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【囲碁】 ＡＩ不正防止のためスマホの持ち込み禁止


1 ：2018/09/11 ～ 最終レス ：2018/09/13
囲碁 ＡＩ不正防止のためスマホの持ち込み禁止
毎日新聞2018年9月10日 20時36分(最終更新 9月10日 20時36分)
https://mainichi.jp/articles/20180911/k00/00m/040/075000c

　囲碁の日本棋院は１０月１日から、スマートフォンなど電子機器を対局中ロッカーに預けるように、対局規定を変更すると発表した。囲碁でもＡＩ（人工知能）が短期間で急速に実力を伸ばしたことを受け、不正を防止する狙い。

　将棋界のソフト不正使用疑惑を巡る混乱を受けて、日本棋院は昨年１月、対局中のスマホ、タブレット端末、パソコンなどの使用を禁止した。規定に違反した場合、最も重い処分で「除名」となる罰則の適用も決めた。
　さらに今回、東京本院の対局室のあるフロアや、中部総本部、関西総本部にもロッカーを設け、対局開始前に電子機器を保管し、カギをかけて対局終了まで取り出してはならないとした。対局中に使用した場合は「反則負け」とする。電子機器を預け忘れた場合、１回目は「警告」、２回目は「反則負け」とする。罰則適用の対象にもなる。

　昨年５月にはＡＩ・アルファ碁が、世界最強とされた中国の柯潔九段に勝利。その後も高性能のＡＩが次々と開発され、局面ごとに候補手やその先の展開を示す機能も発達し、棋士から対策を求める声が上がっていた。
　一方、関西棋院も、電子機器の使用制限を強化する方向で検討中という。【最上聡】

2 ：
誰かがバレたんだ
多分あいつだな

3 ：
よしガラケー用のソフト開発だ

4 ：
今頃


遅きに失しているな

5 ：
スマホ九段、これは苦しい展開になりました

6 ：
フルハム三浦

7 ：
二台持ってって下着か、
トイレの中に隠しとけ

或いは知り合いに
ずっとトイレに入ってて貰うとか

8 ：
もうスマホ2台置いてスマホに対局させたらよくね？プロｗいらんやろ

9 ：
もうプロとかいらんくね
強い相手と戦いたかったらAI買えばいい

10 ：
定石覚えゲーだもんね。
パターン勝負ならそりゃAIが強いよね

11 ：
>>9
とか言い出したら事務職のほとんどがいらなくなる時代やしｗ

12 ：
電王戦復活か？

13 ：
>>11
もうそんな時代やろ 事務職もいらんなら置き換えたらええねん
特に囲碁とか娯楽なんだからコンピューターに勝てなくなった時点で存在価値なくね

14 ：
eスポーツも機械にやらせた方が上手いんだろな

15 ：
将棋であれだけ騒ぎになったのにまだやってなかったの

16 ：
>>13
お前の存在価値と同じだな

17 ：
「ピコーン🔆トイレに置いておいて対局時にトイレ使うとバレない」って考えてないか？

18 ：
将棋界の不祥事に囲碁界のほうが先に徹底対応しましたという話

将棋界の規制は一時的でしかなかったし
罰則も対局相手からのクレームで決まる恣意的なもの

19 ：
>>15
それどころか、不正防止のために昼食休憩すら無しの方針も出てる
国際棋戦と同様に休憩なしのぶっ通し対局
ますます持ち時間の長い対局はなくなる

20 ：
>>16
アスペルガーなのか？コンピューターに勝てなくなった棋士のスレの話な
存在価値あると思うならその反論だけしてればいいよ

21 ：
頭脳の格闘技だからパンツ一枚で戦うのが正しい

22 ：
>>21
水着でいいやろ

23 ：
週刊文春は、いまだに謝罪も訂正もしてないんだよな。
三浦九段は、文春を刑事Kしてもいいと思う。

24 ：
アルファゼロの登場でそういうプロはもう終わった感あるもんな

アルファゼロ
①ルールだけ教えて2日間学習させたら、トッププロに圧勝したアルファ碁に圧勝した
②教えたのはルールだけでプロの棋譜とかは教えてない
③将棋やチェスにも同様に使える汎用人工知能

25 ：
>>20
あまり関係がない

メジャーよりレベルが低かろうが高校野球には価値がある
高校生の日本一を決めるのだから価値がある
エラーが多かろうが、守備がボロボロだろうが、価値がある
価値があるから魅力がある
魅力があるから廃れない
レベルがメジャーよりどれだけ低かろうが全く関係がない

これと同じ
人間の棋譜には人間のトップとしての価値と魅力がある

26 ：
AI「セックスの定石も覚えました・・」

27 ：
sai死亡のお知らせ

28 ：
囲碁もＡＩにやらせとけば賞金もいらないしお得じゃね？

29 ：
早く移動するってのが自転車や車の方が速いわけだが、人間の限界にチャレンジすると言う意味ではスポーツの意義があるのと同じかな？

30 ：
囲碁のAIはあまりにも急に力が伸びたからな
3子で勝てるかどうかというところからいきなりプロが勝てない強さになってしまった

31 ：
もう既に時代は骨伝導イヤホンだぞ

32 ：
プロよりAIってことだなこれ
もう人間いらねーじゃん

33 ：
>>25
時代と共に変遷するから今ほどの価値なんてなくなるよ高校野球も

34 ：
>>13
逆だ。むしろ娯楽だからわざわざ人間がやる
事務職とかはさっさとAI化するべき

35 ：
>>25
そういう一面もあるけどプロは金もらってるんだよね
そのトップがコンピューターに大敗して存在価値あるのって話
野球もAIロボットが登場して人間より優れて絶対に勝てなくなったら人間そのものの価値が無くなるから
野球はまだその時代には来てないけど知能のゲームではすでに人間の役割は終わった感がある
コンピューターに勝てなくなった人間はどれも等しく弱いんだよ

36 ：
タブレットとルーターで勝てる

37 ：
しかしこうなってくると今までちまちまこんなことやってた人類って何だったんだろうな
完全に無駄じゃん

38 ：
スマートウォッチでGo!

39 ：
格ゲーを詰めに詰めたAI同士にやらせたらどんなんなるんだろ

40 ：
>>37
積み重ねてきた結果のAIだろうが
いきなりにょきっと頭角を表したがちゃんと下積みあってのことだから無駄なんて一つもない

41 ：
>>34
ただでする趣味ならな プロは金とってるから
金とってるのにコンピューターに勝てないプロってそれもうコンピューターでいいやんかって話

42 ：
>>32
人間同士が戦うからそこにドラマが生まれるんだろ
車があるからマラソンする意味がないといっているのと同じだぞ

43 ：
↑千田六段が鼻くそほじりながら一言
↓それを聞いた三浦九段が

44 ：
確か有名な都市伝説あったよね
何とかって棋士が大会の時は、
何とかってネット将棋のアカウントが
使われてないとか。

45 ：
チェスは今でも持ち込みOKなの？

46 ：
>>41
それでもビジネスとして成り立っているなら価値はあるという事でしょう

47 ：
>>37
＞しかしこうなってくると今までちまちまこんなことやってた人類って何だったんだろうな
＞完全に無駄じゃん

アホか。そのAIを作ったのが人類じゃん
ちまちまと努力をしてきた結果じゃん

48 ：
>>32
だけど陸上競技はモータースポーツに置き換わっていない

49 ：
突き詰めれば、テクノロジーとのいたちごっこの始まりだが

まぁ妥当っちゃ妥当な話だわな

50 ：
>>41
人間同士が戦うからドラマがあるんだろ
猛獣がいくら強くても格闘技は猛獣同士に戦わせとけばよいとはならない

51 ：
>>33
資金力のある高校が強いもんな、現状
たまーに金足農業みたいなのが勝ち上がるのが魅力ではあるが

52 ：
窓の外に協力者がいて、なにかしらサインで伝達する方法は防げるのかい？

53 ：
もうAI同士でいいよ

54 ：
知能のスポーツでコンピューターに負けた時点でもう知能のスポーツとして終わってるんだよな
あとは上で出たような人間な打つから魅力ある～とかしか言えなくなる
囲碁とか将棋のテーブルゲームって勝つからプロなんだよ
勝てないんじゃアマチュアと変わらない
テーブルゲームは盤面がすべてなんだから

55 ：
将棋みたいないつもおんなじことをやってる暗記ゲームなんかやるだけ無駄だろｗ

56 ：
渡辺「観戦記者を間にすればいいだけ」

57 ：
人間同士による１Ｂｙ１な勝負

って大前提を無視して終わってるにイラネとか
意味分からん

58 ：
スーパーコンピューターに負けるならまだしも片手に収まるスマホに負けるプロって存在価値あるのだろうか

59 ：
>>39
向かい合ったままの時間切れ引き分け狙い

60 ：
>>50
それは人間が最強だったから面白かっただけ
もはやコンピューターに勝てない知的スポーツになったならドラマも白けるよ
かりにコンピューターが人間のするトーナメントに参戦可能になったとしてそれに参加するプロってあらわれるのかね
勝てない相手とわかってるから参加しないでしょ

61 ：
>>35
面白い思想だな
全ての分野において機械が人形を上回ったら、人間の存在価値はどうなるんだろう

62 ：
囲碁も将棋も時代じゃない
昔は頭使うのそれぐらいしかなかった
学問とかも全然だったし
現代は他にいくらでも頭使う世界がある

63 ：
今のＡＩは囲碁専用だけど汎用のＡＩが登場したらやっかいだな。

64 ：
>>9
そうだよなぁ

65 ：
>>61
なくなると思うよ そうなったらAIを創造した人間だけが支配する世界になるだろうな
その場合人間はすべてを管理されたロボットになる

66 ：
>>35
ボクシングヘビー級のチャンプは象に勝てないけど価値が無いってこと？

67 ：
そもそももう人がする必要あるの？

68 ：
>>1
AI関係ねーｗｗｗ

69 ：
>>60
陸上のトラックにF1カー走らせるんか

70 ：
将棋が上手いのとかは
縄文時代に土器を作るのが上手かったとかと一緒なんだよね
時代遅れで消えてくだけ

71 ：
解析はチェスよりも数段難しいと思うんだが
そんな囲碁でさえ、人間がコンピューターに勝てない時代になったか

72 ：
>>66
そもそも勘違いしてるけどなんでコンピューターに負けたら価値がないかっていうとコンピューターは人間が創ったものだから
ある意味人間相手に負けてるんだよその時点で
もし象が誰か人間によって創られてボクシングの目的で使用されるルールができたらボクサーの存在価値は無くなると思うよ
コンピューターは間接的にある特定の分野のトップを同じ人間が打ち負かしたってこと
だから存在価値があるのかとの論点も生まれる

73 ：
守衛所での休憩も禁止した方がいい
２０回以上の離席も禁止した方がいい
将棋で前例があるからな

74 ：
>>18
ハッキリ言って証拠がないから罰もないだろ

75 ：
藤井くん
(やべえなぁ、「伝説」もここまでか・・・)

76 ：
頭の中に埋め込めばいいな

77 ：
>>48
競馬だって廃れてないしな
でも競馬ってもうやる意味無くね？

78 ：
>>76
ゴクウみたいに目に埋め込めば
ってゴクウ知らんか

79 ：
>>76
中国人が日本の自動車免許試験で耳の穴の中に小型スピーカー仕込んでカンニングしてた事件あったけどスマホ預けるだけじゃ甘いと思うな

80 ：
パートナーがAIで打ってうち筋を体に埋め込んだバイブか
電気ショックで教えれば..

81 ：
AIに敗けたら無意味ならeスボーツなんて最初から無意味な競技じゃね

82 ：
AI代理戦争の始まりか
見た目だけ平和になるな

83 ：
>>72
マラソン、自動運転で車のがはやいな

84 ：
プロって自分ら素人が考えられない手を打って勝って行くから意味があるんで
AIがプロを超えた時点でもうプロはアイドルとしか言えないと思う

85 ：
一方将棋ではソフト使用冤罪事件の疑惑をかけた側が金属探知機を拒否している模様

86 ：
>>76
ちょっと前に「脳にスマホが埋められた!」というドラマがあってな

87 ：
>>39
今のmugenみたいな事にしかならん。

88 ：
学校等の試験も意味ないよね
記憶していること自体が目的ではないのに、記憶力の試験になっている

89 ：
AIが小型化するとからだに埋め込んで
手をコントロールしてもらうようになるかも

90 ：
今頃www

91 ：
>>88
だから公務員は馬鹿なのか

92 ：
>>23
文春は裁判で負けても売れればいいの
名誉毀損が怖くて週刊誌売れるか！ってスタンス

93 ：
当たり前だろ。
入試でもだいぶ前から持ち込み禁止なのに今まで何やってたんだよ。
囲碁や将棋みたいな単純なゲームは、今は人間よりコンピューターの方が強い。
そもそも、人間のチャンピオンに何の意味があるのか。

94 ：
メインは預けるけどサブは懐においておくお（＾ω＾）　とかやりそう

95 ：
>>83
速さだけで勝負する試合があったら人間には存在価値はないよ
マラソンというルールがあるからマラソンは人間の勝負として存在価値がある
テーブルゲームは盤面がすべて 盤面で勝てなくなったプロに存在価値があるのかなってこと
もし人間と同じ生体組織を持ったAIが登場して町中を歩くようになり車のように早く走れるようになったらマラソン選手の存在価値は無くなるんじゃないかな
テーブルゲームでは思考回路という部分ですでに人間の存在価値は無くなったと思うよ

96 ：
・1手に長く取れて、考慮時間が残ってる時ならプロと勝負になる
・詰みのある急場を見落とさない（だがプロ級なら多分見落とさない）

ヨセに入ってからは判断も早くてミスもないだろね
大ヨセだと手筋でプロに軍配が上がるかもしれないけど

周りから見られてる大会じゃなく、下の方の手合でしょ。ヨセで２～３目は変わるかも

97 ：
将棋でも不正したやついたよな

98 ：
　
　　【祝】台風と地震で、日本人がいっぱい死んで、超うれしいニダ～！　【祝】　
　
<ヽ｀∀´>～♪　偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
　
　　【日本の地震・豪雨・猛暑・台風を、お祝います】　ニダ～！　【祝】　
　
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<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！　ホルホル～♪」　
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<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
　　<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
　　　　<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
　　　　　　<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
　　　　　　　

99 ：
>>88
これはそのとおり
大学も卒業難しくしなきゃ意味ない

100 ：
はやさがたりない


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