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西浦教授　感染者は発表の「少なくとも10倍超える」


1 ：
　北海道大学の西浦博教授は24日、報道各社の取材に応じ、現在の日本での感染者数の推計について「今の患者数というのは明らかに氷山の一角だ」と訴えた。
西浦教授は厚生労働省のクラスター班のメンバーで、「人との接触の8割減」を唱えた人物だが、この日は役職に囚われない「個人」としての見解を述べると前置きした上で語った。
　西浦氏は「自宅療養している人、症状が発現していても病院に行くほどではないから自分で我慢している人、あるいは症状を発現せずに感染している人もいるので、
患者というのは報告されているのは氷山の一角であることは間違いない」とした。
　西浦氏は、世界保健機関（WHO）の事務局長上級顧問、渋谷健司医師が日本の感染者数は確認されている数の10倍はいるのではないか、と主張していることに対しての見解も問われた。
　これに対し、西浦氏は、今年2月に北海道で新型コロナウイルスが感染拡大した時期に、道内の感染者数を推計したところ900人を超えており、「それはだいたい
確定患者の10倍程度」だったという。そして、「現在も10倍がそのまま適用できるか。むしろ、それより大きい可能性があると考えている。少なくとも10倍を
超える感染者がいると認識はしている」と続けた。
慶応病院の「患者6％陽性」詳細検討が必要
　また、慶応大学病院が、新型コロナウイルス以外の治療のために来院した患者67人に対してPCR検査を行ったところ、うち4人（約6％）が陽性だったと発表したことについても質問が出た。
　西浦氏は「どのような背景の人たちがどうやって紹介されて来たのか、の詳細が分からない。それだけでコミュニティの伝播を反映しているかどうか僕の中でも
分からないが、コミュニティの伝播を示唆するデータ」と詳細を検討する必要があるとの認識を示し、
「とても母数が少ないデータなので、どこに真実があるのか追加で検討したい。ただ大変貴重な情報だと思う」と述べた。
THE PAGE
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00010009-wordleafv-soci

2 ：
YouTube公開『志村けんのだいじょうぶだぁ』テレビ放送の可能性「限りなくゼロ」？→再生したら秒で理由がわかったw
http://comksiy.calambres.org/ob?c6iyi521/5k4ddqgfex0.html
靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://comksiy.calambres.org/rc?sxewuu3/bbmt6xp37yk.html

3 ：
トンキン「シロートガーーーーー！！！！！！！！！！！」

4 ：
そんなん分かりきってることじゃん
10倍どころじゃないけどねｗ

5 ：
コロナで亡くなった日本人は約300人
わずか３ヶ月で超有名人が数人亡くなった
交通事故死は年間3000人
それでも有名人の死者は出るかどうか

ほんとに300人？

6 ：
若者は自粛しなくてもいい
http://imgur.com/JCFpQka.png
http://imgur.com/CgqSKQT.png
５０才以下は死なない
むしろ積極的に出歩いて年寄りに死んでもらったほうが、マクロでみて日本は幸福になる
これが【集団免疫】を獲得する戦略
世界中でやってる
これが科学的対応だよ

7 ：
そんなこと専門家じゃなくてもわかるよ。

8 ：
検査しなきゃ感染者ではない

9 ：
集団免疫だろ

10 ：
じゃ死亡率1／10だね

11 ：
どの国も50倍から80倍って話だからな
”検査してない日本”が事実ならさらにその数倍行くはずなのに10倍とか控えめすぎでしょ

12 ：
あら

ゲロっちゃった

13 ：
そうだよ。だから単なる風邪だって。

14 ：
そして抗体検査した結果、自粛は無意味。さっさと経済活動しろ。
あと大事なことだが、もう給付金配る気なくしたってことだからな

15 ：
この人の発言ってエビデンスがないのが怖い

16 ：
>>4
どういう計算したの？
それとも、なんか怪しい！ってだけ？

17 ：
過疎地北海道で何でと思ったけど、コレ家畜もかかってるな

18 ：
よくわからんが
専門家が憶測で語るのは好きではないな

19 ：
俺はそんなにいないと思ってる
やっぱり靴を脱ぐ習慣はデカい

20 ：
コロナは消えないから老人がごっそり居なくなる

21 ：
不顕性感染が多いだろうからな。地域住民で抗体検査をしなければわからないよ、本当のところは。

22 ：
感染者の1割しか捕捉してないなら、濃厚接触者への強制検査とか意味がなくね？

23 ：
という事は重症化率も致死率も随分下がると

24 ：
老人を優先して殺してくれるコロナ最高！
個人的感情抜きにして、老人の人口減ってデメリットってあるか？
メリットしか思い付かないよwww

25 ：
>>1
.
■検査･隔離が徹底しない日本は､爆発的な指数関数的増殖期に突入
.
特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
　https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
　※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下

　◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
　◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
　◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
　◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》

> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸器の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸器があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります

　欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
　医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ

【人工呼吸器】９府県で不足に　新型コロナ流行ピーク時を試算
　tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
.
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
　asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html

海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
　　人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
　　newswitch.jp/p/21639
.
　　テルモ、人工心肺装置の増産着手　新型コロナで需要急拡大
　　jiji.com/jc/article?k=2020040200838

欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている
b2
sssp://o.2ch.sc/1n6e1.png

26 ：
東京は特別　満員電車で毎日通勤してれば１０倍どころか１００倍でもおかしくない

27 ：
こいつもういいっつの
こいつはもういいから抗体持ちを探せばいい
犯人探すみたいに感染者を決めつけるよりマシや

28 ：
じゃあクラスター追跡とかなんの意味があるの？

29 ：
西浦先生、なんか壊れてる？

30 ：
うん、なんで死者すくねーの？

31 ：
>>16
抗体検査
アメリカが14%
ドイツが10％
この辺見て切りのいいとこ行ってるんでしょ

32 ：
アベノ拒否だな

33 ：
8割方関東圏やけどなw
都内は1%は確実に超えてる

34 ：
世界一の高齢化国でこの発症数は
流行しなかったことを意味しているよ
インフルエンザだって流行らなかったし

35 ：
アメリカも抗体検査に切り替えてる
これがどれだけ前向きなことかやっと気づいたようやな

36 ：
>>30
死者数はあとから付いてくるもの

37 ：
>>24
さっとくたばってくれたほうがいいんだけど
死ぬまでにだいたい1か月かかるから医療ソースがゴリゴリ削られるのがデメリット

38 ：
だからなんだよハゲデブ

39 ：
8割おじさん大人気だな

40 ：
逆に20倍目指すべきだろ
その方が収束が早そうに思えるわ

41 ：
政治家や経済人みたいに
ごまかさないといけない立場じゃないしなこの人は

42 ：
俺は警鐘鳴らしたからね感が半端無いな。
まぁ死者数がどんどん増えれば政府から責任押し付けられるだろうし、
そうなればどうなるか森友見てりゃ解るわな。

43 ：
>>1
.
> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
　　news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm

感染経路が不明の症例が増え､クラスター戦略が破綻してしまった現在
検査と隔離が徹底していない日本は､爆発的な指数関数的増殖期に突入

検査数が極端に少なく､死者のコロナ感染検査も徹底していない状況で
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはあり得ない

●このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723

慶應大学病院の試算だと､都市部では人口の６%が既に感染しているという
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く

今後､市中感染や院内感染を防ぐ為にも､隔離対策に向けた検査体制の充実
併せて社会距離拡大戦略のために各個人の行動変容を促すしか方法はない

問題は経済活動を優先させるあまり、中途半端な規制によって拡大阻止が
達成できずに医療崩壊を招いてしまうのだけは絶対に避けなければならない
⇒>>25

MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401

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sssp://o.2ch.sc/1n728.png

44 ：
都民の６％が感染しているとしたら、感染者数は自民党政権と厚労省が発表している
感染者数の１０倍どころじゃないだろ

45 ：
こいつはただ指数関数的にしか物事が見えてない
パチンコメーカーで東大卒の開発が確率計算しまくるのと一緒や

46 ：
日本や東アジア諸国の死者数の少なさについて合理的説明ができない専門家
現状認識ができてない専門家の将来予測とか説得力皆無

47 ：
じゃすんげー致死率低いわけですね。

48 ：
あんたに言われなくてもわかっとるわ

49 ：
悪いこといわんから、厚労相とのやり取りは全部録音とっとけよ
でないと蓮池みたいに簡単に切り捨てられるぞ

50 ：
てことは大したことないってことじゃん

51 ：
北海道がんセンターの院内感染が６００人以上に上る見込み

52 ：
専門家がPRR検査しなくても大丈夫って言ってるんだからしなくてもいいんだよ。
西浦和狂ってるよ。

53 ：
こんなのみんな気づいてるよ、だから何なんだ？って思うわ
こんな発表何も解決しないだろ
感染してるか分からんけど、熱出たし体調悪いから家で療養してたり、元気になった人なんてSNSやらツイート見てりゃ分かるだろ

54 ：
>>44
まあそれは病院だから特殊すぎる
いっても2%ほどだと思う

55 ：
3月の海外旅行帰国者からが流行の始まりと見るべきだろう
日本はまだ流行の始まりでしかないと思うよ

56 ：
6割減？それで地方は確実に感染者数が減ってる
どう説明するんだこれを

57 ：
0が二個足りん

58 ：
安倍チョンが馬鹿だから
政府を無視して勝手に発言しまくってるけど　心配だわ

59 ：
>>1
アメリカ「我が国は50〜80倍」

60 ：
致死率は低いけど元気な人が
あっさり死ぬことがあるんだよね

61 ：
>>49
パヨクが擁護しだすとこいつが終わる

62 ：
ステイホームを律義に守って週1度の買い出しでたまたま罹患した爺さん
ゴルフだ女だと遊び回った挙げ句に罹患した石○純○
人工呼吸器が1つしかないとして助けるべきはどっちだ?
トリアージは医学的選別だけでなく社会通念的選別も必要なのではないかと考えさせられる

63 ：
6％となると東京だけで50万人くらいは感染者がいることになる
10倍でなく100倍くらいの違いがあのでは？
検査条件が厳しすぎて実態の推測すらムリになっている

64 ：
NYでそんくらいだったから、検査絞りまくってる東京じゃ桁が違うだろ
あの陽性率何なの？

65 ：
こいつは神かー
愚民の深層心理を見抜いてやがるｗ

66 ：
こんなハゲが言う事は間違ってるんじゃないの

67 ：
72万人亡くなる話はもう忘れてあげればいいのか？

68 ：
>>1
クラスター対策失敗しましたって宣言して再出発してくださいよ

69 ：
感染者多いのに死者少ないんだから、
コロナは危険な感染症じゃないんだよ
アメリカでも調査分析が進んでいる
もうすぐ、「インフルエンザ程度でした」でロックダウン解除が始まるよ

70 ：
まあそうだとしても無自覚症状が出るんじゃ検査頑張ってる外国でもどうにもならんだろうよ
せめてどうしても外出するなら必ずマスクして拡散防止してもらうしかねえよ

71 ：
>>5
ですよねー

72 ：
感染者がたくさんいたらそれだけ集団免疫の獲得に近づいたってことで吉報と思わないと

73 ：
まあ少なくともそれくらいは普通に居るやろな。
むしろ自分も感染しとると思って行動する位がちょうどええわ。

74 ：
100倍くらいやね

75 ：
30倍だと思ってるけど

76 ：
だから何？

77 ：
検査数増やして隔離病床増やす対策に大きく転換したので今後どうなるかだね

78 ：
それにしたら死者数の少なさが異常じゃね？
考えたくないけど政府が他の疾患持病死で処理して死者数誤魔化してたら日本沈没だよな・・・

79 ：
なんでいちいち立場入れ替えるかね？

80 ：
だから何よ？10倍で済んでるともおもってないわ

81 ：
じゃあ致死率は１／10だな。

82 ：
岡田先生に「エビデンスが無いでございます」ってダメだしされてたよな

83 ：
検査しなければ感染者は増えない
よって死者数も増えない

84 ：
インフル｢実は俺の方が強くね？｣

85 ：
そらそうだろ

86 ：
>>69
インフルエンザで死亡した著名人って...

87 ：
うん知ってる
俺もついに喉が痛くなってきた
舌にもヘルペスが出来た

88 ：
インフルの感染者は1000万人だしコロナもそれくらいいるだろ

89 ：
>>44
東京都だけで60万人感染してる計算になるな。
致死率2%と仮定すると、都内だけで12000人は死んでる計算か。
東京都の年間死者数が11万ちょっとなので、概ね年間死者数の1/10が追加で既に死んでるとなると、火葬場なんてパンク状態になってるはずだが、そんな気配は感じられないな。

90 ：
経路不明だらけだから10倍は妥当な数

91 ：
>>1
1メンバーが勝手にコメント出すんじゃねえ

92 ：
根拠ゼロじゃん
それなら屍累々だよ

93 ：
感染者10倍以上いるって推計をもうちょっと出せばいい。
自粛してなかったけどビビって自粛する人増えるはずだろ。

94 ：
100人ほど無作為に検査すれば
潜在感染率が大体分かるやろ

95 ：
こいつ、本当に先生（学者）か？
そのへんの高校生でも言える事しか言ってないだろ

96 ：
>>54
都民の２％が感染したとしても、30万人弱が感染したことになる
それは自民党政権と厚労省が発表している感染者数と100倍弱の差になる
御用学者を除いて、感染症の専門家は諸外国と同様に無作為の検査をして、どのぐらいの
割合で感染したかを調べるべきと言っているけど、自民党政権と厚労省はなんでそれをし
ないんだろう

97 ：
今さら感染者数なんて主張して何の意味があるの？

98 ：
>>78
お前が今日このあと心筋梗塞で死んだら仮にコロナに感染してても
死因は心筋梗塞だけど？
同じ理由で実は初期の膵臓ガンでも死因は心筋梗塞で膵臓ガンではないよ

99 ：
まあ病院には死んでも行かないけどね
自力で治す。治らなかったらそれまでの人間という事。

100 ：
だから引き籠れって言ってんだが守りゃしねえ


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