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【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★3
- 1 ：2020/03/23 〜 最終レス ：2020/03/24
- 【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」、民間丸投げのノーフューチャー
2020/03/22
https://twitter.com/atama8muda/status/1241501009601384448?s=21
英国ではダイソンが、今後足りなくなると予測される人工呼吸器の製造に取り掛かる。
日本ではそのニュースと同時に「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。
PCR検査を増やして欲しいという声が高まると「誰が検査すると思ってるんだ」と検査技師から声が上がる。
https://twitter.com/atama8muda/status/1241502005543063553?s=21
国はあてにならない。
医療現場からは「誰がやると思ってるんだ。無理だよ」と突き放される。
引きこもりたくても、先立つ金がないし、仕事がある。
仕事さえ失ってる人がいるし。
この状態をノーフューチャーと言わずに、何というのか？
（一億総玉砕？）
★1のたった時間
2020/03/23(月) 01:21:41.81
前スレ
【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584911844/
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- 2 ：
- 男なら一度は掃除機の筒先にちんちん入れた事があるよな
- 3 ：
- 世界中誰もよく分かってないようだが
現在はコロナに対しての医学的処方は
「寝てりゃ治る」としか言ってないし、実際それしかしていない
軽症だろうが重症だろうが「寝てりゃ治る」としかしていない
単純に言えば呼吸の補助をしてるだけだ
検査しようがしまいが
陽性だろうが
「寝てりゃ治る」にしか行き着かない
この事実に世界中が気づけてない
だからパニックになって病院や検査場に集まって巨大クラスタ化する
最悪の場合、医療従事者が感染して本意気の医療崩壊になってる
重症だろうが、軽症だろうが、
世界中が
「寝てりゃ治る」しか実践してないことを忘れるな
世界中馬鹿丸出し
- 4 ：
- ダイソン製とかすげーうるさそう
- 5 ：
- 新型コロナは、だいたい80%が軽症で、20%が肺炎になるけど多くは酸素吸入で治る
でも5%か10%は、肺がしぼむARDSという状態になって、これは人工呼吸器がないと救命
できない、とはいえ陽圧をかけて肺をふくらませればいいので挿管不要のマスクで圧を
かけるCPAP（3万円くらい）って人工呼吸器と酸素があれば、それで足りる
集団免疫に6000万人の感染が必要で、1年間かけて獲得し、10%がARDSになりＣＰＡＰで
の加療に2週間かかるとすると、必要なCPAPの台数は24万台
だから、大急ぎで24万台のCPAPを生産する必要があるってこと、金額的には72億円だか
らたいしたことはないが、増産体制を組む必要がある
これが、諸外国がやってること
ARDSも重度になるとCPAPでは間に合わなくなるが、そっから先はトリアージに賭けろ
- 6 ：
- マキタは作ってくれると信じてる
- 7 ：
- 不可能を可能する奴がおらん無理やな
無理無理言う癖がついとる
- 8 ：
- 日本人てほんとにアホになったな
やれば出来るのにすぐ諦めるｗ
- 9 ：
- 看護師じゃ扱えないの？
- 10 ：
- ラップかよ
- 11 ：
- ダイソンが送るサイクロン呼吸器 強力な送風力であなたの肺に酸素をお届けします。
- 12 ：
- 簡単に説明をすると
まず感染する確率が80%
感染してから発症する確率があって、
38度前後の熱とだるさと息苦しさが始まる
この状態で栄養と睡眠が不足した場合、
「突然」呼吸困難になってぶっ倒れる
両方の肺が同時にフリーズする
これが中等症〜重症
重症になったとき、
呼吸器が有った場合（医療崩壊してない場合）
2週間、呼吸器による植物人間状態で患者の生命力vsコロナでバトル
約50%で回復し、残り50%は植物人間続行or死亡
呼吸器が無い場合（医療崩壊した場合）
呼吸器なしで横たわり植物人間状態、大半が死亡
この場合、年齢を問わず大半が死亡する 若くてもバタバタ死ぬ
なので、この場合トリアージといって「復帰率が高い」順に呼吸器を配り直す
つまり、若い人に呼吸器が与えられ、中年以上は呼吸器無しで死んでいく
これが人口の15%死亡する医療崩壊コース
今はまだ発表ベースで8%だけど、最大で人口の20%ぐらいまでは死ぬ
でも大丈夫
日本でこの展開が始まるのは4月上旬からだ
よかったな
安心したろ
因みに医者が感染するタイプの医療崩壊なら最大で人口の80%が死ぬ
- 13 ：
- 実質的に麻酔科医くらいしかいない。
集中治療の専門家は基本的に麻酔科医。救急医も多くが麻酔科出身だしな。
循環器や呼吸器の専門家には無理やろ。
ゆるふわ麻酔科医を投入するしかないな。
- 14 ：
- 「そんなにたくさん扱える医師がいない」って発言、ホントに医師なの？ ホントなの？
- 15 ：
- >>9
CPAPなんぞ、起きてりゃ患者本人が扱える
- 16 ：
- ギノンナッパ！！アイフィグッ！！
- 17 ：
- 英国のダイソンも日本の医師も技師も全部民間じゃね？
- 18 ：
- ダイソンが人工呼吸器をたくさん作ったって、扱える医者がいなければ大損だろ
- 19 ：
- ダイソン製だと死んでも呼吸してそうだな
- 20 ：
- 通常の低リスクオペ麻酔をナースにやらせて、麻酔科医はコロナ対策の人工呼吸器要因にすりゃいいね。
コロナ診療従事経験を専門医更新条件に加えるだけで問題解決やわ
- 21 ：
- 人工呼吸器なんてスイッチ入れるだけだろ
掃除機と同じだよ
ヘーキヘーキ
- 22 ：
- みつを とかいう朝日臭い記者は２ちゃんに要らない。
日本が困ってるのを楽しんでるみたい。
日本人じゃないか、痛快ジジイと同じ反権力ブサヨか。
- 23 ：
- 何だろうね、日本人を見てると自分の職を通して日本全体とか世界全体に対する貢献とか何も考えずにただ儲けようとしか考えない人間が多いような気がする
特に経団連を中心として
いつからこんなになった
- 24 ：
- >>1
この非常時にバカッターでスレ立てんなよ
- 25 ：
- 竹槍呼吸器とか作りそう。
- 26 ：
- 日本人は無能だから臨機応変に対応できない
- 27 ：
- ダイソンだと間違えて肺の中の空気吸っちゃわない？
- 28 ：
- >>1
AEDは誰でも使えるように極限まで配慮された逸品
頑張れば、誰でも使える安全な人工呼吸器も作れんじゃね？
- 29 ：
- 企業なんか金しか頭にないだろ
知らんけど医者だけでなく、それに付随するもんも充分あるのか？
- 30 ：
- 輸出するって考えはないのか。さすが国内医師w
- 31 ：
- >>1
ばかかコイツ
明らかに人口呼吸器が足らんのに
日本でも新型インフルの時は人工呼吸器融通しあって
たくさんの命が救われたのに偽医者かコイツｗ
- 32 ：
- お掃除ルンバみたいに自動的に人工呼吸が必要な患者の所に行って
自動で人工呼吸器ぶっ刺してくる 自動人工呼吸器 ・・
- 33 ：
- 簡単な装置なんだからじゃんじゃん作れよ。使わないのはオレが貰ってやるから
- 34 ：
- 医師や弁護士みたいな日本の独占資格所有者の自称者って
独占ゆえに法律上のできることと実際に誰かができることの区別がついてない
自家中毒な人多いからな
医師の仕事の大半は看護師でも置き換え可能だし海外では置き換えられてて
日本というか厚労省でもそうしようかって話が見当されては医師会に潰されてる
- 35 ：
- >>1
おまえのノーフューチャーはおまえの責任
一年くらい遊んで暮らせるようになっておけ
- 36 ：
- 安全に使えなくても使わないで死ぬよりましだろ
資格が必要なら国が緩めればいい
- 37 ：
- >>14
シビアな酸素管理をするんだから専門だろ？ しかも人工呼吸器は単純に酸素を垂れ流してるだけじゃないからね。
- 38 ：
- 個人でできる準備は酸素吸引くらいだよ。
これはすでに在宅酸素療法であるし、アマゾンで売られている機器も先月からガンガン売れてる
- 39 ：
- 必要な手続きだけマニュアル化して看護師にやらせるしかないだろ
出来ないじゃすまないんだよ
- 40 ：
- >>6
のこで首切るのか？
ドリルで心臓に穴？
穴という穴からあの現場掃除機で吸引するの？
どれもいやだなぁ・・・
- 41 ：
- むしろ、感染拡大させて老害排除するのが
今後の正しいやり方だろうに
- 42 ：
- >>5
>>12
実際はこれなんだろうね
4月上旬ってすぐじゃん
- 43 ：
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- 44 ：
- >>1
何がノーフューチャーだよ
たった数カ月籠もる金もないとか、お前らの頭じゃどのみち未来なんてねえよ
- 45 ：
- 掃除機を吸引と排気にすればいいのか
- 46 ：
- >>3
「寝てりゃ治る」とは誰も言ってない。
「寝てるしかないが肺炎で窒息する」から、
「寝てるしかないが人工呼吸器が必要」これが正解。
- 47 ：
- ダイソン 「これ欧州向けなんだけど、なんで日本の医師が喚いているの ?」
- 48 ：
- その1ツイッターをネタ元にすんな、ボケ
その2無名を使うな、ボケ
- 49 ：
- 酸素マスクならわかるけど気切ってぞっとするよね？
- 50 ：
- この医者バカだろ
人工呼吸器が無くてやむなく外して死んでいく患者がいるのに何このお花畑
やる気がないならさっさとやめろよ
- 51 ：
- >>48
アメリカの大統領がツィッターで公式発表しているから
ネタ元がツィッターでも問題ない。
- 52 ：
- >>48
最近、海外では公の機関がツイーターで情報な発信するケースが多いんだがね
- 53 ：
- >>51
そんな決まりなかっだろうが
無印のニュース板に行けや
- 54 ：
- >>15
NPPVでCPAPとか正気かw
部屋中にウイルス入りエアロゾルまき散らすぞww
- 55 ：
- 大戦時から何一つ進歩してねーなこの国
- 56 ：
- >>1
一方、アメリカが全自動PCR検査マシンを開発
- 57 ：
- 国の持つ人的物的資源をどう配分するかだからな
何かに注ぎ込んでそれを大幅に増やしても、それを有効に使えるかはまた別問題
世の中多くの専門的な組織で構成されている以上、鶴の一声で何もかもまとまるわけではない
特に日本なんか戦時体制なんか想定してないだろ
そんな国じゃやること為すこと調整調整で時間が掛かりまくる
それを望んだのはある意味ではマスコミや国民で、それに忖度する政治家たち
でも今のところ医療資源の配分は適切に行われているようだし、人工呼吸器たくさん製造してる！って言いながら日本より緊迫した状況に陥ってるイギリスが羨ましいと思うなら、そいつの感覚は歪んでるよ
- 58 ：
- >>12
完結な説明でわかりやすいのでコピペしたよ。
両方の肺が突然フリーズするというのがミソだな。
サイトカインストームが肺で起こっているので
漿液や免疫細胞が気道に集中して閉塞を生じ、
ARDSやDAD（びまん性肺胞障害）が続発する。
- 59 ：
- ダイソン、それは世界で唯一
コロナウイルスを吸い取る人工呼吸器
- 60 ：
- 人工呼吸器増産するって言われてそんなに増産されても…っていうのなんて日本の医師だけだろうな
- 61 ：
- >>12
このコピペ、昨今見かけるが、最初から違っている
>まず感染する確率が80%
ねーよ、ボケカス
たとえばダイプリ(分母の数も確度も統計として重要)、総員3700人で感染者が７１２で約19％
あの密閉された酷い環境に長い日々押し込められていても「2割弱しか感染していない」ぞ
シッタカしてガセネタを貼るのはやめろ
おまえと同レベルの馬鹿が恐がるから
- 62 ：
- >>8
大阪の吉村知事いわく全国医師会の縄張りがすごくて動かない
たから大阪はそこを崩していくことから始めたと
ちなみに日本にあるエコモは殆ど東京と大阪が占めてる
大阪は以前から結核も多かったから独自にエコモと同じような機械がさらに100台
現在閉鎖病棟復活させて医師を配置しているが他県は正直やばいぞ
東京は大阪のモデルケースを取り入れるのにプライドあるか知らんがなにやってんだ？
ちらほらと病床ギリギリの県も出てきてるらしいが
- 63 ：
- 1〜数時間ごとにモニターで血中酸素濃度チェックしてO2調整してカルテ記載して重いボンベ交換しなきゃならんのによ
ただ付けりゃいいってもんじゃねーぞ
ただでさえ慢性的な看護師不足なのに
- 64 ：
- >>2
君はこの人と同志なのか。
https://m.youtube.com/watch?v=YFEMvJoEMGg
- 65 ：
- 日本でノーフューチャーなら欧州はどうなるんだよｗ
- 66 ：
- バカッターでスレ建てても良いじゃない
朝鮮人だもの
みつを
- 67 ：
- >>3
はいはいすばらしいすばらしい
- 68 ：
- >>21
実際、CPAPは掃除機に毛をはやせば作れる
>>28
AEDみたいにややこしいもんじゃない
>>42
最初っから「感染する確率が80%」とか完全なデタラメの>>12といっしょにすんな
- 69 ：
- 戦時中は3ヶ月の教育で戦闘機乗せられた
完璧など期待してない
人工呼吸器ぐらい叩き込めば1日で使えるわ
- 70 ：
- >>61
>たとえばダイプリ(分母の数も確度も統計として重要)、総員3700人で感染者が７１２で約19％
>あの密閉された酷い環境に長い日々押し込められていても「2割弱しか感染していない」ぞ
たぶん、集団免疫のは60%程度の感染率が必要って話と、発症者の重症者が80%って話が
ごっちゃになった結果の出鱈目
- 71 ：
- 呼吸器が飛行機のエンジンみたいな音たてそうなダイソン
- 72 ：
- >>61
だが、おまえの説明も少しおかしい。
今、全国民がウィルスにさらされているイタリアでは、
検査した人の四人に一人が陽性だ。つまり２５％な。
しかし、イタリアで最も深刻な事態に陥っている
ロンバルディア地方では毎日検査した人２千５百人のうち
実に６０％が陽性なのだ。
全体でいくとロンバルディア総人口１０００万人のうち
５００万人が感染している。
- 73 ：
- まああるにこしたことはない
運用については後ほど考えよう
それよりもマスクと消毒液はどうなってるんだ？
もう一ヶ月以上店に並んでないが
- 74 ：
- 前スレでいらっしゃったプロの方がまだいらっしゃれば2点お伺いしたくて、
・患者さんの容態に合わせての人工呼吸器の変更基準などは曖昧なもの？
・今回のような重症者を対象としたときに医師の方はどのくらいの頻度で設定を更新される？
- 75 ：
- K1チョンや地下アイドルライブハウスの狭い空間の開催
どーみても
コロナ舐めてるしかねーわな
俺ら若いからと重症化しないか
若くても適当に死ぬのいるわ
これから日本も
大爆発の予感
- 76 ：
- デタラメ判定だってよ
ざまあねえな
これだからアクティブ馬鹿は
- 77 ：
- 掃除機使えよ
- 78 ：
- 人工呼吸器増産したとして誰が金払うの
平時の需要以上にリース契約したら病院経営を圧迫するぞ？
国が金出すにしたって予算どうするんだ？赤字国債？
40歳以上の爺婆や氷河期に使用禁止にするならまだわかるが
これ以上若い人が爺婆の犠牲になる事には反対
- 79 ：
- >>2
中学のときにやったわ、筒にはいらなくて挫折したが
- 80 ：
- >>63
古い病院は大変だね
戦争中に作ったの？
- 81 ：
- キャップ剥奪ってどこで依頼出来る？
こいつ>>1懲りない
- 82 ：
- >>73
原材料、容器や包装、増産設備や体制、輸送手段が全部整わないと実際には販売や納品に至らないからね
消毒液は容器が中国からの輸入って聞いた
- 83 ：
- 医師会
厚生労働省
製薬会社
な
- 84 ：
- 無駄に高くて性能が低かったりするのか
- 85 ：
- 金融資産の9割を老人がもってる異常な世の中なんだから
早く死なせて下の世代に相続で回したほうが経済回るし
無理に延命させる必要なんてどこにもないんだよ
- 86 ：
- >>72
いや、その分母が違う
おまえのは、あくまでも推論であり、感染していない人たちの数を入れると
分母ははるかに大きくなる
つまり、「全住民」の検査をすれば、感染率はグーンと低くなるということだ
いっぽう、ダイプリは「全住民」を検査した世界唯一の貴重な史料だ
この3700人という数は統計の分母として十分に使えるものにだからな
- 87 ：
- K1観に行った馬鹿は自害しろや
- 88 ：
- アクティブ馬鹿の爆走だな
さぞ気持ちいい速度だろう
- 89 ：
- どうせすぐ死ぬジジイに使ってもムダだろ。
それより安楽死させてやったほうがいい。
- 90 ：
- >>85
コロナ不況で現役世代が路頭に迷うだけだよ
アメリカはすでにそうなり始めた
- 91 ：
- >>87
どんどん広げて老害を淘汰するほうがいいかとｗ
- 92 ：
- 人工呼吸器を扱うのに長い経験は必要ではないだろ
看護師などに使い方を数時間レクチャーした後に、
人工呼吸器の扱いに慣れた人と一緒のチームにして、現場に送ればいいじゃん
レクチャーと実践によって未経験者でも基本的な使い方はすぐに覚えるだろう
もしもそれでうまくいかなかったとしても、
そもそもうまくいけば利益があり、うまくいかなくても損はないという構造の話だ
やらない理由がない
- 93 ：
- どこの誰かも知らん奴のツイッターでスレ立てｗｗｗ
- 94 ：
- >>90
一時的な不況にはなっても
爺婆や将来ナマポ確定の氷河期何も生産性をもたらさず
むしろマイナスの存在でしかないから
長い目でみればプラスだよ
- 95 ：
- 優秀な人材を使いこなせない国
- 96 ：
- ダイソンの人工呼吸器って吸引力がすごそう
- 97 ：
- >>28
トヨタの燃料電池車両に空気中から酸素を取り出すコンプレッサーを標準装備しているって話だぞ
それを配管に入れ鼻へ回せばOKってオチだｗ
実際、レンタルで酸素用コンプレッサーがあるよ
- 98 ：
- ダイソンの人工呼吸器ってなんかすごそうだな
サイクロンか？
- 99 ：
- >>5
人口呼吸器ってCPAPのことなの？
睡眠時無呼吸の人がつけるやつじゃん
- 100 ：
- 呼吸器じゃなく、血管に注射器で空気を打てばいいのに
100〜のスレッドの続きを読む
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