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【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請 ★2


1 ：2020/03/23 〜 最終レス ：2020/03/25
https://twitter.com/QuickTake/status/1241415612670361601
"If you don't have symptoms, don't do a test. It is another way that the American people can make sure that we are preserving the resources that our healthcare workers need to administer and support those who are dealing with the #coronavirus." ? Vice President Mike Pence
ホワイトハウス会見　マイク・ペンス副大統領
翻訳
「症状がない場合は、テストを行わないでください。アメリカの人々は、医療従事者が対処している人々を管理およびサポートするために必要なリソースを保存していることを確認できる別の方法です。 #coronavirus 。」
★1が立った時間　2020/03/23(月) 15:04:33.41
前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
日本式が正解

3 ：
あべちゃんGJ

4 ：
結局そうなる

5 ：
>>1
　
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,０９３人 ・死 ３,２７０(？)
１ イタリア・・・・・５９,１３８人 ・死 ５,４７６
２ アメリカ・・・・・３５,０６０人 ・死 ４５７
３ スペイン・・・・・２９,９０９人 ・死 １,８１３
４ ドイツ・・・・・・２４,８７３人 ・死 ９４
５ イラン・・・・・・２１,６３８人 ・死 １,６８５
６ フランス・・・・・１６,０１８人 ・死 ６７４
７ 韓国・・・・・・・・８,９６１人 ・死 １１１
８ スイス・・・・・・・７,７２４人 ・死 ９８
９ イギリス・・・・・・５,６８３人 ・死 ２８１
10 オランダ・・・・・・４,２０４人 ・死 １７９
24 日本・・・・・・・・１,１０１人・ 死 ４１
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８

▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２０,２２８ 退院２７２】
１ 北海道・・・・１６２人
２ 愛知県・・・・１４３人
３ 東京都・・・・１４０人
４ 大阪府・・・・１３５人
５ 兵庫県・・・・１１１人
６ 神奈川県・・・・７９人
７ 埼玉県・・・・・５５人
８ 千葉県・・・・・３９人
９ 新潟県・・・・・２６人
10 京都府・・・・・２４人
※大分県・・・・・・２１人
※和歌山県・・・・・１７人
※群馬県・・・・・・１１人
※高知県・・・・・・１１人
　

6 ：
　
　
全世界が安倍政権を称讃しているね。　

7 ：
日本のやり方がいいことぐらい誰でもわかるｗ

8 ：
ケンサーズ大敗北ｗｗ
パヨチョン悔しいｗｗ
韓国の負けですね

9 ：
困った時はアベに聞く

10 ：
意味がわからない　今まで問診もなく希望者全員検査してたのけ
韓国のドライブスルーとか簡易検査も、事前に問診あって希望者全員検査じゃないですよ

11 ：
政府対知事w
そんなことやってる場合じゃないのに

12 ：
韓国はこの件でなんかコメントは出さなくて良いのか。

13 ：
金ないと入院できないし無駄なんだよ

14 ：
韓国と台湾の推移#
https://i.imgur.com/YLevdC9.png

15 ：
>>2,7
何式が正しいとかはない
感染爆発の状況によって
適切なやり方が変わるだけだ>>1

16 ：
知的レベルが低い奴が多い国は
感染拡大してからでないと
日本方式を採用できない

17 ：
玉川岡田上昌はどうすんのこれ！？

18 ：
上昌弘見てるか〜w

19 ：
アメリカは最初は甘く見て日本と同じように検査数は少なかった。
しかししだいに感染者が増え始めて、封鎖などの大規模な対策を取るにも感染者のデータが必要なので、
検査をしまくって国内感染の実態を明らかにした。
するとすでに多くの感染者がいることが分かった。
そこで検査は老人などの重症化しやすい人優先に切り替えてこれからの被害を少なくするために使いだした。
一方日本は、いまだに検査数は他国の数十分の1のままだ
陽性患者の周囲を重点的に調べるのみなので、市中の感染度が分かるまとまったデータがない

20 ：
マスクもゴム手袋も防護服も足らない。
どこもそうなるよ。

21 ：
未知のウィルスだから何が正解の対処法かしばらくしないと分からない
試行錯誤して全く違うのね戦法に変えたりしながらやって行くんだろうね

22 ：
失敗した韓国が泣いています

23 ：
>>16
日本の医者すごいなホントに

24 ：
>>15
涙拭けよ

25 ：
決められたルールに従う人間ばかりじゃないってことですかねー特にアメリカはそうなのかな
ネットでの事前問診やら予約制やら言っても何千人も検査しろって現場に押しかけられたら職員にはどうしようもねえだろうしな

26 ：
ケンサーズ今日眠れないな

27 ：
コロナとの戦いはまさに戦争であり
最終的にロジスティクスを維持できたかが勝敗を分ける
ここでいうロジスティクスは医療機関
医療崩壊したらすなわちロジスティクスの崩壊、敗北である

28 ：
おまえらアメリカは韓国式だぞ？
アメリカは最初は甘く見て日本と同じように検査数は少なかった。
しかししだいに感染者が増え始めて、封鎖などの大規模な対策を取るにも感染者のデータが必要なので、
検査をしまくって国内感染の実態を明らかにした。
するとすでに多くの感染者がいることが分かった。
そこで検査は老人などの重症化しやすい人優先に切り替えてこれからの被害を少なくするために使いだした。
これ韓国式。
一方日本は、いまだに検査数は他国の数十分の1のままだ
陽性患者の周囲を重点的に調べるのみなので、市中の感染度が分かるまとまったデータがない

このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり

29 ：
　＜最後は冷静に＞
■
■※　東京都>>>>PCR検査　１％以下（　3月21日現在、123人　）＞＞大阪府　106人
■※　陽性患者の過半数が感染経路不明　　
結論
〜〜〜〜〜〜〜東京都の潜在陽性患者数　推定　2万人〜10万人〜〜〜〜〜〜〜>>1小池百合子、安倍晋三＝放り出し逃走中
>>>>>>>>>>>>
★★感染場所★★
日本生命ビル　NTTデータ（三田）　※総武線・中央線・浅草線。。。
新丸ビル（東京駅）
日テレ（汐留駅）
品川駅北側のオフィスビル（品川駅）
富士ゼロックス（六本木駅）
オリックス生命（高田馬場駅）
ＮＨＫ関連団体（池袋駅）
TAC予備校(新宿）　※総武線・中央線
TAC予備校（池袋）
スーパー（東中野駅）中野区スーパー「サミットストア東中野店」総菜売り場で勤務 　3月9日
スーパー（上池袋）池袋 の ピーコックストア の従業員　3月9日
HIS　（東新宿）
新六本木ビル（六本木）
広尾ガーデンヒルズ（六本木）
電通（新橋）
五洋建設（飯田橋）※総武線・中央線
あおぞら銀行本店（四谷）　※総武線・中央線
杉並区・佼成病院（高円寺）入院中の80歳代男性及び70歳代女性　2月18日
足立区立小に通う女児と区立保育園に通う男児の姉弟　3月5日
東京都江東区の保育園の保育士が感染　3月7日
三井不動産・東京・日本橋の複合ビル「日本橋一丁目三井ビルディング」上層階に入居するオフィス１人　3月12日
防衛省　40代の自衛官の男性　3月13日
調布市職員20代の男性　3月15日
日野自動車東京本社に勤務する従業員2人　3月16日
NTTドコモのコールセンター20代女性　　3月18日
西友（東京都北区、リオネル・デスクリーCEO）赤羽の本部オフィスの従業員1名　3月18日
東京海上日動火災保険、研修でスペインに留学していた30代の男性社員1人　3月21日
東京 新宿区にある京王プラザホテル（新宿区）でアルバイトをしていた20代男性1人　3月21日
★【中野】【速報】東京　中野駅の裏路地の雑居ビル前にて防護服を着た人達が何かの消毒作業をしていたらしい　3月21日
昨日3月21日21時30分頃、中野駅の裏路地の雑居ビル前にて防護服を着た人達が何かの消毒作業をしていたらしいです
場所はだいたいこの辺り<<<<<<<<<<<<<〒164-0001 東京都中野区中野５丁目５９付近 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
＜＜コロナウィルス消毒センター＞＞
3月21日に中野で消毒作業を実施しました、「コロナウィルス消毒センター」と申します。
現在中野区内で、複数の施設様から作業依頼を頂いております。。予防も含め、さらに多くの施設消毒作業が必要だと感じております。
もし、消毒作業が必要な場合は、当団体にお問い合わせください。#コロナ消毒

30 ：
日本が世界のお手本になってる。
誇らしいわ。

31 ：
あーあ、結局日本が正解だったって後から言われるんだろうな

32 ：
検査しないと隔離できないからな
検査するぞ！検査するぞ！検査するぞ！

33 ：
検査しろ検査しろって言ってたやつやっぱり馬鹿だったな

34 ：
ペンスはネトウヨ、ランサーズｗｗｗ

35 ：
正解。
検査馬鹿はオキシトシン欠乏症の赤ちゃん。

36 ：
ケンサーズ大敗北の原因
全員の検査は出来ない
無症状の人は検査しない
検査精度は７０％以下ｗｗ
治療法は寝ているだけｗｗ
穴だらけでしたねｗｗ

37 ：
有症状検査してるわけじゃないのか？
よく分からんな

38 ：
ということは、日本は初めから感染爆発が起るという想定の下で絞り込んだ検査態勢を敷いていたということになるよなぁ
しかも新型コロナが感染力が強力でエボラみたいに致死率が上がらないという条件も必要になる
まあ、中国を見ていれば致死率は高くならないことは予想できただろうけどさぁ
日本の政府内には誰か近未来を見通せる予言者でもいるのだろうか？ｗ

39 ：
実は日本って、すごいんじゃね？
ダイPの対応から、今までの事すべてが。
安倍ちゃんGJだよ。

40 ：
>>1
検査しまくりの韓国
大笑いｗｗｗ

41 ：
症状ない人まで検査してたのかよ
誰の入れ知恵だよ

42 ：
おまえらアメリカは韓国式だぞ？
「症状がない人には」検査をしていないだけなんで、症状がある人は全部検査をしている。
日本と大違いだね。
トランプが症状がある人は全部検査受けられるようにするって言った通りにいまも検査している。
アメリカは最初は甘く見て日本と同じように検査数は少なかった
しかししだいに感染者が増え始めて、封鎖などの大規模な対策を取るにも感染者のデータが必要なので、
検査をしまくって国内感染の実態を明らかにした。
するとすでに多くの感染者がいることが分かった。
そこで検査は老人などの重症化しやすい人優先に切り替えてこれからの被害を少なくするために使いだした。
これ韓国式。
一方日本は、いまだに検査数は他国の数十分の1のままだ
陽性患者の周囲を重点的に調べるのみなので、市中の感染度が分かるまとまったデータがない

このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり
.

43 ：
駒込病院感染症科部長の今村顕史さんの言葉だ。バカは100回清書するように。
よく「医療崩壊」という言葉が使われますが、その病気で圧迫されるだけでなく、
それが増えることによって通常の医療の質が落ちてしまうことも含まれます。
本来救えるような他の病気にまで手が回らなくなる。
病床や人員の対応、感染防御のための物品など、現実的なことを考えると、
本当の専門家で、全体像が見えている人は日本全体の不安な人まで検査しよう
ということは言わないです。わかっている人は言わない。
安易に検査を拡大していくことで、本当は避けることができる医療崩壊の
カウントダウンが始まってしまう、ということも知っておかなければならない。
ttps://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-imamura

44 ：
心当たりあったり調子が悪いようなら引きこもってればいいんだよ
症状が出たら検査すればいい
それだけのこと

45 ：
>>1
頭の中は老人よ早くR　印籠しか無い！！

46 ：
>>40
中身がなくて派手なのが韓国だからw

47 ：
>>38
隠蔽しようとしてたまたまじゃね？
つーか医療崩壊させないために検査控えるのはいいけど
そのカウント控えた数字を以て日本は安全だと言い出すから話がおかしくなる

48 ：
>>40
韓国はもう終息ぎみ

49 ：
>>38
尾身さんじゃね

50 ：
>>33
まだ言ってるやつおるぞ

51 ：
まあ給食当番はマスクしてたからアホな中卒でも
飛沫がやばいのは理解できる日本は

52 ：
無料で検査しますとか言ったら、
そもそも病院に行けない層まで殺到するのは目に見えている＞アメリカ
ましてや検査して陽性だったらお金を払いますなんて言ったら
どうなるか目に見えている＞韓国

53 ：
問題は重症者死者を出さないことなのにな
それなのに検査廚のアホどもは、検査数を競うことだけを主眼に置いていたんだなｗｗ
実際日本は死者はそんなに出ていないだろ

54 ：
>>38
西浦さん
ダイアモンドプリンセスと屋形船、もちろん武漢の経験も踏まえてだけど
ダイプリの時に圧倒的に検査能力が足りない中、全数検査をしようとしたけど失敗
（全検査してもあまり効果がないという意味で失敗）
屋形船で濃厚接触者を追っていくと
なぜか感染が広がってない謎現象

55 ：
韓国式、日本式と分けておりますが、
そんなに違わないのでは？
韓国も日本もクラスター優先。
たまたま韓国の教会のクラスターが数万人規模で、
一生懸命検査してしまった。
で、医療崩壊を起こしただけなのでは？
検査数が多いことを自慢した韓国メディア等が
ちょっと頭が弱かっただけのような気がしますが？
ま、私はどっちでもいいんですけどね！
入院治療が必要な方のみPCR検査派ですから！

56 ：
>>53
件サーズ　インペーガー

57 ：
ケンサーズは生きる価値がないよね

58 ：
現実の防疫体制が理想に追いついて無いって事でもあるやろな
全数検査がこの際の理想かどうかは知らんけど

59 ：
>>28
コリちゃん
もうｱｷﾗﾒﾛﾝ

60 ：
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...

?◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を １
自殺や泣き寝入りに追い込む

61 ：
>>33
韓国でさえ初期に失敗したから
日本式に切り替えたからな
そうしたらどうにかもっている

62 ：
さあコメントをそうぞ。
上、明恵、久住、孫、三木谷

63 ：
>>5
ドイツ優秀やね

64 ：
上様激動！

65 ：
後半の訳がおかしくて意味不明ｗ

66 ：
日本方式にしろと

67 ：
>>38
日本はダイプリという前例からとても学べたんだな
他国は一回感染拡大させて市中の検査しないと学べないものをね

68 ：
>>2
日本は症状のある人の検査もしてないので

69 ：
このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集は >>42 にある

70 ：
>>2
ほんとなんで今さら医療崩壊とかいってんだか。日本じゃ常識なのにね。

71 ：
初めから症状がない人には検査しないっていってなかった？
日本は症状あっても検査に条件あるからね

72 ：
ケンサーズまた負けたのか？

73 ：
ですな！インフルほど毒性がないのに、パニックチェックがろくな結果を生まないぞ

74 ：
何度、同じ失敗をすれば良いのか
パニックで全頭検査してしまうんだろうな

75 ：
おまいらの大嫌いな日本の官僚が優秀だからだけどねｗ

76 ：
結局、日本方式。
ただ日本も検査数をもう少し増やせよ。
感染ルート不明の感染者が増えてるから。

77 ：
ようやく日本の正しさがわかったのか。

78 ：
>>69
韓国は新天地信者というだけで探し回って無症状でも検査してたじゃん

79 ：
>>53
そうなんですよ！
ようやく重症者を出さないことを理解してくれる方が現れました。
元栓を閉めないと意味ないのに、
皆さん蛇口から出る水を拾う方法ばかり議論しています。
不安を煽って楽しんでるだけなんですかね？
そういう私も楽しんでるわけですが...
高齢者にウイルスを近づけない案の、拡散がんばってます！

80 ：
事前確率を考えれば無症状者を検査しないのは当然。
有症状者の検査を絞っているのかどうかが論点ではないのかな。

81 ：
>>63
＞「死者の検査してません」ドイツの新型肺炎に死者が少ない理由
ドイツは無駄なことをしない
死人の検査してもその死人が生き返るわけではないから
検査は労力かかるからね
それするぐらいなら他の人の治療をした方がいいわけで

82 ：
何度も検査して陰性だったのにコロナで死んだ韓国の若者

83 ：
最初は希望者全員検査しろ！だったのにどんどん変節して
全員とは言ってない、少しでも症状出たらやれ！
ついには、日本は重傷者にしか検査してないとか意味不明なこと言い出してるからなあ

84 ：
12月から1月にかけて流行ってたインフル陰性の変な風邪がコロナだった。
日本は2月から収束。実際周りに風邪気味の人いなくなったでしょ。
欧米でもあと2週間もすれば雑魚ウイルスの正体ばれて、歴史的な馬鹿騒ぎだったっていう書き込みでSNS大荒れになるよ。マジで。

85 ：
>>71
厚労省の指針が
「軽症の人は病院に行かず、家で療養してください」
だから、軽症だったら検査すらしないのが、厚労省の方針だから
ペンス副大統領が同じことやってる。
さすがに日本政府、グッジョブ

86 ：
>>33
彼らｺﾘﾊﾟﾖだからな

87 ：
和式最高

88 ：
真面目な話、日本が総当たり検査をやっていたとしてもイタリアみたいにはなってないと思うし、
イタリアが日本式の検査体制だったとしても感染爆発は抑えられなかったでしょう。
そういうレベルの話じゃないんですよ。

89 ：
>>69
1からおかしいし。終了終了

90 ：
>>42
素人が自称症状があるで並んでたらやばい。
医者がスクリーニングしてから検査した方がいいと思う。
てか医者が雑音を感じたらＣＴを取ったほうがよりはっきりする。
入院させるときだけＰＣＲしたほうが院内感染防止面で効率的では。

91 ：
日本は症状があっても運が悪いとたらい回しにされるから…

92 ：
症状ない人への検査は初期の段階でやらなきゃ
蔓延した状態でやっても無駄ですと米国のニュースでやってたな

93 ：
>>81
日本と逆だね。日本は病院不明の肺炎死者を認めてくれない

94 ：
だからあれほど上級専用って言ったじゃん
日本でもそのうち同じようになるぞ

95 ：
症状がないのに検査はしないでしょ
症状があっても検査しないのが日本だけど

96 ：
>>93
肺炎患者は漏れなくCT画像を撮っており
CT画像でもコロナ確定（仮）が出来るんだけどね

97 ：
えっ、またパヨチョン負けたんかｗ

98 ：
>>95
違うよ
ただの風邪気味とかで無用に検査しないという事ですね
陽性患者と接触したら症状が出てなくても検査しますよ

99 ：
>>95
大分の病院なんかは、症状がない人まで６００人の大量検査

100 ：
終息させるのが世界中の目標
この際アプローチの仕方は何だっていいんだ
抑え込めばいいんだよ
文句ばっかり言ってる奴は結果が出るまでちょっと黙ってろ


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