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【古代】「日本人の起源」探るゲノム　縄文・弥生の「二重構造」に新説　「現代日本人と渡来系弥生人は遺伝的によく似ている」★2 [樽悶★]


1 ：2020/04/27 〜 最終レス ：2020/04/28
縄文人や弥生人のゲノム（全遺伝情報）の解読を通じて「日本人」の成り立ちを探る研究が進んでいる。国立遺伝学研究所（静岡県三島市）の斎藤成也教授を代表に、2018年度に始まったプロジェクト「ヤポネシアゲノム」はその一つだ。
遺伝学者、人類学者に加え、考古学者や言語学者も参加している。「沖縄で見つかっている旧石器時代の人々と縄文早期以降の縄文人は、DNA的には1万1千年前で途切れていると分かったのはほんの数年前。そのミッシングリンク（進化の欠落部分）には考古学者としても興味がある」。考古学的解析班を率いる国立歴史民俗博物館の藤尾慎一郎教授は話す。
古代人のゲノム分析は細胞の小器官ミトコンドリア内のDNA解析から始まった。この手法では母方の遺伝情報しか分からないが、10年代以降、細胞に1つしかない核のDNA分析が可能となった。
「縄文人は遺伝的には現代の世界ではどこにもいない特異な集団」と語るのは国立科学博物館（東京・台東）の篠田謙一副館長。ヤポネシアゲノムでは古代人ゲノム解析班を率いており、鳥取市の青谷上寺地（あおやかみじち）遺跡から出土した弥生後期（1〜2世紀）の人骨のDNA分析を考古班とともに進めた。「縄文系、朝鮮半島・中国大陸からの渡来系と、様々なタイプが埋葬されていた」という。
長崎県佐世保市の下本山岩陰遺跡から出土した弥生後期（1世紀ごろ）の人骨も分析。長崎県周辺にいた「西北九州弥生人」は縄文人直系と考えられていたが、渡来系弥生人との間で混血がかなり進んでいた人たちもいることも明らかにした。「日本列島全体では、混血は弥生時代（紀元前10世紀〜3世紀）で終わったのではなく、古墳時代（3〜7世紀）まで1500年ほど続いたと考えられる」と篠田氏。
プロジェクトの季刊誌「ヤポネシアン」の2020年3月号には、国立科学博物館の神沢秀明研究員による「クラウドファンディングによる古代出雲人DNAの解析」という文章が載った。出雲市の猪目（いのめ）洞窟遺跡の古墳時代とみられる層から出土した人骨を、18年12月から斎藤氏と解析した経緯を紹介するものだ。
調査は出雲出身者で構成する「東京いずもふるさと会」が研究費を負担する形式で進められた。解析の結果、人骨は「現代本土日本人よりも僅かであるが統計的に有意に縄文的であることが明らかになった」と記す。
「日本人」の成り立ちは「二重構造モデル」が定説とされる。最初に日本列島に住みついた人々が採集狩猟中心の縄文人を形成した。弥生時代に渡来した人々が九州に水田稲作を伝え、それが「列島中央部」に広がり、この間に縄文人の子孫と混血を繰り返す。一方、列島の南と北には縄文人の遺伝子を色濃く残す人々がいるとの見方だ。
この説を踏まえ、斎藤氏が打ち出したのは「うちなる二重構造」という仮説。「列島中央部」をいま東海道・山陽新幹線が走る地域とそれ以外に分け、「日本人」の源流を探るものだ。「朝鮮半島に近い出雲に住む人々が、東北などと同様、縄文人の遺伝子を色濃く受け継いでいるとしたら、いわゆる『弥生人』に2種類あったのではないか」と斎藤氏は話す。
「DNAでみると現代日本人と渡来系弥生人は遺伝的によく似ている。DNA分析では親族関係の特定もできるので、縄文・弥生社会の解明につなげたい」と藤尾氏は学際研究に期待を寄せる。
村上由樹、中野稔、竹内義治が担当しました。
2020/04/23 19:46
https://note.com/xanqo_10post_jgo/n/ncab79b2a8356
★1：2020/04/25(土) 22:40:38.38
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587822038/

2 ：
>>1
北朝鮮に帰れよ

3 ：
＜丶｀∀´＞起源ﾆﾀﾞ

4 ：
渡来人は韓国人というわけじゃないからな？
念のため

5 ：
>>1
縄文系の遺伝子が強いと
「あの芸能人は母親がフィリピン」と言われる謎
お前ら弥生のっぺらぼうはアジアに帰れ

6 ：
いつものニダ起源説

7 ：
朝鮮人は中世以降にシベリアから南下してきた民族
日本に入ってきたのは100年前から

8 ：
現代日本人はチョンだった

9 ：
よく似ている民族ニダ

10 ：
エペンギ族とは無関係の話だ

11 ：
弥生人は秦氏でしょ
シュメール人

12 ：
早く日本人になりたいニダ

13 ：
何だよその飛べない鳥みたいな民族

14 ：
>>7
創価？

15 ：
オールジャパンがあってその他なんだろうなムラの掟では

16 ：
また朝鮮人の「日本人になりたい」スレかｗ
日本由来禁止の中で自らの日本人ＤＮＡを主張するなら死ぬしかないだろｗ

17 ：
また朝鮮系の弥生が騒いでるんか
朝鮮を同族嫌悪すんのは勝手だが、弥生系のお前らは朝鮮人なんだから黙って朝鮮半島帰れよ

18 ：
「渡来人＝朝鮮系」ってのがそもそも間違いだからな
弥生時代に「朝鮮人」なんていないし
朝鮮半島にまともな国なんてなかったろｗ
そらあの半島を経由してきた祖先もいると思うけど
それと現代の半島住民を直結するのはねえ

19 ：
まあ弥生時代に爆発的に人口が増えたって事だろうな

20 ：
平成天皇は百済に感謝してたな

21 ：
見た目は正直だよ
関西に集中してる由緒正しい平べったい顔の奴ら

22 ：
１＞弥生時代に渡来した人々が九州に水田稲作を伝え・・
水田稲作が、東南アジアや中国南部 → 中国東北部 → 現在の北朝鮮 → 南朝鮮 → 日本
に伝わったとは、とても思えない。なぜならそのころ、稲の耐寒品種なんて
無かったから、中国東北部や朝鮮半島（ごく南部の沿岸地域を除く）では
水田稲作なんて、できなかっただろう。

23 ：
つまり韓国のおかげで今の日本があるんだね
俺たち日本人を産んでくれた韓国人に感謝

24 ：
>>16
ネトウヨって反抗期のガキンチョみたいw

25 ：
>>18
おい弥生系
檀君神話言ってる朝鮮人そっくりだな
お前が朝鮮人と同じだってよく分かるわ

26 ：
>>23
ちゃうわボケ
弥生時代には「朝鮮」も「韓国」もないだろ
そもそも中身が入れかわりすぎて
どこのルーツかもわからない放浪児じゃねえか
最初から半島に住み着いてたわけないのにｗ

27 ：
>>25
イミフ
朝鮮人は民族のはじまりから半島に住んでたように言ってるけど
そんなわけないだろ
あと背乗りしすぎて民族のルーツが不明になりすぎじゃないの
巷間に言われるように満州族系の文化ミームや遺伝血統が多いようだけど
高句麗・新羅・百済の三韓時代とどれだけ共通性があるか証明されたのか？

28 ：
そうかの朝鮮バイカル湖起源説って完全に日本のパクりじゃん

29 ：
日本人も混じり過ぎてどこがルーツかもわからん雑種の癖に血統書でっち上げようとしてるんだよな

30 ：
パクリじゃなく同根だから伝説の元ネタを共有してるんだよ

31 ：
>>30
日朝同祖論か
日帝の政治プロパガンダ信じてるって、親日派だな
韓国で殴り殺されてくると良いよ

32 ：
つーか今の朝鮮人は半島にいた日本人と後から北から来た蛮族の混血でしょ

33 ：
顔、体臭、体毛が薄いのは純血弥生系モンゴロイド

34 ：
>>33
そいつらが芸能人の事を「こいつの母親フィリピン」とか言ってくる
縄文系の美しさに嫉妬して言うことは「フィリピン」だけ

35 ：
はやく日本人になりたい！！（妖怪人間ベム）

36 ：
日本人の起源は朝鮮人だとしたい奴が多いんだよな。

37 ：
高麗を建てたのが王建
李氏朝鮮を建てたのが李成桂

これはどちらも満州人

38 ：
主旨：だからトライ系弥生人に追われて消えた縄文人のように現代日本人もまた中国人に駆逐されることを肯定的に受け止めなさい。

39 ：
顔そっくりだもんな

40 ：
国立歴史民俗博物館て、共産党の回し者では？
考古学が政治的プロパガンダの道具になってる。

41 ：
広瀬すず、アリサ、平愛理、祐奈はフィリピン…ｗ

42 ：
嫌だ絶対に絶対ニダ

43 ：
要するにおまえら全部ちょんこｗｗｗ

44 ：
稲作は紀元前8千年頃には既にあったよ
だから半島から伝わったというのは嘘

45 ：
朝鮮人は
・チョウヨウコウ君
と
・イアンフちゃん
の子孫でしょ。日本とはルーツが別

46 ：
>>5
ここもアジアだ
どこいるんだお前は

47 ：
>>20
百済は日本の属国

48 ：
うんこチョウセンジンは自分の国で親に売られた戦時売春婦の銅像でも磨きながらうんこでも食ってろ

49 ：
邪馬台国と同じで毎回堂々巡りだな

50 ：
>>43
時系列を理解できないチョンコ発見

51 ：
>>49
文系考古学者に
DNAは理解できない

52 ：
世界で日本人に最も遺伝的に近いのは韓国人だぞ
地理的に当たり前
日本人の起源は朝鮮半島から渡ってきた人間と彼らに支配された縄文人の混血だろ

53 ：
>>50
ちょんこうっせーよｗｗｗｗ

54 ：
難しいことを調べなくても、顔と身体的特徴を見れば明らか
阿部寛が渡来系とかあり得ないだろ
その逆に浩宮が縄文系になりえないｗ

55 ：
朝っぱらから朝鮮人が蠢いてるなｗ

56 ：
>>46
日本列島を去って元居たアジアにされと言ってる
慣用で日本は日本
大陸をアジアとする

57 ：
>>52
バカか
弥生人は水耕稲作を持ってきたが稲が長江流域ってハッキリ解ってるんだよ
で、朝鮮半島は稲作に適さないからずっとコーリャン食ってた人達
弥生人とかありえないから

58 ：
朝鮮半島はもともと縄文人の土地だからな
1万年前から5000年間誰も住んでない無人の半島だった。
3万年以上の圧倒的な日本列島の歴史に対してどれだけ遡っても5000年以上の歴史しかない朝鮮半島
現代朝鮮人は1000年もないだろう

59 ：
5000年未満の

60 ：
人類学史的なルーツ調査も大事なんだけど
この日本という国の成り立ちと成熟が良いんだよ
「日本に生れてよかった」と思える国土にしてくれた先祖に感謝
朝鮮半島みたいに荒んだ社会にならなかったことに感謝
社会的な成熟や文化的な成熟こそが宝

61 ：
http://ddh1101.blog28.fc2.com/blog-entry-676.html　チョンはクズってのは間違いないな

62 ：
阿部寛は横顔を見てものっぺりとしていてとても縄文とは言えない
新モンゴロイドを部分的に先祖返り現象が起こったと考えるとしっくりくる
https://i.imgur.com/wtVdgBn.jpg
>say********さん
>阿部寛はコーカソイドにはまったく見えないですね、普通にアジア系モンゴル人種に見えます
>ハンサムだとは思いますけどね
>テルマエロマエでイタリア人を演じているのは違和感がすごいですね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1188412611

63 ：
>>37
半島民らは、割合いが イマイチわからん
古代に大陸の東北部からの流入が かなり南部まであったそうだし
満州族や、李朝鮮の流れを組んでるんだろう
それと、モンゴルから100年間ゴッソリやられたし、近代では シベリアから来てたり
詳しく わからんねぇ？

64 ：
青谷の結果に出てるよね
中国系、朝鮮系、縄文系　← 対岸から渡ってきて定住しようとした人たち
そこに弥生系はいない

65 ：
>>1　↓韓国兄さんというのは嘘
縄文人は古モンゴロイド」であり、「縄文時代終末から弥生時代に渡来した弥生人を新モンゴロイド
Y染色体ハプログループの割合
が
O2（渡来系弥生？）は
日本が２０％（朝鮮と漢・中国人は2倍以上離れている）
朝鮮が４０％で
漢民族が６５％
O-47zが
日本が２５％あたりで
朝鮮が４％で
漢民族が0％
インドネシアが8％
D（縄文？）は
日本が３０％以上で中韓はほとんど無し
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
農林水産省は中国から直接伝来したという説が一番有力であるとしている
中国・朝鮮・日本の水稲（温帯ジャポニカ）のSSR(Simple Sequence Repeat)マーカー領域を用いた分析調査でSSR領域に存在するRM1-aからhの8種類のDNA多型を調査
日本の水稲は朝鮮半島を経由せずに中国から直接に伝播したRM1-bが主品種
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%9C

66 ：
>>65
今の中国人は自称華北出身の漢民族なので、
中国南部から尖閣あたりを通って日本人と米は来たので
今の中韓人と日本人は無関係

67 ：
>>18
日本列島に日本人も居ないしな。地域名として便宜的に使われているだけだな、縄文や弥生時代の日本も朝鮮半島を語るときに。

68 ：
こっち見るなよ、糞チョン

69 ：
日本人（在日朝鮮人）

70 ：
ほぼ同じ民族なんだから韓国とも仲良くしろよ祖先みたいなもんじゃねーか

71 ：
>>70
女真族の一部族だぞw

72 ：
クズキムチジョーコー(爆笑)

73 ：
日本と昔の朝鮮はだいぶ近い人種だったが
いまの朝鮮は昔と違ってモンゴルに近いところにいたエベンキ系の民族だからな。
だから、日本とはかなり違う人種で、そして、エベンキ系の特徴であるエラ張りが多いし

74 ：
韓国人は自らの出自を本気で探るべきだな
日本人の事はいいからさ
現代韓国人にはモンゴルの血が色濃く残ってる筈
モンゴルに蹂躙された種族の生き残りの民族であり
百済や任那の血はほぼ無いだろう。
滅ぼした側の末裔だしな
しかし原住民であるはずの縄文人のDNAがほぼ皆無ってのが興味深い

75 ：
ネトウヨいるけー？
おまいらは、終戦で敗退した思想の継承者か？
まあCIAが逆コースで戦中戦前の思想を吹き返したから、
ネトウヨもデカイ顔してんだろうけど、
時代は、冷戦崩壊から30年たち、
NWOの世界が浸透している。
まあおまいらも今から英語勉強して国際化に対応しろｗｗ

76 ：
東アジアの人たちをゲノム解析して、ばらつきプロットしてみたら、実は弥生人もある程度縄文人的であり、日本人の異質さが鮮明になったんだよね

77 ：
韓国人が山葡萄原人の末裔な事はほぼDNAで証明されてんだよね
人喰い原人

78 ：
そもそも朝鮮半島は寒すぎて古代から人はあんまり住んでなかったし、
記録に残る最古の王朝も中国人が来て建てた王朝だし、
そもそも弥生時代に朝鮮人なんか存在しないしバカばかり
朝鮮人が日本に来て弥生人とかお前朝鮮人か？単に歴史知らないだけか？

79 ：
>>74
>百済や任那
の時代の朝鮮人は日本人の兄弟人種だったが
今の朝鮮人はモンゴルの近くにいたエベンキ系だからな
朝鮮半島にいる民族が変わったしまったからな。

80 ：
俺たち日本人の血に大朝鮮の血が入ってるんだね 俺たちは韓国の家来なんだ

81 ：
朝鮮半島経由以前に
昔から稲作文化がない華北を通って、
どうやって稲作伝えるんだよって話だよな。
中国はしっかり文献残ってるのに、朝鮮に地理的に近い
春秋戦国期の斉とか燕でコメ食ってたなんて聞いたことがない。
異民族ベースの秦はともかくとして、他の六国の中で
江南の楚だけ文化的に異質だったというから、
江南由来だろ。

82 ：
どうしても進歩的な古代人を朝鮮半島と紐づけたいイデオロギーまみれの研究者もどきが多いからな

83 ：
いまの朝鮮人はエベンキ系で、そして、近親婚を必死にしてDNAが異常な民族になっている
からな。

84 ：
>>1
この斎藤成也教授が尊敬する人は
デヴィ夫人
https://twitter.com/Saitou_Sayer/status/1229702168015302656
(deleted an unsolicited ad)

85 ：
ネトウヨ、己に流れる血をどう思う？

86 ：
>>66
自称華北て、なになの？
中国の北方系？
華北あたりと、武漢は またちがう感じなのだろうか？
姿を見たらわかるね 北方の特徴と南方の特徴はちがうから
南方は だいたいが 丸いか タヌキ系
満州族とかは わからないけど 渤海とか、高句麗とは 古代日本は なかよしだったそうだよ
高句麗を間にはさんで 中国とイチャイチャしてたらしい

87 ：
イデオロギーありきで「日本人も韓国人も同じだよ」って言いたい反日左翼多すぎ
そういう人に限ってまともな文献に当たってない

88 ：
朝鮮半島南部や済州島から
縄文土器が出土しているんだから
日本から縄文人が行って住んでる
そのルートで日本から南朝鮮に
水田稲作も伝わったんだろ
しかも縄文人から縄文人へ
その時期に南朝鮮に住んでたのは
縄文人でとどのつまり日本人
北は寒すぎて人は住まず人の往来も無し
だが時が経つと北から野蛮人がやってきて
縄文人の男は皆殺し女は戦利品にされ
朝鮮半島の縄文人は途絶えると

89 ：
日本人は朝鮮人の亜種だよ
ほぼ同じ
違うと言い張ってるのはネトウヨだけ
日本人として恥ずかしいわ

90 ：
>>49
> 邪馬台国と同じで毎回堂々巡りだな
遺伝子解析で既に答えは出てるが
ネトウヨは認めないで大暴れしてるだけ
縄文人と現代日本人のDNAのズレが
そのまま中国朝鮮のDNAなのは明白だね
推計だと現代日本人の7割ぐらいは中国朝鮮のDNAと非常によく似てるらしい

91 ：
水耕稲作を持ってきた弥生時代初期(紀元前千年)の長江流域の住民って、
今で言う漢族に追い出されてチベットや東南アジア方面に移動した少数民族だぞ
だからチベット辺りの中国の少数民族に日本人は似ている

92 ：
>>70
半島は かなり混ざってるそうなんだわ
東北部からの流入も 古代にあったそうだわ
ほとんど 忘れ去られてるらしい
まあ もうちょっと マジメに研究をがんばらないとならないよ
くわしくわからんから

93 ：
ジュゲムジュゲムノ
ジョウモンヤヨイチュウゴクチョウセン・・・・・・・・

94 ：
縄文人はどうやって産まれたんだろうな
渡来人と混血したということだが、あの独特な芸術センスは受け継がれていないようだな
渡来人がいるという事は、逆に縄文人が他国に渡った可能性もある
世界のどこかには、この縄文センスを遺伝子として受け継いだ民族がいるのだろうか

95 ：
倭人と刺青
https://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/1277.html

96 ：
>>90
中国人はともかく朝鮮人は民族が総入れ替わりしてるからな
どの時代の朝鮮人の話だってことになる
日本列島は3万年前から民族の入れ替わりは無いからね
最古のDNAが今も残ってるんだから
それより日本抜きで現代朝鮮人のルーツを真剣に探りなよ
日本に渡り住んだ人のその後じゃなく今の韓国人のルーツを

97 ：
>>75
英語をしなくても 今後は 同時通訳のスゴイのが出るそうだから
わざわざ、英語でマウントする必要もなくなるわけだよ

そのぶん、遺伝子 ゲノム研究や、科学検証と史実を整合させる研究のほうが たいへんになるよ
リアルな地質と、照らし合わせて 実証していかなければならないから
世界の宗教を越えるよ

98 ：
>>96
日本だって地域単位で見れば
民族が入れ替わったと言えるぐらいに
変化してると思うがな

縄文人の核DNA解析により
より正確に縄文DNAを知れるようになった
それによると縄文人はアイヌ沖縄と極めて近い
逆に言うと現代日本人の多くは縄文人とは大分DNAがズレてる

論理的に考えて縄文晩期以降に流入した中国朝鮮からの流入民がどんどん増えて
現代日本人のDNAへと変化させたとしか言いようがない

朝鮮人について言えば同様に中国人のDNAと近いらしいね

99 ：
D2

100 ：
>>86
漢王朝の祖の劉邦は華北の沛郡（だから沛公）の出身だろ
武漢は歴史はもっと古いが前漢の時代になり行政の単位に組み込まれた


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