TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【東京】「ＴＯＫＩＯ」の山口メンバーを起訴猶予★4
【ヘリ女性落下】フックをロープに付け忘れたまま吊り上げ。消防ヘリから40メートル落下。福島県いわき市
【雇用】就職氷河期世代を苛む「雇用の調整弁」にされ続けた記憶と「自己責任」の呪い　小泉純一郎内閣が高い支持率 ★5
【京アニ】京都アニメーションのスタジオで放火、33人の死亡確認 36人けが ガソリンまいた男の身柄を確保　★41
コロナで老人が死ぬと判明 60代24人 70代61人 80代以上129人★2 [kiki★]
高級クラブで「夜の街クラスター」発生か…複数の感染者が利用 ★2
【政府対応】安倍首相「これまで実施してきた水際作戦などのフェーズをもう一段引き上げる必要がある(｀・ω・´)ｷﾘｯ」★4
【社会】大阪城公園の運営を民間企業に任せた結果 年間4千万の赤字→2億円以上の黒字★4
【紛失】「愛と誠」紛失原画落札、オークション運営元・まんだらけが声明　「問題になること自体に違和感」　講談社を批判★3
【東芝】ファーウェイへの納入再開　米国の禁輸措置に抵触しないと確認

【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★3


1 ：2020/03/23 〜 最終レス ：2020/03/24
【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」、民間丸投げのノーフューチャー
2020/03/22
https://twitter.com/atama8muda/status/1241501009601384448?s=21
英国ではダイソンが、今後足りなくなると予測される人工呼吸器の製造に取り掛かる。
日本ではそのニュースと同時に「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。
PCR検査を増やして欲しいという声が高まると「誰が検査すると思ってるんだ」と検査技師から声が上がる。
https://twitter.com/atama8muda/status/1241502005543063553?s=21
国はあてにならない。
医療現場からは「誰がやると思ってるんだ。無理だよ」と突き放される。
引きこもりたくても、先立つ金がないし、仕事がある。
仕事さえ失ってる人がいるし。
この状態をノーフューチャーと言わずに、何というのか？
（一億総玉砕？）
★1のたった時間
2020/03/23(月) 01:21:41.81
前スレ
【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584911844/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
男なら一度は掃除機の筒先にちんちん入れた事があるよな

3 ：
世界中誰もよく分かってないようだが
現在はコロナに対しての医学的処方は
「寝てりゃ治る」としか言ってないし、実際それしかしていない
軽症だろうが重症だろうが「寝てりゃ治る」としかしていない
単純に言えば呼吸の補助をしてるだけだ
検査しようがしまいが
陽性だろうが
「寝てりゃ治る」にしか行き着かない
この事実に世界中が気づけてない
だからパニックになって病院や検査場に集まって巨大クラスタ化する
最悪の場合、医療従事者が感染して本意気の医療崩壊になってる

重症だろうが、軽症だろうが、
世界中が
「寝てりゃ治る」しか実践してないことを忘れるな
世界中馬鹿丸出し

4 ：
ダイソン製とかすげーうるさそう

5 ：
新型コロナは、だいたい80%が軽症で、20%が肺炎になるけど多くは酸素吸入で治る
でも5%か10%は、肺がしぼむARDSという状態になって、これは人工呼吸器がないと救命
できない、とはいえ陽圧をかけて肺をふくらませればいいので挿管不要のマスクで圧を
かけるCPAP（3万円くらい）って人工呼吸器と酸素があれば、それで足りる
集団免疫に6000万人の感染が必要で、1年間かけて獲得し、10%がARDSになりＣＰＡＰで
の加療に2週間かかるとすると、必要なCPAPの台数は24万台
だから、大急ぎで24万台のCPAPを生産する必要があるってこと、金額的には72億円だか
らたいしたことはないが、増産体制を組む必要がある
これが、諸外国がやってること
ARDSも重度になるとCPAPでは間に合わなくなるが、そっから先はトリアージに賭けろ

6 ：
マキタは作ってくれると信じてる

7 ：
不可能を可能する奴がおらん無理やな
無理無理言う癖がついとる

8 ：
日本人てほんとにアホになったな
やれば出来るのにすぐ諦めるｗ

9 ：
看護師じゃ扱えないの？

10 ：
ラップかよ

11 ：
ダイソンが送るサイクロン呼吸器　強力な送風力であなたの肺に酸素をお届けします。

12 ：
簡単に説明をすると
まず感染する確率が80%
感染してから発症する確率があって、
38度前後の熱とだるさと息苦しさが始まる
この状態で栄養と睡眠が不足した場合、
「突然」呼吸困難になってぶっ倒れる
両方の肺が同時にフリーズする
これが中等症〜重症
重症になったとき、
呼吸器が有った場合（医療崩壊してない場合）
2週間、呼吸器による植物人間状態で患者の生命力vsコロナでバトル
約50%で回復し、残り50%は植物人間続行or死亡
呼吸器が無い場合（医療崩壊した場合）
呼吸器なしで横たわり植物人間状態、大半が死亡
この場合、年齢を問わず大半が死亡する　若くてもバタバタ死ぬ
なので、この場合トリアージといって「復帰率が高い」順に呼吸器を配り直す
つまり、若い人に呼吸器が与えられ、中年以上は呼吸器無しで死んでいく
これが人口の15%死亡する医療崩壊コース
今はまだ発表ベースで8%だけど、最大で人口の20%ぐらいまでは死ぬ
でも大丈夫
日本でこの展開が始まるのは4月上旬からだ
よかったな
安心したろ
因みに医者が感染するタイプの医療崩壊なら最大で人口の80%が死ぬ

13 ：
実質的に麻酔科医くらいしかいない。
集中治療の専門家は基本的に麻酔科医。救急医も多くが麻酔科出身だしな。
循環器や呼吸器の専門家には無理やろ。
ゆるふわ麻酔科医を投入するしかないな。

14 ：
「そんなにたくさん扱える医師がいない」って発言、ホントに医師なの？　ホントなの？

15 ：
>>9
CPAPなんぞ、起きてりゃ患者本人が扱える

16 ：
ギノンナッパ！！アイフィグッ！！

17 ：
英国のダイソンも日本の医師も技師も全部民間じゃね？

18 ：
ダイソンが人工呼吸器をたくさん作ったって、扱える医者がいなければ大損だろ

19 ：
ダイソン製だと死んでも呼吸してそうだな

20 ：
通常の低リスクオペ麻酔をナースにやらせて、麻酔科医はコロナ対策の人工呼吸器要因にすりゃいいね。
コロナ診療従事経験を専門医更新条件に加えるだけで問題解決やわ

21 ：
人工呼吸器なんてスイッチ入れるだけだろ
掃除機と同じだよ
ヘーキヘーキ

22 ：
みつを とかいう朝日臭い記者は２ちゃんに要らない。
日本が困ってるのを楽しんでるみたい。
日本人じゃないか、痛快ジジイと同じ反権力ブサヨか。

23 ：
何だろうね、日本人を見てると自分の職を通して日本全体とか世界全体に対する貢献とか何も考えずにただ儲けようとしか考えない人間が多いような気がする
特に経団連を中心として
いつからこんなになった

24 ：
>>1
この非常時にバカッターでスレ立てんなよ

25 ：
竹槍呼吸器とか作りそう。

26 ：
日本人は無能だから臨機応変に対応できない

27 ：
ダイソンだと間違えて肺の中の空気吸っちゃわない？

28 ：
>>1
AEDは誰でも使えるように極限まで配慮された逸品
頑張れば、誰でも使える安全な人工呼吸器も作れんじゃね？

29 ：
企業なんか金しか頭にないだろ
知らんけど医者だけでなく、それに付随するもんも充分あるのか？

30 ：
輸出するって考えはないのか。さすが国内医師w

31 ：
>>1
ばかかコイツ
明らかに人口呼吸器が足らんのに
日本でも新型インフルの時は人工呼吸器融通しあって
たくさんの命が救われたのに偽医者かコイツｗ

32 ：
お掃除ルンバみたいに自動的に人工呼吸が必要な患者の所に行って
自動で人工呼吸器ぶっ刺してくる　自動人工呼吸器　・・

33 ：
簡単な装置なんだからじゃんじゃん作れよ。使わないのはオレが貰ってやるから

34 ：
医師や弁護士みたいな日本の独占資格所有者の自称者って
独占ゆえに法律上のできることと実際に誰かができることの区別がついてない
自家中毒な人多いからな
医師の仕事の大半は看護師でも置き換え可能だし海外では置き換えられてて
日本というか厚労省でもそうしようかって話が見当されては医師会に潰されてる

35 ：
>>1
おまえのノーフューチャーはおまえの責任
一年くらい遊んで暮らせるようになっておけ

36 ：
安全に使えなくても使わないで死ぬよりましだろ
資格が必要なら国が緩めればいい

37 ：
>>14
シビアな酸素管理をするんだから専門だろ？　しかも人工呼吸器は単純に酸素を垂れ流してるだけじゃないからね。

38 ：
個人でできる準備は酸素吸引くらいだよ。
これはすでに在宅酸素療法であるし、アマゾンで売られている機器も先月からガンガン売れてる

39 ：
必要な手続きだけマニュアル化して看護師にやらせるしかないだろ
出来ないじゃすまないんだよ

40 ：
>>6
のこで首切るのか？
ドリルで心臓に穴？
穴という穴からあの現場掃除機で吸引するの？
どれもいやだなぁ・・・

41 ：
むしろ、感染拡大させて老害排除するのが
今後の正しいやり方だろうに

42 ：
>>5
>>12
実際はこれなんだろうね
4月上旬ってすぐじゃん

43 ：
【画像】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://cnmy.cloudn9ne.org/k6x26oua/jmlygifv1rr1wr.html
【画像】この女の子の水着姿が完全に男から搾り取りに来てる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://cnmy.cloudn9ne.org/j4z8o24/o3e2lr76z1g7m8.html kkkjk

44 ：
>>1
何がノーフューチャーだよ
たった数カ月籠もる金もないとか、お前らの頭じゃどのみち未来なんてねえよ

45 ：
掃除機を吸引と排気にすればいいのか

46 ：
>>3
「寝てりゃ治る」とは誰も言ってない。
「寝てるしかないが肺炎で窒息する」から、
「寝てるしかないが人工呼吸器が必要」これが正解。

47 ：
ダイソン　「これ欧州向けなんだけど、なんで日本の医師が喚いているの ?」

48 ：
その1ツイッターをネタ元にすんな、ボケ
その2無名を使うな、ボケ

49 ：
酸素マスクならわかるけど気切ってぞっとするよね？

50 ：
この医者バカだろ
人工呼吸器が無くてやむなく外して死んでいく患者がいるのに何このお花畑
やる気がないならさっさとやめろよ

51 ：
>>48
アメリカの大統領がツィッターで公式発表しているから
ネタ元がツィッターでも問題ない。

52 ：
>>48
最近、海外では公の機関がツイーターで情報な発信するケースが多いんだがね

53 ：
>>51
そんな決まりなかっだろうが
無印のニュース板に行けや

54 ：
>>15
NPPVでCPAPとか正気かw
部屋中にウイルス入りエアロゾルまき散らすぞww

55 ：
大戦時から何一つ進歩してねーなこの国

56 ：
>>1
一方、アメリカが全自動PCR検査マシンを開発

57 ：
国の持つ人的物的資源をどう配分するかだからな
何かに注ぎ込んでそれを大幅に増やしても、それを有効に使えるかはまた別問題
世の中多くの専門的な組織で構成されている以上、鶴の一声で何もかもまとまるわけではない
特に日本なんか戦時体制なんか想定してないだろ
そんな国じゃやること為すこと調整調整で時間が掛かりまくる
それを望んだのはある意味ではマスコミや国民で、それに忖度する政治家たち
でも今のところ医療資源の配分は適切に行われているようだし、人工呼吸器たくさん製造してる！って言いながら日本より緊迫した状況に陥ってるイギリスが羨ましいと思うなら、そいつの感覚は歪んでるよ

58 ：
>>12
完結な説明でわかりやすいのでコピペしたよ。
両方の肺が突然フリーズするというのがミソだな。
サイトカインストームが肺で起こっているので
漿液や免疫細胞が気道に集中して閉塞を生じ、
ARDSやDAD（びまん性肺胞障害）が続発する。

59 ：
ダイソン、それは世界で唯一
コロナウイルスを吸い取る人工呼吸器

60 ：
人工呼吸器増産するって言われてそんなに増産されても…っていうのなんて日本の医師だけだろうな

61 ：
>>12
このコピペ、昨今見かけるが、最初から違っている
>まず感染する確率が80%
ねーよ、ボケカス
たとえばダイプリ(分母の数も確度も統計として重要)、総員3700人で感染者が７１２で約19％
あの密閉された酷い環境に長い日々押し込められていても「2割弱しか感染していない」ぞ
シッタカしてガセネタを貼るのはやめろ
おまえと同レベルの馬鹿が恐がるから

62 ：
>>8
大阪の吉村知事いわく全国医師会の縄張りがすごくて動かない
たから大阪はそこを崩していくことから始めたと
ちなみに日本にあるエコモは殆ど東京と大阪が占めてる
大阪は以前から結核も多かったから独自にエコモと同じような機械がさらに100台
現在閉鎖病棟復活させて医師を配置しているが他県は正直やばいぞ
東京は大阪のモデルケースを取り入れるのにプライドあるか知らんがなにやってんだ？
ちらほらと病床ギリギリの県も出てきてるらしいが

63 ：
1〜数時間ごとにモニターで血中酸素濃度チェックしてO2調整してカルテ記載して重いボンベ交換しなきゃならんのによ
ただ付けりゃいいってもんじゃねーぞ
ただでさえ慢性的な看護師不足なのに

64 ：
>>2
君はこの人と同志なのか。
https://m.youtube.com/watch?v=YFEMvJoEMGg

65 ：
日本でノーフューチャーなら欧州はどうなるんだよｗ

66 ：
バカッターでスレ建てても良いじゃない
朝鮮人だもの
みつを

67 ：
>>3
はいはいすばらしいすばらしい

68 ：
>>21
実際、CPAPは掃除機に毛をはやせば作れる
>>28
AEDみたいにややこしいもんじゃない
>>42
最初っから「感染する確率が80%」とか完全なデタラメの>>12といっしょにすんな

69 ：
戦時中は3ヶ月の教育で戦闘機乗せられた
完璧など期待してない
人工呼吸器ぐらい叩き込めば1日で使えるわ

70 ：
>>61
>たとえばダイプリ(分母の数も確度も統計として重要)、総員3700人で感染者が７１２で約19％
>あの密閉された酷い環境に長い日々押し込められていても「2割弱しか感染していない」ぞ
たぶん、集団免疫のは60%程度の感染率が必要って話と、発症者の重症者が80%って話が
ごっちゃになった結果の出鱈目

71 ：
呼吸器が飛行機のエンジンみたいな音たてそうなダイソン

72 ：
>>61
だが、おまえの説明も少しおかしい。
今、全国民がウィルスにさらされているイタリアでは、
検査した人の四人に一人が陽性だ。つまり２５％な。
しかし、イタリアで最も深刻な事態に陥っている
ロンバルディア地方では毎日検査した人２千５百人のうち
実に６０％が陽性なのだ。
全体でいくとロンバルディア総人口１０００万人のうち
５００万人が感染している。

73 ：
まああるにこしたことはない
運用については後ほど考えよう
それよりもマスクと消毒液はどうなってるんだ？
もう一ヶ月以上店に並んでないが

74 ：
前スレでいらっしゃったプロの方がまだいらっしゃれば2点お伺いしたくて、
・患者さんの容態に合わせての人工呼吸器の変更基準などは曖昧なもの？
・今回のような重症者を対象としたときに医師の方はどのくらいの頻度で設定を更新される？

75 ：
K1チョンや地下アイドルライブハウスの狭い空間の開催
どーみても
コロナ舐めてるしかねーわな
俺ら若いからと重症化しないか
若くても適当に死ぬのいるわ
これから日本も
大爆発の予感

76 ：
デタラメ判定だってよ
ざまあねえな
これだからアクティブ馬鹿は

77 ：
掃除機使えよ

78 ：
人工呼吸器増産したとして誰が金払うの
平時の需要以上にリース契約したら病院経営を圧迫するぞ？
国が金出すにしたって予算どうするんだ？赤字国債？
40歳以上の爺婆や氷河期に使用禁止にするならまだわかるが
これ以上若い人が爺婆の犠牲になる事には反対

79 ：
>>2
中学のときにやったわ、筒にはいらなくて挫折したが

80 ：
>>63
古い病院は大変だね
戦争中に作ったの？

81 ：
キャップ剥奪ってどこで依頼出来る？
こいつ>>1懲りない

82 ：
>>73
原材料、容器や包装、増産設備や体制、輸送手段が全部整わないと実際には販売や納品に至らないからね
消毒液は容器が中国からの輸入って聞いた

83 ：
医師会
厚生労働省
製薬会社
な

84 ：
無駄に高くて性能が低かったりするのか

85 ：
金融資産の9割を老人がもってる異常な世の中なんだから
早く死なせて下の世代に相続で回したほうが経済回るし
無理に延命させる必要なんてどこにもないんだよ

86 ：
>>72
いや、その分母が違う
おまえのは、あくまでも推論であり、感染していない人たちの数を入れると
分母ははるかに大きくなる
つまり、「全住民」の検査をすれば、感染率はグーンと低くなるということだ
いっぽう、ダイプリは「全住民」を検査した世界唯一の貴重な史料だ
この3700人という数は統計の分母として十分に使えるものにだからな

87 ：
K1観に行った馬鹿は自害しろや

88 ：
アクティブ馬鹿の爆走だな
さぞ気持ちいい速度だろう

89 ：
どうせすぐ死ぬジジイに使ってもムダだろ。
それより安楽死させてやったほうがいい。

90 ：
>>85
コロナ不況で現役世代が路頭に迷うだけだよ
アメリカはすでにそうなり始めた

91 ：
>>87
どんどん広げて老害を淘汰するほうがいいかとｗ

92 ：
人工呼吸器を扱うのに長い経験は必要ではないだろ
看護師などに使い方を数時間レクチャーした後に、
人工呼吸器の扱いに慣れた人と一緒のチームにして、現場に送ればいいじゃん
レクチャーと実践によって未経験者でも基本的な使い方はすぐに覚えるだろう
もしもそれでうまくいかなかったとしても、
そもそもうまくいけば利益があり、うまくいかなくても損はないという構造の話だ
やらない理由がない

93 ：
どこの誰かも知らん奴のツイッターでスレ立てｗｗｗ

94 ：
>>90
一時的な不況にはなっても
爺婆や将来ナマポ確定の氷河期何も生産性をもたらさず
むしろマイナスの存在でしかないから
長い目でみればプラスだよ

95 ：
優秀な人材を使いこなせない国

96 ：
ダイソンの人工呼吸器って吸引力がすごそう

97 ：
>>28
トヨタの燃料電池車両に空気中から酸素を取り出すコンプレッサーを標準装備しているって話だぞ
それを配管に入れ鼻へ回せばOKってオチだｗ
実際、レンタルで酸素用コンプレッサーがあるよ

98 ：
ダイソンの人工呼吸器ってなんかすごそうだな
サイクロンか？

99 ：
>>5
人口呼吸器ってCPAPのことなの？
睡眠時無呼吸の人がつけるやつじゃん

100 ：
呼吸器じゃなく、血管に注射器で空気を打てばいいのに

101 ：
ダイソンの掃除機は二台ほど使ったけど
普通に国産のサイクロン掃除機の方が使い易いからもういい買わない
あと扇風機はデザインだけだろアレ

102 ：
おまいら、間違ってる。
査読は済んでないが、コロナには軽症s型と重症L型がある。
L型の場合はイタリアで10%を越える死亡率だ。

103 ：
現実的に考えてみるとして
国内の9割が輸入品の現状
国内でコピー品作る訳にもいかないし純国産作ろうとして形になる頃には国外の増産が間に合って結局輸入したほうが早いしコスパいいわ、ってなりそう
一応国産呼吸器メーカーは1社あるみたいだけどこれだけ流量してないのはそれなりの理由があると思うし
実際国産機器を開発するとして技術や時間的にどうなんだろう？

104 ：
人工呼吸器扱うの神経使うらしい
慣れていない人がやると危なくないか？
手の空いている医師はみんな、今から人工呼吸器の使い方を、ベテランの医師に聞いて練習しておいた方がよくないか？

105 ：
ヒッ！ヒッ！ヒッ！

106 ：
練習してる時間も賃金や手当でるなら増えるかもな

107 ：
他の科の医師とか看護師にやらせろっても、本来担当してる科も面倒見なきゃいけないんだから無理だろ
病気はコロナ肺炎だけじゃねーんだから

108 ：
ぶっちゃけ訓練すればすぐ扱えるようになるで
即現場投入で失敗しながら学ばせればさらに熟練度は上がる

109 ：
動物病院に有る人工呼吸器が徴用される日が来るかもなぁ。

110 ：
ゆうべのたけしMCの番組でも同じ趣旨の発言をしておった。
医者がいうには日本では人工呼吸器はまだ余裕があるそうだが、扱える医師
不足と嘆いておったな。最近はX線技師も不足していると見えてレントゲンを
撮影する日時を指定されたりする。

111 ：
今から研修医等の医師に集中医療学ばせる必要があるかもしれんな

112 ：
日本人のできませんを信じるな！
「無理」と言うのはですね、嘘つきの言葉なんですよ。途中で止めてしまうから無理に
ー・・・いや、やっぱりそこまで渡邊美樹脳にはなれないが
やらなきゃ死んでしまうならやるしかなくね？失敗してもしょうがないよ、と思うのですが

113 ：
>>99
CPAPは陽圧呼吸器といって、空気圧だけ調整する機械で酸素濃度は変わらない
一方、医療機関で新型コロナ患者に使っている人工呼吸器は気圧と酸素濃度を調整する機械
毎分何リットルの酸素を足すかを医者が細かく調整する
酸素は有毒なので、血中酸素濃度や他のバイタルサインの監視が必要
この細かい監視が必要なのが、専門医が居ないと人工呼吸器だけあってもダメの根拠
今の技術なら、SpO2センサー・心電図計・血圧計・心拍数計を一体化して、コンピューター制御する事は可能
多少信頼性が低くても、何もしないより何倍もマシってのは出来る

114 ：
>>99
初心者か？
こんな所のソース無しカキコを信じちゃダメ
ちなみにNPPVは基本的に肺炎の予後を改善するエビデンスは無い
適応があるのは心原性肺水腫かCOPDだな

115 ：
うはっ、ダイソンてｗｗ
ガチ分野には手を出さんほうが良いと思うけどねえ

116 ：
>>100
そんなことしたら死ぬよ。
注射するとき、わざわざ空気抜いているだろうよ。ｗ

117 ：
>>114
エビデンスがないのは、人工呼吸の代用品にしようという必要性が無かったせいもあるんじゃね？
普通に考えて、携帯用酸素ボンベ／酸素濃縮装置の方が効率が良いわけで

118 ：
人工呼吸器が特定の医師にのみ伝わる神秘的な秘法によってのみ操作可能みたいな主張しても仕方ないだろ
全然違うんだし
判断も自動化して誰でも扱えるように改良すれば良いだけの話
でも日本人、そういう話好きだよな
ゴッドハンドと言われるA医師の魔術的な人工呼吸器捌きによって患者が助かった的な

119 ：
>>116
ナースコールで呼ばれて行ったら
患者が青ざめた顔で「点滴のチューブに気泡が残ってるんです」
病棟あるあるですね

120 ：
>>113
細かな調整が「カン」じゃなく数値によるものなら
全自動でできそうなもんなのにね

121 ：
>>114
だよねこんなとこの情報は自分でググって確認することをお勧めする
ソース貼ってくれると助かるんけど
貼らない場合は上手く誘導したいだけってこともある

122 ：
コロナの影響で逆に患者が減ってるって話も聞くし
国が手持ち無沙汰な科の医者を対コロナ講習して扱えるようにすれば合理的なのでは？

123 ：
>>113
>CPAPは陽圧呼吸器といって、空気圧だけ調整する機械で酸素濃度は変わらない
酸素は足せるぞ
>一方、医療機関で新型コロナ患者に使っている人工呼吸器は気圧と酸素濃度を調整する機械
馬鹿、乙
>>114
>ちなみにNPPVは基本的に肺炎の予後を改善するエビデンスは無い
なんで「肺炎の予後を改善」なんて話になってんだ、池沼
>>117
>エビデンスがないのは、人工呼吸の代用品にしようという必要性が無かったせいもあるんじゃね？
エビデンスあるぞ
>普通に考えて、携帯用酸素ボンベ／酸素濃縮装置の方が効率が良いわけで
それじゃあ死ぬのに、馬鹿は考えるな

124 ：
>>118
アメリカはそういうのすごく得意なんだよな
規格化して誰が見てもわかるマニュアルですぐ使える

125 ：
運転手が20人しかいないタクシー会社に車100台送られても使いようが無くて困る感じが。

126 ：
日本では肺炎で毎年11万人死ぬ
↓
医者「人工呼吸器扱えません」
役立たずの高級取りどもｗ

127 ：
出来ない言い訳はみっともないし建設的じゃなくて時間の無駄だから合理主義の国ではしない
可能にする案を言える者の話しか聞かない

128 ：
>>125
運転手が100人いるタクシー会社にマニュアル車を100台送ったら
オートマ限定免許のヤツが80人でした、な感じだよｗ

129 ：
>>119
看護師さん「あ、これくらいなら大丈夫でーす。」
終了w

130 ：
>>125
どうにか運転手(看護師)は調達できてもシフトや配車調整する司令塔(医師)が無いと無理じゃね？
あと車体メンテナンスしたりぶっ壊れた時に修理したりする技術者(ME)いないと不具合起こしたら使い物にならん的な

131 ：
>>124
本気でやればどこだってできるんだろうけど
今までは需要が無かったからやってないが正しいのかも
しょっちゅう使うもんじゃなかったみたいだし

132 ：
>>1
え？
自分で使える奴作って売れば良くね？

133 ：
看護婦とかにPCR検査をさせたのは失敗だったが
人工呼吸器が足りなくて死ぬぐらいならCPAPに望みを託すべきではないだろうか？

134 ：
>>132
使えないわけないやんｗ
日本ってどんだけたくさんの人が人工呼吸器のお世話になってると思ってんだ。

安倍ちゃんの怠惰の言い訳は本当に腹が立つ

135 ：
さっきからCPAP、CPAP言ってるけどNPPVのCPAPモードのことか
何でS/Tモードのこと言わないの

136 ：
吸引力の人工呼吸器ヤバイ

137 ：
>>135
>さっきからCPAP、CPAP言ってるけどNPPVのCPAPモードのことか
違うけど、なんでNPPV知っててCPAP知らないんだ？
>何でS/Tモードのこと言わないの
じゃあ、プリンアラモードの話でもする？

138 ：
シャープ　「おっしゃ！出番か！」ガタッ

139 ：
>>131
やればできるはずなのにできないでグダグダになるのが日本
ベテランの感やら経験だのみでマニュアル化できないお国柄

140 ：
非常時は超法規発動だから、平時の法律は停止になる
火山弾の時に、小学生が車運転して
ふもとまで逃げたが、問題なしだった
非常時には看護師が治療しても問題ないし
准看の高校中退が、点滴しようが無問題、そして現在平時ではない

141 ：
呼吸器に必要な知識や技術、医師も看護師も学校ではそんなにやらないんだよ。
設定とか呼び方とかメーカーでバラバラだから。
現場に出ても勉強すること多過ぎて苦手。
苦手だから避けて部署移動ってひとが多いかと
逆に使える医師に丸投げして疲弊ってパターンが気の毒過ぎる

142 ：
そりゃあ誰でも使えるようなもんじゃないだろう

143 ：
“EU離脱のしるしとしてBBCは、毎日放送終了時に「God Save the Queen」を
放送するべき”と英国の保守政治家から要求された英BBCが、イギリス国歌ではなく
同じ名前のセックス・ピストルズ（Sex Pistols）のビデオを放送して「おやすみなさい」
「No future for you！」と思いっきり女王を罵倒するジョニーロットン。
https://www.youtube.com/watch?v=WwsQ_5Wm4oo&feature=emb_logo

144 ：
あと数百年後には人工知能搭載した看護ロボやほぼ全自動で自立稼働する医療機器が
反乱起こして人類と戦争になるからそれまで持ちこたえるしかないな。

145 ：
いい加減、バカッターソースでスレを立てるのやめろ！

146 ：
未来の話ならシステムもずっと昔のままとは限りませんな

147 ：
まあ確かにノーフューチャーな感じだが戦争でノーフューチャーになるよりマシなんじゃね？

148 ：
>>1
人工呼吸器の数が足りなくなるので
それは嘘です。
ゼロから人工呼吸器を設計製造してください。

149 ：
レスピレーターの一つも使えない開業医はゴミ
準医師に格下げして勤務医の補助、雑務をやらせれば良い。
給料は半額で

150 ：
ダイソンも中国工場死んでるのに作れるのか？

151 ：
>>139
まあ絶対は無いからビビるし、メーカー側も責任取れないから
結局は「監視してね」ってマニュアルになるのは理解できるわな。
医者は大変だよね、責任全部押しつけられるんだから。

152 ：
>>125
とりあえずメーター量産して
期間限定で白タクを登録製にして、メーターを配る
じゃね？
ホテルが足りないから民泊を認める的な
看護婦や、付き添い人、家族で使える機能限定版の人工呼吸器があれば
それなりに有効じゃね？

153 ：
>>12
＞呼吸器が有った場合（医療崩壊してない場合）
＞2週間、呼吸器による植物人間状態で患者の生命力vsコロナでバトル
＞約50%で回復し、残り50%は植物人間続行or死亡
つかぬことをお伺いするけど、植物人間を続行した場合の医療費は？
今ならコロナの治療費は全額国費だよね？
でも、エンドレス植物人間となるとどうなる？
呼吸器の独占も困るし。
そのあたりのガイドラインってあるのかな。

154 ：
日本の医療ってこんななのかあ
がっかりだねえ

155 ：
看護師やってたけど
初期の組み立て、初期設定(医師の指示通りに設定する)は
最後までできなかった
師長と副師長とベテラン数人しかできなかった気がする

156 ：
>>154
嘘だよ。
人工呼吸器が不足する。

157 ：
在宅介護でも、人工呼吸器使ってるだろ

158 ：
>>155
人工呼吸器があった状態なので
人工呼吸器不足がボトルネックになる。

159 ：
>>154
医療ってか医療行政かなぁ
一般兵にどんな教育するかどんなスキル持たせるかは上官が管理する事

160 ：
>>153
保険で出る。

161 ：
>>155
こういうのは特殊な事業向けだから簡易に設置するという設計になってないんじゃないか
場合によっては意図的に難しくして設置費用も取ろうと考えてるかもしれない

162 ：
気管挿入俺にしかできないと思ってる選民意識のバカ医者

163 ：
>>158
実際の運用まで考えたら人員増やすのと同時進行で呼吸器生産もやっていかないと間に合わないよね
既存の呼吸器で足りない状況ならとっくに感染症病床も無いし
一般病床で感染症対策しながら呼吸器運用する準備もしとかないと

164 ：
>>161
嘘だよ。
人工呼吸器が不足する。

165 ：
>>12
行楽地が大盛況なのは今のうちに楽しんでおこうという本能的なものなのかな
最後の晩餐的な

166 ：
>>18
大損とダイソンかけた？

167 ：
>>151
アメリカの場合末端はアホの子という前提でマニュアル作るから図解ですごく分かりやすい
訓練なしでいきなり使えるように設計する
日本はユーザビリティガン無視で機能詰め込んで、オペレーターの勘や経験に頼るから時間かかるし誰でも使えない
ベテランがポシャると機械は空いてても誰も使えなかったりする
戦争の時と一緒

168 ：
>>151
嘘だよ。
実際は人工呼吸器が不足する。

169 ：
>>160
3割負担？
コロナの後遺症での植物人間なら全額国費じゃないの？

170 ：
>>155
今はだいぶん簡素化されて差し込み口の径を変えて正しい配管以外は接続できないようになってたり
そもそも回路がディスポになってて最初から組み立てられてるから新たに組み立ては不要だったり
施設によっては組み立てや立ち上げはMEさんがやってくれるようになってきてるみたいだし
自分も離職してるんで今は更に進んでるかも

171 ：
最前線には立ちたくないんだろ。

172 ：
医者相手に２０年以上仕事をしてきた経験から言うと、
日本の医者は概して志が低い。
ただ単に高収入で安定した職業だからなってるやつが大半だ。

173 ：
>>167
今の国内の呼吸器の9割が輸入品
日本で設計や製造されてる訳じゃない

174 ：
>>167
嘘だよ。　
実際は人工呼吸器が不足する。

175 ：
>>170
そうなんだ
昔は回路が滅菌されて返ってきたら
ワケワカメだったわ
部分ごとに分解して滅菌するから
これどこの部分ですか？状態だったw
回路がディスポだったら輸入なのかしら
輸入だったら厳しいかもね

176 ：
英国は比較的コロナは軽傷だから、対岸の火事をみて人工呼吸器の特需をもくろんでるんかな
さすがに機を見るに敏というほかない
ひるがえって、日本も今のところコロナは絶望的な状況ではないようだ
今後終息したら欧州のコロナ特需に対応すべきだ
春節で失敗したが、それを特需で取り返すぐらいの国家戦略を日本も持つべきである

177 ：
人工呼吸器製造に労力を投入するのが正解。

178 ：
ダブルタイフーンは命のベルト

179 ：
>>176
日本ではこれから人工呼吸器が不足するので
異業種の人工呼吸器の設計が必要だ。

180 ：
機能をシンプル化しろよ
カポっと嵌めてイージーモードとリクライニングモードとハードモードのスイッチ3つ押すだけ

181 ：
やっぱサイクロン方式だろうか

182 ：
>>173
一般的なマニュアルの話してるから呼吸器が輸入かどうかは正直関係ない
輸入といってもODMなら仕様だすのは日本側だし、マニュアル作ってアフターするのは日本の会社

183 ：
>>180
医師が足りないのは嘘。
アメリカとヨーロッパは　
異業種が参入してゼロから
人工呼吸器を急いで設計してる。

184 ：
>>175
自分も覚えさせられた
夜勤入るようになるまでに自力で組めるようテスト受けさせられてたわ
呼吸器は輸入品だから回路やその他ディスポ部品も輸入だと思う
パッケージがそんな感じだったし
輸入絞られたら既存の呼吸器すら運用が危ないと思うんだけども
今のところそこら辺の輸出に制限かけた報道は見てないけどこれからどうなるやら
たまに2ちゃんにメーカーさんっぽい人がいるので是非聞いたいところ

185 ：
またエセ医師が湧いてるのか？
有事なんだからいくらでも法改正なりして看護師が扱えるようにすればいいんだよ。
10万人規模の重篤者が出た場合に、本当に今の備蓄で足りるのかね？

186 ：
そりゃ自分で製造できない医師が
こういうのつくれ！とか言えるわけないやん
バカなの？

187 ：
>>182
自国のことで手一杯で　
人工呼吸器を日本へ輸出してくれない。
異業種がゼロから急いで
人工呼吸器を製造販売するしかない。

188 ：
今ならジャパネットでダイソンの呼吸器が半額！

189 ：
比較対象は医師じゃない
ダイソンのような日本の企業にいうべきことだろ

190 ：
>>185
その通り。
人工呼吸器の数が足りなくなる。

191 ：
引きこもれないのは甘え
日本人ならいざって時のためのたくわえぐらいしておくものだ
災害だって多いんだしな

192 ：
2020年にコロナで人口が3分の1になると予言している日月神示には
体を冷やすな、食べ過ぎるな、牛豚を食うなと書いてある

193 ：
>>185
看護師だって余ってるわけじゃないけどな
そもそも10万人規模の重篤者が出たら病床が足りない

194 ：
一昔前の日本なら、オイルショックなら省エネ製品を直ちに開発するなどずる賢いぐらいに狡猾だったのにな

195 ：
救急、集中治療、麻酔の医者じゃないとまともに扱えんだろ
呼吸器内科の医者すら普段ICU見てないと怪しいぞ

196 ：
>>176
なんか偉そうなこと言ってるが日本はまだ絶望的じゃないのとこ草はえたわ
絶望的じゃなくても余裕はないんだがな

197 ：
>>193
病床は高級ホテルを陸上自衛隊が徴用すれば簡単確保。
問題は人工呼吸器の数が足りない。

198 ：
自動でアホでも使える製品にしろよ
バカじゃないのか？

199 ：
>>197
病院以外に病床作ったら誰が治療にあたるんだよ

200 ：
医療機関で人工心肺に関わる仕事につきたくても狭き門で、仕方がなく透析専門施設で働いている臨床工学技士がたくさんいます。
臨床工学技士でなくてもよい雑用雑務まで行っているため心が折れて退職する人も多い。
人工呼吸器、人工心肺には臨床工学技士が欠かせない存在であるから、政府は日本中の養成機関に実習期間としての勤務をお願いするのはどうか。
勿論感染リスクがあることは否めないが、２週間の勤務で実習単位を全部あげてもいいのではないか。

201 ：
>>193
病床足りないなら作ればいいんだよ。お前みたいな頭の硬い馬鹿が多すぎる。
就業看護期准看護師で150万人いるらしいが、それをうまくやり繰りるしかないだろ。

202 ：
>>182
アホでも使えるように設計したり機能絞るのがアメリカで
ユーザビリティガン無視でオペレーターの感や経験に頼るように作っちゃうのが日本
と読めたんで
今の呼吸器は輸入品だから設計の段階でオペレーターの質に標準当ててるのは日本じゃなく海外メーカーだよね？と思ったけど
そもそもが医療機器の話に限らずマニュアル全般の話だったと言う事だね
横レスしてごめん
ところで日本って呼吸器ODM生産してんの？非常に興味深いんだけども

203 ：
>>9
俺、開業獣医師だけどあんなの簡単だよ。
指示して貰えば色々対応出来る、
一体どんなアホ医師がほざいたんだ？

204 ：
>>199
人工呼吸器の説明を受けた医者が
複数の人工呼吸器を管理する。

205 ：
>>204
どこに病院外へ派遣する医者が余ってるんだよ

206 ：
>>202
日本は人工呼吸器を製造してないから　
今作ってる生産物を放棄して
ゼロから人工呼吸器を設計して出荷することになる。

207 ：
手技レベルのことなのにお勉強エリートの既得権金儲けのため医者の数が制御されてる
普段守られてる以上、でかい口叩かず過労死してでも何でもやりとげろ

208 ：
>>205
詭弁だ。
看護師にやらせる。　
人工呼吸器は医師免許のない家族でも
寝たきり患者を扱える。

209 ：
ソースはTwitter

210 ：
ふいごを家族が交代で動かすってのはどうだ？

211 ：
>>206
少なくとも2社はあるみたいだけど
そのうち1社は対コロナ呼吸器開発中だとさ

212 ：
>>208
だから患者の状態に合わせて
設定は変更していかないといけないわけ
離脱するときも
全身状態見ながら徐々に離脱させていく
それは医者じゃないとできない
看護師は指示通りに動くしか無理だから

213 ：
あれがないから出来ない。
こういう決まりだから出来ない。
前列ないから出来ない。
こういう奴が多すぎるね。
まぁ一般社会でもこういうのは使えないが。

214 ：
>>212
人工呼吸器の数が足りない。
人工呼吸器の運用は扱いは家族でもやってる。

215 ：
>>202
いやいや
気になさらず
日本は昔からバカが見てもすぐ理解できるような分かりやすいマニュアル作るのを甘えと見てる節があるんだよね

216 ：
ロールスロイスも人口呼吸器を造り出してるぞ

217 ：
>>214
だから何度言っても分かってないけど
状況に応じて呼吸器設定は変える必要がある
一度設定して終わりじゃないんですよ
設定を指示するのは医者しか無理

218 ：
日本の医者いざとなったら逃げ出しそう

219 ：
>>1
ネトウヨ？
日本の医療がなんだって？
もっぺん言ってみ？
ｗｗｗ

220 ：
人工呼吸器の設定するのにも知識が必要なんだろ？

221 ：
>>217
人工呼吸器の数が不足するのがわかってる。
人工呼吸器は患者の家族ですら簡単に扱える。

222 ：
扱える医師がいない
じゃなくて何とかして扱うしかないんだよ
もう戦時下状態なんだから

223 ：
>>222
なんとかして、じゃなくてお前がなんとかしろよ
もう戦時下状態なんだから

224 ：
>>213
まあでも、無くても無理やりやったり
決まりを無視してやったり
前例なんて関係ねぇ、でやってみたりして
はたしてうまくいくのかってのもあると思う
だいたいそこまでみんな思いきり良くないしなぁ
失敗するかもしれんけど、まあとりまやってみよう、みたいなんでええのんかどうか

225 ：
>>6
得意の充電バッテリー方式かww

226 ：
>>220
それは人工呼吸器のスイッチの電源ボタンを
ポチっと押せば良い。
いちいち嘘に惑わされるな。　
人工呼吸器は患者の家族でも扱える。
人工呼吸器の数が足りなくなるのがボトルネックだ。

227 ：
要はお金が日本にないから
思い切ったことができないのでしょう
観光立国に成り下がった国の成れの果てだ
諦めるしかない

228 ：
どこに危ない感染症患者への医療をやりたがる
手の空いた医者や看護師がいるというのか？
役所が時給1200円出せば、湧いてくるというのか
最前線は、医療崩壊で休みたい

229 ：
>>226
素人は黙ってたら？

230 ：
>>218
医者以外の人間が、「コロナで商売がだめになるからお国にお金もらわなきゃボク何にもできないもん、お金ちょーらい」って感じで
困難から真っ先に逃げ出してるのに医者だけが逃げずにがんばる必要ない

231 ：
>>1
何が総玉砕だ
勝手にお前とそのお仲間だけ死んどけ

232 ：
>>228
看護師免許持ってるけど
召集されても困るから隠しておいた

233 ：
未来がないと言われても
どうしうようもないな
素人でも扱えるようにマニュアル化するか簡便にするしかない
頼んだでお医者さんたち

234 ：
こんなん未曾有の命の危機なんだから
機器をまず公金使って増やして
人がどうしてもいなければ自衛隊でも動員して
徹底的に講習しろよ
未だに正常性バイアスかよ

235 ：
>>229
人工呼吸器の数が足りないから
アメリカとヨーロッパは
異業種が人工吸気をゼロから設計して販売する。

236 ：
>>229
家庭用に酸素呼吸器を置いてる人も居るけどな
麻酔は免許居るけど酸素は問題ないでしょ

237 ：
>>197
自衛隊内の施設だって使えるんだよ

238 ：
感染症だって事、忘れてる奴らいるな

239 ：
>>234
公金じゃなくお前が全財産寄付しろ
親戚からも知人からも頭を地面に擦り付けて寄付を集めて回れ
こんなん未曾有の命の危機なんだから

240 ：
>>92
まだ少し余裕がある内に看護師さん達に研修したらどうだろうか
一般からもボランティアで研修とテストで絞り込んでいけば
最悪補助要員として確保できるだろう
マニュアルと情報はネットに公開

241 ：
>>240
余裕があるの？どこに？
コロナなんて無くても過労死寸前なんだけど

242 ：
>>237
アメリカは陸軍が数日前に高級ホテルを接収した。
病床は高級ホテルが良い。

243 ：
イタリアじゃRーリの工場すら人工呼吸器を作ってると言うのに。
日本はなぜ作らないんだろう？
人工呼吸器の数が増えたらそれだけ医療関係者が治療しなきゃならないからか？

244 ：
>>242
ラブホとかもよさそう

245 ：
医師会がそうさせてんだろ。
今の日本は既得権益層が得をするために国民の安全と命が弄ばれている。

246 ：
検査の次は人工呼吸器かw

247 ：
>>246
全体の２割の重傷者は人工呼吸器がないと死ぬ。

248 ：
素人が人工呼吸器使うと
CO2ナルコーシスで安らかに死んじゃうよ
呼吸器はちょっと苦しい位にしないと
脳が酸素が十分有ると誤解して
CO2を吐き出すを忘れた行動取るんだよ
安らかに死んじゃうよ

249 ：
自粛解除されたんだからお前ら日常に戻れよ

250 ：
>>236
酸素だけでは強制換気できないでしょ
人工呼吸器は酸素を送り込むだけではない

251 ：
>>117
やってダメだったと結論出てる
少し前まではたまに使われてたが
痰を押し込んでしまって逆効果だった

252 ：
とりま機械とマニュアルを作ってインターンにやらせるってのはダメかね

253 ：
缶の酸素でも吸ってろよ

254 ：
ボトルネックは人工呼吸器不足で
扱いは講習で可能、
病床は陸自がホテル接収で可能。

255 ：
挿管の必要な人工呼吸器は、素人では扱えないだろ。

256 ：
>>200
ぜひ頑張って欲しいです

257 ：
>>255
それはソフトの問題で
人工呼吸器のハード不足が深刻になる。

258 ：
無数の人命がかかってるんだからさ、
出来ない出来ないで終わりじゃなくて、そこを何とか出来るように考えて欲しいものだな
イギリスがやってることが日本に出来ないわけがない

259 ：
>>167
日本が大辞典みたいなマニュアル作るのは、底辺でも識字率の高かったからだと思う
海外の底辺は識字率低いし、あらゆる国で使えるマニュアルにすると文字無し図解のみが最適
まあさすがに医療者で読み書きできない人は居ないと思うけど

260 ：
新型コロナで人工呼吸器が必要になったら、結局半分以上は死ぬだろ。
ってことは、人工呼吸器が足りなくなっても死者数が2倍になる程度の効果でしかない。

261 ：
>>201
何でアンタ達みたいな物分かりの悪い馬鹿の為に150万人のナース達が犠牲になる事前提なの？
なるわけないじゃん

262 ：
>>258
そのへんみんなが「誰かいい方法考えて」ってなもんだから
いつまでもどうにもならんのだとは思うけども
結局、なんともならんから出来ないってなってるわけだろうしさ

263 ：
>>217
>だから何度言っても分かってないけど
>状況に応じて呼吸器設定は変える必要がある
ほとんどの患者は15mmHg固定のCPAPでいいのに、馬鹿ほど簡単なことを難しく考えるのな

264 ：
義勇軍でも募れば？
ここにいる下らない持論意地でも撤回しようとしない増産厨が真っ先に志願してくれるのよね？
それ前提の話でしょ

265 ：
>>241
ごめん(´・ω・｀)
イタリアとか武漢の状況を知ると
今の時点で出来る事をしとかないと医療従事者が1番大変になってしまう
最悪を想定しての発言だった

266 ：
>>263
バカほど屁理屈いうのな
1か100の理論持ち出して発達障害かよ

267 ：
医療機器のお墨付きあると値段が10倍だろ
もっと適当でいいのに

268 ：
>>256
＞イギリスがやってることが日本に出来ないわけがない
　イギリスには伝統ある軍隊とキリスト教がある
　日本には憲法９条と神風精神しかない
　現代の日本には、ウイルス蔓延した病室で働きたい
　特攻兵はいない

269 ：
>>1が下らないスレ建てするから
頭に霞がかかった自己中が増産される

270 ：
30年ゼロ成長の国なめんなｗ

271 ：
>>266
>バカほど屁理屈いうのな
ほとんどの患者が、やっすいCPAPで助かるって話のどこが、屁理屈？
>1か100の理論持ち出して発達障害かよ
「ほとんど」って言ってるのに、それってｗｗｗｗｗ

272 ：
>>243
医療機器の承認が大変だろうね

273 ：
>>271
粘着気質も発達障害の特性のひとつ
大変だな、
生きづらくて

274 ：
>>261
そういう仕事を選んだ自分を呪えよ、ボケナスが。
んで、馬鹿なのお前が考える代案はなんなの？
一般人か大量の患者を看護するわけ？w
それこそアホの極みだろ

275 ：
判った判った
CO2ナルコーシスで死んでも安らかな死だから
老衰扱いで良いよもう

276 ：
>>274
とはいえ、看護師も人の子だもんで
無理やり働かす、なんてことは現実的じゃないんじゃなかろうか
ヘタに「もう嫌だから辞めます」って言われても、それはそれで困るだろうしさ

277 ：
>>272
まあ、イタリアなら人工呼吸器が出火して患者が火だるまになろうとも、加圧制御に失敗して患者が風船のように爆散しようとも、まあ、そんなもんだで済ませられるからな

278 ：
>>274
アンタは病院来ないでね
好きで選んだ仕事だけどこういう俺様患者様大嫌い

現実どこでも人手が足りないから人工呼吸器だけ増産しても無理→じゃあ訓練しろ→してるけど足りない→一般人でいいんだろ
ってレス幾つあるか知ってる？
そこに噛みつきに行きなさいよ

政府が感染専門病院モデルケースになるような規模のを幾つも建てて
コロナ総力をそこに注いで
他に学徒動員でもして一般病院を回せば出来るわよ
手伝えないっていうだけなら政府に文句いいなさいよ
医師会は言ってるわよ

279 ：
>>278
医療を指揮するべき行政組織に文句言ってるのに、なぜか現場の人間が
できない！できない！とかみついてくる

280 ：
>>279
けっきょくしわ寄せが現場に来るからじゃね？

281 ：
使わなくっても出来る用意だけはしとこうよ
現状を知ってるからこそ安易に受け入れられない気持ちもわかるし
言っている事も確かだと思うが
先頭に立つ現役医療従事者の人が跳ね除けたら終わっちゃうよ

282 ：
>>280
その文句はしわ寄せする奴にいうべきやな

283 ：
>>279
自分か身内、誰か人工呼吸器着けた事ある？
着けてる病棟の現実知ってる？
現場は知ってるからこの現体制で何を言ってるんだ？って怒ってるの

いずれあなたかあなたの知り合いがお世話になるんだから
人工呼吸器とは？とか感染症対策とは？とか勉強しなさいよ
損はないから

284 ：
日本には善きサマリア人の法が無いんで
良かれと思ってやっても
人死なせてしまうと過失致死に問われるので

法整備の方が先でしょ

285 ：
CPAPでいいならとっくに欧州あたりでやってそうだけど
やっててもそんなに人死んでるの？

286 ：
>>283
下っ端はできるとかできないとか判断しないでいいから
ただいわれたとおりまじめに働け

287 ：
人工呼吸器は素人に操作できないが、酸素ボンベとマスクなら増産できるだろ

軽症肺炎は自宅待機になるんだから

288 ：
>>282
んー、だから噛みついてくるんじゃないの？
「てめーが上に変なこと言うから下が大変になるんだ！」って

289 ：
>>288
だからその文句は上に言うべき

290 ：
>>286
その下っ端がアンタ達みたいな無責任厨のお蔭で死に絶えたり戦線離脱した時
アンタが何て言うか見物だわ

机上論はゲームの中だけにしといた方がいいわよ

291 ：
パンがなければケーキを食べろってさ
最高だな

292 ：
>>290
むいてのないやつはどのみち早くやめたほうがいい

293 ：
スレタイがどうも電通くさいな

294 ：
オリンピック選手村の徴用開始で良いだろ
買った奴も経済低迷で引き渡されても維持できないだろ。
ボール紙のベットも折り直せば棺桶になるように
仕様変更で、

295 ：
>>287
大きなボンベはわからないけど
時間は短いが携帯酸素ボンベは結構売れてる
意外に皆んな個人で対策してるんだよな

296 ：
藪の眼科医とか皮膚科医とか余ってるから、そいつらに使い方教えれば無問題。

297 ：
>>292
アンタは便所の掃き溜めすら向いてないわね
さっさと落ちなさい粘着質のプシコちゃん
アンタが医療を知ったか顔で語るのは50年位早いわよ

298 ：
>>290
そういう奴は、精神論でどうにかなるとでも思ってるんだろう
【結果を出すには、事前の準備と訓練と機材が必要】
↑医学に限らず、この基本を理解してない奴は多いよ
挙句、「やれ！　効果があるか分からんけどやれ！　できないのは愛国心が足りぬせいだ！」　とか言っちゃうんだろ
相手にする必要はない
貴方が選んだ職業は、そういう馬鹿の妄執から隔離された、「結果」を出す職業であるべきだ

299 ：
ものすごい吸引力の人工呼吸器

300 ：
一生人口呼吸器つけて生きるのは御免だな
肺が回復するって事無いんだろ？無理

301 ：
>>273
自分語り始めやがった

302 ：
>>289
勤め人ってのは上司には直接は文句言えんからなぁ
小売りなんかもそうだけど、結局は客の要求が多すぎて
そのために現場の負担が増えるってことはある
だもんでこういうウサ晴らしの場では客に対して噛みついたりもしたくなるもんよ

303 ：
>>298
ありがとうございます
少し落ちます
このスレ>>1みつを☆
アンタ最低よ

304 ：
>>285
>CPAPでいいならとっくに欧州あたりでやってそうだけど
CPAP既に使ってる人から取り上げるわけにもいかんから機器足りないし、口まで覆うマスクもないんじゃね？

305 ：
>>2
性的な意味でやるような年齢になると「掃除機とかばっちいだろ・・・」って考えてやらないだろ

306 ：
>>298
いまから準備しないことで患者がいくら死んでも
そりゃお前らには痛くもかゆくもないだろうからなｗ

307 ：
人工呼吸器を一から開発するわけねーだろ。
とっくにある設計図通りやるんだよ

308 ：
>>2
汚れ好きのドカタのにいちゃんかな？

309 ：
>>13
さすがに　人工呼吸器が扱えない呼吸器科医師は少ないだろ
むしろ麻酔科医の方が健常肺もしくは軽度呼吸機能障害前提の呼吸器の扱いだから・

310 ：
>>306
ん？
俺は、準備すんな　R　とは言ってないけど？
大丈夫？

311 ：
こういうアホっぽい扇動に乗っからないのも、日本人の平静さを保っている要素だもんね
英国がイイなら英国で治療すりゃいいじゃん

312 ：
>>310
でも自分はなんのリスクも取らず
行動起こすやつの欠点たたいて喜ぶんだろ？

313 ：
>>306
不測の事態に慌ててビビってるのは分かるけど、
だからといって人に当たり散らしてどうにかなるとは思わんほうがいいよ
医療関係者を「怠惰だ！」と喚けば貴方の良心は満足するんだろうけどさ
何が必要なのか
何が良い方法なのか
今から何をすべきなのか
しっかり考えた方が良いと思う
少なくとも、部外者の貴方が、不勉強なままで現場に「こうしろ馬鹿！」と喚くことじゃあない
怖くて不安なのは理解できるけどな

314 ：
>>313
＞今から何をすべきなのか
＞しっかり考えた方が良い
しっかりとやっていくというメッセージだけはりっぱな安倍政権みたい

315 ：
>>287
ARDSになると、酸素だけじゃあ死ぬけど、素人に操作できる人工呼吸器使えば助かるって話な

316 ：
>>312
現場が「できない」という理由を聞いて、
「できない」理由を除去してからやるべき、って言ってるんだが　
できない理由を聞きもせず、そのままにして「やれ！」というのが貴方のやり方？

317 ：
中国ではたとえ奴隷国民でも生産する人間がいなくなったら
国力が落ちるから必死だったよな　感染しても文句は言いません
昼夜全力で働きますと書いた書類に署名させられている　これは
命令だから拒否できない　拒否したら拷問処刑送りだから
だから同僚医師が感染して次々死んでいくのを見ながら逃げられない
看護師も医師も泣きながらやっていたね　2月初めの頃に報道されていた
今から日本がそうなるのか　でも共産国じゃないからそこは助かる

318 ：
長文ランサーズ！
おまえの無意味な
デマで人が死ぬ殺されることを
デマで人が死ぬ殺されることを
デマで人が死ぬ殺されることを
忘れるな
おまえと一族郎党は
絶対に検査せず治療せず
自宅で朽ち果てろ
報いは必ず受けることになる
3
＞世界中誰もよく分かってないようだが
＞
＞現在はコロナに対しての医学的処方は
＞「寝てりゃ治る」としか言ってないし、実際それしかしていない
＞
＞軽症だろうが重症だろうが「寝てりゃ治る」としかしていない
＞単純に言えば呼吸の補助をしてるだけだ
＞
＞検査しようがしまいが
＞陽性だろうが
＞「寝てりゃ治る」にしか行き着かない
＞
＞この事実に世界中が気づけてない
＞だからパニックになって病院や検査場に集まって巨大クラスタ化する
＞
＞最悪の場合、医療従事者が感染して本意気の医療崩壊になってる
＞
＞
＞重症だろうが、軽症だろうが、
＞世界中が
＞「寝てりゃ治る」しか実践してないことを忘れるな
＞
＞世界中馬鹿丸出し

319 ：
ほんと、パニックになってヒステリー喚く気持ちもわかるけど、リアルでやらないでね
ここでイキって、発散させるだけにしとき？

320 ：
吸引力の変わらないただ一つの人工呼吸器け？

321 ：
>>316
そりゃできないという理由が
そもそも現場の人間がコントロールするべきものじゃないことばかりだもの
つまり、まるで見当違いのことばかり言っている

322 ：
吸引力の落ちないただひとつの呼吸器

323 ：
医者が全員十全に扱えると思うのが
間違いだと思うが……
ヨーロッパはどうしてるんだろうな
スピード研修してるんだろうか

324 ：
戦時の欧米の仕組みで考えろ
まずは市場に有るものを全部取り寄せる
試しに使わせてみる→一部使いこなせない
誰でも使えるように設計しver2.0の図面を完成
大量生産
物量作戦
日本の負け方を思い出すことだ

325 ：
>>314
専門家のご意見を聞きながらしっかりとした対策を
とっていきたい　この言葉一つで武漢肺炎を乗り越える
総理は世界でも珍しい　日本はなんてゆるい国なの

326 ：
人工呼吸機ってそんな高度な調整いるんか？？
だとしても絶対作ってた方が良いよ

327 ：
>>286　
むしろ、お前が偉そうに威張り散らすのを辞めて、
心を入れ替えて勉強して人
のために尽くして見せろ
する気もないなら黙ってろ、卑怯者が

328 ：
それぞれの人が頭に浮かべてる呼吸器の姿が違う
上は部屋から下は灯油チュルチュルまで
バラバラ
用途の想定もバラバラ
話を一致させて話せてると思ってるほうがどうかしてる

329 ：
日本も人工呼吸器を生産しろ！

330 ：
自宅待機中の暇で賢い人達が練習したら人工呼吸器くらい扱えるんじゃないの

331 ：
ぶっちゃけ機材は何とかなるとしても人的リソースがどうにもならんだろ
他の科の医師なり看護師に来週からコロナ患者の面倒見ろって言っても皆嫌がるだろw
そもそも本来担当してる患者はどうするだよと

332 ：
>>14
「この給料で」やるのは面倒ってだけだ
ホント医師の給料は３倍にしてやってくれ、めちゃくちゃ不憫だ
大学の准教で１０００万ちょいだぞ
リーマン親→国立医大→アメリカで博士→アメリカで就職（高給）→日本の大学病院（極貧）

333 ：
作っても売れないからダイソンだよ。

334 ：
医学部増やせよバカヤロー
学費が私立と違ってかからない首都大や横浜国大や埼玉大に医学部増やせ！

335 ：
>>3
肺つぶれてもエクモがあるぞ
体切って機械に接続する人工心肺
これは完全に設備も扱える技術者もいないと無理

336 ：
>>332
そうだなたんとはずんでやろう
>>334
かからないんじゃねーよ税金やん
結局米国の医療制度が正しいってことでいいか

337 ：
>>1
人工呼吸器って扱い難しいの？

338 ：
ECMOならまだしも
通常の人工呼吸器はマイナー科の医師でなければ使えるよ

339 ：
日本●電が認めないよ　自社で

340 ：
>>271
ほとんどの患者がCPAPで助かるって
どこの情報
CTであんな肺真っ白になってて
CPAPなんかで太刀打ちできるわけないんだが

341 ：
人口呼吸器って数ヶ月使い方の研修するんやてな。
でもイタリアでは数日で現場やらしてるとか。まあ仕方ないな。
日本のお医者はんはよく頑張ってるよ。

342 ：
アクティブ馬鹿と天秤を釣り合わせようとするアクティブ馬鹿

343 ：
わー
肉屋を支持する豚がいっぱい！

344 ：
安く高度な医療を受けたい！！
医者に給料高く！！
両立しねぇ！！
↓
老人無駄に生かすな！！R！！
生涯現役！！働けなくなったらR！！
そして増税な！！
↓
コロナ様〜
豊かさ／貧しさに不釣り合いな医療水準なんだよ

345 ：
日本はそもそも免疫系がおかしい人に妊娠をさせないようにしている医学会側についてるんだろ？
避妊は宗教的悪だから先天性異常だからって避妊させないとかいってる世界観のなかで
当然のように病気になって当然の結果で死んでいくのを
これまた当然のようにビジネスチャンスにしているそういう世界が海外だろ？

346 ：
>>309
大学の医学部で人工呼吸器の扱い方も学んでると思ったけど、違うの？

347 ：
>>341
最近はほとんど全自動だから
つないでスイッチ入れれば
最低限の働きはしてくれる
挿管か気管切開が必要だから
つなぐまでが大変かな

348 ：
>>330
出来るやろな
こういう発達は前提条件が岩盤のように動かない動かせない
そして前提条件を守るためにあらゆる難癖を付け始める

349 ：
>>11
肺が破れて大変なことに

350 ：
>>335
肺潰れるからCPAPなのに、お前馬鹿だな
>>340
お前がARDSも知らない馬鹿なのは、わかった

351 ：
そりゃあそうだ。
器機を誤って使って誰か死んだらどうするんだという話。
一般人が使って誰か死んだら遺族はそいつを訴えるだろう。
やはり医師が慎重にやるべき。

352 ：
>>347
イタリアのベルガモの病院の動画で、頭ごとすっぽりカプセルみたいなのを
被ってる患者さんがたくさん居たけど、あれも人工呼吸器なの？

353 ：
わかるやろ
発達は前提条件が変わる事をめちゃくちゃ嫌がる
発達に責任ある仕事をさせてはダメ

354 ：
>>350
肺炎のARDSで
痰が多いと無理やぞ

355 ：
>>153
アホか、これから未知の領域に踏み込んで行こうしてるのに
ガイドラインも糞もあるか生き残った奴が勝者、それだけの事

356 ：
>>351
こういう感じの人間も発達系だろう
通常時と異常時で高度を変えられない
結果大損害を出す

357 ：
ダイソン製じゃ故障しなくても、フィルターの掃除中に患者死にそう。

358 ：
>>351
輸血の時も後で発症しても文句言いませんて一筆書かされんだから
同様に一筆入れさせればええよ

359 ：
ソースはツイッター笑

360 ：
前スレでクローズドループについて触れてた人が居たけどもう見てないかな

361 ：
>>354
必死でググったのか？
で、肺が真っ白になった程度だとまだARDSにすら行ってないのに、痰が多いと思ってるのか？ｗｗｗｗｗ

362 ：
>>1
扱える奴いないって堂々と言ってるけど今まで何やってたの？
医者しか使えない医療機器なのに扱えなくてもいいみたいな風潮でぬくぬくしてた反省は一切ないのかよ

363 ：
>>303
君はあんなクズに対しても女性らしい言葉で反論してて偉いわ
それにしても、医師の話によると人工呼吸器があるかないかで死亡率大きく変わるそうじゃないか
やっぱどうしても、数を増やすことは必要だ
機械も人材もね
そのために今頃専門家たちが知恵を絞ってるだろうから、他の人はケチをつけずに見守ってればいいんじゃないのかな
イギリスが何かアイデア持ってるのかもしれないし

364 ：
部屋と医者の数は均衡させないとどちらかが溢れて無意味になる
医者が要らないタイプの醤油チュルチュルの話なら独立して出来る

365 ：
手慣れた人じゃなくても使える人工呼吸器作ればいいじゃない
世界中に売れるだろ

366 ：
>>362
人工呼吸器は適切に作動するように医師が管理しなくてはならない。
人工呼吸器だけ増設しても人手が同じなら手が回らなくなるのはガキでもわかる理屈。

367 ：
>>61
>>68
確かに感染する確率が８０％は言い過ぎだとは思うが
ハーバード大学では人類の７０％が感染すると発表してるし
他にも人類の８０％以上が感染すると言う説も公表されている
イタリアなどは既に人口比の２５％、検査数から見て６０％以上ン感染も認められている
訂正すべき個所はあれど、何もかもが間違いといって拒絶するモノでもなかろう？

368 ：
医者が足りるかは別として、人工呼吸器不足な状態は潰しとくほうがよさげ
とりあえず今後しばらく世界中に必要だろ

369 ：
そうだよ、一億総玉砕だよ
だから未来を求める人たちは今すぐ日本を出て海外に逃げた方がいいよ

370 ：
アクティブ馬鹿とやりとりすると感染してアクティブ馬鹿になるぞ
アクティブ馬鹿も感染力が高いからな

371 ：
さっきテレビ出てた医者が言ってたけど
日本は医療機械はいっぱいあるんだって
でも医者が足りないんだって
ダイソンも医者は製造できないだろうし、困ったなあ

372 ：
できない理由、やらない理由を先に考えるようになったからね

373 ：
扱う奴がいないのに機械だけつくるのは、
飛行機や空母作っても熟練パイロットが居ないので特攻させるしかなかったのと同じ。
医者を一人育てるのにどんだけコストと時間が掛かるか、
ミスれば患者が死ぬ様な仕事を素人にやらせるのがどんだけ負担を与えるか、
医療ミスによって発生する賠償や病院の信頼失墜がどれだけ大きなものか、
そういうのを分からない馬鹿が、現場に機械作ったからやれと押し付ける。
こういう輩がまさにインパール作戦や特攻作戦のような悲劇を生み出す原因。

374 ：
>>366
だから扱えなくてもいいって状態で今まできてた事に反省はないのかって事を言ってんだよ
アホかお前は
わかりきったことを偉そうに俺にレスする意味がわからんわ

375 ：
>>366
>人工呼吸器は適切に作動するように医師が管理しなくてはならない。
馬鹿は黙ってろよ
>>367
>>70

376 ：
>>374
ほんと君は馬鹿だな
＞だから扱えなくてもいいって状態で今まできてた事
何をどう妄想を広げたらこんな話になるんだ？
医師はそれこそ耳鼻咽喉科でも内科でも外科でも人工呼吸器の管理ぐらい誰でもできる。
できる人員が少ないとかじゃなくて、人工呼吸器だけ増やしても絶対数として足りないという話なんだよ。

377 ：
アクティブ馬鹿ウォッチングも楽しいぞ
でも3M以内に近寄ったらいけない
あと3分会話するだけでも感染するからな
マスクして離れてる分にはウォッチングしてても構わんぞ

378 ：
>>375
>馬鹿は黙ってろよ
君のことか？ｗ

379 ：
>>373
扱える人の数も保有数も生産能力も日本は世界最大です
あまりに多過ぎて減らそうと言っていたくらいです

380 ：
>>376
だから呼吸器だけ増やせなんて俺がいつ言ったんだよ
さっきから何を言ってんだお前は
何が見えてるのか知らんがキモイ

381 ：
非常事態宣言して、正看護師、准看護士、看護助手、薬剤師への損害賠償なし
閣議決定と国会決議やれば問題ないな
国会で看護師などに人工心肺装置の設置や手術、投薬を認める決議
失敗して死亡しても罪にはならない決議取ればいいだけだし
非常時には数時間の講習で免許あたえてもいい
それは非常時では自民，公明で強引に決議で何でもできる

382 ：
医療関係者がロボットか何かだと勘違いしてるのまでいるな

383 ：
>>381
院内クラスター出まくりで医療崩壊するなw

384 ：
なんや役所の規制商売の壁か?
とファクト抜きの印象でいってみる

385 ：
>>376
>>1では、日本ではそのニュースと同時に「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。となっている
何科の医者でも誰でも扱える？お前はなんの妄想してんだ

386 ：
多少の事故が起こるとしても、即席の人材に操作させるしかないだろう
それで100人に1人が死んじゃうとしても、それを恐れて100人全部人工呼吸器なしで見殺しにするよりはマシだろう
イタリアみたいな最悪の状況になった場合の話ね
学徒動員もやむを得ないんじゃないか

どっちの方がより多くの人数を助けられるかで考えるしかないのかもね
そんな事態にはなってほしくないけどさ

387 ：
>>381
ヤブ医者がいる病院ですら避けるのに、素人がやってる病院なんかあったら、地元民がぶち切れるわ。

388 ：
医師が医業独占して刺青まで医師の仕事にしてるのが悪い

389 ：
>>123　qQLyJX2H0　が正しいか間違ってるかを、
誰か、判別できて簡単に解説できる人いますか？

いたらお願いします。

390 ：
>>383
非常事態だと言う事を忘れてはいけない
呼吸器つけない状態の患者は９割以上死ぬ
つけたら半分くらいになる、やらないとほとんど死ぬ
失敗とか気にする必要もない、むしろ高校卒業の看護助手の
手先が器用な新人にやらせて、毎日５０人もやれば、１か月で
１０年のベテラン医師以上に神業挿管するようになる
実技てそんなもんだし、手洗い消毒なんて数日で覚える
非常時には即免許与えればいい

391 ：
>>134　
人工呼吸器が使える医者がいるのかいないのかは
安倍ちゃんの言い訳とは関係ないけど？
何処まで馬鹿で卑怯者なんだ？　お前というゴミは・・・

392 ：
ダイソンは掃除機だけ作ってろ。
モーター悪いわ材質悪いわバッテリー論外。
ええもん作れないのに宣伝上手過ぎ。

393 ：
>>381
そうするしかなくなるだろうね
他に方法ないもの

394 ：
>>390
無理無理、死刑執行ですら個人に殺人の意識を持たせないように複数のボタンを同時に押して誰が殺したか分からなくしてるのに、
何の罪もない人間をRかも知れん操作なんかまともな神経持ってる奴なら出来んわ。

395 ：
サイクロン人工呼吸器は見てみたい気がする

396 ：
>>389
よく分からないが、こんな平日昼間に人のことを馬鹿とか池沼とか言ってる人がまともな内容を書いてるとは思えないな

397 ：
>>389
「ARDS CPAP」でググれよ、カス

398 ：
日本は元々他国よりあるからね
全国で保有24450機、待機10641機

399 ：
>>393
誰がこんな仕事やるか、
例え失業してもこんな人を殺しかねない仕事をするぐらいなら、宅配のバイトでもやるわ。

400 ：
今は戦時と同じよ
そういう時には究極の集中力発揮する技術者が登場して、最新鋭の新兵器開発したりするだろ
あれと同じように、最新鋭の人工呼吸器やコロナ対策機器を開発する人が出てくるだろう

401 ：
人工呼吸器なんて，ちゃんとした指導がついたら一日で扱える
三日も使ったらもう慣れる
第一，殆どの医者が，研修時代も含めて一度は扱った経験があると思うぞ

402 ：
>>394
そんなのは慣れだな、それにいきなりやるんじゃないし
初めの数日は医者について、やるのを教えてもらいながら
食道に入れないように指導されるし、数日で覚えたら
次の患者やってみろで成功したら、自信につながる
毎日数百人来るから、上達も異常に早い、他もどんどん仕事覚えるし

403 ：
アメリカも人工呼吸機増産してるけど日本どうなってるんだろ
未だにマスク増産やオリンピック延期とか言ってるし無理か
行動遅すぎなんだよな

404 ：
>>400
幻の超大型爆撃機富嶽みたいな感じか。

戦争には間に合わず、戦後には時代遅れってポジションの

405 ：
>>401
使えると使いこなせるは違うけどな。
っていうか、人工呼吸器ったっていろんな方式のものがある。
どの型のものにういて言ってんだい？

406 ：
square.umin.ac.jp/jrcm/pdf/flu0122-7.PDF
人工呼吸器およびPCPSの保有台数

407 ：
医師でも人工呼吸器使えないって人が多いみたい
そんなに簡単なものじゃないんだろう

https://mobile.twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1241556518404669441
(deleted an unsolicited ad)

408 ：
>>403
アメリカやイギリスは英語圏という強みがあるから、医師が足らなければインドとかから幾らでも引っ張ってこれる。
日本でそれは無理。

409 ：
人工呼吸器のCPAPモードと無呼吸の人のCPAP機器が混同されてないか

410 ：
人工呼吸器を花粉症の吸引器レベルくらいに考えてる奴多すぎだろ

411 ：
>>389
解説してやろう
CPAPって言うのは自発呼吸に陽圧をかけるだけの呼吸補助
睡眠時無呼吸に使うコンパクトな酸素投与のできない呼吸器の機械を言う事も有れば、
病院に置いてある酸素投与可能な立派な人工呼吸器のひとつの機能(モード)を言う場合もある
半分正解で半分間違い
「ごはん」と言って米飯を指すか食事全体を指すかの違いみたいなもの。
Aはごはんは米飯だからラーメンは違うだろと言い
Bはごはんは食事を指すからラーメンもごはんだろと言う。
知識の無いもの同士で起こる

412 ：
>>409
このスレでも混同してる馬鹿はお前だけじゃないから、安心しろｗｗｗ

413 ：
こうやって神風特攻隊がゴリ押しされてくわけだ
ゴリ押しした側はヘラヘラしながら生きていくわけさ
3日もたてば押したことすら忘れてる

最高だな

414 ：
>>355
これからは未知の領域だから
生き残った奴が勝者という理屈も解らんではないが
今までだとどうだったの？　という疑問も解らんではない

つーか、生き残った奴が、
生き残ったことを後悔して死者をうらやむ位に
苦しい世界が待ち受けてる可能性もあるけど

そう言う事も考えた方がよくないか？

415 ：
どうでもいいけど医療関係者でも政治家でもない一般人のツイートをソースにスレ立てすんのやめろ

416 ：
医者の金欲しさの我欲故に、医者の人数を増やさなかったツケ
がここで、日本国民の健康や命で支払わされることになりそうだな。
病院での待ち時間も医者の金欲しさ故に、日本国民が待つという「バイト」
をしてやってるという。

417 ：
>>4
今のは全然静かだが、静かになったら何か物足りない。

418 ：
>>1
人工呼吸器を扱える人材がいないなら今すぐ医大生に集中講義して習得させろよ
そして医師免許なくても一定の講義を受けたら病院で医師の指示下で操作できるよう法律を改正しろ
イギリスなどは人工呼吸器の生産と扱える人材の確保に動き始めてるぞ
日本の官僚はすぐ、できません、やれません、無理ですと言って働こうとしない
医大も政府の指示を待たずに動き、学生も自主的に大学に訴えろよ
みんなが動こうとしないなら患者が倍増する4月に日本は崩壊する

419 ：
学徒動員して即日で3割が感染したことすら知らない連中
学徒はただ半日肉壁にされただけ
これぞアクティブ馬鹿の真骨頂だな

420 ：
医者の金欲しさの我欲故に、医者の人数を増やさなかったツケを
日本国民の健康や命で支払わされることになりそうだな。
　
病院での待ち時間も医者の金欲しさ故に、日本国民が待つという「バイト」
をしてやってるというね。

今の仕事を３〜５倍の人数の医者でシェアすればいいわけよ。
仕事の負担は３〜５分の1。ふーふー言って過労だ過労だと騒がなくなる
ばかりか、田舎にも医者は行き渡るようになる。
　そのかわりに、医者の手取りは３〜５分の１に。
こうなると、私立医大に何千万も払って医者のバカ息子を無理して医者に
しようとしなくなるから、つまり将来手取りが少ないから元がとれないということで？
バカ医者が減るというメリットも出てくるんだよ。

421 ：
イギリスの人工呼吸器事情と日本の人工呼吸器事情を知らんのでなんとも言えんが
イギリスは全然足りてないから作る
日本は数はあるのでうまく回すって感じなんじゃないのか

422 ：
都内が医療崩壊に突入した瞬間に猛烈なオーバーシューーーートをきめて
首都機能不全を巻き起こす
医療機関だけではなくあらゆるインフラが取り付け騒ぎ
都心から逃げ出す層がさらに医療機関の波及を促し
周辺エリアもオーバーシューーーーーーーート

こんな簡単なシナリオ小説にしたって
賞レース予選すら受からんぞ
最高だな

423 ：
今の人員配置のままなら絶対やりたくねぇ！！！！！！！しかも責任は個人が負うとか罰ゲーム以下
好き勝手言う奴はまずは自分が完全に扱えるようになってから言ってくれ。感染症なんだからノウハウも知らない奴導入したら感染者の山を無駄に作るだけ
物を用意するのは良い、だけど環境整えてから配備しないと辞職者多数になる未来が見える

424 ：
イギリスの救命率がはるかにいいとなるまでは無意味な議論。
日本は死亡率が低い。

425 ：
>>420
老人医療費を5割負担にすりゃ良いだけ。
延命は実費で。

426 ：
そら、モノだったらすぐに作れるわな
人間を作るのは難しい
運が良くても一晩に2、3人だろう

427 ：
ペーパーテスト上位の坊っちゃんが医学修めるのやめて
他の学部行くわけだな
んでCランあたりが教育学部と迷って入るような未来になる
で「ダリー昨日徹マンしたから今日だるいわー二日酔いもきちーし」
とか言いながら「あっまちがって脈切っちゃったわりぃわりぃ酔ってるから」
「ゴメンてｗゴメンってｗ南無南無　おう同僚バトンタッチな」
ってな
最高だな

428 ：
今から50歳以下もしくは思い切って40歳以下しか入院させなきゃ良いんじゃない？
足りなーい、できなーい、無理ー、やりたくないーなら日本の未来を考えて合理的に行くしかない

429 ：
>>416
日本は内科医は腐るほどいますよ？
世界で一番内科医の多い国です
なんと、中国よりも多いんです

430 ：
>>371
日本は、医者だけは大勢いると思うけどな？
街を散歩してみれば、歩いて20〜30分ぐらいの所に
町医者が何件建ってる？
それぐらいには医者は居る
ただ、大学病院とか大きな病院に、使える医者がいないだけだろ？
しかも人工呼吸器が使えない医者なんて・・・

431 ：
医者も使い方知ってる奴が知らない奴におしえあえばいいだけなんだよなぁ　

432 ：
寝たきりのボケ老人とかみんな殺処分すりゃ良いんだよ。
あんなのに医療費かけてるとか本当に無駄の極み。
偽善者のバカ以外はみんなそう思ってるだろ。

433 ：
実際そうやって世直しをうたって若い連中が物理的に他人にツバかけまくってる国もあるからな
世の中いろんなのがおる

434 ：
>>381
現法憲法に非常事態条項がないので、どんな法律つくってもどんな閣議決定しても憲法違反になるので無駄。
感染者を強制隔離できないのは人権を制限するからＮＧ、イベントを強制中止できないのは集会の自由に反するからＮＧ。
失敗して死亡しても罪にはならない決議も、当然に人権侵害でＮＧ。
訴えられたら全て敗訴確定なので誰もやらない。

435 ：
>>430
データ上、人口当たり医者数がすくないのは事実でしかない

436 ：
昔も日本は若者にゼロ戦の運転を短期間で教えることは不可能　体当たりさせるしかないって
神風特攻隊をつくったからなぁ。　教育をなめすぎだわ。　若者にはすさまじい学習能力がある
それを引き出せないのはうえが無能

437 ：
>>272
その辺が日本の利権に凝り固まった医療機器業界のダメなところだね。

438 ：
>>418
基礎知識はいるが講義してわかるもんじゃないし
実際使って慣れるもの

439 ：
>>2
トイレットペーパーの芯とかとにかく何でも突っ込みたくなる時期ってあるよな

440 ：
>>437
水素水やらなんやらのエセ科学のことを考えると、重要なことだぞ。
そいつらが群がってくるからな。

441 ：
でコロナ科を履修して研修生でコロナ担当して
3年目にコロナ解放宣言がでた後
その子らはどうするんだろうな
カミカゼアタックしろしろ言ってた連中はもう
カミカゼしろって言ってたことすら忘れてるぞ
なんたってアクティブだからな

442 ：
>>434
>感染者を強制隔離できないのは人権を制限するからＮＧ
措置入院とか、いろんな法律でできるけど？
>イベントを強制中止できないのは集会の自由に反するからＮＧ。
それも、憲法上はできるぞ

443 ：
掃除機とかドライヤー、もう飽きられちゃったからね。

444 ：
>>441
なんも考えてないでしょ
人工呼吸器あれば救われるレベルのネット軍師でツッコミ要素多いからレスのびるんだから

445 ：
>>373
日本は、大学の数を増やすと同時に
医学部を乱立させたから医者の数は多い筈なのに
そういう話を聞かされると、負け戦だなという感じがひしひしとする
ヤバいな、日本

446 ：
爆音サイクロン呼吸器かw

447 ：
>>426
工場で医療機器作ってたことがあるが、モノだってそんな簡単には増産出来ないぜ
熟練のおばちゃんの技術とか、加工設備の設定の試行錯誤が必須だった
もちろん部品の調達も今のご時世は難しいしな 中国からの部品って多いんよ
部品は教育や練習でどうにかなるものじゃないしな
まあモノも人も一朝一夕にはいかんからな
最悪の事態を見越して今のうちに両方とも増産かけとくべき

448 ：
>>397
ARDSでcpapもcpapモードも使わないなw
https://www.jrs.or.jp/modules/guidelines/index.php?content_id=88

449 ：
>>411　ありがとう
>>397　せっかく知識があるんだから、もう少し謙虚さを覚えてくれ

450 ：
病棟では医師の指示で看護師が調整すんじゃないの？
別に医者が張り付いてなきゃいけない訳じゃないんじゃないの？

451 ：
>>397
ググッても有用な文献見つからないんだけど
呼吸器学会のガイドラインでもエビデンスも推奨度も低くいし
SSCGのcovid-19に関するガイドラインでもcovid-19に関しては直接的な根拠が認められないとなってるし
むしろ挿管するタイミングを逃す可能性があるし感染リスク上がるから慎重にな、ってニュアンス
covid-19に於いてはnppvよりHFNCを推奨するとまでかかれてる
日本での症例報告読んでも粘着性の痰が見られてnppvは無理だったとあるし
なんでそんなにcpap推し？

452 ：
>>448
NPPVではcpapモードとは書いてあったな
cpapはないなw

453 ：
実際にコロナ患者治療してる医師らしき人が書き込んでたな
人工呼吸器付けるとけっこう助かったりするが、一台を患者1人が2週間も占有するから、足りなくなりそう
足りなくなったときがヤバい
この、人工呼吸器というリソースをバカ食いするところ
それがコロナの1番怖いところだって
大したことない病気ってナメられてるけど、実際に治療するとその本当の恐ろしさに気づくってよ
だから人工呼吸器をモノ、人の両面で増やしておくのは間違いなく必要になるんだろうね

454 ：
このままだと医療崩壊することが確定してるわけだから
どの国であれ何かのギャンブルを通すか、
あるいは医療崩壊中に他国がギャンブル成功し次第追いつく
という手段を選ばないとならんわけだ
つまり何もしないこともギャンブルの選択肢でしか無く
何もしなけりゃ医療崩壊中だからコロナに限らずあらゆる患者は入院できず死ぬ
でギャンブルの1つの手段として
軽症者なんとか出来ねーのかって話だ
ただし、そいつはただのアクティブ馬鹿だから喋ると感染するぞ
未感染者と喋れ

455 ：
ぶっちゃけこないだチョコベビーを間違って肺に吸い込んだときの方が何倍もやばい

456 ：
>>438
そういう話じゃないんだけど？
何にも伝わってないんじゃないかな？
やっぱ、日本は滅びるかもね、これじゃぁ。

457 ：
だいたい
植物人間モードから死ぬまでの日数は平均で7日らしい
んで
植物人間モードから回復するまでの目安が14日程度らしい
でこれがおよそ5割
だから
7日を越えて死ななけりゃ「おっ回復するかもじゃん」
ってなるだろ
で、さらに7日経過して14日経過しても植物人間のまんまだったりするわけ
「ありゃ、じゃあもうちょいと待つか」
ってんでベッドをその人に使って医療リソース割いてるとだな
ジャンジャカ次の患者が運ばれてくる
「いやでも、15日目なら目覚めるかも」
「16日目なら〜」って毎日経過見ちゃうと
ベッドが足りなくなって医療崩壊するわけだ
だからこうなっちゃったときにトリアージになる
基本的には世界は年齢でやってるけど
ここを部屋を専有する期限で切っちゃって、
例えば15日経過しても回復がなければ部屋を移すって形な
まあ結果的にほぼ死ぬわけだが
この辺の
「あと1日待ってりゃ復活するかも」「ありゃ駄目か」「もう1日」「ありゃ」
の繰り返しがギャンブルっぽいんだ
そうやって待ちまくった結果でベッドが埋まれば医療崩壊っちゅうわけだ
バーストだな

458 ：
>>456
だってそれミスったら死ぬからねw
命綱を素人に任せるバカはいない

459 ：
働けや社畜

460 ：
そんな家電業界の小林製薬みたいな会社が作ったものなんてなぁ……

461 ：
>>457
それ、感染のリスクを除けば
人工呼吸器以外は大した設備不要じゃね？
人工呼吸器だけは潤沢な、
コロナ感染者専門の病棟新設して、
そこに移ってもらえば解決じゃね？

462 ：
ハンディタイプの掃除機買おうかな、やっぱダイソンっていいの？

463 ：
ノーフューチャー！
アナーキーインザジャップ！

464 ：
実際素人が使って扱えるもんじゃないよね
割合間違えたら死ぬし

465 ：
テスラとスペースXも呼吸器開発してるし
日本だけ毎度の周回遅れだな〜

466 ：
仮にな
簡易ベッド増やすだろ
んで呼吸器をベッドに付けるとするじゃん
これで設備は一式として
じゃあこれを数部屋分で1組として担当を学徒動員から1人あてるとするだろ
仮に5部屋1組1人であてる
これで5人の患者が救えるかっていうと別にそうではなくて
単に寝れる場所が5つ増えただけだ
んでやれA部屋からピーピーなりましたーって学徒から呼ばれて
「あーはいはい分かりましたよー」
B部屋からピーピー
「えーどうするよ」
C部屋からピーピー
「おい駆けつけたら学徒のエラーチェックまでさすなよ」
かたやでD部屋がいつの間にか死んでたりしてな
で、じゃあこれじゃあ駄目だから
学徒じゃなくて医者を5人増やそうとするだろ
1,2倍頑張ってもらって4人でもいいや
いざどうやって医者を4人調達するんって
そういう話
それでも研修医を12ヶ月かけてコロナ医増やしといたほうが良いとは思うけどな
その臨時工、コロナ解放後どうしてあげるん
ってそういう話

467 ：
掃除機メーカーがいきなり作れるもんなの？

468 ：
>>448
そこですらNPPVの有効性はしぶしぶ認めてるわけだが、
google翻訳でも使って、
emcrit.org/　ibcc/　covid19/
continuous positive airway pressure (CPAP) might be the best modality of
noninvasive support ??
でも見ときな（連投規制でURLに空白いれてあるが）
>>449
カスは>>411みたいな中身ゼロのレスを有難がってろ

469 ：
>>452
汎用NPPVでCPAPモードだけ使えればいいのに、CPAP専用機は使えない?????
>>453
>人工呼吸器付けるとけっこう助かったりするが、一台を患者1人が2週間も占有するから、足りなくなりそう
>>5
>集団免疫に6000万人の感染が必要で、1年間かけて獲得し、10%がARDSになりＣＰＡＰで
>の加療に2週間かかるとすると、必要なCPAPの台数は24万台

470 ：
なのでワシが言ってるのは
軽症者の希望者400〜600人に民生品級のCPAP充ててみて
軽症者が治るパターンかどうかぐらい治験で見とけばいいじゃん
って話
別に民生品のCPAPを37度台の軽症者に試してもらうぐらいなら
って思うけどな
効果あったらその時点で日本の場合はコロナに勝てるわけだし
だからアクティブ馬鹿の言ってる話と
ここで指してるCPAPの用途は別の話
アクティブ馬鹿と話すと感染するぞ

471 ：
デカい病院ならこの時期に研修くらいやってもいいんじゃない？
youtubeにも簡単な説明動画とかあるし

472 ：
オーバーシューーーーーーーーーーーして
医療崩壊して患者が運ばれてくるペースが上がりすぎると
老人の14日経過を見ることすら出来なくなるから
若い子限定で数日経過を見て、
それ以外の中年以降は運ばれ次第焼くわけだ　感染リスクあるからな
もう病院というより火葬場の待機所みたいな状態だがな
これが中国とイタリアのパターン
まあ医者が感染して医療崩壊したパターンはもっと悲惨だな
コロナ関係なくなるから

473 ：
口にマウスピース？を咥えさせるタイプの呼吸器なら簡単に量産可能。
機能的、構造的にもそれほど複雑なモノではないだろうからな。
超大量に生産できるし、それが日本の実力。
それらが膨大に必要になる場合は病院はパンクしてるだろうけど、
公的施設を臨時療養所として使えばよい。
どうせ普段は簡単な定型書類をやりとりしてるだけだからそんなものは現場用プレハブで充分なのだよ。　全匹追い出して病院として使えば宜しい。
有る範囲のことならキチンとできる専門の準看護師を激しく要請することも重要。
１ヶ月もあれば充分に訓練可能なハズ。

474 ：
>>468
cpapってNPPVよりレベル低いよw
それどうみてもcpapモードのことでしょw
無呼吸のcpapは圧変化させるからねw
Autoモードとかしらないの？w

475 ：
>>470
昨日からのアホか、軽症者の話は誰もしてないから消えろ
>>473
>口にマウスピース？を咥えさせるタイプの呼吸器
そんなものは、ない

476 ：
アクティブ馬鹿とは3M離れてマスクをしてから鑑賞しましょう
喋ると飛沫で感染しますよ

477 ：
>473
＞１ヶ月もあれば充分に訓練可能なハズ。
　この看護師を、新型コロナウイルス肺炎患者の
　人工呼吸器からの喀痰吸引の特攻兵に任ずるわけだ
　現代の若人は神風をしんじるかな？

478 ：
>>474
>cpapってNPPVよりレベル低いよw

当たり前だろ

簡単な機器で済むのにわざわざややこしい機器使うのは、お前のような馬鹿だけ

>それどうみてもcpapモードのことでしょw
>無呼吸のcpapは圧変化させるからねw
>Autoモードとかしらないの？w

SASならともかくARDSは定圧がいいのに、馬鹿が必死でググって余計な知識つけたのかｗｗｗｗｗ

479 ：
保育園落ちた日本しねと同じ臭いを感じる

480 ：
あんな太い管を最悪喉に穴開けてまで
通さなきゃならんのか？
もっと細い管に出来ない物かね
気道が塞がっても通せる様に

481 ：
>日本ではそのニュースと同時に
>「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。
この発言は日本の医療に若干の危機感を感じたぞ。
町医者が増えて、かつ簡単な診療科目が増えすぎて、肝心な時に医者が居ないって
状況に早晩なりそうな悪寒だな。

482 ：
日本で使える医師がいなくても、海外で欲しいって言ってる国があるなら、マキタでもアイリスオーヤマでも作って安く売ってあげればいいじゃん。

483 ：
>>478
え？ネーザルハイフローの方が簡単でしょwてかお前が出したサイトにもnot cause typical ARDSって書いてあんじゃんww

484 ：
もうこれ、本気で海外移住考えたほうがいいレベルでしょ

485 ：
ニューヨークのデブラジオ市長は、「追加の人工呼吸器を入手できなければ、死者が出るだろう」
と発言してるな
機器を動かすのはなんとかできるが機器がなければどうにもならない
それを、動かす人がいないから機器を用意しないと言い出すのは気がくるってる
理由は知ってる
厚労省はあらゆる医療関係のことに口を出せる権限を保持したい
新薬も医療機器も病床一つにしろ増やすなら厚労省通せってヤクザまがいの権益を主張する
今、人工呼吸器をなし崩しに増産普及させたら口を出しにくくなる
厚労省が一番恐れているのは、患者の命ではなくそういった省益だ

486 ：
良い事考えた
若い女の子を100人集めて1人20分間マウストゥーマウスで人工呼吸させるサービス

487 ：
人工呼吸器の扱いって難しいから出来る人がいないって見たけど
量産して素人にやらせてもダメだろ

488 ：
>>483
>え？ネーザルハイフローの方が簡単でしょw
また、必死でググって変なものを引っ張り出してきたのか、でも、色物はお呼びじゃねーよｗｗｗｗｗ
>てかお前が出したサイトにもnot cause typical ARDSって書いてあんじゃんww
だから何だ？

489 ：
吸引力が変わらなそうだな

490 ：
ダイソン！フィーザキートゥーザティーサーザコンサー！！

491 ：
ほんと日本は駄目

492 ：
ダイソンとかティファールとかって、以前は引き出物カタログでおなじみの
三流メーカーだったよね
掃除機ダイソンに作れて日本メーカーに作れないってことがあるのだろうか
日立辺りにやらせればむっちゃ硬派なもの作ってきそうなのにな

493 ：
国民全員が
旅行をたくさんするように
旅行代補助する政府があったな

494 ：
自分らでウイルス開発して拡散して苦しんでる人相手に人工呼吸器売る気かよ
本当に悪魔の国だなイギリスは
でもそう計算通りにはいかないよ

495 ：
精神科の数は世界一ィ
じゃっ本

496 ：
問題ない
治療法はおれが知ってる
日本国民1000万人くらい死んだら教えてやる
コロナ肺炎の治療など簡単やｗｗｗ

497 ：
ダイソン　吸引力の変わらない、ただひとつの呼吸器

498 ：
>>61
おまえバカじゃん
クルーズ船はいい加減だったけど、一応は隔離されているという状況
そこでの感染率と市中感染率を比較するのが間違ってるわ

499 ：
>>498
集団免疫にいきつくまでにどれだけの時間がかかるかが問題なのにそこをガン無視
してる馬鹿を擁護する馬鹿は黙ってろよ

500 ：
自覚のないアクティブ馬鹿がスレストしてて最高だな

501 ：
医師が足りなくなったら
一時的に介護士を老人専門医とかにすれば良い
一週間くらいの研修してさあ
戦争と同じレベルなら
政治判断でなんとでも出来るよね

502 ：
車をたくさん作っても免許持っている人が足りていないからな

そりゃ車会っても運転できませんわ

503 ：
>>492
日立は医療機器の設計製造やて
自前の病院で実験してますよ

504 ：
中学の頃、大村君が苗字音読みで
ダイソンって呼ばれてて、それが元で
梅村君はバイソン、若村君はジャクソン、
下村君はアンダーソンとみんなかっこいい
あだ名がついたのに 津村君だけあだ名が
バスロマンだったのはイジメに近いし、
今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬

505 ：
>>4
そこ！？

506 ：
血中の酸素飽和度とか、二酸化炭素濃度とか測定して、自動制御で働く人工呼吸器ぐらい作れるだろ？

507 ：
>>504
懐かしくてワロタ

508 ：
臨時で医師法変えろよ
メーカーが手術立ち会いとかあるんだから、操作ぐらいできるやろ
基本的な医療作法を知ってるメーカーや技師を徴発しろよ

509 ：
金が無ければ日本にいる中国人から奪い取れ

510 ：
>>206
え？　小規模だけど幾つかメーカーあるよ、

511 ：
ところで命に係わる緊急手術をしければ行けなくなった時。
手術で助かる確率は五分五分。
そう言う時、手術を担当する医師は「家族の同意」を求めるのよ。
失敗した時、自分だけじゃなく病院まで遺族に訴訟を起こされるリスクが有るから。
家族と連絡が取れなかった時？
その時はたらい回しだね。
仕方ないだろ？

512 ：
>>229
麻酔科医レベルは数少ないだろうけど、ある程度知識あれば設定変更も、出来る。
別にサクシン等売って自発呼吸^_^止めるのか？

513 ：
アメリカやヨーロッパ見てると日本でいいやとしか思わん

514 ：
>>108
失敗！？

515 ：
ボタン押すだけのお仕事もできないのか

516 ：
>>515
設定なしでボタン押すのか？

517 ：
ヒッ、ヒッ、ヒッ、もう持ってられない。

518 ：2020/03/24
日本じゃジャパネットが売るの？

【社会】高校担任が女子生徒とキス　6年後にシール見つかり発覚　停職3カ月　新潟県教委
【朝日新聞部数減で悲鳴】朝日新聞、社員一律165万円の賃下げ　責任感じ組合幹部自殺★6
【悲報】2月28日のプレミアムフライデー、中止へ
【参院選】#オリーブの木 #みぞぐち晃一 「集団ストーカー、昔から存在した犯罪です」「昨今、何らかの理由で被害者が増えています」
【コロナ専門会議】ウイルス検査、患者が増えた地域では全員に実施しません。入院が必要な肺炎患者の確定診断検査に移行します ★7
【コロナ速報】米国の新型肺炎感染者、９万人突破　２８日２時
【格安スマホ】OPPO「R15 Pro」9月下旬発売、税抜6万9880円　防水とおサイフケータイに対応
【中世司法】犯罪人引き渡し条約、日本はなぜ米韓2カ国としか結んでいない？「人権を無視した拷問みたいな司法制度だから」
【あいちトリエンナーレ】会場で商品の調味酢を落として割った５０歳男性、器物損壊で逮捕「わざとじゃない」 ★4
【京アニ】京都市長「火事は3分、10分が大事。選挙は最後の1日、2日で逆転できる」とコメント。勿論、大炎上
--------------------
【山崎】サントリーウイスキー総合スレ64【白州】
BABYMETAL ★6708
【任天堂不要】小学生が遊んでるのはフォトナマイクラ
【社会】約7割の女性が「高収入な男性と結婚したい」
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#37【アップランド】
クンニしたいアナウンサー
生活保護者の支給日を書き込むスレ139
トーストにつけて美味しいもの教えて！
【BlackDesert】黒い砂漠PC版 Part533
【ﾏﾀｰﾘ】緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く★1
アジングロッドスレ　9投目
【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう23【資質】
ヤマダ電機の従業員集まれ 65人目
【とある科学の超電磁砲】絹旗最愛は超可愛い part12
【悲報】前田日明さん（６２）が超絶激太りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップランドを「中世」呼ばわりするのはレイシズムだとの声が広がる [377482965]
鈴木愛理ソロ武道館ライブビューイング決定！開催場所＝札幌仙台東京横浜千葉埼玉宇都宮金沢名古屋京都大阪香川広島博多台湾香港
【Kei】錦織総合スレ565【Nishikori】
【あずま】東浩紀527【システム】
【シリア】安田純平さん「わたしの名前はウマルです。韓国人です。今すぐ助けて下さい」★１１[07/31]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼