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【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた　止まっていてむしろ幸いだった★2


1 ：2018/09/11 〜 最終レス ：
■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」

※省略

ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。

ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。

このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。

このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。

■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所

震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。

※省略
　
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。

これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。

しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。

停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。

※省略

■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚

■そもそも「不適格」状態だった泊原発

■動いていてもブラックアウトは起きていた

※省略

結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。

これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点

以下全文はソース先で

2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509

★1が立った時間　2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536639193/

2 ：
ばーどスレ

3 ：
泊を動かせって連中は
根本的に頭がおかしいのと違うか？

4 ：
>>1
そりゃそうだ。パンがないならケーキで、とは行かない。

5 ：
反論どうぞ

6 ：
原発直下型だったらどうするつもりだ

7 ：
なんだこのソースw

8 ：
【北海道地震】北海道で起きたブラックアウト(オールゼロ)北海道が漆黒の闇に。原発動いていればVS止まっていてよかった・・・の陳腐な議論

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

9 ：
都合の悪い時はソースのせいだな

10 ：
ページ埋める雑文に原発つかうなよ
まじめにやれ

11 ：
>>6
パヨクの妄想

12 ：
原発動かそうとする人は、国を滅ぼそうとする非国民だよ。

13 ：
>>12
原発反対する奴が売国奴

14 ：
原発が停止しているから外部電源が必要なんであって稼働中なら自己電力でカバーできるんじゃないの？
そもそも地震で壊れた原発は無いという輩がいるけど実際にはちょっとした程度の配管が壊れてんだろ公表しないだけで

15 ：
また嘘記事だな

16 ：
一箇所に北海道中の電力賄わせるような状態になってたのが問題であって、原発も使って
リスク分散してればよかったってだけの話だろ
そもそも止める理由もなかったんだし

17 ：
池田信夫
‏認証済みアカウント @ikedanob
23時間
泊原発は24時間フル稼働するので、午前3時には北海道の消費電力の7割を発電していたはずで、火力にはそれほど負荷がかからなかった。

18 ：
そりゃこの世に絶対に安全なモノなんてない事は承知してるけど、真冬にブラックアウトして凍え死ぬのが一番ありそうな事だろ。
まずはそいつを阻止しようや。

19 ：
ifを言い出したら、なんとでも言えるさ。

事実は、今回の地震では原発は無傷だったこと。

原発が動いていたらブラックアウトが起こらないとも言えるし、もっと悲惨な事故になっていたとも言える。
結論はわからんよ。

20 ：
フェイルセーフって知ってんのかね

21 ：
はっきり言って国は北海道の事を真剣に考えていなかったのよ。
北海道より状況が悪かったのが関西電力で、どんなに批判浴びようが再稼働を推し進めた。

22 ：
>>1
読んでないけどキチガイと分かる。

23 ：
石油も高騰しているからまず動かそう。
反対なら共産党に投票しよう。

24 ：
確かに菅が現地に出向いたおかげで作業の邪魔をしたのは事実だが、非常用電源車が間に合ったとしても冷却システムが正常に稼働出来たかは疑問がある。
冷却システムが津波の潮を被っておれば壊れている可能性もある。今から思えば福一原発は幾重にも欠陥を抱えた原発だったということだ。
外部電源を海側に置いたのはアメリカ政府の圧力だし、そもそも最初の設計では福一原発には内部圧力を逃がすベントすら設置されてなかった。

25 ：
【北海道地震】北海道で起きたブラックアウト(オールゼロ)北海道が漆黒の闇に。原発稼働議論も　道民「初めてですね真っ黒で焦りましたコンビニがブラックアウトしてましたｗ」と当時の心境を語った

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

26 ：
パヨ記事

27 ：
>>24
バカンが行かなければ原発は爆発しなかた

28 ：
>>3
おかしいのはブラックアウトが起きてすら無反省のおまえの頭

29 ：
>>17
この人面白いね
7割も泊に集中してたら苫東以上のリスクじゃないか

30 ：
ネトウヨは　柏原発　とかわけわからんこと抜かすくらいだからな

千葉にはそんなのねえし、
関西人だと大阪の大和路線か近鉄道明寺線の電車を思い浮かべるわww

単に安倍ちゃんマンセー、パヨク（）のすることには何でもかんでもいちゃもん付けるだけというだけで

どこかでボスか教祖様的なやつが言ったことをそのままコピペしているだけで何も考えていない頭の悪さ

31 ：
今回の停電の原因は発電の量の問題ではなく送電網、送電システムの欠陥にあったということを多くの者たちが勘違いをしている。
発電量そのものは原発など必要ないくらい十分にあった。

32 ：
何重にも失敗する前提で物を語るなよ

33 ：
メルトダウンよりマシだな
ブラックアウトも恥ずかしいが、震度2で外部電源喪失ってどうなのよ

34 ：
>>3
まあ単純な考えしかできないバカだね

35 ：
早く原発を再稼働した方がいいね

36 ：
で、ネトウヨ
ツイッターでネトウヨの姫・はすみとしこたんがでっちあげた柏原発ってどこよ

37 ：
【北海道地震】北海道で起きたブラックアウト(オールゼロ)北海道が漆黒の闇に。原発稼働議論も　道民「スマホの懐中電灯アプリこれいいですよｗこれが役に立つとは・・・LEDの懐中電灯にはかなわないですね」と語った

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

38 ：
北海道民は、寒かったらヒグマに優しく抱いてもらえ。
豚みたいなヒグマが増えそうだけど。

39 ：
燃料は石炭じゃなかったっけ？

40 ：
放射脳の
責任転嫁

41 ：
>>28
福一の事故が無ければ良かったね
無ければね（）

42 ：
>>32
その前提で考えてなかったから福島の原発は爆発したわけで

43 ：
>>32
何重にも失敗した末に福一爆発だから仕方ないよね
反省だけなら🐒でもできるよね

44 ：
アホウヨのアホ自慢
https://i.imgur.com/INy6UU4.jpg

45 ：
稼働中でも非常用電源が働くだろ
東日本大震災が起きても、未だ非常用電源に安全策を施してないと思ってるのか？

46 ：
止まっていて幸せだった　そうだ　そうだ　この冬凍えR

47 ：
え？原発動かしてるのに自家電力を使わないの？どこがそんなこと言ってたの？
原発で自家発電してるのに原発内電力は全て外部電力ってどれだけおかしな主張なんだよ
頭おかしい

48 ：
外部電力が途絶えたーというけど原発動いてれば原発自身が電力生み出して外部電力に頼らなくていいんじゃないの

49 ：
>>29
池田信夫語録

1) 燃やせば放射性物質は分解されて無害になる
2) プルトニウムもセシウムも毒物ではない
3) プルトニウムは重いので、空気を伝わって拡散することはありません。
　 そもそもウランは重いので、よほど高温にならないと風には乗らない
4) 生物はみんな「放射線」を浴びて進化してきたので、放射線に強い
5) 累積的被曝には閾値があることは明らかで、たぶん年間1Sv以上
6) 6000Bqの放射能をもつ京都人は皆殺ししないとだめ
7) メルトダウンなんか起きない

50 ：
2003年十勝沖地震で苫東厚真が緊急停止しても泊は動き続けてブラックアウトしなかった
以上

51 ：
>>46
いや、これからの北海道でブラックアウトやったらまじて死ぬから

52 ：
>>17
1箇所で5割がどうだったんだって問題になってるのにこれは

53 ：
>>17
こいつは「福島原発は制御棒が入って停止してるんだからメルトダウンなんて
するはずがないじゃん。このド素人どもが」って言い続けて大恥かいた

54 ：
本震はこれからかもしれないしな

55 ：
>>16　原発で分散
>>17　原発で7割

56 ：
>>41
福島の事故から学ぶべきことは、原発の安全対策であるべきだったのに、
頭の悪い連中の解決策は原発を潰そうというテロ行為なのであった……。

57 ：
ひどいね、
こういうウソを垂れ流すのは犯罪だぞ。

58 ：
各地の余剰分を融通すればいいだけの話
そのための電力自由化だからな

59 ：
たった8時間でメルトダウンだもんな

だめだこりゃ

自民キチガイがいくら原発は安全ニダーって火病起こしても国民は許さないよ

60 ：
大災害も反原発運動に利用するだけのパヨク。

61 ：
>>8
ブラックアウト（オールゼロ）って新製品のビールみたいだな

62 ：
>>16
仮に原発が稼動していても定期点検で停止するサイクルがくるからだからトマト火力発電が高出力を担える設計にされている
北電のシステムだと原発停止サイクル期間に地震がきたらブラックアウトすることが露呈したバランス設計だぞ

63 ：
>>51
パヨクの主張は「死んでも健康」って言っているようなもの。
防衛予算減らして福祉予算増やせ、だもんな。国家の防衛が一番の福祉なんだということが理解出来ない。

64 ：
>>56
北海道みたいな場所でリスクを知りながら
一極集中発電放置してプラックアウト起こして
ちっとも学んでないじゃん

65 ：
全電源喪失が簡単に起こる事がまた証明されたな


糞放射能気狂いが発狂してて面白い

66 ：
>>58
融通するまでのタイムラグでメルトダウンする

67 ：
泊原発が動いていれば
全く問題なかった。
ブラックアウトも起きていない。
ウソばかり書くな。

68 ：
原発がお休み中だから火力発電所に負担かかって無理してたんでしょ

69 ：
>>17
原発カルトノビー信者wwwww

70 ：
>>56
結局もんじゅってどうなった？
福一の処理に結局いくらかかるの？
原発のせいで結局損したんじゃないの？

71 ：
菅野完と組んでるハーバービジネスオンライン

72 ：
ネトウヨに何言っても無駄ｗ

73 ：
>1 >30-63
自公アベノミクス朝日本が、下らん人気取りで
集団処刑した、
オウム真理教　麻原魔帝　13使徒　破滅呪術効きすぎｗ

西日本ギガレイン大水害 日本列島 灼熱酷暑

大阪湾で目が再構成された、
変異台風、台風21号チェービーで、
関西国際空港が全破壊、京阪神ブラックアウト。

北海道大地震 北海道ブラックアウト。

ＴＲＰＧトーキョーＮＯＶＡ>1の、

近未来 地軸転倒ポールシフト、
気候変動激化、
全世界同時大震災、全世界同時巨大津波、
グローバル巨大飢饉、グローバルテラブラックアウト
ギガ狂乱物価 テラオイルショック>1
などから、露中インドあたりでの、アジア核戦争後。

エスニック トロピカル バイオレンスな、グローバル複合巨大企業体が統治する、
日本国企業連邦。この、日本の、

バイオ工学魔都 MOON∞大阪を襲った、
テラバイオハザード、>1｢大津波｣

日本企業連邦の北方防衛ライン、
傀儡国家的な、シベリア連合 クリルタイ領の、
旧北海道 穀倉地帯カムイ★スターを襲った、
>1震度7の、大震災｢奈落堕ち｣での、
魑魅魍魎 百鬼夜行｢アヤカシ｣のパンデミック。

ここらだなww

74 ：
>>48
原発はもし運転が止まっても冷却は外部電力使ってるから安心なんですよ、
それが止まってもディーゼルがあるからだいじょうぶですよ、それがだめでも
移動電源車があるからだいじょうぶなんですよへへへ
って言って全部ぶっ壊れたのが福島原発だからね。
外部電源っていう保険が飛んだ時点でもう運転できないよ
しかも、どっちみち原発は定期点検も時間かかるから休みが多い

75 ：
>>17
池田は実験でもしたことがあるのか？
そんなことを断定しておいて
外れたら逃げればいいだけの奴は気楽なものだなｗ
では日中だったらどうなっていたって考えないのか。
苫東が停止した時点で、残りの火力も必ず同時にダウンする。
そして泊は外部電源を失う。
ここまでは間違いないんだよ。
問題は、そこから先何が起きるかだ。
ブラックアウトになれば電力需要が消えるんだから何も起きない、
とか言ってるやつがいるが、根本的に間違えている。
発電機を電池と混同してるんだよ。
原発は発電量を調節する機能はないので
何が起きても発電し続ける。
その電気エネルギーがどこに向かうかだ。
おそらくブラックアウトした瞬間にタービンから火を噴くと個人的には思うんだが
いずれにしても電気エネルギーはどこかに噴き出す。
そして電気設備を破壊するのは間違いない。
だからこそ、そんな時原発は緊急停止するように設計されている。
この基本がわかってないから頓珍漢な書き込みだらけになる。

76 ：
まてまて。そもそも地震でやられたのは厚真発電所だけで
泊は被害がないんだから、稼動していたら自家発電の電力で冷却できている。
言ってることおかしくないか

77 ：
>>3
原発推進派がやたらと活動中
騙されるな

78 ：
合理化にこだわると一つに集約する発想に陥りがちだ。
もし原発が停止されていなかったなら北海道電力はその集約の役割を泊原発に負わせていただろう。
この場合は第二の福一になっていた可能性がある。
またあの火力発電に集中させるシステムにおいて原発を稼働させていたとしても送電システムそのものがダウンしていた以上はどうにもならなかった。

79 ：
>>63
中国、北朝鮮と戦争して勝てると思ってるアホウヨちゃんだね

80 ：
送電を止めれば良いんだよ〜

蓄電技術に力をいれよー

これからは蓄電だよ

81 ：
はいはい、デマ、デマ
デマには気をつけましょう

82 ：
>>48
自家消費だけでは負荷が軽すぎて正常な周波数を維持できず機器を破壊する可能性があるからムリ

83 ：
厚真火力は３基の発電機が全部故障したらしいが、
大地震で大規模発電所の全部の発電機が一斉に止まれば
北海道に限らずブラックアウトが起こる可能性はあるわな。
どんな大規模災害でも絶対に電気が止まらないようなシステムは存在しないのは当たり前。

84 ：
>>17
東海アマと同じキチガイが信夫

85 ：
原発ビジネスは終わったの気がつかないやつばっか

86 ：
>>48
原発の制御用の電源は外部の商用電源からの供給じゃなかったけ？

87 ：
>>76
今回わかったのは、北海道は一箇所飛ぶとバランスが崩れて全部飛ぶから
その時点で原発の外部電力が失われるってこと。

3.11があって原発の専門家がよってたかって新安全基準を作ったのに
それでも早速穴が見つかったという恐怖。まだまだ穴がありそうだ

88 ：
・ハーバービジネスオンライン
↓
・株式会社扶桑社
↓
・フジ・メディア・ホールディングス 株式100%

元部落解放同盟・元しばき隊　国際指名手配犯/菅野完とも関係が深い反日メディアだそうです

89 ：
負荷側の複数系統を選択的に任意に切り離せるようにするのが吉。

90 ：
>>76
この記事の内容だとブラックアウトが起こる前提だから
つまり送電網に異常が起きて安全のために原発が緊急停止して外部電源が必要になると言っている

91 ：
↓原発推進カルト全否定されててﾜﾛﾀw

「泊が運転中であれば」という「たら」「れば」論は、6年越しで車検に合格できない整備不良の無車検車を乗り回せ「たら」と言うようなものです。　

92 ：
＞＞１
まじめに読んで損した。
「(泊が)動いていてもブラックアウトは起きていた」の根拠が無い

　結果、電力需要の少ない夜間に発電容量の大きな発電所が急に脱落すると出力調整余力が
なく連鎖的に送電網が破綻してしまうという弱点があります。

　ここは泊の発電量を加味して定量的に評価しないといけないのにそれが無い。

93 ：
>>3
なぜ？

94 ：
>>87
今回の地震で、内部電源が正常に働いて冷却してる事実は無視？w

95 ：
>>83
そのためにも原発は必要だよね

96 ：
同じ止まってるなら燃料は格納容器の中が良かったな

97 ：
>>17
コレ実際大外れでもなかろう
真夏の夜中の3時に北電がランニングコストを抑える為に
各所の火力の出力を抑える事は考えられる、仮定でしかない
真夜中なんて200万KWあれば良さそうだし
東苫でも現在の5割超から2〜3割くらいまで下げれるんじゃないか？
他にも止めることができない火力の知内、伊達、奈井江、等々あるわけだし

「1〜3号機の発電設備容量の合計は207万kWで、北海道の電気の約40％を賄う電源となっている」

98 ：
>>87
外部電源が必要なのはメンテナンスで稼動が停止してる間だぞ。基本的に
それと原発自身がやられたとき。稼働中は冷却用の電力に外部電源はかんけいないぞ。
だから記事の内容は意味不明なんだぞ

99 ：
原発が稼働して第二の福島ならなくてよかったね。

100 ：
>>94
パヨクは自分に不利な情報は無視する民族


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