終わる
- 34 ：
- 日本も新種の家電は真似ばかりやん。
- 35 ：
- 哲学、宗教のない日本は、
明治にヨーロッパから法律を丸パクり、
日本国憲法はアメリカの押し付け、
先祖崇拝等は中国のパクり、
日本もパクりでは負けていませんぜ。
- 36 ：
- 中国企業はコピーが上手い？？？
劣化コピーを上手いと言うのか？
- 37 ：
- >>24
中国で作らない、これ鉄則。
- 38 ：
- 漢字のみの中国語は致命的な欠陥言語だ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/31f3ff231ae092df09a9a575c2058d6c
中国はすべて漢字表記だから、覚える漢字が多すぎて
そっちに時間を大量にとられて学問にまわす時間がないｗ
中国語の元素記号が笑える
http://livedoor.blogimg.jp/route408/imgs/e/d/ed9ea143.jpg
- 39 ：
- 【図解】ｱﾆﾒ産業の実態（ 若者を使い捨てないと、成り立たない。）
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%EF%BD%B1%EF%BE%86%EF%BE%92%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%81%AE%E5%AE%9F%E6%85%8B.png
【図解】ｱﾏﾁｭｱ作家の悩み
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%EF%BD%B1%EF%BE%8F%EF%BE%81%EF%BD%AD%EF%BD%B1%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E3%81%AE%E6%82%A9%E3%81%BF.png
- 40 ：
- NHK吉田達裕ﾃﾞｨﾚｸﾀｰの相関図
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E5%90%89%E7%94%B0%E9%81%94%E8%A3%95%E3%81%AE%E7%9B%B8%E9%96%A2%E5%9B%B3.png
NHK「なつぞら」制作統括の磯智明さんのいとこは東浩紀で、
東さんの小説をｱﾆﾒ化したのが、山本寛でってつながってしまった。^^
JAniCAの桶口大介と山本寛も近い関係。^^
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/JAniCA.png
- 41 ：
- ダリ
「パクれない者は何も産み出せない」
https://renote.jp/uploads/image/file/44072/0217600b-s.jpg
- 42 ：
- 【図解】青葉真司の家庭環境
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E9%9D%92%E8%91%89%E7%9C%9F%E5%8F%B8%E3%81%AE%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E7%92%B0%E5%A2%83.png
【図解】京都ｱﾆﾒｰｼｮﾝの相関図
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B.png
- 43 ：
- 日本は古来より真似の文化なので
それを捨てるなんてとんでもないですよ
- 44 ：
- >>22
特に顕著なのはアニメ
あれだけ人と金を投入してもヒット作なし
真似が通用しないから
- 45 ：
- パクリの日本に負けたアメリカが知財にうるさくして潰しにかかって来たからしょうがない
- 46 ：
- 欧米が日本に対して言ってたような話だなこれ
- 47 ：
- 工作中国人もまずは自分の大学くらい名乗れよｗ
北京大学だか精華大学だか何だか知りませんがね、
ネットで人を煽るような連中はまず自分から名乗れって。
まあ、中国朝鮮の工作員にそんなたいした奴がいるとも思えないけどね、
結局はインターネットの言論も質なんですよ。
お前らの人海作戦でゴミみたいな扇動投稿や詐欺投稿をバカみたいに増やしても
たいした影響なんかないの、”手口”が暴露され公開されればね。
- 48 ：
- 勝手に海賊版を作るのと人件費が安いからだろｗ
単純に採算の問題だわ
- 49 ：
- ﾋﾛﾏｽﾀﾞの書いてないANEWの話
http://56285.blog.jp/archives/51880156.html
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/9/7/97f30b04.png
>
- 50 ：
- パクるって言っても技術をパクったりはしなかった
パクらされかけたことはあったけど
- 51 ：
- 中国の場合は日本企業が開発して委託した筐体の型や基盤や半導体そのものが流出してるからな
それに適当なパーツを組み合わせて無数の会社が製品として販売してる
- 52 ：
- 韓国式とか言われる飲み方等の作法は
中国の儒教のパクりだろうなあ？
- 53 ：
- 真似にせよイノベーティブなアイデアにせよ、技術が分からない文系経営者が
潰してしまうからな。米中で勢いのある企業でソースコードも読めない経営者は珍しいんでは。
- 54 ：
- >>43
ちょんまげはどこの真似？
- 55 ：
- 日本人は「コピー猿」という侮蔑を真に受けたコンプレックスに塗れてるからな
そこを的確に突ついてやれば最初から有りもしない独自性を捜し回って自滅する
- 56 ：
- 今の日本は小賢しく金を集めるのが稼げてしまうからな
作り手は育たんよこんな環境
ゲームもガチャガチャやり出してから一気に衰退したろ
- 57 ：
- 中国は、人海戦術な上に、拝金主義。
そして、ほとんどの人をこき使う。儲けているのは
一部だよ。12億人いるから、日本の1/10でも日本人口と変わらない富裕層がいるが、10億人は貧しい。
- 58 ：
- 「安いだけｗｗ」とか言ってた連中は間違いなくバカ
真似は基本
とはいえそれだけじゃなく、中国企業は買収できないのに中国は外国企業買収もできるし
技術もとれる。
そのうえサイバー攻撃もやりたい放題
日本はともかくアメりカさえこの非対称を野放しにしてたのは明らかに失敗だったわな
- 59 ：
- 人件費削れない日本は価格設定でどう足掻いても太刀打ちできない
- 60 ：
- 汎用機とかIBMと揉めたなぁ
- 61 ：
- そりゃ自国サービスしか利用できないような政策してる上に自分とこだけで15億人もいるんだから勝てるわけねえわ
- 62 ：
- 若者が勉強もしないでYouTubeにハマり、ユーチューバーになりたいとか言ってる時点で日本の先はないわな。
学力、技術力でも中国に負け始めとるし。
- 63 ：
- どこかまだ中国と韓国を見下してるところがあって認めたくないんだろ？
昔は明治初期の頃なんて貪欲に優れた技術は細かくコピーしてきたのに
今は現実から目を逸らして未だに日本技術こそが優れてると信じてる
- 64 ：
- パクりは日本の伝統芸だよなあ。
- 65 ：
- >>1
■「日本のメーカー」もパクって成長してきた ・・・・×
■「日本のメーカー」はライセンス受けていた ・・・・○
戦後、日本メーカーがアメリカを目標としたのは確かで、既に家電大国になっていた
アメリカの商品を模倣した製品が多かった、これは事実だが、
占領軍のアメリカの商品を違法コピーしてタダで済むわけないだろ。
何万人のアメリカ人が日本にいたと思っているんだアホ！>>1
中国とは異なり日本はライセンスを受けて生産していたのである。
以上
豆な。
日本もコピーしたと喚いているのは殆どが、自国の惨めさを相殺したい朝鮮人達である
- 66 ：
- やっぱパクリは大事だよ
パクリこそ進化だ
- 67 ：
- コンプライアンスしっかりやると価格競争に勝てない
- 68 ：
- というか、こいつら中国人の癖にフーチンタオの出身大学も知らないんじゃないの？ｗ
俺でも知ってるんだけどね、精華大学って言うんだろ？ｗ
まあ、俺は中国の大学なんかとは一生関わりがないのでどうでもいいですけどね。
暗記バカのくせに他人の学歴経歴には無頓着なんだよな、お前らはｗ
- 69 ：
- >>46
欧米が直接パクリだと言ったのは聞いたことない
- 70 ：
- 技術指導+産業スパイ天国日本
特亜に対してお人好し過ぎる
- 71 ：
- 自動車部品だと強度がなくてすぐに壊れるイメージ
- 72 ：
- >>53
それは経営者だけじゃないからなぁ
日本人全体がモノの評価がまるでできない
- 73 ：
- >>35
先祖崇拝って日本と中国じゃ根本が違うんだが
歴史を知らないからこのようなバカがでる
中国、韓国は氏族、日本は家中心
- 74 ：
- 中国が成功してる？
マスク工場も軒並み倒産、コロナばらまいたせいで世界からの信頼は地の底
これ、成功してんの？
- 75 ：
- 中国は非情
つまりビジネスが上手ってことだよ
- 76 ：
- >>18
成長の為に、本能かつ必要なことを規制し犯罪に仕立て上げられているんだよ。
- 77 ：
- すごく身近な小物の携帯電話やスマホでさえ日本メーカー駄目だもんな
モトローラやノキアがグローバルにシェア伸ばしてた頃
ガラパゴス回線の日本は…
そしてモトローラが死にかけの頃にサムスンがアメリカで流行って
トドメにアップルのiPhoneで世界が変わってしまった
- 78 ：
- >>1 乙。
先スレ >>997 さんへ
モノからコトの時代
>これが出来ないので、日本の労働者の賃金は下がってきて国民はまずしくなってきているのだろう。
中国はモノは既に世界の工場で、
コトの5GやITやビッグデータなどで世界の技術や標準化も握ろうとしている。
このままでは、日本企業の多くは利益率の低い中国の下請けになっていく。
今後日本国内に製造業が回帰するかもしれないが、労働者の賃金は安価になるだろう。
日本政府は時代の流れについていってないw
>
日本政府自民党は、
日本の経済界や企業の要求に沿って『労働者の賃金を下げることで日本企業を生き残らせる政策』をしているので。
- 79 ：
- それより武漢ウィルスの落とし前を
- 80 ：
- >>52
人前で気を使って丁寧な飲み方してるだけ
日本の皇族もやってるのに
その事はガン無視してる
- 81 ：
- 一周回ってしまって
日本の最近の家電は色々な機能をつけて本来の目的が疎かだから世界では売れないかもね
静かな掃除機→吸引力が弱い節水洗濯機→汚れが落ちないとか
- 82 ：
- 中国はパクるんじゃない。知財を奪うんだよw
- 83 ：
- 中国はスキャンしたり型どって丸コピー
材質落とすので壊れやすい
壊れても何も言わずに交換
安いから買い換えるし文句も出にくい
- 84 ：
- 三割不良品出す会社だらけなんだろ
安かろう悪かろうからまだ抜けてない
- 85 ：
- >>28
ノーベル賞って10年、20年前の業績が殆どだから
現状を把握する要素には使えません
そうやって日本凄い、中国遅れている(`･ω･´)ｷﾘｯとやって立ち止まっている間に
中国はどんどん前に進んでいます
- 86 ：
- >>41
■「日本のメーカー」もパクって成長してきた ・・・・×
■「日本のメーカー」はライセンス受けていた ・・・・○
戦後、日本メーカーがアメリカを目標としたのは確かで、既に家電大国になっていた
アメリカの商品を模倣した製品が多かった、これは事実だが、
占領軍のアメリカの商品を違法コピーしてタダで済むわけないだろ。
何万人のアメリカ人が日本にいたと思っているんだアホ！>>1
中国とは異なり日本はライセンスを受けて生産していたのである。
以上
豆な。
日本もコピーしたと喚いているのは殆どが、自国の惨めさを相殺したい朝鮮人達である
- 87 ：
- >>29
日本も昔はパクったこともあった
だがただパクっただけじゃないんだよ
「小型化」と「高性能化」を伴ったパクり
中国にパクりはただの安かろう悪かろう、そして特許侵害著作権侵害を伴う
- 88 ：
- 車、オーディオ、衣料品..
大衆向けの商品でもう中国には勝てる気しないし
高級路線では欧米に勝てない
全て中途半端になってしまってきてるけどいいんかこれで
- 89 ：
- >>53
＞真似にせよイノベーティブなアイデアにせよ、技術が分からない文系経営者が
＞潰してしまうからな。
それも嘘だよ。中国朝鮮のスパイたちです、
日本企業を潰しているのは文系の学歴を作って日本企業に忍び込んでいる
スパイたちなのです。
本当に現代日本は笑えないほどスパイに汚染されてるんです。
人事権すら奪われてるような会社もある。
- 90 ：
- >>73
仏教に乗って中国の風習が日本に流れてきたのよ。
- 91 ：
- 中国のパクりアニメが一時期、大量に深夜枠でやってたが
みごに全部面白くなくて消滅してったな
絵はマネできるし綺麗なんだが、ストーリーと動きと演出全てがダメだった
まあそれがマネできるなら文学や絵画なんかの芸術分野でも
中国人が世界一、多くなってるはずなんだよな
- 92 ：
- 中国なんて合弁企業強制で政府が率先してパクる仕組みの罠を築き上げていったからな
- 93 ：
- まねぶ
まなぶ
わたしがおじさんになったら
あなたもおじさんよ
- 94 ：
- >「もう学ぶことはない」とおごり、他社に学ばず、他国に学ばず、自社流・自国流に固執するようになった。
まあそれはあるかもね。
ただ、パテント払わないでパクるのは本来犯罪同然の行為なので、それでのし上がった中国企業は
単なる泥棒組合であって成功企業ではないな。
- 95 ：
- >>37
違う、それが犯罪なら、先進国政府は見てみぬフリを止めて取り締まらなければならない。それができないなら自国も知財を緩くしなければならなあ
- 96 ：
- マネをして、学ぶのは、大いに結構…。
だが、先人に対して敬意が無いのは、どうかと思う・・・。
中国パクリが多かった頃、日本から技術提供された新幹線を、さも、中国が自力で作ったんだぁ〜〜〜って宣伝にはゲンナリした・・・。
- 97 ：
- >>29
たとえば
光学機器
電池
モーター
今時の先端産業には欠かせないモノばかり
- 98 ：
- 20年以上かかってやっと気づいたんか
- 99 ：
- >>74
少なくとも順調に日本の２倍以上のGDPにはなった
これを失敗してる！失敗してる！といいはるのは無理だろ
そんなアホ言ってるからこういう事態になってる
まあ昔の中国が失敗しすぎてただがな
- 100 ：
- 中国はパクッてばかりでいいよなｗ
くれるものといえばウイルスとか
ヒアリとか犯罪者とかばっかだしｗｗｗ
たまにはいいものくれや
↓アブラギッシュハゲ
100〜のスレッドの続きを読む
【アベノミクス7年 沈みゆく日本】教育も科学技術も…世界で競争できない日本の未来は暗い★4 [戦闘的無政府主義者★]
【害獣駆除】豊洲市場にも必ずやって来る…築地市場「ネズミせん滅作戦」の無策
【将棋】ユーチューバー折田さんプロ入り「信じられない」現在の編入試験でのプロ入りは2人目
【ラオスのダム決壊】ラオス首相、建設会社の責任追及 韓国のＳＫ建設「現地で苦労しながらがんばっている」
【河野防衛相】「分かりやすい日本語を使ってください」厚労省に申し入れ、…「オーバーシュート」→「感染爆発」 ★2
【最強台風】大型で非常に強いスーパー台風19号 三連休に関東直撃へ 中心気圧は925hPa ★112
【社会】駅前の公共の喫煙所でたばこを吸ったタクシー運転手、協会から駅ロータリー“出禁”に「行き過ぎ、生活できない」★3
【愛知】右足首切断の重傷…14歳女子中学生が駅のホームから線路に飛び込み列車にはねられる 自殺図ったか★3
【速報】武漢を出発した第2便チャーター機、9人が発熱や咳の症状 ★2
【宇宙開発】スペースXの巨大宇宙船「スターシップ」の試作機、試験中にタンクが破裂
--------------------
千葉・鴨川シーワールド4
田植え親切な奴が何でも質問に答えるスレ☆Part479
【Xbox One】Xbox Live 総合スレ 11年目【Xbox360】
森内さんのスレが無いぞ
【チワワ】SHU-I 10匹目☆【日本デビュー3周年】
【連携】Poserと愉快な仲間たち2【専用】
第49回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ その17【周南ニート出禁】
Unity「無料です」ウディタ「無料です」RPGツクール「今なら2千円です」
安倍首相が思い付きで指示した前代未聞の休校判断に現場混乱
【違法商法】 猫屋梅八ちゃんねる 【シネ・クズ発言】
【夢心地】X1男女が今宵も酒 10軒目【自棄酒】
岡山の高校野球 171
安倍首相の支持率＝テロリストの支持率
【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart3063
☆四国発着の高速バス★１７号車
刃牙道アンチ達がウザかったが新作のバキ道スレでは自重しろよ 3
【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ24000人目
【ＮＧＴ４８裁判】 ファン男性の供述調書開示請求 ＡＫＳ 山口さん側も「同意」
似たような設定や性格のキャラをあげるスレ
「声優が豪華なアニメ」 何を思い浮かべた？ [658743932]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
