TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【速報】最高裁、諫早開門無効を見直しか
【ニュース速報＋ ローカルルール変更 投票】IPアドレスが表示されます。【賛成】か【反対】で「一言を添え」投票ください。
【速報】小池百合子都知事（６７）は、都知事選 についての会見を開き、立候補を正式に表明した（TBSNEWS) [首都圏の虎★]
【朝鮮日報】英BBCが日本を愛する理由 日韓が争っている間に文大統領は好国をどれだけ作ったのか
【新幹線3人殺傷】「大変申し訳ない…彼がどう行動を起こせるのか見守っていきたい」「頭の切れる子」 容疑者の父親ら胸中語る★2
セーリングの大会でイルカショー 国際連盟から非難受け日本連盟が陳謝 海外の選手から「ショックを受けた」との声★4
【地震】長野県中部震源の地震 30回超える 4/24
【生ガキ】夏でも生で食べられるカキを広島県が開発。細菌抑える特殊技術で
【岐阜】「仕事中に水を飲むな」 バス運転手は信号待ちで水飲んじゃいけないの？車内にわざわざ「熱中症予防にご理解を」の貼り紙★4
【君たちはやりすぎた】サッカーＷ杯のスウェーデン戦勝利後、お祭り騒ぎに乗じてタクシーを破壊した3人のトップレスのファンを捜査中
【意見】「海外在住なら外国語ペラペラでしょ」に声を大にして反論したいこと
- 1 ：2020/01/09 ～ 最終レス ：2020/01/09
- 22歳のときにドイツに移住、そこで就職の壁にぶち当たりながらも、現在ドイツ人のパートナーと結婚し、暮らしている雨宮紫苑さん。海外に暮らして見えてきたことなどを寄稿いただいている雨宮さんだが、「海外在住」というと必ず言われる「じゃあ言葉ペラペラだね！」等々、「住んでいればこうでしょ」に多くある誤解についてわかってほしいという――。
私自身も勝手なイメージを持っていました
ドイツに住んで、気がつけばもう6年。小学生なら、ピカピカのランドセルを背負った1年生が卒業式を迎えるころだ。時の流れは早いなぁ……なんてちょっと感慨深くなってしまう。
さて、「海外在住」というと、みなさんはどんなイメージをもっているだろう。自分でいうのもアレだが、やっぱり「かっこいい」イメージがあるんじゃないだろうか。事実、「海外在住ってかっこいいね！ すごい！」と言ってもらえることが多い。恐縮である。
わたし自身も「海外生活」に強い憧れをもっていたし、「海外在住者」や「帰国子女」を特別な存在としていろいろと勝手なイメージを抱いていた。
だからこそ海外に飛び出したわけだが、実際に住んでみると、そういったイメージと現実はちがうことを思い知った。
とくに言語にまつわるアレコレは、「海外に住んでいればこういうもの」という先入観が先行しすぎていて、現実との大きな差を感じる。
というわけで、今回はわたしなりに、海外在住者がされがちな誤解を解いていきたい。
海外に住んだだけで
その国の言葉はペラペラになりません
まず最初に、声を大にして言いたい。絶叫したい。
海外に住んでも外国語がペラペラになるわけじゃない！！
これは、海外に住んだことがある人10人中9.9999……人がうなずいてくれるだろう。「海外に住んでたんだ?。じゃあ英語ペラペラ？」という質問に、何度イラっとしたことか（そもそもドイツの公用語はドイツ語である）。
1年間の留学で、わたしはそれなりのドイツ語力を身につけた。しかしそれは、自分の努力の賜物だ。謙遜せずにもう一度いう。わたしは毎日マジメに勉強した。だから、それなりのドイツ語を身につけることができたのだ。決して、授業をサボって旅行に行ったり、パーティーで飲んだくれたりした結果ではない。
それなのに、「現地にいたなら外国語をしゃべれて当然だよね」と日本語しか話せない人に言われるのは、かなり心外である。
劣等感に耐えて学ばないと身につかない
住んでいるだけでネイティブ並みになれるのであれば、こんなに海外で苦労なんかしない。「言葉の壁」なんて言葉も存在しないだろうし、それに泣かされたりもしない。言いたいことが伝わらない孤独感に耐え、自分だけが会話を理解できない劣等感に耐え、いくら勉強してもネイティブとは並べない虚無感に耐え、それでも継続的に勉強した結果の「語学力」だ。
たとえ1年間留学していたとしても、自己紹介すらままならない人や、現地の友人がほとんどいないという人もめずらしくない。日本人留学生同士でかたまったり、非英語圏でもひたすら英語で話していたりする人だって多い。
留学中の夏休み、「ドイツ語をもっと勉強したい」とわざわざ高いお金を払ってまで語学学校に通っている日本人留学生がいた。「今日ドイツ人の友だちと飲むけど来る？」と誘ってみたけれど、「日本人ほかに来ないの？ その人たちは日本語話せないんでしょ？ じゃあやめとく」と言われたことも記憶に残っている。
NYに暮らす知人には中学生と小学生の子どもがいるが、現地校で出会った日本人駐在家族の決して少なくない人たちが、アメリカに来るやいなや子どもを日本の塾に通わせることに驚いたという。現地の学校に通ってはいるが、現地の友人とはほとんど会話をせず、日本の受験に向けた日本の勉強にもっとも時間を割き、日本人で固まって行動している。これで英語がまともに話せるはずもない。帰国して「帰国子女だから話せるよね？」と言われたとき、その子たちはどんな気持ちになるんだろうと心配していた。
住んでるだけで外国語が自動的に話せるようになるなんて、幻想だ。場数を踏むことで語学力を磨けるのは事実だが、その前に心が折れる人だってたくさんいる。
全文はソース元で
１月７日
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69605
- 2 ：
- だからどうしたとしか言いようがない
- 3 ：
- 海外在住しながら、現地語を学ぶのは大変だけど、イメージはどうしようもないだろ
海外在住しながら、現地語習得できない無能を考慮してはいないよ
- 4 ：
- 力説するほどの事か？
国内の外国人労働者みればそんなの分かり切ったことだろ
- 5 ：
- 数か月程度アメリカに行けば誰でも英語は自由に話せるようになるよ。
- 6 ：
- なめんなよ
- 7 ：
- 今更なんだよこれ？
こんなの100年前から事実認定されてるでしょ。
ほかの海外暮らし経験者を一般化するなよ。ｗｗｗ
お前の出来が悪いだけだぜ。
- 8 ：
- >>1
ブログでやれ
- 9 ：
- 数ヶ月居れば困らない程度には喋れるよ。
ただ、ジョークとか文化に基づく内容は理解できない事は多い。
子供の時からじゃないと難しいだろうな。
ジョークでも下ネタは世界共通な感じはするが。
- 10 ：
- 子供はもっと楽だろ
アホでもバイリンガル
- 11 ：
- 心狭すぎ。そんなことでイラつくとか
- 12 ：
- 海外住みでも見てるテレビは日本のテレビで付き合いは日本人ばかり、もちろんネットは日本語。
- 13 ：
- そりゃ誰も住んでるだけでペラペラになるとは思ってないだろw
必要だから覚える訳だし、何より実践の場があるんだから見につくんだし
こいつ自身が住んだらペラペラになると思ってただけじゃねえの？
- 14 ：
- 海外に住むと余裕なくなるのかな
- 15 ：
- 日本人を辞めれば仕方なくペラペラになるんじゃね
あと在日は日本を出て行けばな
- 16 ：
- >>12
海外っても先進国ならもったいない
後進国ならそれでいい
- 17 ：
- こんなことでイラついてる奴はどこで何をやっていてもイライラしてるよ
- 18 ：
- 普通ここは自分の体験を語る流れじゃない？
なぜ他人の事をペラペラと。
- 19 ：
- 6年住んで外国人の彼氏いて
その国の言葉が身に付かないって
ただのクズじゃん
- 20 ：
- 単なる「アタシすげー、もっと称えろ」じゃないか
- 21 ：
- ドイツなんて行った事ないけど
グーテンターク
ダンケシェーン
アイン、ツヴァイ、ドライ、クアトロ
ぐらいは出来るよ(´・ω・｀)
- 22 ：
- 単に自分が頭の悪い事を語る自虐ネタかよ
- 23 ：
- ＞その前に心が折れる人だってたくさんいる。
「心が折れる」の誤用
- 24 ：
- 人との関わりが苦手な人は
言語は身につかない
日本語でも話すことがない人なのだと思う
- 25 ：
- フランス滞在してた時はフランス人とペロペロだったが
- 26 ：
- ウチの兄貴んとこはダラス駐在長いが子供2人地元校に通わせ、日本人がいないサッカーチームに入れたりしてる、あんたの周りの人みたいなのばかりじゃないわ
- 27 ：
- 結局何が言いたいんだ？
勉強しろって事なのかコミュニケーションとれって言いたいのかよくわからん(´・ω・｀)
- 28 ：
- ビジネス英会話と夜の英会話なら出来る
だがしかしニューヨークタイムズが全部読めるわけじゃない、映画ならそんなにレベル高くないからなんとか
- 29 ：
- いやまあ
多分会話できるとは思いますよ。会話はね。コミュニケーションは達者じゃないですか？
ただ、語彙や単語の類がコミュニケーション程度で例えば日本の高校程度の数学を
外国語使って出来ないとか、そういった中身が全くないって事ですよ。>>1
- 30 ：
- イタリア住んでた時スイス人の彼女と同棲してたら
イタリア語とドイツ語までできるようになってた
- 31 ：
- 「あたくしヨーロッパ住まいザマスから…」と鼻持ちならない感じで
国内居住の知り合いに接するから「さぞかし外国語ペラペラなんでしょうね」と
逆襲されてるんと違うか？
- 32 ：
- 自分は海外出張を定期的にしてるから「じゃ英語できるんだね」って言われるけど、何にも反論する言葉も気持ちも出てこないわ。うん。そうだよ。とか
- 33 ：
- >>30
>>29
結局
コミュニケーション能力を身に着けたところで
中身ないようでは相手にされないのわかってるでしょ。
- 34 ：
- 題 海外在住でも外国語ペラペラになりません
本文 海外在住でも外国語ペラペラになりません。みなさんは海外在住だと外国語ペラペラになるとお思いでしょうか？海外在住だと外国語ペラペラになると思いますよね。海外在住だと外国語ペラペラになると思う人が多いと思います。
私も海外在住だと外国語ペラペラになると思っていました。しかし海外在住でも外国語ペラペラになりません。
私はドイツ在住ですがドイツ語ペラペラになりません。知人はNY在住ですが英語ペラペラではありません。
海外在住でも外国語ペラペラにならないんですよ。
海外在住でも外国語ペラペラになりません。
- 35 ：
- 喋れるようになるまで苦労しました
で？
- 36 ：
- なんでワザワザ不便な海外に住むかな？海外生活に憧れって昭和脳だろ？
- 37 ：
- >30
へー。
ちょっと>1-10あたりまでを、短く訳してみてくれない？
- 38 ：
- 日本語ペラペラじゃない外人がたくさん日本にいる時点で
- 39 ：
- >>5
話せるようになったつもりになるだけで実際は違うよ
数か月はもちろん１－２年でペラペラになる日本人なんてゼロに近い
ある程度生活に支障がないくらいなる程度
- 40 ：
- >>32
おれも外資インポーターだから英語ペラペラでしょとか言われるけどTOEIC600点とは言えないw
- 41 ：
- >>2
で終わってたw
- 42 ：
- 日本語すら不自由なお前が言っちゃう？おまゆうレス集うおまいうスレ
- 43 ：
- >>34
>>1の雨宮とかいう人物が実在するか知らんけど
ペラペラなのは中身だったって事かw
- 44 ：
- なんだコイツうるせーな
- 45 ：
- タイに2年いたが、タイ語が挨拶程度しか出来なかった
タイ文字とかいくら見てもさっぱり
- 46 ：
- 俺も海外在住経験あるが、確かにそうだな
英語に関して言えばネイティブからの聞き取りが未だに苦手。
ネイティブじゃなければそれほど意識しないで済むんだけど、なんなのかな。
英語という言語の特徴も多少あるんだろうと思う。
- 47 ：
- アメリカの空気を吸うだけで高く跳べるんだぞ
- 48 ：
- >>31
こういう気持ち悪い白人、ヨーロッパコンプのやつがいるから面倒なんだよ
パリに住んでいたって、その人に取っては自慢するつもりもなく
聞かれたから答えるだけで大阪とか北海道に住んでたと同じなのに
変にヨーロッパだとお高くとまってるみたいな偏見で馬鹿にしたりするやつはホント迷惑
- 49 ：
- >>19
実際は生活英語くらいなら努力しなくても身に付くけど高度な事は覚えにくいみたいだよ
- 50 ：
- >>39
I think that is enough to say "I do speak English".
Japanese "perapera" means to be able to communicate with
people form other countries in simple conversations
with simple words, which we Japanese have learned in the
compulsory education.
- 51 ：
- >>30
スイス語はどうなん？
- 52 ：
- 留学したがってた友達が日本で外国人の友達つくってそっちの言葉でしか会話しないを徹底して普通に話せるようになって留学行くの見てたからなぁ
プライドが邪魔して話そう学ぼうって気がなかっただけの話だろ？としか思えない
- 53 ：
- >>30
スイスって色んな言語使うらしいね
フランス語も使うんじゃ無かったっけ？
- 54 ：
- >>53
バチカンの警備員”スイスガード”は身長180㎝
カトリック・若いイケメン・６か国語に堪能が
条件だと聞いたことある
- 55 ：
- >>50
なんで英語で答えてるのか知らないけどペラペラって
その辺で買い物をする程度の語学力よりもっと流暢に話すことだと自分は思うね
- 56 ：
- >>51
スイス語とベルギー語は難しいらしい
- 57 ：
- 誰？
- 58 ：
- それと日本人は文法のレベルは非常に高くて書ける人も多いけど
実際に会話になるとたどたどしかったりするんだよね
現実は１，２年留学してる程度じゃ簡単な会話しか出来ない人がほとんど
- 59 ：
- 小さい子とか、人と交流するのが好きな人は結構早くそれっぽくなるぞ。
本人曰く、特に努力とか苦労した覚えはないとか。
- 60 ：
- 本州から出たことすらないし、その本州だって大阪と仙台より向こう側行ったことないし
海外行くという時点で飛行機（か船）だから、もう絶対無理だわ
乗ってる間ずっと気絶してられるならいいけど
- 61 ：
- 海外行けるようなかねもちはしね
- 62 ：
- >>55
50程度の自分の考えを中学レベルの英語で話せればペラペラだよ
専門用語は結構英語そのままが多いから
それを混ぜて使えば仕事でも十分使える
日本人は恰好つけすぎだと思うよ
外人は文法間違っててもばんばん話してくるし自信がすごい
- 63 ：
- >>59
子供は学ぶのが早いね
自分が言ってるのは大人とか高校生以上
- 64 ：
- >>55
確かにペラペラ言うたら、レジュメにproficientとか書けるレベルを想像するわ
- 65 ：
- 中国で広がる原因不明の肺炎 韓国でも１人発症 昨年仕事で中国・武漢市を訪問 ,
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578483754/l50
中韓にはこのオレが渡航禁止する！
行く奴はオレを倒してから行け
日本を護りぬくぞ！
- 66 ：
- 旅行で使う範囲なら出来る気はするが
契約や税金関係の手続きは住んでも出来る気がしない
- 67 ：
- >それなのに、「現地にいたなら外国語をしゃべれて当然だよね」と日本語しか話せない人に言われるのは、かなり心外である。
心外になる意味がわからない
「努力しなくても現地にいるだけで勝手に覚えるよね」
なんて意味では誰も言ってないだろ
「（人に応じた）努力は必要だろうが言葉を覚えなきゃ生活が不便すぎるんだから覚えたよね？」
に対して「大変だったけどねｗ」とか「そんなに苦労しなかったよｗ」で済む話じゃないのかよ
- 68 ：
- アメリカのガキが英語ペラペラでも教養があるわけじゃないし
難しい単語を知っている訳じゃない
どのレベルの英語かによるよね
それとそのネイティブでも日本人のように英語ができない非ネイティブと
どれだけ会話したことがあるかによっても違う
オレの英語が通じると思ってもネイティブが優しい英語を喋ってくれて
下手な英語の理解力が高い場合も多い
- 69 ：
- >>1
海外在住でその国の言葉か英語話せないとか
無能なだけですから
- 70 ：
- >>66
ビジネスではコントラクトは全部弁護士通すし
一般人がそこまでの英語できる必要は全くない
- 71 ：
- 言語学者の金田一先生によれば
それまで全く不明だったアイヌ語をネイティブから習得する際
アイヌ語の「コレは何ですか？」という単語を先に「発見」し
そこから飛躍的に理解が深まったという
- 72 ：
- 聞き取るのって大変だよね、吹き替えなしの洋画とか観てると分からないところだらけ
英語字幕出しても、文字で理解しようとしちゃって会話が頭に入ってこないし
- 73 ：
- 日本から海外に出向するヤツって、日本では必要とされていないヤツ
が人数合わせで放出される場合がほとんどだな、特に大企業。
のブランチとか。言葉が喋れるとかはほとんど意味ない。
必要なヤツを放出する上司はいないよ。
- 74 ：
- >>62
文法が全然違うからスラっと出てこないってのもある
イタリア人とかスペイン人とかある程度似てるから
めちゃくちゃでも話せてしまうからね
そのスラスラとでてくるまではペラペラとは言わないな
- 75 ：
- >>72
自分できちんと発音できれば自然と聞き取れるようになる
まあそれが日本人に難しいんだけど
- 76 ：
- こいつ自分が勉強してドイツ語を身に着けたと自慢してるだけだよ。
でもな言葉がうまくなっても馬鹿っぽいやつはどこにいても馬鹿としか付き合えない。
- 77 ：
- 見出し一行読んで想像したことがそのまま三十行にもわたって書いてある。こんなだから語学が身に付かないんだってわからないのかね？
語学っって云うか意思疏通の仕方。
- 78 ：
- >>46
ネイティブの英語って発音が違う英語だからね
非ネイティブの英語は習った英語を癖はあるがそのまま発音しているからある程度分かる
しかし、ネイティブの英語はよく聞くと発音を省略したり、違った音を出しているからね
我々が英語を学ぶ時、そういう発音で習わないし、発声もしない
アメリカなんかの田舎のおっさんはなに言ってるか分からない時があるわ
- 79 ：
- >>76
要約するとそうだねｗ＞自慢
普通は海外に年単位で住んでたら言葉くらい身につくと思うけどな
自分は日本からほぼ出たことないが
中高大と勉強したらある程度身についた
海外でエクソフォニーな生活したらもっと早いと普通は考えるよね
- 80 ：
- >>21
それは話せるとは言わない
ただいつくかの単語を知ってるだけ
- 81 ：
- 駐在員の子供の件は仕方ないだろ
数年で日本へ帰るんだし
その数年分の勉強を日本人学校という名前の
まとな教師がいるかも確かじゃない私塾でこなさないといけない
数年でネイティブ並みになるわけでもなし
変にそっちにリソース割くのは無駄でしかない
- 82 ：
- 俺は生まれた時から日本在住。
でも日本人とのコミュニケーションが苦手
外人さんとも苦手
思えば昔から読書の習慣がない
新聞も読まない 人と話すのも嫌だ
>>1の人もきっと同じような人だと思う
- 83 ：
- 殆どの人が、海外在住って聞けば、「外国語話せるんだろうな」と思うのは、
異常ではなく、普通の事なんだから仕方ないじゃん。
声を大にして反論すべき事か？。
- 84 ：
- >>78
向こうの街頭インタビューとか見てるとレロレロいってるだけにしか聞こえないことあるな
子供が話すのはまだ聞き取りやすいかな
- 85 ：
- >>81
その通り
多分１の人は商社マン家庭とかとは縁がないんだろ
下手に現地校入れたら９歳以下だと
母語の消失が起きてしまう危険性がある
- 86 ：
- ていうか海外行くなら外国語勉強すんのは当たり前だろ
自分からドイツ行っといてなめてんのか
- 87 ：
- 言葉も解らん奴と結婚できるアホ女の意見やぞ？
- 88 ：
- >>37
要約するぞ。
>>1「努力してドイツ語話せるようになったドイツ人と結婚してドイツ在住ドイツ勤務の私かっこいい、外国語話せないジャップにはこの凄さわからないかも」
>>2-10「ポカポンタスまーん。お前ドイツで仕事できないから日本宛てに日本語で寄稿してんだろ(笑)」
- 89 ：
- 日本に住んでいる白人共を見ればそれは明らかだな
日本語を話せる白人なんて、デイブ・スペクターとパックンぐらいなものだろうから
- 90 ：
- そら外国人ぺろぺろよ
- 91 ：
- >>58
高くねーよバカ
日本語のグラマー使ってるんじゃ駄目
英語でやらんと
- 92 ：
- アメリカ行くのは渡米
フランス行くのは渡仏
ドイツ行くのは都都逸
マメな
- 93 ：
- 周囲の人（日本人）に悪意持ちすぎというか内心でバカにしてるだろオメーとしか
住んでるだけでペラペラになると思ってる人（日本人）なんて実際にいるんですかね？
- 94 ：
- >>45
タイ文字は結構難しいな、表音文字で一般に見るモノでは
習得しづらい方に入るかと、会話と違って。
- 95 ：
- ドイツ語は分離動詞をzu不定詞化すると、膠着語みたいにキュキュッと全部くっついちゃうのが何とも変な言語だなと
- 96 ：
- 1～2年もいれば、
日本人が「ペラペラでしょ？」と尋ねるレベルとしての
通常の日常会話には困らない程度には充分上達すると思うけどな
本人が馬鹿でやる気がないだけなんじゃ…
- 97 ：
- 周りに日本人コミュニティ作ったら
負け
- 98 ：
- >>1
普通に頭が悪いだけでしょ
- 99 ：
- >>89
日本語を話すことができる外国人は結構いるよ
でも話せてもライティングが絶望的にだめだ
かなり話せる人でもメールや手紙はひらがなばかりかローマ字だ
英語でおkと言いたい
- 100 ：
- >>99
ぎりひらがなまではいけるんだけど
漢字がネックなんだよね
世界で一番難しい大学出た人でもほんと苦労してた
100～のスレッドの続きを読む
【LIVE】史上初の米朝首脳会談 北朝鮮の非核化なるか 10時～ ★2
【新型コロナ】検査拒否して帰宅した日本人２人、「検査受けたい」と申し出る★１４
【速報】20代男性が新型コロナウイルスに感染 沖縄で4例目
【韓国】米化学大手が韓国でレジスト生産へ 日本の輸出規制品目
【日韓】文喜相議長が寄付金支給案を法案化 徴用被害者1500人に280億円★２
【介護】介護職員の3割が退社を意識 理由は「賃金が低い」が最多
【速報】地震 都内で震度３
【新型コロナ】ブラジル、感染者80万人、死者4万人に 大統領「隠蔽ない」(時事通信) [爆笑ゴリラ★]
【忖度してくれない】#山口敬之 容疑者による伊藤詩織さんR事件勝訴、CNN、アルジャ、TIME、BBC等により絶賛拡散中
【ウマル】安田純平氏が「出国禁止の刑」とツイート 外務省から旅券再発給されず 不服審査請求や訴訟などを検討 ★2
--------------------
ライブで自前アンプを電車で持ち運ぶ猛者の集うスレ
ガレージライフ★19
【メチャカル】コンビ・アップリカのベビーカー【スムーヴ】1台目
MX･tvk･テレ玉･チバ･群馬･とちぎ実況 ★ 56445
2ちゃんねる用ブラウザ 「A Bone」 Vol.84
アダルト出品者の地味な集い3
☆私学採用試験の実態を報告しあうスレ part26
【おかっぱり】琵琶湖岸釣り情報【2019～2021】
蟹工船＝インチキ小説？（多喜二栄英雄説の虚構）
twinkle Part131（ID対応）
【はるたん】たなかけいを愛でるスレ【しょうたん】part53
朝日新聞、杉田氏の「生産性」発言について、批判的に報じる →菅直人の「生産性」発言については、釈明をベタ記事で報じていた
【Hulu】Koshi Inaba LIVE 2016 ~enⅢ~ 配信実況 part2
【テレビ】「ちびまる子ちゃん」エンディング曲でサプライズ 西城秀樹さん歌唱「走れ正直者」にファン喜ぶ
【テレ朝】森川夕貴 Part17【報ステ】
【NHK】スウェーデン×チョン兄さん★1
★十十十 カトリック＋２４３ 十十十
【映画】汎用スレ 2020/01/06～【音楽】
【Coke ON】コーク オン Part.9
【新・mac】書き込みテスト Part3
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
