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【新型コロナ】PCR検査、マシン数は豊富で実はできるのに、政府が検査数をわざと抑えているのか？★2 [トモハアリ★]


1 ：
つくばの研究所群だって、PCRマシンは数え切れないほどあるし、リアルタイムPCRマシンなんて腐る程ある。産総研も環境研も農水も各省庁揃ってある。コロナ騒動が始まったとき、絶対PCR検査の協力が下りてくるだろうなあって職員の人たちが言ってた。
https://twitter.com/makotokasai/status/1253959010518052869?s=20

これ、イギリスで研究してる私や同僚もずっと同じこと言ってるけど、全ての検査を同じメーカーのマシン、試薬、プロトコルで行わないといけないとかで、結局１ヶ月以上経った今も協力依頼が来ないどころかボランティアすら動き出せていません。。。
https://twitter.com/Lily_seiji/status/1254155410505949185?s=20
※前スレ
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587932826
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
抗体も安心材料にならんとは
https://i.imgur.com/VjxaoXY.jpg

3 ：
岡江さんも殺された

4 ：
単純に防護服無いんだろ
初期に中国に40万着送ったみたいだし、そりゃ出来るわけないわ

5 ：
大切なのは死者数
隠蔽してるのは感染者の国籍

6 ：
機械があっても人がいなけりゃ検査出来ないだろバーカ

7 ：
検査の是非はここでは聞いてないです
純粋に何で検査しないの？できないの？
を教えてほしい
自分は咳症状出てるけど検査拒否されたから
特に知りたい。辛いから検査してほしいのよ

8 ：
実験は条件を合わせることが重要なのよ

9 ：
長崎大の新検査法が優秀なんだがなぜ導入しないんだ

10 ：
>>1
上級国民　→　清潔ルート　→　即日検査
下級国民　→　不潔ルート　→　重症化するまで放置

11 ：
すべての条件が揃っての検査だろ？アホか！

12 ：
>>6
大学には検査できる人は沢山いる。大学によっては医師免許持ってる人も沢山いる。

13 ：
>>8
じゃ患者は実験台ですな

14 ：
何でもいいからとにかく検査を、なら楽天の雑貨でも使えば？

15 ：
なにやってんだよ…

16 ：
なにがなんでもオリンピック
のカラクリ

17 ：
発展途上国以下の検査能力

18 ：
省庁間の縦割りのせいじゃね？
他に頭下げるなんて嫌だみたいな

19 ：
検査するにも人手が必要なの。

20 ：
5/6に合わせて調整してるって思われても仕方ないくらいあからさまに検査数絞ってる
悔しいのは同僚が不審死したのに検査されなかったこと

21 ：
>>17
精度は？

22 ：
だから検査しちゃったら受け入れ先手配しなくちゃいかんだろ
受け入れ先の空き状況見ながら検査に送る人数調整してんだよ
陽性率が馬鹿高いのはそういうこと

23 ：
>>19
それも何とかしようと思えばできる

24 ：
検査数は諸外国の100分の1のレベル
ひたすら隠したかった
チンパンなので春には終わると思ってた

25 ：
検査のために外出する、その行為そのものに感染リスクがあるから

26 ：
政府の総力を結集して(検査を)抑えてください!

27 ：
化学系とか薬学系のバイオ研にはハコモノはあっても、プライマーみたいな消耗品は足りないし、感染性サンプルを扱うノウハウと動線がないやろ
ホテルが足りないけど、民家があるからそこに泊めるって言ってたどこかのオリンピックを思い出す

28 ：
政府がそんなことできるわけないだろ
医者や保健所の判断だろ

29 ：
>>6
いや流石に機械買うところには使える人いるだろ。
自分で書いてる内容分かってるか？

30 ：
>>7
いや是非が非ならやらなくてよしで終了だろ

31 ：
>>19
増やせばいい。
日本だけ増やせないのはなぜ？

32 ：
抑えてるなら、それは国じゃなくて自治体だろ
すべての検査装置が、国の所有なのか？
国の指令だというのなら、勝手に検査してる自治体が
何も処分受けてないのはおかしいだろ

33 ：
スウェーデンみたいに明言してないだけで、集団免疫目指してんじゃないのかね？
陽性わかったところで、確立された治療法があるわけでもなし

34 ：
>>1
感染が確認されると医療崩壊するからだよ

35 ：
>>1
PCR検査の検体採取。
俺は普通の看護婦でもできるものだと勘違いしていたのだけど、
今日のニュースでは歯科医が検体採取をやることを容認するとの話が出ていた。
と言うと、歯科医が検体採取を今まではできなかったのだ？
あれは特別な許可がいるものだったのか？
俺は普通の看護婦でもできるのだから、検体採取班、分析班、運転手、清掃班、案内班と
仕事を分割して流れ作業で数をこなせばいいと考えていたのだが？

36 ：
>>全ての検査を同じメーカーのマシン、試薬、プロトコルで行わないといけない
こんなこと言う理由が、全く理解できないんだけど・・・・
誰か教えて！

37 ：
なんだ人も機械もあるのに縦割り行政の縄張り弊害だったのかよ
ってかなんで今更自薦してんの？もっと前から言ってたか？

38 ：
>>6
大手の民間が持ってる機械はオートでマンパワーはかからないんだよ。バーカ

39 ：
今検査できても結果が判るのが1週間後って、
アビガンやレムデシベル処方されずに死ぬやん
陽性じゃないと、アパホテルも入れん？

40 ：
日本の愚民を使って壮大な実験してるんだよ
下級の愚民はモルモットということだ

41 ：
>>11
おまえらわかってないだろ？
検査にコントロールは不可能だし必要ない
バイオ実験ではコントロールが必要だが誰も出来ないが誰もがやってるつもり

42 ：
>>21
何％あったら満足するんだ？そもそも殆どの検査が100％じゃないぞ。

43 ：
>>23
>>31
精神論いらねーから。
片方では医療崩壊って言ってるくせに。

44 ：
減ったとか喜んでるけどもっとホントは感染者いるんだろうな

45 ：
患者が来んことには検査もできねぇだろ

46 ：
厚労省や文科省みたいな三流官庁の役人根性は想像の斜め上を超えてくるからなｗ

47 ：
オリンピックのせいだと思ってたけど、オリンピックが中止になってからも、全く変わらない。
なんで検査を絞りまくるのか、本当の理由がわからない。

48 ：
チラシ裏の糞ソースでスレを立てるな、糞が。Rチョンは即刻死ぬべき。
検査検査だけ叫ぶ奴は即刻Rばよい。本当にウザイだけだ。
別に検査そのものは否定しないが、検査数を増やすだけを唱える馬鹿はRば良い。
これは検査数だけは多いゴキブリ半島のR民族チョンの仕業かね？
検査すれば人口比率あたりの死亡者が減ったかね？
ウリナラRファンタジーのチョンよりも日本の方が人口あたりの死亡者が
低いことがその結果を示している。これが事実だ。
検査だけでは何も解決しないし意味はない。
日本は圧倒的に死亡者数が少ない。その上で日本ができることを検討すれば良く
R民族であるチョンを見るべきでもないし相手にするべきでもないし
見習うことも全くない。日本は日本だ。

49 ：
>>45
保健所が止めてるから？

50 ：
仮に機械があったとしても予算つけなきゃ検査できない
あったりまえのことだろうアベのせいだよ
健康保険が使えると言っても健康保険の条件が厳しかったら
保険降りてこないんだから健康保険の検査も行われるわけがない
積極的に検査するなら検査一件あたり無条件で政府が金出すならいくらでも増える

51 ：
>>29
PCRとPCR検査は別物

52 ：
ツイッターでも散々 言われてるのに
検体採取する保健所の「臨床検査技師」が
新型コロナに感染しないように作業する数は
今の数が限界
「検査機器」の問題じゃない
「検体採取できる人の能力」の問題だよ
http://i.imgur.com/Gk7Igyd.jpeg

53 ：
集団ストーカーは精神病の妄想ではない - Togetterまとめ6
2015年3月19日 ...
?◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む

54 ：
>>28
医者「必要な検査をどれだけ要請しても保健所が検査してくれない」
保健所「政府の方針」

55 ：
>>19
それもあるかもね
ECMO日本に1600台あるけど使える医師は500人しかいないとか
人口あたりのCRやMRIは世界一多いのに扱える放射線化の医師が極めて少ないとか

56 ：
>>36
じゃあ君の検査は楽天の奴にするわ
OK?

57 ：
検査技師が足りない
精密さが要求される仕事なので
素人には無理
無知な素人のツイでスレ立てすんなカス

58 ：
PCR検査じゃ新型じゃないコロナも検出されるからだろこれ
肺炎とか熱が下がらないとか新型ぽい人だけを検査してるから検査数が少ないんだよ
関係ないやつも入院させると医療崩壊するからな

59 ：
だれが七割程度の確率で当たります！の検査を担当するんだ？
三割引いた場合の責任もそいつらと所属する組織なんだろ？無駄すぎてやれねえだろ

60 ：
コントロールしてすべての条件を揃えるかわりに
大量にランダムサンプリングをすることであらゆるサンプルを均等に拾ってるとみなす
これが必要

61 ：
保健所の検査機器がクリティカルパスやんけ

62 ：
検体とる医師が足りないなら足りないと丁寧に説明しくれたらいい
どういう状況か明らかにしないから批判や疑惑が生まれる

63 ：
こういう陰謀論いつまでやんの？

64 ：
アメリカで無料検査に感染者も殺到して感染大爆発だろw
検査なんてウイルスもらいに行くようなもんだw

65 ：
バイオではどんなに頑張っても全変数を揃えることなどもとから不可能なので
ランダムサンプリングで多数とることくらいしか方法はない

66 ：
何度も見てきた忖度ってやつですわ

67 ：
>>7
そんくらいの症状だと検査してもしなくても、自宅待機かホテルで隔離かの違いでしかない

68 ：
森友桜やめて検査の陰謀論に変わったのか？

69 ：
アメリカの抗体検査の結果を見るとＰＣＲ検査で軽症者を見つけて隔離してコロナを
抑え込むというのはそもそも不可能なんだと思う。アメリカは日本の13倍もＰＣＲ検査を
実施しているけど既感染者はＰＣＲ検査で見つけた人数の85倍も居る。結果的に
ＰＣＲ検査が少ない日本もＰＣＲ検査を日本の13倍やってるアメリカも両方同じくコロナの
実態把握は全然出来ていない。結果が同じなら無駄に医療資源を浪費したアメリカのやり方は
不味かったのではないか。

70 ：
まさかね

71 ：
>>36
メーカーの違いで検査結果に誤差が出た場合、正しい結果が出ない可能性がある

72 ：
自粛ばっかりじゃなくて、無自覚でも簡単に検査できる体制にしてほしい。

73 ：
第二次世界大戦の時は、高校生を旋盤工に仕立て上げたりして、対処してたよね。
水泳の古橋が指を失っちゃったけど、旋盤工というのは熟練を要する仕事だけど、
戦争状態になるとそんな不可能も可能になってしまうわけだ。
そういうモードにスイッチが切り替われば、多くの検査をこなす潜在力はあるんだけれども、
まだ平和ボケしてる日本人にはとうてい無理ということか。
まあ、エリートヤンキー三郎のように、徹底的に追い詰められると、
豹変するという可能性はなきにしもあらず。
誰でも、親戚や友達が一人は死んでるという状況にでもなれば、日本人も変われるかもね。
しかし、そもそも、そんな状況にしないことを目標に頑張っているのだが…。

74 ：
校正やバリデーションかかってるの？
検査の信頼性担保は？
普段実験しかしてないとろは雑だから

75 ：
検体の採取は誰がするんだよ？って話だろ。
あとPCRは陽性であることを確定させる為に用いるのであって陰性かどうかを調べるものじゃない。
厳選しまくっても陽性率20%もいかないって、そんだけ絞ってもスカばっかりなんだから、足りてないという程でもない。キチガイが騒いでるだけ。

76 ：
>>1
マジ？

77 ：
結局厚労省のせいか

78 ：
>>52
でも、結果まで1週間待ちやって
検体採取待ちじゃないよ

79 ：
>>7
検査したって何もできない。薬もない。自力で治るしかないんだよ。
よく食って寝てるしかない。
検査しに行ってウイルス貰ってくるケースもある。そこには感染者が集まってるのだからw

80 ：
アメリカや中国も同じ機材のみで検査してるのか？
とにかく拡大しないといつまでも収束しないぞ

81 ：
安倍「国民は実験体なんだから、キレイなデータでないといけないだろw」

82 ：
>>43
どこが精神論だよw
単純に法規制と財務と政治的意思の問題だろ。

83 ：
>>38
セルフ式の検査があるのか、世界中に広めなきゃな

84 ：
先週だかに、医師会だかなんだかが、検査して感染者が大量に出ても対応出来ないから検査を抑えてる、
ってはっきり言ってたじゃん。
これみんな聞こえないふり？

85 ：
機械はあってもそれを使う人がいなきゃどうにもならないよね

86 ：
検体採取方法がもっと簡単になればいいのにね
インフルの検査よりうんと深く差し込んでグリグリやるんでしょ
それだけで怖い

87 ：
>>19
臨床検査技師はもともと待遇も良くなかったみたい
コンピューターが危機的になった時のプログラマー不足と同じ感じかもな

88 ：
>>73
その結果戦闘機の稼働率ガタ落ちしただろ

89 ：
>>19
https://pbs.twimg.com/media/EUE7eORUcAAVeVy.jpg

90 ：
検査した機関或いは検査キットを販売した店舗が責任を持って陽性だった場合の治療を行わなければならない
とする法を制定すればいい。
陰性としか判定しないキットの販売や陽性だったのに陰性と判定した医療機関はコロナ罹患の刑で

91 ：
検査はあくまで検査。結果、陽性でも何も変わらない。
外出せずに自宅にいることだけが感染予防。治療薬が手に入るまでの我慢だろ。

92 ：
>>57
今の機械は自動なんだが
日本では処理出来る機械が無いと思ってるアホはこれをまず読むべき
全自動で一台で1日に4000件近く処理できるコバス8800は日本にも数台以上るのになぜか使用されない
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69074
http://www.roche-diagnostics.jp/news/20/04/07.html

93 ：
鼻の穴に綿棒を突っ込んで
「安全に」「キチンとウイルスを採取」出来て
しかも採取した「検査技師」や「被験者」が
被曝しないように
検査毎にマスクや手袋を交換して
防護服を消毒(消毒液を大量に振りまく)する
その特殊技術があって、安全に作業するのには
現在の数で限界
ドライブスルーだと「検査技師」は安全だけど
手袋を使い回すので(検査毎に消毒はする)
被験者が「被曝」する可能性がある

いずれにしても「保健所は悪くない」
体制を整えない『国』が無能

94 ：
「美しいアヘ・アヘサポの国」だから

95 ：
できない言い訳をネトサポに任せている時点でお察し

96 ：
>>84
みたいねw

97 ：
布マスク2枚でがまんしてつかーさい

98 ：
バイオなんてどんなにサンプル増やして機材比較してプロトコル増やしても
しょせんスパースなデータにしかならない
細かいこときっちりと少数例やるんじゃなくて大雑把なことをたくさんやる
こうすることでオーバーフィッティングを回避する

99 ：
検査は明らかに絞ってるんだが恐らく既存のコロナ風邪との判別が難しいから
時間かければ判別出来るんだろうが実用的じゃ無いんだろ

100 ：
医療が発展途上国であり
政府がチンパンジーだから


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