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【英在住日本人免疫学者が解説】英政府はなぜ集団免疫路線から社会封鎖へ方向転換したのか？英首相を変えたファーガソン報告とは★2


1 ：2020/03/23 〜 最終レス ：2020/03/23
【英在住の日本人免疫学者が解説】英政府はなぜ集団免疫路線から社会封鎖へ方向転換したのか？英首相の考えを変えたファーガソン報告とは

https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200321-00168922/


英政府の対コロナウイルス戦争の集団免疫路線から社会封鎖への「方針転換」と隠れた戦略

小野昌弘 | イギリス在住の免疫学者・医師
3/21(土) 10:13

先週、英国ボリス・ジョンソン首相が「国民の多数の犠牲」を予告したコロナウイルス対策を発表して１週間になる。最初はラディカルともいえる「集団免疫にたよる」方策だったのが、この１週間で外出の自粛・自宅勤務をはじめとする社会的隔離政策を一気に打ち出し、英政府の方針は大きく変更されたように表面上は見える。

英政府の対コロナウイルス政策の急激な発展は、いくつかの背景を理解しないとわかりにくく、むしろ誤解される点が多い一方、この問題は日本にとっても実は対岸の火事では全くない。それゆえ、先週の記事に続いて、英政府の対コロナウイルス戦争の「方針転換」ならびに隠れた一貫した戦略の全貌、その科学的背景について解説を加えたい。

政策の「Uターン」
３月１３日のジョンソンの演説内容は、対コロナ対策を戦争に喩えたレトリックとともに衝撃を与えた。しかしながら最も異論を呼び起こしたのは、感染症状のあるひとの自主的な自宅隔離以外には社会隔離策がほとんど盛り込まれなかった一方で、英国民の多数がコロナウイルスに感染して英国民として「集団免疫」を獲得することで流行を終結する方針を明らかにしたことであった。

この首相演説に対しては各種メディアの記事も反発し、科学者は政府政策の依拠するエビデンスの公開を求め公開質問状を提出した。

一方、社会的には、全英各地のスーパーで食料品を買い求める人が殺到し、スーパーの売り場が空になった。１３日の首相演説を契機に社会がパニックに陥っているのは明らかであった。

ところが、その３日後、１６日の月曜日以来、ジョンソン首相はより包括的な社会隔離策を開始した。これをもってして、多くの人はジョンソン首相が「集団免疫」を捨てた軌道変更を行ったと理解しているようである。

実際、この１週間でジョンソン首相は続きばやに次の４つの方策を繰り出した：
１. 家族隔離：家族の誰かが熱や咳を発症した場合、その家族全員が２週間の自宅隔離とする
２. 自宅勤務：可能な人はすべて自宅勤務にすること
３. 小学校・中学校の閉鎖(1)
４. パブ、レストラン、劇場、ジム、レジャー施設の全英での営業停止
これらは全て社会隔離策である。つまり、人と人が接触する機会を可能な限り減らし、それによりコロナウイルスの流行を遮断するために行われる。

今週までの時点で、警察による罰金や逮捕といった強権を使わずにできる穏健な施策は全て施行されたといってもよい。この社会隔離政策の開始をもって、ジョンソン首相の「集団免疫」方針は放棄されたと理解している人が英国内でも大半であるが、これはおそらく二重に誤解であると筆者は考えている。これについて説明するためには、今週の月曜日、１６日に発表された重要な研究報告書を紹介する必要性がある。

ファーガソン報告書
(リンク先に続きあり)

★1のたった時間
2020/03/22(日) 05:48:00.49

前スレ
【英在住の日本人免疫学者が解説】英政府はなぜ集団免疫路線から社会封鎖へ方向転換したのか？英首相の考えを変えたファーガソン報告とは
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584823680/

2 ：
あたしコロナ以前からずっと引きこもってますけど
国民の6割が感染しないと収まらないって本当ですか？
心配で心配で引きこもってることもできません

3 ：
集団免疫が身につく速度より感染拡大速度が遥かに上回るからだろ
国民で臨床試験をしてもいないのに日本人は集団免疫が既にあるとか言ってる奴は宗教と変わらんよ
アホだアホ
民主主義の敵だと思え

4 ：
左翼メディアの圧力に負けただけでは？

蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は有害だから潰せ
ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
現に愛知は軽症含む患者多数で自宅待機発生。失敗した韓国やイタリアと同じ流れの医療崩壊

5 ：
イギリスが失敗したのは、
「家族の大切な人が無くなります。受け入れましょう！」
なんて言ってしまったからですよ！
そこは！
「家族の大切な人を守るために戦いましょう」
「死者・重症者のほとんどを占めるであろう
高齢者をウイルスから徹底的に守ります！
その間に現役世代で集団免疫を獲得し
ウイルスとの戦への勝利を目指します！」
と演説するべきでした！
だれか！
阿部ちゃんとトランプ大統領に教えてあげて！
トランプ大統領はきっと大喜びで飛びついてくれると思いますよ！
ヒーローになれますから！

6 ：
みなが引きこもれば感染爆発にはならんだろうなそりゃ
経済はもうダメージ折り込み済みなんだし
イギリスはどうせEU離脱するんだし

7 ：
>>4
これが盲信者の典型的なレス

8 ：
【画像】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://cnmy.cloudn9ne.org/iwph5z/21v3d1lx1ay663.html
【画像】この女の子の水着姿が完全に男から搾り取りに来てる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://cnmy.cloudn9ne.org/33fz/wiamaa4s0dwe4e.html terds

9 ：
>>1
尾身さんが最初から言ってたことやん
尾身さんは日本の宝だな

10 ：
>>4
あーわるい冒頭しか見てなかったわw
中盤からは正論だ
ごめんね

11 ：
>>7
わかりました？
ちょっと思い込みが激しいんですよね！
でも、医療崩壊と経済崩壊を防ぐ唯一の道だと思いますよ！
迷惑をおかけしますが気長に拡散してますので、
また馬鹿がなんかいってるよ！と、楽しんでください！

12 ：
>>4
でも検査必要派を納得させる為にも検査は必要だぜ
別に本当にしなくても良いんだから
要は隔離や封鎖による人同士の接触を減らす対策が何より重要
日本は言葉だけで何もしていないに等しい
休校だけだわな

13 ：
短期間で再感染している人が出てるから
気軽に感染していいウイルスではないだろｗ

14 ：
>>11
いや医療崩壊だけに目を向けるべき
経済の損失はどちらにせよ出るのは間違いないし終息を早めなければ損失は膨らむばかり

15 ：
>>2
早く避難したほうが良いよ
屋内は密閉空間で危険だから屋外のひらけたところが良いね
感染者に合わない事が大事だから無人島なんかおすすめだよ！
気をつけてね！

16 ：
>>13
再感染は確定していない
サルの実験では確実に再感染はしないが人は不明
再発の可能性の方が遥かに大きい
陰性と出ても二週間養生がベスト

17 ：
状況が変われば政策の「Uターン」 が出来るのが外国人。
日本人は間違ったままでも、それまでの努力を無駄にしたくないから、間違いを続ける。

18 ：
>>10
5,10のものです。すみません。
私も間違えてました。
私に対してのレスと！
同じこと言われることが多いので！
ごめんなさい！

19 ：
危ないのは日本の有識者にもイギリスの集団免疫の考え方に賛同してたのが居た事
あいつら欧米コンプレックス拗らせてるから欧米のやる事はなんでも正しいと思ってる

20 ：
>>19
欧米コンプレックスなんだけど、
問題なのは、当の欧米が方針を転換させても、日本は最初の方針を続ける点にある。

21 ：
ま、ワクチンが無い訳だから、若者に強制感染させれば良いんじゃね

22 ：
>>1
ワクチン開発が絶望的だからだろ
なにせ生物兵器なんだから…

23 ：
>>3が正解。
イギリスや橋下のやり方だとピークはむしろ高くなって破滅はより凶悪なものになっていた。

24 ：
集団免疫の実験してるのは実は日本という皮肉

25 ：
>>17
それでイギリスは中東問題余計にややこしくしたな
盲目的に欧米を崇めるのは愚

26 ：
>>4が完全論破されている↓で
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。

27 ：
集団免疫が現実的なら中国が最初にやってるはずだからな

28 ：
>>23
分かってるないようだけど橋下さんの主張は一気に感染させるわけじゃなく
ピークをなだらかにして医療崩壊を防ぎながらワクチンが出来るまでじわじわ感染しつつ時間稼ぎをする方法ですよ

29 ：
>>17
外国語には　もったいない　という言葉はないからね
日本はもったいない精神が強すぎて損切りができない、もんじゅなんかもその例

30 ：
>>20
過去がどうであれ新型コロナに関して日本では現状の方針を取る以外ないのが現実的な考え方では？

31 ：
>>25
ややこしくしたけど、英国の国益にはなってる。

32 ：
>>23
そうですね！
無策に集団免疫の獲得を目指すのは
非道以外の何物でもないですね！
ただ、掛ける時間が異なれどコロナ問題の収束点は
集団免疫が獲得できるまで！なのは間違いないですよ！
重要なのは医療崩壊と経済崩壊を如何に抑えて
ここにたどり着くか！です！
ワクチンでも良いのですが間に合いそうもありません。
先に経済・医療どちらかがお亡くなりになってしまいます！
唯一全てを収める方法があります！
高齢者を徹底的にウイルスから遠ざけることです！
比較的簡単ですよ！
高齢者が感染さえしなければ重症者を抑えることができま。
高齢者が隔離されていれば、
現役世代は自由に動き回ることができます。（感染を広げる必要があるため）
世界各国で共通認識ができれば
オリンピックだって問題ないですよ！
良い方法だと思うのですが！
私の妄想です！

33 ：
>>5
わざとショッキングな演説をして国民を目覚めさせたことでその後の政策をやりやすくなった

34 ：
ここまで頭のおかしな首相もそういねーわな

35 ：
>>4
＞検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。
最初から寝てろっていう暴論は、人間のことが分かっていない。それを可能にするには社会封鎖しかない。
社会封鎖されていないなら「自粛せよ」と言ってるのに日本でもきかないやつらが多いのだからな。
なので検査しろ派は、社会封鎖しないなら症状が出ている者すべてを検査し、重症患者から病院に入れ、医療崩壊をなくせといっている。
偽陽性なら重症にならないわけだから、軽症者は入院させなければいいだけになる。
また、陽性が出た患者にはほかの検査も受ければ精度はぐっと上がる。
偽陰性が街に繰り出すからというほうも、
検査を受けて無ければその陽性患者は自分が陽性だと知らないわけなので、同じように街に繰り出す。
自分が陽性でもないのに閉じこもってることなんて封鎖でもされてないとするわけないからな。
それより検査をしないで市中を動き回られ新規感染から重傷者が増えていって医療崩壊した武漢みたいになるので、
ひとりでも陽性患者を見つけられるように検査したほうがはるかにいい。
検査をせずに感染者を野放しにして重傷者を増やすなど医療崩壊確定で愚の骨頂。

＞ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
現に愛知は軽症含む患者多数で自宅待機発生。失敗した韓国やイタリアと同じ流れの医療崩壊
治療のために検査をするのではない。検査は新規感染者を生まないようにするためのものってのを理解しよう。
そして、イタリアは初期は日本と同じように検査をせずにいた。そして検査を受けずに街中に放たれていた陽性患者が新規感染者を増やし、
重傷者が増えて医療崩壊した。イタリアの医師が検査を増やしたから医療崩壊したと言っていたのは間違いだった。
イタリアは初期は日本とおなじで検査を絞っていた。その結果の医療崩壊。
https://jp.reuters.com/article/china-health-italy-paralysis-idJPKBN20Q03R
イタリアの状況についての真相はここに載ってる
要は、検査範囲絞って検査サボってたら、院内感染が起きる段階になっていて手遅れだった
院内感染が発覚する1週間も前から疑わしい肺炎症状の患者が出ていた
武漢と同じで、検査絞っていたら逃して新規感染者が増え、重傷者が増えて医療崩壊した。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012323641000.html
「イタリアでは当初、新型コロナウイルスに対して、インフルエンザと似たようなものだから、
心配しなくてよいという声が多かった。
旅行業界から観光が盛んなイタリアで恐怖をあおらないでほしいという声も出ていたし、
経済を優先したほうがよいということで『ミラノは止まらない』というハッシュタグがはやっていたほどだ」
その結果、感染爆発し医療崩壊して経済も人命もさらに悲惨なことになった。
そして韓国はいまのところ成功例。
日本を含む各国新規感染者が増えている状況で、韓国だけが唯一減少に成功させている。
今後油断をして封鎖を早く解きすぎるなどなければ模範となると各国で言われている。
ちゃんと調べよう。

36 ：
イギリスは、日本以上に富裕層貴族層と労働者層一般層との区分けがはっきりしているが、
更に下の移民層という学がない層がイングランドやウェールズにいるからな
スコットランドは耐えられえてもロンドン周辺は強権発動しないと無理だという判断だろうな

37 ：
日本人は集団免疫が既にあるとか言ってる奴らは、
日本人には大和魂があるので、連合軍恐れるに足らず。と、言ってた種族と同じ。

38 ：
>>32
免疫がついても、感染源にはならないというわけじゃない。
免疫がついてもウイルスを保持する期間が短くなるだけ。
つまり、老人以外が免疫を持った状態で、老人を元に戻したら、
老人はやっぱり感染する。ならずっと元に戻せなくなる。

39 ：
>>28
橋下はなにもせず若者は全員感染すればいいといっていたので、全く違う
ただのピークを高くするバカ。

40 ：
>>28
だよな橋下の言ってるのはすでに検査しない日本がやってる今の状態のことをそのまま言ってるだけで橋下式とかいってるのは馬鹿かと
むしろ大阪の場合はもう独自に閉鎖病棟復活させてランク4症状にわけて振り分けしてるし
保健所通さずに出来るフォローアップセンターつくったりエコモの代わりになる危機も100台増設した
東京こそちゃんとしないといけないのに何も用意してない
在京マスコミは面白がってバトルだけを流してるけど結局橋下政権時代からなんだかんだ大阪は口だけじゃなく行動は早いわ

41 ：
疫病に対処する方法が誰にもわからない状況は、迷走すると迷い込んだルート全ての失敗を
受け入れることになる。イギリスのCPUなどハイテクが死滅したのは、
今回の方向転換のようにちょっとした失敗を指摘されて簡単に方針転換したからだ。
パンジャンドラムは妄想ではなく、研究を続けてジャイロにたどり着かなかった不幸だ

42 ：
>>39
てかお前橋下の出てる番組全部見て言ってるか？関西ローカルも
橋下は総括するとそんな単純なこといってない

43 ：
>>37
初代SARSの頃は、最初に体内に取り込んだウイルス数で病状が変わってくる
との話も有った
集団免疫があるんじゃなく、黄色人種は少ないウイルスで発病する代わりに
あまり排出しないとか、なにかあるかも知れない
仮定に仮定を重ねるが、上記が当てはまるなら今の日本はまだまし、ある閾値を
超えた途端に武漢イタリア化する

44 ：
ファーガソン・レポートとかバイオに出てきそうでカッコイイ

45 ：
>>38
確かに免疫を獲得しても
ウイルスを持っている可能性はあるかもしれません！
ただ、今回の感染者の８割方は他者への感染能力が低いことが分かっています。
恐らく呼吸器系の症状がある方だけが
他者への感染力があるということだと思います。
（飛沫にウイルスが含まれるため）
だとすれば、免疫を確保された場合は、
症状は無い？ハズですので他者への感染能力は低いと考えていいと思います。
私の推測です！

46 ：
>>42
おまえこそ橋下が無知でクズだとわかっていないな

最近、ワイドショーでコロナについて語ってる橋下といえば、コロナを拡大させた張本人
この人は知ったかぶりや人の目を引く言動で指導力があるふうにみせかけているだけなので真に受けないほうがいい。
大阪の感染者数が数字上は増えないのは、
維新が下記のようにクソみたいなことしてしまって検査体制がろくに無いからです。
橋下や吉村大阪府知事は、「検査は単純作業で、正職員がやるのはムダ」「独立採算でやれ」と感染対策を軽視してきた。
大阪では、衛生研究所は縮小・統合の上、2017年に全国で唯一民営化し、その過程で研究員(環科研)の数は４割も減らされた。
https://twitter.com/oishiakiko/status/1232242873552134144
(deleted an unsolicited ad)

47 ：
■橋下のTVでの発言　　
・橋下徹「新型肺炎、（中国人の入国規制などを行わなかった）安倍首相の政治決断を断固支持する。致死率もそれほど高くなさそうだ。」
実際は中国からの入国規制をしていた国は感染者があまり増えておらず、日本は増えている。
致死率はインフルエンザの10倍以上となっている。

・橋下「肺炎死亡者は必ず検査をしているので分子の死者数は確か。人口あたりの死者数で見るべき」
実際は必ず検査をしているなんて嘘
新型コロナ感染の遺体について、都と指定医療機関、火葬場でガイドライン策定　未検査肺炎患者の遺体も同様の扱い
＞未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
「肺炎患者はすべて検査されてる。でもコロナでの死者は増えていないのだからコロナは蔓延していない。」っていうのはデマ。

・橋下「検査はしないほうがいい。ピークを低くするためにみんな感染したほうがいい。」
冗談じゃなく真顔で
「若い人に感染させて抗体作らせた方がいいんですよ」
https://youtu.be/B5ayMOBVtLY?t=1080
実際はその方法では感染者も死者も多くなり、各国は検査を増やしている。WHOも批判している。
採用していたイギリスも取りやめたほどのオカルト

48 ：
日本一の売春街 飛田の顧問弁護士である橋下徹が大阪市長という闇 .
https://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/e12eb1f3a9bd7fac3cd06030afa2a79b
> 島田紳助が飛田遊郭に通っていて、飛田新地の管理売春業者の顧問をしている面白い弁護士を見つけて読売系テレビに売り込んだのが政治家橋下徹の原点。
もともと、橋下徹が世に出てきたのは、紳助が司会を務めていた『行列のできる法律相談所』（読売系列の日本テレビ）への出演がきっかけ。
茶髪のチャラい弁護士として、品の無い毒舌で司会の暴力タレント紳助と丁々発止とやりあった姿がＢ層が面白がり、そのまま選挙で勝ってしまった。
実力はなく論法も詭弁が多くもろい。

橋下は悪徳商工ローンのひとつである「シティズ」の顧問弁護士だった .
https://togetter.com/li/1216956

49 ：
橋下や堀江｢インフルエンザで1万人死亡は報道されない。大騒ぎする必要はない」
「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多い。だからコロナを気にしすぎ」っていう勘違いをしている無知を完全論破してあげるね。
通常のインフルエンザより大流行しパンデミックと認定された2009年インフルエンザの場合の各種数値.
・病院まで来て検査をしてインフルエンザと確定された人数　　1.85万人
●データから推測された実際の感染者数　　　数千万人
●データから推測された実際の死者数　　　　28.4万人（アメリカCDCによる推定値）
「インフルエンザは毎年数千万人がかかって、日本でも毎年数千から1万人が死んでいる。」っていってる人の数値はこのうち●のほう、推定値の方ね。
一方、コロナの感染者数や死者数といえば、
実際に病院で検査をして確定された数。
つまり2009年の大流行インフルエンザで言えば、
上の1.85万人の部分の数字がメディアに出ている数値。
つまり、比較対象が全く違うわけ。
「コロナはまだ10万人しかかかってないし死者も数千人だから、インフルエンザ以下の影響しか出ていない」とかいってるのはアホなわけ。
インフルエンザのように推定された現実の感染者数と死者数のほうでみれば、
すでに世界ではコロナの感染者数はインフルエンザよりはるかに多い
「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多いのだから気にしすぎ」って言ってる人はそれが分かっていない

50 ：
>>9
尾身さんと原発の時の斑目じゃ月とスッポンだな　>>1
総理は安倍ちゃんと菅
やっぱ違うな

51 ：
日本はそもそも集団免疫なんてあてにしてないからな
自衛して軽症で済ませつつ感染しにくい場を作ればいいだけ。
だがこの方法はある程度の密度で感染者が出ると無理になるから
とにかく自衛が一番大事

52 ：
このコロナ
どうも３〜４種ありそうだな
姿、変えてるかもな
かなり長期戦になるわこれ！
日本の大都市圏も長期戦覚悟して自粛強化しないとな！
ＧＷまでが勝負だよ！

53 ：
防げるものなら防いでワクチン出来たら集団免疫。
ワクチンが早い段階でできる方に賭けたんじゃね？

54 ：
>>45
飛沫感染以外の感染ルートはいろいろ報告されている。
8割以外は感染させていないってのも現時点でエビデンスたりえない。

55 ：
院内感染で重篤化してるだけで脅威はインフル並みである可能性はまだ捨てきれてない
だとしてもワクチンない分コロナの方が危険ではあるが
意図せず日本はその実験場になってるけど政府が積極的にサンプル取る気ない
勿体無い

56 ：
>>45
8割の人はたまたま人にうつさなかっただけ
3条件に合致した場所に行かなかったからだよ

57 ：
>>1
ソースより

１）英国の人口あたりの集中治療室ベッド数は少なく、今後の数週間でコロナウイルスの感染が爆発すると、どんなシナリオであったとしても、大多数の患者を治療できない事態になる。
それゆえ、集団免疫が成立するまで全く社会隔離策を取らなかった場合の被害者は４０万人を超える。
一方で、可能な限り厳格な社会隔離策をとって流行の拡大を遅らせた場合、被害者の数は３−４万人という、１０分の１以下まで減らすことができる。

２）厳格な社会隔離策をとり完全に流行を封じ込めた場合、その隔離策を終了して国民を日常生活に戻すと、
（これは集団免疫が成立していないために）およそ２ヶ月以内に再び感染爆発することが予想される。

３）社会的に持続可能な社会隔離策として、集中治療室のキャパシティーを超えない程度の厳格さで社会隔離を行うという政策が考えうる。
このためには、およそ２ヶ月封鎖を実行し、１ヶ月休むといったサイクルを長期にわたり繰り返すことが必要になる(4)。
---


なんにも対策しないと被害者40万人
一方厳密な対策を実行した場合一時的な被害者は減るが集団免疫が成り立たないのでそのうち感染爆発が起こる
現時点での対策は3)

興味深い話だね

58 ：
ワクチンが国民の6割に行き渡るまでがゴール
それまでに医療崩壊させないことが日本の勝利条件
戦いはまだ始まったばかりだよ

59 ：
>>51
東京で、ある程度の密度の感染者数になった時点でかなりパニック発生するだろうしな
ただ、根本的に病床数足りなくなるから、大半が自宅待機になるだろうけど

60 ：
>>54
そうですね！
確定事項ではないので難しい所ですね！
現状ワクチン待ちの方がほとんどなんですかね？
では、高齢者だけにワクチンが出来るまで退避してもらえば良いのでは？
と思うのですが...
少なくとも医療崩壊は抑えられますよ？
私的には高齢者隔離以外の有効な手段は無いと考えています。
迷惑かもしれませんが頑張って拡散しますね！

61 ：
３４６１万人いる高齢者を完全に隔離するには、その高齢者を世話する人が数百万人は必要
しかもその世話する人たちにも絶対感染させないという体制が不可欠

62 ：
日本はどっちなん

63 ：
長期戦だよね
リーダー「みんなで感染しようぜ」
みんな　「ふざけんなー、コラー！」
リーダー「じゃあ自粛するよな」
みんな　「しようがねぇな・・」　
駆け引き上手ね　冗談はさておき各々自衛するのが一番重要だよ

64 ：
イギリス今どうなってんの上手くいってんの？

65 ：
>>61
考えが極端すぎね
高齢者非常に危険自粛って安倍がいえばいい
とりあえずそこからだな

66 ：
>>61
そんなに大変ではありませんよ！
そもそも通勤・通学もないので待機したからといって
社会に影響を与えることもありません。
現状日本は核家族が進んでいますので、
高齢者だけの世帯の方はそのまま自宅待機をお願いします。
同居家族の方は国の補助で、
一時、アパート等に退避していただければよいと思います。
お年寄りは住居を変わるのを心理的に嫌がるでしょうから
その他の方々が出ていく形ですかね？
問題となりそうなのは、
施設に入所中、あるいは生活の為働いている方となります。
働いている方は生活保障をした上で自宅待機。
入所中の方は施設側が徹底するしかないですね！（これは現状同じです）
感染した方の検査・治療も大事ですが、
その前に重症者を出さない。高齢者を感染させないことが大切です。
これはその他の対策にかかる労力に比べれば
かなり軽いと思いますよ！
確実に医療崩壊は防げます！
どうでしょうか？私の妄想ですが！

67 ：
核家族化した現代では介護が必要な老人が自宅待機しようがしまいが影響なしだが
介護業者が自宅待機すると要介護老人は服に排泄物が溢れて感染症が発生。
何百万人か知らないが重病人が大発生して今というタイミングで病院が破綻する。

68 ：
PCR検査の陽性的中率はどのくらいですか
武漢ウイルスとは違うものを多く拾っていることはないですか

69 ：
>>30
それがより大きな医療崩壊と経済的損失を生み出す現実が見えていないと思うぞ
君の言ってることはギャンブルに過ぎない

70 ：
高齢者を自宅待機させるなんて、基本無理なんだよな
もちろん、９０％ぐらいの高齢者は政府の依頼もしくは命令だと言うことを聞く
だが、１０％というか５００万人いる認知症患者のわずか数％、だけど数万人は、
外出禁止を理解出来ないし、それでいて平気で徘徊するんだよな
市井の患者が一定値を超えた時点で、この人達もクラスター思いっきり作り出す

71 ：
>>1
英国の戦略。大変だな
　　↓
>有効なワクチンが使えるようになる（このためには最低でも１８ヶ月はかかるといわれる）か、感染がじわじわと広まって集団免疫が成立<
するまで
>およそ２ヶ月封鎖を実行し、１ヶ月休むといったサイクルを長期にわたり繰り返すことが必要になる

72 ：
>>35
俺と同じ意見だが一つだけ違うな
韓国は検査自体が集団感染を招いたのは確実なので両手をあげて褒めることは出来ない
悪いものは悪い良いものは良いと判断し更に良いものを生み出すのが本来の日本のやり方のはず
今の日本は考えることすらしていない
目先の経済のことしか見えていないよな

73 ：
>>27
それどころか既に集団免疫の効果があり公表数値が実数に近いとするなら武漢発じゃなく日本発のウィルスの可能性が高いわなw

74 ：
>>28
橋下は俺も好きだが色々と癖が強い人だから盲信は避けた方が良い
君は橋下の話を聞いてピークをなだらかにするって点だけをなるほど！と受け取っただけじゃないか？
どうやればピークがなだらかになるか自分なりの意見を言ってみ？
たぶん無いし橋下にもないよ

75 ：
>>32
今時の高齢者が隔離に素直に従うならブレーキとアクセルなんて踏み間違えんよw
国が強権力を行使して感染拡大抑止に乗り出すべき
若者でも重症者は出るんだしな

76 ：
>>40
橋下の言った事は大間違い
だが間違えていた場合の行動は維新は取ってるのは偉いと思う
今回は維新の動きは政府より先手だがそれでも遅い
まあ地方行政で国を無視して突き進む事が不可能なのは国の制度にも問題あるわな

77 ：
>>70
９０％の高齢者が行動を起こしてくれれば
十分ですよ〜！逆に感動のレベルです！
重症者が90%減るということですよ！
かなりの効果ですよ！

78 ：
>>45
かといってさ
単純な話で感染者って分母を増やせば必然と分子の重症者は増えるんだぜ？
その分子が医療キャパを超えない自信は何処から来てるんだい？

79 ：
>>78
分母は何をしても増えます。
大切なのは分母の中に高齢者の感染者が入らないようにすることです。
前のレスでも書きましたが
90%の高齢者が自宅待機なりに応じ感染を抑えてくれれば、
90%の重症者が減るということになります。（重傷者のほとんどが高齢者なので）
重症者だけを入院といった方針にすれば、
医療機関の疲弊をかなり抑えることが出来るハズです。
重症者が水道水だとすれば、
蛇口を出てから拾うのは大変ですが
元栓を絞れば水量が減るわけですから拾いやすくなります！
どんな対策を進めようが構わないのですが、
高齢者の隔離を行ったあとに行うべきです！
と、考えています。妄想ですよ！

80 ：
>>79
今は、高齢者が自主的に元栓を絞られています。
この元栓の絞りが間に合った日本と、
間に合わなかった欧州とで結果が分かれたと思っています。
今は危機感から自主的に元栓を絞っていますが、
そろそろ飽きて緩めてしまいそうですよ！
特に日本は一見安定していますし、気候も良くなるので危険です！
新規重症者の数が欧州と逆転する？なんてこともあり得ますよ！
早急に国家として高齢者にお願いし
周辺環境を整えるべきです！と思います。

81 ：
>>1
こういう数理モデルを作って
・「２か月自粛〜１か月活動」のサイクルを２年以上繰り返せば
・「医療崩壊を防ぎつつ」「国民の６割が感染し抗体を獲得することで」「流行が終焉する」
ってのがいいよね
そのモデルは間違ってるかもしれない
（変異の激しいコロナに抗体は有効なのか、とか）
でも最初から正しいモデルなんて作れないし、
だから「検証し修正していく」とも言ってるわけでさ
政治も、戦略とその予想を率直に語ってもいいんじゃないかなあ……

82 ：
>>81
数理モデルなんて、エクセル使えれば一番安いPCでも出来る
けどパラメーターが難しくて、実際に合わせて何度も作り直し、方向性も変えるのが必須
日本だと、最初に作ったモデルを修正するたびに、声だけ大きいやつが批難しまくるから
そういうたたき台の数理モデルさえ出すのが難しいんだよな
因みに自分で作ったモデルだと、日本は今月末から一気に死者数が増えだし、４月初旬
には東京埼玉神奈川愛知京都大阪兵庫福岡そしてなぜか新潟が感染病床いっぱいに
なってしまったわ

83 ：
>>82
> 最初に作ったモデルを修正するたびに、声だけ大きいやつが批難しまくる

危機管理のときくらい、
政治もノイラートの船を認めていいと思うんだけどね

最初から完璧な船なんて造れるわけないんだから

84 ：
インフルエンザも微細な変化でワクチン効かないし
コロナはインフルエンザより変異スピード早いから集団免疫という概念は存在しないのでは

85 ：
集団免疫とか言って放置してたら国民全滅してしまう事に気付いた

86 ：
新型コロナに弱毒性もS型と強毒性もL型があって
S型に感染して免疫できて結果L型に感染しないのなら
そのS型に軽く感染して免疫作れば集団免疫ができるんじゃね

87 ：
>>32
集団免疫目指して問題になるのは高齢者で
全員が免疫作らなくてもいいのならその方法があるね
高齢者福祉施設もスタッフさん達重圧が凄そうだが頑張ってもらうしかないな

88 ：
2ヶ月封鎖一ヶ月解除の繰り返しかよ

先なげえな。こりゃどうやっても経済への影響は避けれない

89 ：
>>79
そうじゃねーw
君の言うことが実現したとして分母の若者軽症者を増やして分子の若者重症者が医療崩壊を招かない根拠は何処にあるんだ？って聞いてるの
かと言って高齢者封じ込めは完全には無理だし自宅隔離に協力して貰えても買い出しとか必要だろ？
イタリアみたいに高齢者買い出し時間を儲ける？地域で協力して若者が届ける？
分母が増える時点で高齢者の感染も増えるだろ？

90 ：
>>57
同じく興味深かった
学問とか調査＆研究とかやっぱ社会に必要だね

91 ：
>>22
ワクチンが無い生物兵器って失敗作やん。
味方もやられる。

92 ：
>>90
まぁ、そらそうだよなって感じの報告ではあるしなぁ
自粛！って何時までやるんだよって緩めれば爆発するでしょっていう

93 ：
台湾は初期対応が完璧で素晴らしかったが
お陰で国内に感染者がほとんどいない
これから国が微妙な舵取りしなきゃならないからたいへんだな

94 ：
>>84
とはいえ、自粛と封鎖を続けるかぎり（＝感染の抑制を続けるかぎり）、
集団免疫はいつまでたっても形成されないけどね
そもそも自粛も封鎖も永遠に続けられるものじゃないから、いつかは解かないといけない
かりに新型コロナに集団免疫の効果があるなら、なおさら
けっきょく、新型コロナに集団免疫の効果があってもなくても、
医療崩壊を避けつつ最後には受け入れる、という選択肢しかないわけでさ
いまのインフルみたいに

95 ：
さすが名将や！

96 ：
>>91
生物兵器なら当たり前だよ
化学兵器と生物兵器は貧者の核と言われるのはその為
放射能にもサリンにも特効薬ってないじゃん？

97 ：
>>62
イギリスと同じ。
検査数を抑えることによってピークをずらし、医療崩壊を防ぎながら重傷者のケアをしてる。
感染爆発が懸念される状況になればホットスポットに近づかないことなどを国民に要請して、感染の封じ込めを行っている。
11 名無しさん＠１周年 2020/03/15(日) 02:49:36.31 ID:cgv1v6iz0
国立感染症研究所は
首都圏の鉄道に１人の新型ウイルス感染者が乗れば、
５日目に700人、１０日目には12万人に拡大すると予想している
首都圏の鉄道に１人の新型ウイルス感染者が乗ったのは12月
少なくとも1月には確実に乗っていて、それからもう2ヶ月はしている
感染しても病気にならないまま陰性になる人が
約700名の感染者のうち90名もいるというのだから
町を普通に歩いている人を片っ端から検査すれば
もう、１割は感染者だ
もはや、感染者を発見しても入院させて隔離する意味がない

98 ：
イタリア、死亡者の平均年齢は79.5歳でそのうちの99％に糖尿病、高血圧の持病があった。
https://news.livedoor.com/article/detail/17998508/
死亡者の7割が男性。
65歳以上の人口が22％に達する高齢化社会で、85歳以上の半数は一人暮らし。
イタリアは検査しすぎたせいで医療崩壊を起こし、トリアージで高齢者を見捨てることになったから、死亡者が激増した。

99 ：
日本の高齢者は日頃から糖尿病や高血圧、喘息などのケアをしている。
うがい手洗いを励行しているためかインフルエンザも流行っていない。
このままいけば、肺炎による死亡者も例年より少なくなる予想。

100 ：
とりあえず世界的にアウトブレイクが順番に発生していくわけ
生き残れば優生ってことだ
10年後くらいに幼児に接種するワクチンができる。
もし発症して治る可能性が高いうちに抗体植え付ける


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