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【車】電気自動車や電動バイク 充電時間短縮へ　“電池交換式”に注目　充電済みの電池を備えたステーション 作業は数分程度★2


1 ：2018/08/03 ～ 最終レス ：2018/08/04
電気自動車や電動バイクの普及の課題となっている充電時間を短縮するため、メーカーの間で、電池を丸ごと交換する新たな仕組みが注目されています。

車両に搭載された電池を丸ごと交換する“電池交換式”と呼ばれる仕組みは、台湾の新興バイクメーカー「Ｇｏｇｏｒｏ」が導入し、人気を集めました。

この仕組みは、街なかに充電済みの電池を備えたステーションを設け、ドライバーは代金を支払って、残量の少なくなった電池を交換するもので、作業は数分程度で終えることができます。

日本のメーカーでは、日産自動車が中国で、電池が交換できるステーションを展開するベンチャー企業と組んで、２年前から電池交換式の電気自動車を販売しています。

また、ホンダとパナソニックは、共同で電池交換式の電動バイクを開発し、ことし12月からインドネシアで実証実験を行います。インドネシアの数十か所にステーションを設け、実用化に向けた調査をすることにしています。

このほか、トヨタ自動車も導入を検討していて、電気自動車、電動バイクの普及の課題となっている充電の待ち時間を短縮するため、メーカーの間で電池交換式が注目されています。

2018年7月30日 4時23分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180730/k10011555551000.html?utm_int=news-business_contents_list-items_007

★1が立った時間　2018/07/30(月) 18:52:08.40
前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1532944328/

2 ：
フォーミュラEなんて
レーシングカーごと乗り換えて

3 ：
定期的に上がる妄想なんだよなぁ、コレ

4 ：
管理不備で古くなったバッテリーを積んだバイクを
100代ぐらい続けていかせれば
そのGSは経営できなくなるな

5 ：
>>1
容量少く距離も短い

6 ：
>>3
社会システムの変化を受け入れない
お前ら老害がRば普及する

7 ：
>>3
知らんけど記事には台湾で人気って書いてるいうことは実用されてんだろ

8 ：
バイクならなんとかできるか
車だと数十キロにはなるから現実的じゃないけど

9 ：
車だと200キロとかあるから
そんな手軽にはできないよ

10 ：
電気自動車はまだ先だと思う
しばらくはハイブリッドだろうな

11 ：
セル始動用の「バッテリー」を想像するから、「カートリッジでひょいと交換」できそうな気がするんだよな

リーフのバッテリーって、300kgだっけ。航続距離1/3にしても100kg
まあ宅配便屋が自車間でスケジュール組んで、ならチャンスがあるかもだけど

12 ：
>>11
手動で交換すると考える頭の硬いおじいちゃん

13 ：
これが台湾のやつね、石垣島でも使える
https://www.youtube.com/watch?v=Oa3Eht7_RJM

14 ：
重さなんてクレーン用意するだけの話だから技術課題な話じゃない
単純にコストの話
ステーション毎にクレーン用意して操作できるスタッフを置いてペイできるかどうかだけの問題

15 ：
あんまりお手軽だと盗まれそう

16 ：
>>1
劣化電池を押し付けるとか

17 ：
>>3
現時点で妄想だとしても、実際これ以外方法なくね？
車だとバッテリー糞重いから交換作業の自動化とか考える必要あると思うから
後何年かかるのか全く分からんけど

18 ：
>>14
油圧式ハンドリフターと立体駐車場のような機械式倉庫じゃあかんのか？

19 ：
規格統一できるんか

20 ：
バッテリーの形状や電圧が世界共通規格になれば
考えられない話ではないんだけど。

21 ：
>>4
それぞれのスタンドがバッテリー所有するシステムの訳がなかろう
そんな頭の悪いスキームで参入する奴は誰もいないよ

クリーニングの受付みたいに市街地店舗なら受け渡しだけやって消耗したバッテリーは工場送り、
敷地と電力に余裕のある地方の店舗はバッテリー管理までやるかもね

22 ：
>>4
>>16
こいつら知能が低いんだろうか

23 ：
形状とか電圧を同一にしないと機種ごとにバラバラになってしまう。
かってのパソコンと同じ。当時は同じメーカーでもソフトやプリンターは機種ごとに仕様が異なった。

24 ：
充電をお願いするときに出逢う人々のやさしさが感じられなくなるじゃないか

25 ：
中国人に根こそぎ持ち逃げされる

26 ：
(´・ω・`)台湾企業のが沖縄のどこかでサービス展開してるはずだけど、それ程ニュースになってないのはなんでかな。
取り替え式の電池のスクーターじゃ日本では流行らないの？

27 ：
>>14
エド・チャイナ「ご家庭に有るエンジンホイストで、…」

28 ：
大きな車や剥き出しのバイクは怖いから電気で動くちょっとお出かけ用ミニカーとか欲しいお

29 ：
当たり外れが出てきそう

30 ：
固体リチウムイオン電池とかの中途半端なのじゃなく、ホントの革命的進化が起こったら今の軽く10倍以上というか数十倍とかになるからこの話も妄想という程の事でもないんだけど、問題は実用まで何十年かかるかという事かな

31 ：
住宅街でのステーション爆発炎上の危険がが

32 ：
効率的運用には規格化が欠かせず、企画はイノヴェーションを阻害しかねず、ビジネスモデルが長く成立する見通しが立たず投資躊躇し、高くつくからご家庭充電が主で需要が伸びず...
難しいね
過去日本でも充電池交換式の実証実験は行われたが

33 ：
航行500km越えたらそもそも家充電だけで事足りるようになるから外で充電する事そのものが無くなるだろう
しかしバッテリー切れの時、JAFがその場で充電するよりはバッテリー交換しちゃった方が早いかも知れない
そういう緊急時にはバッテリーの脱着がスムーズにできるような構造体にしておく必要はある

34 ：
>>12
専用ジグやクレーンを用意しても、訓練された作業員が必要なことに変わりない

35 ：
古いバッテリー積まれて50キロしか走行できないケースも出てくるだろ
誰が責任とるんだよ。
新しいバッテリー交換費用考えたらガソリン並価格にならないか

36 ：
>>12
嵌め込んだバッテリーが　事故を起こしたショックで吹っ飛ばない様に　堅固に固定する必要がある、
嵌め込んだだけの接点に何十アンペアも流れるから　ゴミが噛んだり接触不良を起こすと火災の原因になる、
底から嵌め込むなら水没以前に　水飛沫とかに対する完全防水、、
機械化するから外部から簡単にアクセス出来て　室内空間を圧迫せず　操縦安定性や事故時の安全設計、、等を考慮すると良位置が見つかるかな、
固定式と比べると　嵌め込みの為のギミックで同じスペースだと容量は半減するだろうし、
コレだけ重くて危険な代物を扱うのだから　相応の資格も要るだろう　人件費は安からんし、

37 ：
自動運転を目指している時代にEVのバッテリーを人力で交換しようと考える頭って

38 ：
バイクや自転車ならともかく、車では困難では？

39 ：
>>1
これ、使い古しのバッテリーやブランド外バッテリーセルに中身を入れ替えて新しい性能の良い
バッテリーセルを盗むって問題が起きているのをどう対処するつもりなんだ？
台湾ならば民度が高いが中国ならば絶対に新品セルを盗むという悪党がたくさんいる

40 ：
バッテリーの劣化もあるだろうから、走った距離に課金しないと
いけないだろ

41 ：
>>39
こいつらアナログ的な考えしかできないんだろうな

42 ：
>>23
今だってプリンターの仕様はまちまちだが、プリンタコンフィグとかプリンタドライバー
という神業でどのPCでも使えるようになったんだからね

主力メーカーが周辺機器を囲い込む　それを　若いビルゲイツが破壊する
彼は昔は神だった

43 ：
>>1
非接点方式の給電道路を、幹線道路に沢山作れば、一番効率が良いんだろうね。
まぁ、莫大なインフラ投資が必要だが。

44 ：
ガソリン車並みの頻度で交換するとなると　スタンドには何個の備蓄が要るんだろ、
充電完了したのと充電中のと点検して後送分と、
ガソリン車は…満タンで500km走れる、、500km走れるEVに電池交換は必要なのかな、
何百キロも有る電池を路上では交換出来ないよ、電欠はその場で補充電かスタンドまで牽引かだろうね、搬送車とケーブルで繋いで自走か、

45 ：
>>41
違うよ
ハッカーだから思いつくわけで、スマートバッテリーチップのごまかし方まで含めて
中身を盗むんだよ

46 ：
感電事故の割合はどうなんだろ。

47 ：
バッテリーは完全に貸与なのかな
でなかったら、自分の新しいバッテリーが古いバッテリーに交換されるって事が起こるから嫌だよな
交換されたバッテリーによって走行出来る距離が変わったり、上手く行かない気がするけどな、特に日本なんかだと

48 ：
今の充放電のスピード差だと間に合うの？
ガソリン車なら3分の給油で10時間ぐらい走れるよね。同じような比率にするには充電器どれだけいるんだ？

49 ：
>>22
スレタイだけ読んでコメ
何でそんなに必死なの？頭の病気？

50 ：
>>37
そうだな
自動運転車「これから充電のためステーションに入ります」
となったらステーションに停まっている充電済み自動運転車に乗り換えるだけだしな

51 ：
誰でも思いつくだろ？何故やらなかったのか？
貸し借りじゃ安全性が問題だからか？

52 ：
各社共通の電池にできないと実現しないよ。

53 ：
>>43
ワイヤレス給電かよ
各自動車メーカーが必至で開発しているけど10年経っても実用の目途も立ってない
超電導リニアの宮崎実験線ではとっくに成功してこれから実用化なのに、世界中の
自動車メーカーは何バカやっているんだ？
鉄道総合技術研究所ってやっぱ神なんだな

54 ：
バッテリは共通なの？

バッテリの劣化もステーションで判定して新しくするのかな？
その分利用料金に上乗せされるのかな？

55 ：
バイクサイズのバッテリならいいけど
現行の車サイズのは
1 取り出し大変
2重くて大変
スタンドのおちゃんRるで
セルフなら無理ゲー
まだまだ課題まだあるとちゃいますか

56 ：
>>40
交換しにくるんだからバッテリーをフル充電からすっからかんまで使い切った前提での価格設定でしょ
電池の劣化は考慮されないんだろうな

57 ：
交換式でも何でも良いけど、その施設を作る費用は
バッテリースタンドを維持するのに充分な安価なのだろうか
そしてそれは充分な数が揃うまでにどれくらいの時間がかかるのか
2050年だっけ？すべての新車が電動自動車になるとして
バッテリースタンドが各県数個では話にならない
普及してるガソリン車用スタンドでさえ減少してるのに

58 ：
>>52
そうだな
JR東海は自分規格でよいという強みがあるけど、自動車じゃ充電端子の規格でもチャデモや
その他の毛唐規格で統一されてないし
そんなんで電池の規格統一など夢（妄想）のまた夢（妄想）だろ

59 ：
>>56
今の電池にはICチップが載ってて使用履歴や劣化の度合いがすぐにわかるんだけどね

60 ：
つーか電池交換式の電気自動車なんか
遙か大昔に特許出願されてた気がするが・・

61 ：
>>48
これからリン酸鉄リチウム電池という化け物が出てくるね
充電時間1/10という優れもの
でも充電器も10倍にしなければならないのでかなりお高い充電器になると皆さん戦々恐々

62 ：
>>20 世界共通
乾電池はそれを実現してるw

63 ：
>>33
日本ならね
アメリカだとダメだろ

64 ：
出川哲朗「番組企画がヤバいよヤバいよ」(同投稿多数)

65 ：
>>60
世の中はそういう特許が20年経って有効期間が切れるとなると、世界中のメーカーが手を
出し始めるというセコい世界
なんで発明者に特許料を払って使おうとしないのか大きな疑問だ

66 ：
>>62
あ、そうだ
乾電池で走る電気自動車なら・・・

67 ：
気温があと５℃も上がれば電池交換方式もデフォ

68 ：
>>1の動画の
交換すればされたほうは勝手に充電。
満タンか貯まってるのから交換。
劣化しすぎたのが出たら、たまに人が交換しに来る。
ってのは合理的だよな。

車だと重さが問題になるけど、軽量化大容量化は日々していくわけだし。

69 ：
>>49
そりゃスレタイしか読まない馬鹿だからだろww

70 ：
>>68
でもNHKだぞ
信用していいものかどうか

71 ：
>>56
バッテリー自体はガソリンスタンドで交換すると定期的に新しくなる仕組みだろう。家での充電もすることを考えると、距離課金ではなくて充電量課金だろうから、置いてきたバッテリーを満充電した金額への課金が必要。

バッテリーは月額契約かね。

72 ：
トヨタと関連グループが採用する方式でないと普及しないでしょ。

73 ：
>>63
アメリカ人でも年間平均運転距離は2万kmちょいだろ？
フルチャージ航行500kmありゃ充分だと思うがなあ

74 ：
１分で充電できる、という全固体電池、ってのはどうなったんだ

75 ：
>>44
ガススタンドと同じくらいと考えると、
ユニット化した電池200kgを一日200台交換、ストック10日分で合計2000ユニット備蓄。
長距離用は電池一トンあるし人力は無理だから全部機械化で、小規模な自動車組立工場みたいになる
まあ設備投資だけでも膨大で採算は取れないだろう

76 ：
>>71
いや、ICチップが充電量や走行距離を記憶していてくれれば即座に料金計算が可能
まあ、俺はそのICの記憶を書き換えてハッキングする方法を考えるけど

77 ：
５年前２ｃｈのアイデアじゃん。。。

78 ：
電動バイクとか、電動自転車とか、
オーナーが手で持って自分で交換できる・・つまり

請求は電気代のみで、
交換料金を請求しなくて済むぐらいの重さの電池じゃないと
ムリ

79 ：
>日産自動車が中国で、電池が交換できるステーションを展開するベンチャー企業と組んで、
＞２年前から電池交換式の電気自動車を販売しています。

これ映像で見たけど、専用のEVタクシーで運転手は車を借りて歩合で稼ぐシステム
EVだと排ガスが出ないから都心部での制限を受けないらしい
ただ充電してるとその時間稼げないから交換方式になったらしい
ステーションに持ち込むと床下にある電池パックを専用機械で交換する
ものの数分で終わる
古い電池の容量と、充電した電池の容量の差額を支払うだけなので、
ガソリンと同じように中身の電気だけ買ってるイメージ

今はタクシー用だけどステーションの数を増やして一般車への普及を考えているらしい

80 ：
電池がまだ結構な量が残ってるけど
長距離走るのに交換しないといけないときはどうするんだろうか
残量分は値段も引いてくれるのかな

81 ：
>>8
>>9
日産リーフに搭載されているリチウムイオンバッテリーは約 300kgだよ
簡単に交換などできない

82 ：
古いバッテリーに交換されたら航続力が大幅ダウン。

83 ：
油を焼べて走らせた方が効率が良い

84 ：
>>74
すぐに出てくるよ
その時点で電池交換式は設備投資も含めて全部無駄になる

85 ：
>>79
それ

交換１回おいくら？

86 ：
交換中、生きた心地がしないかもしれん。
慣れるまでは。

87 ：
>>79
ああ

>古い電池の容量と、充電した電池の容量の差額を支払うだけ

つまり、交換費用は日産負担か

88 ：
たくさん売ったら日産つぶれちゃうね

89 ：
>>79
10年くらい前に都内で「ベタープレイス」って会社がやってたけど、すぐに撤退した。

90 ：
いっそ車ごと交換すればいいじゃん

91 ：
>>17
これ以外の方法はない。
つまり充電自動車は100年経っても実用化されないっつーこと。

92 ：
ミニ四駆方式が最強だろう

93 ：
>古い電池の容量と、充電した電池の容量の差額を支払うだけ

つまり、交換費用は日産負担か
たくさん売ったら日産つぶれちゃうね

かといって

古い電池の容量と、充電した電池の容量の差額を支払う他に
交換費用として５千円とか支払うことになったら
とたんに売れなくなっちまう

94 ：
>>89
中国では石油利権を握っている江沢民派を潰すために習近平が政治的に電気自動車を普及
させるから、国営企業は多少赤字でも撤退しないで無理やり進めると思う
そういう意味では電気自動車は安泰かもね

95 ：
>古い電池の容量と、充電した電池の容量の差額を支払うだけ

つまり、交換費用は日産負担か
たくさん売ったら日産つぶれちゃうね

かといって

古い電池の容量と、充電した電池の容量の差額を支払う他に
交換費用として１回５千円とか支払うことになったら
とたんに売れなくなっちまう

96 ：
単３電池２本で100㌔走れるようにしないとな

97 ：
>>94
なにを（笑）

【上海市】ＥＶ補助削減策、初対象はBYDか　2016年07月01日
http://stock.searchina.ne.jp/data/disp.cgi?id=1479342
2015年まで、EV４万元、PHEV３万元の補助金
2016年4月1日から、EV３万元、PHEV１万元に減額
上海における販売台数が2014年1月1日以降
累計で４万台を超えたメーカに対しては支給する補助金を半減
累計６万台を超えた時点で補助金支給を打ち切り

【中国政府】ＥＶ購入補助減額　価格転嫁で値上がり　2017年02月12日
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20170212_00820170212
EVは従来100万円の補助金を50万円に減額
補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げ
１台当たりの交付額を20％減
地方政府給付補助は、中央給付補助金額の50％以下に抑える
電気自動車で１台あたり平均25～50万円の値上げ

【中国政府】2018年のＥＶ補助金をさらに減額　2017年比３割減に 　2018年02月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26892410U8A210C1FFE000/

中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発　2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/

中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ　科学技術部長　 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm

水素燃料けん引車両、中国で1台目がラインオフ　2017年8月1日
http://japanese.china.org.cn/culture/2017-08/01/content_41326762.htm

水素燃料電池路面電車、中国で世界初の実用化　2017年10月27日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-10/27/content_50046996.htm

上海市、初の燃料電池自動車発展計画を発表　2017年10月03日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2017/10/a3e07a6bd9945d6d.html

燃料電池車の普及に動き出した上海市の思惑　2017年12月21日
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/112900054/121800003/

Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国企業が新たに参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
　2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html

上海申竜客車、燃料電池バスを量産、上海市に納車へ　2018年4月19日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29589190Z10C18A4FFE000/

ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり　次見据え地方で　2018年4月26日
https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html

中国　水素社会実現へ　ＦＣＶなど産業計画　2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/

98 ：
>>81
なぜ手動にこだわる？
今検討されているシステムは機械式だよ。

99 ：
小さくならんとな
バイクはもう台湾でやってるけど

100 ：
やっぱり、国で進めている水素自動車だろ。


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