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【刀剣】レイピア　日本で４００年前に製造されていた ★2


1 ：2019/09/03 ～ 最終レス ：2019/09/05
「秀吉から拝領」伝承の十字型洋剣、４００年前に国内製造が判明

　滋賀県甲賀市水口町の藤栄神社に伝わる十字形洋剣「水口レイピア」が、約４００年前にヨーロッパ製のレイピア（細形洋剣）をモデルに国内で制作されていたことが分かった。
　水口歴史民俗資料館（同市）などが共同研究成果を３日の国際博物館会議（ＩＣＯＭ）京都大会で発表する。

　国内に現存する唯一のレイピアで、アジアでもその存在は知られていない。
　関係者は「時の権力者が南蛮人から入手し、好奇心から複製を作らせたという東西文化交流の一つの在り方を示す希有な事例」としている。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

京都新聞　9/2(月) 20:41
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190902-00000026-kyt-l25
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190902-00000026-kyt-000-view.jpg

★1が立った時間　2019/09/02(月) 21:13:53.65
前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567426433/

2 ：
４００年前からレイパーの国ジャパン

3 ：
チョォォオオオオンッ！！！！!！！

4 ：
トンスル美味しいﾆﾀﾞ

5 ：
400年前の中二病

6 ：
斬れませぬ、飾りかと　

7 ：
レイピアの紀元は韓国

https://i.imgur.com/pLOedEs.jpg

8 ：
ロマサガ

9 ：
赤魔道士用だろ

10 ：
一方朝鮮人は水車を作れなかった

11 ：
起源を主張しないのか？
折角の発見なのにだ。

12 ：
前スレのyoutube凄かった
甲冑剣術西洋版
あんなうごけるのか

13 ：
アーマー系に特効

14 ：
400年前で起源も何もないだろ(´･ω･｀)

15 ：
シグルイで知ってた

16 ：
戦国無双の藤堂高虎の剣がレイピアタイプだったな

17 ：
シグルイでみた

18 ：
>>6
ぬふう

19 ：
単に宣教師が持ってたモノの複製だろ？

20 ：
つんつん侍

21 ：
まさかの２スレ目
ファイヤーエムブレムでよろしいか

22 ：
シグルイの禿の武器

23 ：
>>7
さすがに、この壁画のどこにレイピアの要素があるのか、とツッコミたい。
秀逸なキャプションを求ム。

24 ：
水口レイピア…戦国ゲームのネタがまた１つ増えてしまうのか

25 ：
おいろけ女優みたいな名前だな。水口レイピア

26 ：
レイピアと言えばマルスなんだが

27 ：
パワーグラデーション！！

28 ：
その頃朝鮮では糞を食っていた

29 ：
ソシアルナイト、アーマーナイト特攻

30 ：
残るはは特大曲剣か

31 ：
日本産レイピアか・・・本が薄くなるな

32 ：
>水口レイピア

なんか田舎のスーパーマーケットみたい。

33 ：
>>1
同じ400年かけても水車一つ作れなかった国もあるというのに


★朝鮮半島の水車の歴史

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 「中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない」
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述が散見
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる
1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗
1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入

以後百年間水車の記述無し。
一方お隣り日本では、鉄砲伝来後３年目にはすでに量産体制。

1583 一方お隣り日本では、口径80㍉のファルコン砲を量産開始(大友宗麟)

1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。
一方お隣りの日本では、鉄砲量産１０万丁
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。そして70年記述無し
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?)
1764 1763-64年の朝鮮通信使「日東壮遊歌」(淀城の水汲み水車の感想)
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述
1781 一方お隣り日本では、水車があまりにも増えすぎて治水工事のジャマなので、水車税を導入(田沼意次)
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。つまりまだ試作中
1811 純祖11年3月30日 ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない

34 ：
>>7
rape+pia=rapia

35 ：
レイピアって刺すだけだし日本刀の方が使い勝手良さそう

36 ：
>>23
そんな事気にするのは野暮ってもん

37 ：
>>6
以西把爾亜剣術、参る！

38 ：
朝鮮の話題だすやつどんだけ空気読めないんだよ

39 ：
ファイナルレター
スクリュードライバー

40 ：
こんなスレにも朝鮮連呼とか、おまえらホントに韓国好きだな

41 ：
>>23
この絵の業の深さをまず調べるんだ

42 ：
槍が勝つわ

43 ：
西洋剣でノコギリみたいな刃のやつ、
あれ、なんて言ったっけ、、、

44 ：
>>35
鎖帷子や甲冑にはレイピアだろう
無防備な奴には日本刀もいいだろうが

45 ：
>>43
フランベルジュ

46 ：
>>43
ソードブレイカー

47 ：
>>15
ﾁｸｼｮｳ

48 ：
>>35
ワロタ
日本刀で勝てるのは、これの場合だけだ
http://4.bp.blogspot.com/-fVHqfnIoz0M/T5N_86PAuQI/AAAAAAAAFBM/hSQBCxBp4ro/s1600/female+sci+fi+fantasy+armor+concept+design+warrior+elf+sword+ninja+samurai+g.i.+joe+2+gears+of+war+shedevil+tarzan+knight+character+front+back+warrior+chick+by+saturnoarg.jpg

49 ：
レイピアって突進してくるイノシシを串刺しにして
そのまま丸焼きにできるから重宝されたとかされなかったとか

50 ：
日本は何でも複製したんだから、珍しくもないだろう

51 ：
結局前スレで話題になった侍と騎士はどっちが強いの？合戦での装備で

52 ：
ディードリットで覚えた。

53 ：
>>44
それらに対して使うのは「エストック」だよ
レイピアなんて鎧着込んだ相手に使うもんじゃないよ
騎士や貴族階級が平服時に身嗜みとして身につけるものだよ

54 ：
竹やり最強と聞いたが

55 ：
盾と片手剣の組み合わせを侍がしなかった理由ってなに？
まさか武士道とかじゃないよな

56 ：
甲冑相手ならエストック（でっかい針みたいな剣？）
レイピアはお貴族様の腰にある決闘用の優美な剣

57 ：
>>56
そうそう
わかってる人がいた

58 ：
鎧のつなぎ目を突く戦法

59 ：
キリスト教の武士にレイピア派ができてたら面白かったのに

60 ：
>>35
レイピアは長い針だから、深く刺してもすぐ抜けるのが利点なんだろう。
日本刀なんかで深く刺したら抜くのに手間取り、その間に殺されてしまう。

61 ：
>>55
抜刀術使うからかな？

62 ：
レイピアの使い手と言えば・・・

63 ：
石田三成あたりがレイピア使いになりそう

64 ：
>>55
日本の戦国時代でも盾は使われてた
「手盾」っていう片手で装備できる物もちゃんとあったんだよ
見映えやらの問題で映画やなんかでは描かれてないんだろうけど

65 ：
すごいな。もしかしたらこの流れで突きに注目されたのかもな
西洋では突き主体になってるのに気が付いて。刀も突きが主体になったとしたら
これは面白いことになる

66 ：
>>1
地元やがそんなん知らんかったで。

67 ：
5、6世紀辺りから製鉄炉とからあるんだから
見本さえあれば、余裕で作れるだろ

68 ：
軽い、何も無いよかマシ程度で持ち歩く武器なイメージ

69 ：
>>46
サンクス。
>>45
たぶんこっちだ。

70 ：
あの国なら起源主張してたなw

71 ：
レイピアって実際かなり強力
猛獣とやらなければならない場合
日本刀よりレイピアを選ぶ

72 ：
>>19
だろうね

73 ：
海を隔てた南蛮国の

74 ：
【剣術と刺突術(レイピア)の架空対決】

怪作『アニメ水戸黄門』の最終回の敵が西洋のレイピア使い。
リーチを利用する遠距離からの刺突を繰り返す敵に助さんは苦戦。
結局、剣の技では叶わず、木の丸椅子を盾代わりにレイピアを封じて
敵を倒すという最終回にしては気まずい展開になった。

75 ：
これは『シグルイ』スレ化まったなし。

76 ：
前スレの、これを調査したメトロポリタンの研究者の見解も興味深かったね

まずこの剣身は実用性に欠ける出来なんだそうで
あと、剣身の根本がネジになっててそれを柄に捩じ込んでる構造だとか

77 ：
実用性ないから流行らなかったか

78 ：
結局何スレなんだよ？方向性定めろよ

79 ：
FEのマルス用武器だな

80 ：
>>55
矛だよ。一応盾はあったけど矛には叶わなくなったのよ
戦果上げたら槍が報酬で朱槍がもらえてた。信長がでてきて盾が
逆襲し出して最前列に盾をおいて火縄銃撃つようになり
そしてアレ?列組めば盾要らなくね?で盾は排除された
これが有名な鉄砲隊だね

81 ：
おまえらは一々チョン絡めないと死ぬ病気なのか？

82 ：
儀式とかの道具に見えるんだけど

83 ：
>>6
戯れなれば
当て身にて

84 ：
こんなので日本刀受けたらしぬで。。ｗ

85 ：
>>51
双方が時代=技術レベルを跨いで存在するので設定が難しいし
互いに対抗策に対する対抗策が打てる手数の多さがあるから
不毛な泥仕合にしかならない

86 ：
レイピアってゲースロのアリアが持ってるやつか

87 ：
>>78
前へ倣えでもやってんの？

88 ：
>>56
元々のはそうかもしれんが
これはガチかもしれんぜ、日本の刀鍛冶がこさえたものだから
飾りでよいなどという本来の発想とか関係無しに人斬り剣として再現したかもしれん

89 ：
アーマー特攻じゃん

90 ：
ゲーム脳

91 ：
水口と言えばキリシタン大名で会津百万石の大名となり最後は秀吉に謀殺されたという説も
ある蒲生氏郷の地元。ただ1600年くらいだともう死んでるので直接の関係はないかも。

92 ：
クラリチェレイピア

93 ：
レイピアの起源は大韓民国

94 ：
>>8
これかな

95 ：
>>49
折れるわ

96 ：
レイピアって決闘用・護身用だから甲冑を纏った戦いで使うもんじゃないよ
そもそもが銃が出てきて甲冑が廃れてから流行った刀剣だろ

97 ：
>>55
戦で使うのは基本侍、雑兵、共に長槍だから
両手で扱う必要があるのに盾は普及しない
上でも出てるように盾じたいはちゃんと日本にも存在してたけどポピュラーな武装ではなかっただけ

98 ：
鎧通しとして使おうと思ったんじゃないの？

99 ：
カーボン製

100 ：
>>19
僧侶なんだからメイス持てよ(´・ω・｀)


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