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【兵庫】２度「陰性」だったが３回目の検査で「陽性」…クラスター発生の介護施設職員の濃厚接触者が感染


1 ：2020/03/23 〜 最終レス ：2020/03/24
兵庫県で８０代と３０代の女性２人が新型コロナウイルスに感染していることが分かりました。
兵庫県内の感染者は、１１３人となります。
感染が確認されたのは、兵庫県内の８０代女性と伊丹市の３０代女性です。
８０代女性は、多くの感染者が出ている伊丹市のデイケア施設「グリーンアルス伊丹」の利用者と同居していて、３月１１日から発熱や倦怠感があり、２２日にＰＣＲ検査で感染が判明しました。
３０代女性は、「グリーンアルス伊丹」職員の濃厚接触者で、１１日から発熱があり、１５日と１８日に受けたＰＣＲ検査では陰性でしたが、２２日の検査で陽性だったということです。
兵庫県は２２日までに「グリーンアルス伊丹」の利用者とスタッフ２４５人のほぼ全員のＰＣＲ検査を終えていて、今後も濃厚接触者などの健康観察を行う方針です。
3/23(月) 20:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-20225306-kantelev-l28

2 ：
>>1
　
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,０９３人 ・死 ３,２７０(？)
１ イタリア・・・・・５９,１３８人 ・死 ５,４７６
２ アメリカ・・・・・３５,０７０人 ・死 ４５８
３ スペイン・・・・・３３,０８９人 ・死 ２,１８２
４ ドイツ・・・・・・２６,２２０人 ・死 １１１
５ イラン・・・・・・２３,０４９人 ・死 １,８１２
６ フランス・・・・・１６,４８１人 ・死 ６７４
７ 韓国・・・・・・・・８,９６１人 ・死 １１１
８ スイス・・・・・・・８,２３４人 ・死 １０７
９ イギリス・・・・・・５,６８３人 ・死 ２８１
10 オランダ・・・・・・４,２０４人 ・死 １７９
24 日本・・・・・・・・１,１１１人・ 死 ４１
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８

▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２０,３４０ 退院２８５】
１ 北海道・・・・１６２人
２ 愛知県・・・・１４４人
３ 東京都・・・・１４０人
４ 大阪府・・・・１３５人
５ 兵庫県・・・・１１０人
６ 神奈川県・・・・７９人
７ 埼玉県・・・・・５６人
８ 千葉県・・・・・３９人
９ 新潟県・・・・・２６人
10 京都府・・・・・２３人
※大分県・・・・・・２１人
※和歌山県・・・・・１８人
※高知県・・・・・・１２人
※群馬県・・・・・・１１人
　　　　　　

3 ：
水前寺清コロナ

4 ：
陽性になるまで検査するのか

5 ：
陽性ということは新型コロナに感染していないということですw

6 ：
80代は近いうちに死ぬだろうな　南無

7 ：
検査キットの精度が低いのが
確実に感染拡大の一因背負ってるよね

8 ：
ガチホモと濃厚接触

9 ：
初期だと検出されにくいんだっけ

10 ：
役に立たねえ検査だな　おい

11 ：
二度あることは三度目の正直者は損をする

12 ：
1人に何度検査してるの

13 ：
ステルスウイルスかよ

14 ：
アベ「コロナで陽性？すぐに隠蔽しろ！」
官僚「ダメです！報道にゲリがブリッと漏れました！」
アベ「何をしているんだ！！！コロナの死者は全て隠蔽しろと散々言っているだろう！！！」
官僚「大丈夫です！まだ99.99％は隠蔽できています！」
アベ「よし！このまま隠蔽を続けろ！！！」

15 ：
3回目はダメだった

16 ：
なぜ3回も検査したのか。

17 ：
検査とＣＴ併用のほうがいいべ

18 ：
コロちゃん「見つかっちゃったか！ｗｗｗ」

19 ：
3回も受ける間に他からもらってそうだけど

20 ：
使えない検査だな

21 ：
>>16
たぶんCTとかPCR検査以外の要因から新型コロナが強く疑われる状況だったんじゃない？

22 ：
何回も検査して陽性ってのはヤバイよな、こんなのキャリア特定すんの無理

23 ：
精度低いなー

24 ：
症状のある濃厚接触者には陽性が出るまで検査するんだな

25 ：
陽性になるまでっていうよりも、それっぽい症状があるにも関わらず
陰性結果になってしまうんでね？
だから何度も検査してるかと

26 ：
てことは陰性になるまで何回も検査すれば、新たな感染者ゼロにてきるな。

27 ：
無症状なら感染させない理論なら問題無いのでは？

28 ：
検体取る時にくしゃみや咳で飛沫ぶっかけられるのビビって及び腰だものw

29 ：
そりゃ、ウイルス増えるまで陽性出ないし
確率低ければこんなもんだろ

30 ：
精度高いやつさっさと使えよ

31 ：
検査数って、ひとりに三回やったら三回に計上してるんだな。
こりゃ兵庫は検査数少ないわ。

32 ：
このウイルスは兵器として見たら優秀すぎるぐらい嫌らしい特性持ちすぎ

33 ：
>>21
CTとかPCR検査以外の検査を基に診断を下したほうが信頼性が高いみたいだね

34 ：
最初から3回検査すればいいんじゃないの

35 ：
チャイナウイルスが止まらない

36 ：
>>1
大変よく出来たウィルス

37 ：
新型ウイルスという呼び方は絶対におかしいだろう
次が出たら新々型ウイルスになるのか
次は新々々型になるのか　
チャイナウイルスに決まっているだろう
次に出たら新チャイナウイルスだ

38 ：
>>31
盲点やな
検査数÷3位で考えなきゃダメって事か
下手すりゃもっと少ないか
陽性のヤツが陰性になったかも検査してる訳だしな

39 ：
この人の場合ウイルスが肺に集中してるんかな
上気道に少ないと反応しにくいわな

40 ：
>>38
すげぇな
アホの見本みたいな考え方だな

41 ：
>>31 >>38
またそういうデマを飛ばす
人数カウントだよ

42 ：
>>16
３回ぐらいでコツ掴む
あるある探検隊！

43 ：
陰性だった人にたいしても３回もやるのかよ
偽陰性出さないために徹底してるな

44 ：
前頭検査しても意味ないっていい証拠だな

45 ：
>>37
新型コロナウイルスでしょ。
コロナウイルスの8種類目。

46 ：
PCRって安定しない検査なんやな
もっと簡単に分かれば良いのに

47 ：
あたりまえだ。
ＰＣＲ検査は、感染者を２〜３割は見逃すんだから。
２回連続陰性でも、１割見逃すのだよ。
・PCR検査の感受性は、７０〜８０％程度（下記データより計算）
ttp://ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09
・２０％で１回目陰性の後、再度陽性
ttps://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200313-OYTET50019/?catname=news-kaisetsu_news

48 ：
韓国で亡くなった17歳も、7回続けて陰性で、8回目に陽性だったが、結局陰性判定で決着。
よくわからん検査やな。

49 ：
何だよ、この検査w

50 ：
　
★★★ＰＣＲ検査は、２〜３割の感染者を見逃す！
２回陰性でも薬１割見逃すし、３回陰性でも、約３％見逃す。
今までに、約１０００人の感染者がいる。
逆に言えば、１００〜３００人は見逃して、そこらへんにうじゃうじゃいるだよ

51 ：
>>37
新型コロナウイルスの正式名称はSARS-Cov2
次に新型のコロナウイルスが出たらSARS-Cov3
になるだけ

52 ：
>>47
症状がしっかり出ると感度が上がるらしいよ。それでも97％で心許ないけど

53 ：
検査受けるとか非国民かよ

54 ：
検査って意味がないよな

55 ：
>>9
それもあるけどそれ以上に精度が低い

56 ：
>>52
ソースは？
その話は聞いたことが無い。
・PCR検査の感受性は、７０〜８０％程度（下記データより計算）
ttp://ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09
↑このデータは、確定診断１００％を対象にしても、ＰＣＲ検査が７〜８割しか反応しない、という結果なのが、、、

57 ：
しっかしやっぱり感度が低いなぁ
3回覚悟しないといかん

58 ：
>>51
なんでMERSが入っていないんだろうな

59 ：
>>1
濃厚接触者は検査じゃなくて健康観察？
それでいいのかよ

60 ：
集団感染といえよ

61 ：
抗体調べる簡易キットも80％くらいの信用度らしいね

62 ：
潜伏期間が無駄に長い上に現行の検査の精度も低い
これがあるから皆が疑心暗鬼に陥ってしまう

63 ：
仮に90%で感染判定できる精度でも1000人に１人の割合でこういう事になるわな

64 ：
顕微鏡で判定できないの？

65 ：
>>56
だからチューブ3本に分注すればいいの
一回の成功率低い問題は割とすぐ解決する
症状軽すぎると検体がうまく取れない、て問題が大きい

66 ：
>>1
三度目の正直www
これでもか→陰性
これでもか→陰性
これでもか→陽性

67 ：
>>45
こら、今ので7種類目だぞ

68 ：
3回目に出た陽性も偽陽性の可能性があるな

69 ：
3回目でやっとかよ・・・
こんな精度の低い検査ヤレヤレ言ってるのはいったい誰だよ
こんな精度50%〜70%と言われるこのPCR検査で間違って「陰性」の結果が出た感染者が
堂々と外を歩き回ってしまったらどうするんだよ
さらに、もちろんその人の近しい人らは、陰性と出たならと近付いて来るだろ
こっちの方が感染者増えるわ
検査できない場合、自分は「陽性」かもしれないと、自分で自主的に家に籠るなどするから
蔓延しないだろ
その人の近しい人らも近付かない
医療崩壊の危険性うんぬんより
精度の低い検査なんてやる方が蔓延させるリスクを増大させるわ

70 ：
>>68
偽陽性はまずない
PCRの仕組みを調べて勉強しな

71 ：
やっぱり2週間は隔離して数回検査しなきゃダメだってことだな

72 ：
＞２度「陰性」だったが３回目の検査で「陽性」
そりゃPCRなんて検査法が感度が悪いんだから
感染がかなり進んでないと検査で引っかからないんだろ
つまり過去の検査なんか無意味でカウントする価値がないってこと

73 ：
精度っていうかウイルス少なければ出ないよね
検査で感染封じ込めは無理やな

74 ：
全員隔離しないからどんどん広がるんだよな
こいつからどこにどれだけ広がったのかわかったもんじゃないわ

75 ：
>>71
手間かかりすぎ
こんなん大多数にやるのは無理

76 ：
まあ、４回検査だろうね
（見逃し３割）の４乗　＝　0.81%　だから、99.1 ％の確率で、本当に陰性だ。
それでも、１万人患者がいれば、１０人は見逃すけどな。
まあ、そのくらいはしょうがないかと。

77 ：
確実性のない検査なんて何回やったって信用ならん
だから無駄な検査しないって政府の方針、これだけは賛成する

78 ：
もう一度やれば陰性になるかも知れないだろ　

諦めるな

79 ：
　
　ＰＣＲ検査は、２〜３割は感染者を見逃す。

だから、２回連続で退院なんだが、それでも計算上、１割は見逃すんだよ。

日本に現在１０００人患者がいるから、１００人は退院させてばらまいているのが現状。
　

80 ：
>>76
一回の検査に検査機6時間占領しちゃうからなあ
そうこうやってるうちに出るんなら症状出そうだ

81 ：
テドロス「検査検査検査(ﾆｯｺﾘ)」

82 ：
他国はどういう考えなの？
アメリカとか一瞬で数万人も陽性判定を出してるのだから
やっぱり効果はあるんじゃないか

83 ：
検査で引っかかる頃にには
大量に中国コロナウイルスをばらまいてますってことでしょ

検査が予防に無意味だってまた証明されたね

84 ：
やっぱ精度低いうちはＰＣＲ検査は悪魔の道具だわ
陰性で安心してうろちょろされる確率を上げてしまう

85 ：
とにかく無症状陽性が出るってのがこのウイルスの意味不明なとこなんだよな
普通細胞はウイルスに侵入されると抗原提示と言って「感染されました」というフラグを立てる
そのフラグ目掛けて免疫細胞が活性化されるわけよ
症状が出ないってことは、免疫に見つからないようにコソコソ増える、てこと。普通は考えられない
何か細胞の抗原提示を遅らせるか、隠蔽する特別な仕組みを有してる可能性がある
厄介だよ

86 ：
>>80
だから、新しい機械だと、１５分で出るから、これは意味あるかもしれない（初診の場合）
クラボウのこの機械は精度が２割だから、２割見逃し×２回で、４％見逃す。
３回やれば、約１％の見逃しで、まあ３回でしょうよ。
回復者は、やっぱりＰＣＲ４回必要だけどな。

87 ：
仏の顔も三度までっていうだろ
3回も検査したらそりゃ陽性にもなるって
これからは気をつけろ！

88 ：
>>69
検査で感染拡大が抑えられるとの妄想だろうな。
そういやヨーロッパばかり報じられてるが検査大国らしき韓国も毎日日本並みか少し上回る程度の感染者は相変わらず出してるわけだ。
さて、ドライブスルーとやらで陰性だった後に感染した奴はどのくらいいるんだかなｗ
この間の検査で陰性だったのにまさかコロナであるはずがないと思い込みたいのが人間の性というものだが。

89 ：
>>1
兵庫県はたった１１３人かよ、大阪に負けてるやん

維新の松井:「学校再開じゃ、お花見も自粛しないわw」
↓
「国は自粛、大阪は自粛しない」と全く違う
↓
大阪のフィットネスクラブ:「国には従わず維新に従い再開しました」

兵庫県も感染拡大させて感染者数を増やして大阪を追い抜けや

90 ：
>>79
うろ覚えだが一応症状でなくなってから２週間はまだ入院させてないっけ
退院基準が結構厳しかった覚えがあるからでても一割に満たない程度までいくんじゃね

91 ：
>>90
その２週間後に、２回検査して陰性なら退院、というのが、現在の日本の一般的な退院基準だったと思う。
なので、２回じゃ足りないってはなしなんだよ。
少なくとも３回はやりましょう。
そして、その後自宅で２週間待機。
２週間後に、もう一回検査して陰性（４回目）なら、普通の生活して良いよ、っていう。
　

92 ：
検査の確度が低すぎて意味ない

93 ：
気にし過ぎだよ
すべては御仏の思し召し。人知の及ぶところではない

94 ：
関西から拡散するだろうなあ
人の言う事聞かないから

95 ：
>>85
ウイルスと共生出来る人がいるって事かな
となると全員に感染するまで終わらないよね

96 ：
　
★★　ＰＣＲ検査は、感染者を２〜３割見逃す！　★★
これ、テストに出るからね。
マジで、来年の大学受験には、ベイズ確率あたりが出そうだ

97 ：
PCRの不正確性…

98 ：
>>86
クラボウのは血液検査なんじゃないの？
ウイルスじゃなくて抗体見つけるやつ

99 ：
〉１１日から発熱があり、１５日と１８日に受けたＰＣＲ検査では陰性でしたが、２２日の検査で陽性だったということです。

陽性が出るまで、何回も検査し続けないとダメだということだな。

100 ：
結局コレなんだよね
もっと検査しろって言ってる奴らは
誰もこれには一切触れないんだよな
汚いわ
風邪の症状が出たらすぐに検査しろって
今日検査して陰性だったらもうそれで満足して
終わりでいいの？
今日は陰性でも明日は陽性かもしれないじゃん
じゃあ怪しい症状の人は毎日病院に行って
陽性が出るまで毎日検査するの？
何日おきの検査ならいいの？
それをいつまで継続するの？


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