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1 ：
ソースはリンク先にある動画

症状あっても検査が・・・、医療現場も混乱
2/26(水) 0:58
TBS系（JNN）
　新型コロナウイルスの感染拡大が続くなか、検査が十分に行われているとは言えない実態が明らかになりました。なぜ、検査ができないのでしょうか。（25日23:00）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200226-00000004-jnn-soci
※前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582681171/

2 ：
検査なし
医者「風邪です。自宅で安静に」
妊婦「え？赤ちゃんと一緒にRと言うんですか！？����ギャオオオオオン」

検査あり
医者「陽性です。自宅隔離です」
妊婦「え？赤ちゃんと一緒にRと言うんですか！？����ギャオオオオオン」

3 ：
[速＋]【速報】新丸の内ビルで新型コロナウイルス感染者を確認－三菱地所
https://headline.2ch.sc/test/read.cgi/bbynews/1582683249/

4 ：
電通社員だったら検査してもらえたのに

5 ：
オリンピック？感染は日本だけではない。ワクチン必須
アビガンは副作用のバーゲンセールや
血税で介護される無能な公務員が多すぎる
無能な公務員が悪化させる

>>1
CNBCのインタビューにて
ウォーレン・バフェット氏「私は仮想通貨を決して所有しない」
トロン創業者の言葉を否定
https://www.cnbc.com/2020/02/24/warren-buffet-interview-live-updates.html?__source=twitter%7Cmain
不透明な仮想通貨市場
バフェット氏はBitcoinのことを、「主に違法なマネーロンダリングに使われてきた」と指摘。
「犯罪者が多額の現金をダッフルバッグに入れる代わりに、
オンラインでBitcoinに換えてマネーロンダリングするようになったため、
スーツケースの需要を減らすかもしれない」と述べた。

6 ：
>>1
なんか2ｃｈに病院関係者のレスあんまないよね。
おれは病床数３５０くらいの地方の中核病院で事務員やってるが、感冒症状が出ていて、
他のウイルス(インフルとかアデノとか)検査が陰性で、「下手したらこれ新型コロナなんじゃない？」
という患者さんは、ちゃんと検体取って保健所に送ってるよ。
今まで４件そういう事例があって、４件とも陰性だった。
現場の感覚としては、かたっぱしから検査する必要はないと思うけどね。
クラスター感染が起きた県では、検査範囲を拡大する必要は当然あるが、現状、患者がいない県では、
厚労省の指針で間違いないと思う。
(ただし産科がない病院なので、妊婦さんについてはよくわらないが、このスレが一番勢いあるので
書きました。)

7 ：
中出しするから悪いんだろ
https://i.imgur.com/IDdiAcC.jpg

8 ：
>>2
ワロタw

9 ：
胎児MANブラザーズバンド

10 ：
モーニングショーが報じた新型コロナ検査拒否騒動　検査体制ではなく患者側の行動に問題があったと判明
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1582682964/

11 ：
今朝のマトメ
小倉さん→1日3000件検査するって政府は言ったじゃないですか。
落語立川→息もつらくなってやっとで検査じゃ不安すぎる。ご高齢者もいる。人命は大事です。
専門家　→家族、同僚などの感染予防にも検査が必要。本人の療養や行動にも検査での確定診断が関係する。またアビガン使える場合は早期投与ですので早期検査を。
慶應古市→検査の意味が分からない。検査やっても特に何も変わらないでしょう。家でおとなしくすれば良いだけ　←バカ

12 ：
検査を却下するなら
日本の感染者数=計測できず
にしとけ

13 ：
>>9
ワロタw

14 ：
>>2
まあでも治療法も無いし実際こうなるかな…
アビガンとかリスクある薬は妊婦には使えないしね

15 ：
行くぜ、ランサーズw

16 ：
検査しても治るわけじゃないんだし
今は政治的立ち位置を超えて安倍さんを支える時では？

17 ：
検査したら死なないの？

18 ：
ここまでで一番間抜けなのは屋形船宴会参加のタクシー運転手を取材して感染したTBSのやつだなｗｗｗ

19 ：
地方は東京五輪関係ないんだから、
検査受けさせてくれんやろうか？

20 ：
>>1
非保険診療のPCR検査をしてしまうと同時にかかってた医療が全て全額負担になってしまう
潜伏期間中に2検体(喉粘膜と痰)x2回の検査をしたら10万超すんでしょ？
重症でPCR検査するなら入院もするだろう？
陽性にならなきゃ全額負担かつ元々発熱などで掛かった費用も保険対象外…となるが出産関連の診療も？

21 ：
ランサーズあからさますぎw

22 ：
必要なのは検査ではなく対処療法だろ
妊婦では選択肢は狭まるっていうのは確かだけど
大人しく家で寝てろよ

23 ：
>>19
検査拒否なんて東京都だけだろ
小池クソすぎる

24 ：
>>2
検査したところでこうなるだけなのでは

25 ：
初期の患者に陽性率も特異度も低い検査して意味あるんですかね？

26 ：
>>14
自分の家族がそうなったとき同じことが言えるのか？

27 ：
対象外なんだから国会見学していいんだよ

28 ：
>>17
日本の感染者数が少ないように見せかけるのを防ぐことができる

29 ：
上級「３７度だが検査したい」
保健所「今すぐやります！」

30 ：
これ、検査してもらえない程度の症状でも
妊婦なんだから特別扱いで割り込ませろと言ってるようにしか見えんのだが

31 ：
>>2
医者が治療法を模索するだろ、クソサポ

32 ：
>>17
検査して陽性を隔離することに意味があるわけで
馬鹿なの？

33 ：
肺炎で呼吸困難の会話もできないぐらいの重症じゃないとさ、検査も入院も不可能じゃない？
症状の軽い人は自宅療養なんだしさ

34 ：
いいぜ、ランサーズw

35 ：
>>2
特効薬無いから現状陽性だろうが陰性だろうが症状出たら自宅に軟禁するしか無いんだよな
政府は繰り返しハッキリ言えば良いんだよ
感染しても今は何もできんから症状出たら家から出るなって

36 ：
コロナだと判明するかしないかで治療方法が変わるのか？
妊婦に抗HIV薬とか使う？

37 ：
単に全額公費で三食昼寝つき入院生活を満喫したいだけだろw
今を逃すと保険治療で金を払わないとならなくなるからw

38 ：
厚労省ヤバいぐらいバカになってきたな

39 ：
検査しなきゃカウントしなくていいから

40 ：
R　今R　即R　とっととR　すぐR　R

41 ：
>>26
自分の家族がなったら、治療法無いしで安静にしろとしか言えんなぁ
医者やまして政府に何とかしてくれって言っても仕方ない

42 ：
>>25
全くない
偽陽性なら兎も角、偽陰性が出る検査はやってはいけない
コロナ初期の検査は偽陰性が出まくる
それが感染拡大の原因

43 ：
保健所に直接出向いて検査してくれない理由を聞いてこい。もちろんノーマスクでゲホゲホ咳き込みながらな

44 ：
なんかちらほら検査しても治療法ないから、しなくていいみたいな奴いるね。サポなん？

45 ：
キレがないぜ、ランサーズw

46 ：
>>32
隔離したらこの妊婦は死なないの？

47 ：
治療方法は変わらないから検査する必要はない←これ、ネトサポのレス

48 ：
酷すぎ

49 ：
どっちにしろ女性を守れない国は最低の社会やから
何があったにしても女性を守れない社会は最低の国や

50 ：
>>32
検査なしでも、苦しいなら自宅に隔離でいいんじゃないの？
それか、コロナじゃなかったら苦しくても遊びに行きたいとか、そんな感じ？

51 ：
前スレ
962 名無しさん＠１周年[sage] 2020/02/26(水) 11:12:01.61 ID:+vuCE8Fz0
>>852
妊婦にレントゲンはやばいよね？
放射線照射するわけだし。
昔から投薬も難しいから妊娠中は風邪引いたらひたすら耐えるしかないんじゃなかったっけ？

ヤバくない。妊娠全期間で、必要な放射線検査は受けられる。
とくに、胸のレントゲンなら5000枚とっても十分安全とガイドラインで定められてる。
腹部レントゲンでも、10-30枚いける。
胸部CTは50回オーケー。

52 ：
陽性だとわかったら治るの？余計不安になって騒ぐでしょ
こういうことを今から晩ごはんの19時頃まで
書きまくるとだいたい幾らくらい稼げるの？

53 ：
事態が収束したあとに、今回のような不測の事態に備えて検査機関の充実を！ということでまた税金使います。

54 ：
投稿少ないぜ、ランサーズw

55 ：
妊婦を検査して陽性なら帝王切開しろ
自然分娩じゃ新生児感染するぞ
老人より赤ちゃんだろ

56 ：
>>44
投薬できないんだから妊婦には無い

57 ：
検査してもらえる人ともらえない人の違いがわからん

58 ：
検査したところで治らないものは治らない
が、頑なに検査を拒否する現在の体制は異常すぎる
そこまでして数字だけは増やしたくないのかよ
下痢便の隠蔽体質極まれり

59 ：
息苦しいけどツイッターは出来る
息苦しいのか呟きたいのか、どっちなんだろ
何かこういう人ばっかりじゃない？

60 ：
>>16
それはない。安倍首相は、ガチでアホだと思う。
1/20にキンペーが新型ウイルスを公にして、1/23に武漢を閉鎖した。
病院職員としては、当然そういうニュースを注視していた。
それが、安倍さんは1/24に、「春節で訪日される中国人の皆様ウェルカムです」みたいな声明をだした。
「こいつアホやろ」とみんな言ってたよ。

61 ：
>>42
検査しなければ疑似陰性よりももっと拡大するだろ
アホか？

62 ：
この妊婦は検査してコロナじゃないと言われても安心するよりなんか残念に思うタイプ

63 ：
治療法ないならないなりに都市閉鎖やら隔離やら徹底しなきゃいけないのでは
なにもしてない安倍政権

64 ：
まあ母はともかく陽性ならさっさと帝王切開して産んだ方が胎児は助かるんじゃない？
長く陽性の母の胎内だとどうなるかわからんし
陰性ならしたから産めばいいし

65 ：
>>44
少し上に書いてあるけど偽陰性がでることが逆に怖い

66 ：
おい！安倍！
どーなっとんねん！

67 ：
>>44
マジメな話、煽りぬきで聞きたいんだけどさ
コロナ用の薬や手術があるならわかるけど
特に治療法ないのにコロナ検査して認定されて、何の意味があるん？

68 ：
検査しててもしてなくても肺炎の治療はしてください
妊娠中でも重症の肺炎ならCTでも行います
馬鹿はヒステリー起こさないで下さいね

69 ：
>>46
お前論点ずらしすぎな

70 ：
検査して新型肺炎だと判明したところで特効薬がない以上、
通常の肺炎かエイズの薬を飲ませるしか治療法がない
だから政府も検査を増やして感染者を増やし、
東京オリンピックや貿易、観光に影響を及ぼしたくないんだよ

71 ：
>>26
現実に検査してもそうなるだろうなって言ってるだけ
当人や身内は原因不明よりは治療法無くても原因はっきりさせたいと思うのは分かるけどね

72 ：
妊婦なんて例外の最たる例
指針は指針にすぎないが、保健所は役所だからそれに固執しがち
検査基準を作る側もバカだから何も考えずにガイドライン作ってるし
結果、市川では１週間断られた人から地元や通勤経路に感染者が発生してる
結論は厚労省はゴミ

73 ：
内科にて
妊婦「なんで検査してもらえないの？」
医者「検査して陽性になっても投与するクスリがありません」
妊婦「それでも私は不安なのよ！つべこべ言わずに検査しなさい！ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ」
医者「わかりました。検査します。」
医者「残念ながら新型コロナ肺炎ウィルスの陽性反応が出てしまいました。今のところ有効なクスリがありませんので、これからは自宅でゆっくり養生となります。」
妊婦「やっぱりね。これで安心して自宅でゆっくりできるわ。旦那も検査してもらえるかしら？」
一方、産婦人科にて
妊婦「私は新型コロナ肺炎ウィルスに感染しているから特別な対応よろしく」
医者「新型コロナ肺炎ウィルスの感染者は他の妊婦に感染する可能性があるので来ないでください」
妊婦「」

74 ：
この人がほんとにいるのかも怪しい

75 ：
呼吸が苦しいなら血中酸素測れよヤブ医者
酸素吸入はコロナ関係なく出来るだろ

76 ：
>>3
上級国民は検査しま～す😂

77 ：
さっさとR

78 ：
以下がこのウィルスの病状進行とその対策。簡単にまとめると、鼻水毎日出しとけってこった。
・潜伏感染期（上気道炎症期）
上気道に潜伏。潜伏期間は１日～１４日。おそらく主な潜伏場所は鼻腔。
鼻腔を主な潜伏場所として想定した理由として、中国での０～９歳児の死者数が０であることがあげられる。
０～９歳児は鼻汁の量が多い。それが感染防御として最大の効果を発揮しており、重症化が防げているのだろうと考えらえる。
感染初期に鼻汁を嚥下したものが、嘔吐や下痢を引き起こし、これが接触感染の拡大の要因となっている。
初期症状としてはほかに結膜炎があげられる。
・発症期（肺炎移行期）
上気道から下気道に感染拡大。
肺炎まで移行すると重症化しやすく致死的となりうる。
上気道感染期に感染対策として最も有効と思われるのが、鼻うがいとうがい。
マスクがウィルスを通過するとしても、上気道の湿度維持のため、マスクをするのは、他者を感染から防ぐだけでなく、自己の感染防御機構を維持するためにも必要。
一般人のやる感染対策としては、マスク、手洗い、うがい、あとシャワー浴びるときに鼻うがいをついでにする、寝室を加湿する、それくらいで肺炎に移行するのを防げるだろうと思われる。
鼻腔内のクリアランスを保ち、感染したとき鼻水がでる状態にしておくことが重要。
おそらくこれで重症化せずに治癒することが可能だろうと予想。
また政府の３７．５度の発熱４日以上後に検査は肺炎への移行のリスクを高めることになる。
早期に発見し、上気道のクリアランスを向上させることがこのウィルスによる死者数を減らすことになるだろうと予想。
病院で酸素療法を対症療法としてやっているが、これは上気道の乾燥により感染防御機能が落ち、病態が悪化する可能性あり。
同じ酸素療法でもアクアサームなどの加湿と鼻腔吸引による上気道のクリアランスの向上を目指したほうが、病状が改善する可能性が高いと予想。

79 ：
>>23
地方でもなかなか難しいみたいよ
あと、コロナと分かったけど隠蔽してるのもあるらしい

80 ：
「治療方法は変わらないから検査する必要はない」
それ、韓国に同じ事いえるか？

81 ：
>>76
電通とか

82 ：
>>16
ランサーズさあ…

83 ：
風疹ならもっとやばかった

84 ：
検査しても意味ないなら検査キットなんて捨てちゃえよ！
渡航歴？濃厚接触？意味無いなら検査なんて廃止しろ！！
何故そうしない？

85 ：
陰性でも陽性でも安静一択なのに・・・
親になっちゃいけない奴でしょ

86 ：
>>42
陰性の人が陰性確定したかのように動き回るってことの方が危険だよな、偽陰性かもしれんのに
コロナの検査ではなかったけどインフル検査で陰性だったからと風邪症状があるのにバスツアーに参加した婆さんみたいなのがいるんだから

87 ：
>>58
頑なに拒否するくらいじゃないと
なんとなく不安なんで検査しに来ましたー、みたいなので病院埋まりそう
んで、そこでマジのコロナ患者いたら、病院でコロナ流行するじゃん？

88 ：
検査で陰性
これから感染します。
検査で陽性
もう感染してます。

89 ：
>>73
またコピペですませてるぜ、ランサーズw

90 ：
>>67
本当にそう思うなら全ての検査をやめてしまえばいいよ

91 ：
Q＆A
Q
感染するのを防ぐにはどうしたらいいですか？
A
仕事をやめて家に引き籠れない人は防ぐのは無理です。諦めましょう。
Q
死にたくないんですが
A
このウィルスで死なないようにするには上気道炎から肺炎に移行するのを防ぐことです。
鼻腔、咽頭の湿度を保ち、毎日鼻水を出しましょう。
出づらいひとはカプサイシンをとってみるとか、毎日鍋で七味いれるとか、あとは自分で考えてください。
Q
満員電車が恐怖でしかたありません。
A
そんな会社はやめましょう。命あっての物種です。資生堂、電通勤務の上級国民はすでにテレワークを導入しています。
どうしても乗らざるを得ない貧乏人どもは電車に乗る前に鼻を潤すジェルやスプレーを使用し、電車に乗る際は鼻までしっかりマスクで覆い、電車から降りたあとにゴミ箱の前で鼻水を出し、そのティッシュをすぐ捨てましょう。
エビデンスはありませんが、罹患する確率は下げられるだろうと思います。
Q
病院にいけば治りますか？
A
酸素療法をしても、ハイフローセラピーをしても、人工呼吸器を使っても、経皮的人工心肺（V-V ECMO)を使用しても治りません。
なぜならそれらは対症療法だからです。このウィルスは基本、自己の免疫能で打ち克つしかありません。
現在、治せる可能性があるのはアビガンだけです。おそらく効果があります。
しかし、若い女性（これから妊娠したい、もしくは妊娠している）が使う際は苦渋の選択を迫られます。催奇形性があることが判明しています。
また、使うタイミングが遅いとアビガンを使っても治りません。
エボラウィルスですが、ラットの試験で６日目に投与→全部生存、８日目に投与→全部死亡という実験結果があります。
Q
アビガンはどのように投与されるのでしょうか。
A
未確認ですが、おそらく薬液にしてネブライザーで吸入するという手法をとると考えられます。
錠剤として呑むと血中濃度が上昇し、全身の臓器に影響を与える可能性が高いですが、薬液にしてネブライザーで吸入すれば気道に直接散布することが可能で、血中濃度を大幅にあげることなくウィルスを退治することが可能と思われます。
Q
WHOではうがい、鼻うがいのエビデンスはなく推奨しないとなっていますが。
A
エビデンスがなく推奨しない＝確たる証拠がないからよくわからないから奨めない、ってことです。
もし無効であるというエビデンスがあれば、うがい、鼻うがいは無効であるというエビデンスがある、と書きます。
エビデンスがない＝無効である、ということではなく、俺らにはよくわかんね、だから奨めることはしないってことです。

92 ：
検査は症状重い順に順番待ちなだけ
↑これってネトサポになる？

93 ：
>>61
初期の患者っていう前提を無視してレスすんなよアホ

94 ：
ランサーズの書き込み安い値段でよくやるわ
まさに底辺
本題にもどるか
解決策は関わった病院や保健所の担当者の名前を正式に公表
罰を与える
今やネット時代
その人達は厚労省の官僚の名前を言うまで叩く
厚労省は安倍の忖度と認める
安倍はオリンピックや経済の為と
安倍のせいだ
治療させなければ医療裁判をいますぐおこす

95 ：
>>67
感染者数を正しく把握できる

96 ：
陽性と分かったところで何が出来るわけでもないだろ

97 ：
普通の酷い肺炎ということで入院対応できないのか？

98 ：
無能な安倍自民党と公明党が悪いんだけどな
公明党の支持母体の創価学会員はどう思ってるの ？
与党の公明党の責任は相当重いよ

99 ：
バカじゃない？コロナ検査して、コロナ肺炎と分かっても治療方法はない。
体を休めて自然治癒を待つしかない。誰の責任でもない。

100 ：
>>57
検査をして貰える人→上級国民(軽度でも◯)、重症で呼吸器を必要とする者


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