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【社会】FFT黒本「小数点以下の確率で盗める」スクエニ社員「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した。検証すればすぐ分かったこと」


1 ：2018/05/20 〜 最終レス ：
“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か
「スクウェアが資料にうそを入れた」
5/20(日) 18:33配信

ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、
とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈が
ざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、
現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが
当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。

「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌
「ファミ通」から2000年に出版されたもの（執筆編集は編プロ「JK　VOICE」）。
名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、
誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。

このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」という
キャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。
このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が
表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。

いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは
小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、
成功率は小数点以下など存在しない「0％」。
にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、
絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。

しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、
この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。
こういったこともあり“黒本”は、「どこを信じていいのか分からない」という
不名誉な評価をくだされてしまったのです。

が、2018年になってまさかの急展開が訪れました。
今回驚きの発言が出たのは、「ファイナルファンタジーXIVプレゼンツ
『ファイナルファンタジータクティクス』実況プレイ Part 2」のなかでのこと。

この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、
「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、
「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。

当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。
それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。
それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。

“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、
「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が
入っているとみて間違いなさそうです。

同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、
「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci

2 ：
これは刑事Kあるね

3 ：
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

4 ：
絶対に許さない

5 ：
ファミコン通信から「コン（魂）」と「信（信用）」と除去したものがファミ通なんだってゲハで教わった

6 ：
ネットの嘘情報そのまま掲載したりするとこか

7 ：
げんじのよろいだったっけ
思い出せないや

8 ：
あぁやっぱりyahooニュースに上がったか

9 ：
攻略本なんて嘘ばっかだったから、小学生のころから信用はしてなかったな
その分やり込んで裏技や攻略法を友達に教えてた。今はもうそんな気力もなくなったけど

10 ：
ていうかさ源氏装備の入手手段を用意しとけやボケが

11 ：
源氏シリーズにチャレンジした人間の数考えると、どれだけの時間が無駄になったんだろ

12 ：
これは、スクエニ側がだめだな。
故意に嘘いれたらアカンよ。

そんなことするなら、情報提供を断わりゃ良いだろ

13 ：
野球拳のほうが

14 ：
インチキ

15 ：
俺この本持ってるよ　

16 ：
こんなの編集部でちゃんとけんしょうすれば済むだけの話だが、嘘を載せたとか言っちゃうのは駄目だろ
下手すると訴えられるぞ

17 ：
犯人→伊東某
フルネームだせや

18 ：
いまのソシャゲの攻略サイトも同じじゃない
たぶんパチスロ系も一緒
新聞もSNSから集めるし、自分で裏取る人なんて今も昔も少数派なんだよ

19 ：
家畜に神はいないは名言だな

松野はオウガはよ完結させろ

20 ：
社畜に神はいないッ！

21 ：
大丈夫？の代表作みたいになってるし結構損害被ってそう

22 ：
旧スクウェアのせいで、エニックスとばっちり！

23 ：
今は攻略法なんてネットで探した方が早いしなぁ

24 ：
知ってる。
データ解析したら絶対に盗めないってのが分かったんだよな。

25 ：
うだうだペロペロ案件

26 ：
まじかよファミマガ許さねえ

27 ：
>>1

お花好きにとって天国見たい！横浜イングリッシュガーデンへ！ 🌹
https://www.youtube.com/watch?v=H4DhC7EYckY

28 ：
銭形AAはよ

29 ：
攻略本ってのが微妙だよな

当時、手に入ったんだぜ！って
自慢してたチーターがいたと思うと笑えるよなｗ

30 ：
あ〜、これ必死になって「盗む」繰り返した記憶あるわ。
やっぱ盗めないんだ。

31 ：
もらった資料を信用してそのまま掲載すると次から嘘を教えられるの？何にイラッとするの？意味が分からないんだが

32 ：
俺もこの手のには昔は騙されたわ
スパルタンXでシルビアが襲ってくるとかいい加減にしろ

33 ：
嘘なんて今でも攻略サイトであるだろ
そのままそっくり転載されたらわかるようにね

34 ：
ビデオゲームみたいな終わった文化のことなどどうでもいい

35 ：
ちょっと検証ってレベルじゃないな

36 ：
>「小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。」
意味わかっているのか？こいつ

37 ：
検証って解析して全部載せちゃってよかったの？　

38 ：
通常プレイで分かる範囲ならともかく
解析しないと分からないようなものは流石に悪質
損害賠償も時効ってことなんだろうけど
今更攻略本もないしね

39 ：
>>5
ファミ通って見てても楽しくなかったな
ドリマガが１番好きだった

40 ：
データ渡していたということは出版社と何らかの取り決めがあったんだろう

そういったものを無視してこんなこんとをやってるからエニックスを潰したんだろ

41 ：
>>1
ロマサガ２のボツデータばかりの攻略本や、
FF5の攻略本に載ってないけど入手できるレアアイテムのティンカーベルとかあったな

42 ：
スクエニ見たら嘘つきと思え

43 ：
データ解析しない限り検証できなくないか

>小数点以下の確率で盗める

開発者が断言してたのなら掲載するしかない気持ち

44 ：
>>31
実際にプレイして検証しろよってことだろう

45 ：
攻略本て分化は廃れちゃったから、こういう話題も懐かしく禁じる

46 ：
ファミマガのウソ技ほど
悪質ではない。

47 ：
検証すればすぐ、って確率1％以下なんだから
延々プレイして盗めなくても、運が悪いだけと思ってしまうよね？
検証すればすぐ、もウソだなあ

48 ：
ファミコンロッキー「せやな」

49 ：
もう20年前だし放送中も笑い話程度で済んだから今更こういう場で問答つけようってのはいい大人がやることじゃない
騒ぎすぎて謝罪なんて事になれば下手したらFF14の英雄の帰還及びFFT続編企画構想が無くなるから騒がない方が良い

50 ：
>>1
なんで公式資料の検証をしなきゃならんの・・・？

51 ：
これ何回ファミ通が検証しても存在してないとは言えないよね？
1%ならまだしも小数点以下だぞ
ファミ通訴えてもいいレベル

52 ：
攻略本なら実際に何回やったら盗めたとか書いとくべきだろ？

53 ：
>>40
エニックスってつぶれたの？

54 ：
自分のソフトの攻略本出してくれる所に
意識的に嘘を入れるのは信じられない
だからFFTはクソゲーになったんだな
松野はクエスト辞めてアレを作りたかったの？

55 ：
生放送見てたわｗ楽しそうでいいんじゃねｗ

56 ：
公式ウソ技だったか

57 ：
違うゲームと出版社の話だけど
開発段階のボツデータとかががっつり掲載されたゲームもあって
プレイヤーが入手出来た出来ないでひと悶着あったりしたわ

58 ：
ファミマガのウソテクはどうなるんだろ？
昔は良かったけど今は無理だよね？

59 ：
出ないものってどんな検証すればわかるもんなのかね？
出るものなら、出るまでやればわかるが・・・

60 ：
よくも騙したー、騙してくれたなー
AA（省略

61 ：
まあイラッとする気持ちは分かる
記事の内容を自分で確認もせず丸写しするような執筆者は往々にして、自分のミスの責任も資料の提供元に押し付けるようなことをするからな

62 ：
クロスクレイモア

63 ：
>>39
その点では昔の必本が面白かったが
ある時期を境にとてつもなくつまらなくなり読者から絶縁状が届く始末

64 ：
>>54
資料提供理由が攻略本作成のためではないのだろうよ。

65 ：
まじかよイトケン訴える

66 ：
そんなことより松野泰己なにやってんだよ

67 ：
少数点以下の確率を検証で否定するのは無理だろ
これに関しては内部データを見られる奴にしかわからない

68 ：
盗める確率1%以下だなんて検証したってわかりっこないじゃん
絶対に盗めないのか運が悪いだけなのかの区別が付かないし

69 ：
これがＦＦ病のやつら

70 ：
>>59
出ない事を証明する、やってない事を証明するって無理だよな
出る事を証明するのは出来る、やった事を証明する事はできる

71 ：
検証しろって言われても小数点以下の確率で盗んでみろって言われても無茶だろ…

72 ：
野球拳出来なかったのは絶許

73 ：
意図的に嘘の情報を流して出版社の信用を落としたんだから訴えられたら確実に負ける案件

74 ：
>>12
地図会社がやってるメジャーな手法だよ

75 ：
表示が信用出来ないという前提だと
確率要素は解析でもしない限り
検証したところで完全な証明なんて出来ないんだからひでー話だ

76 ：
>>44
文章校正は必要だろうけど、開発元が提供したデータとしては正確なはずの資料をなんでプレイして検証する必要があるの？データの内容が間違っていたとしたら提供元のミスなのに自分達の間違いを棚にあげてお前らが検証しないのが気にくわないってこと？

77 ：
https://www.youtube.com/watch?v=_Hfcn_BrljE
FFT エルムドアから源氏シリーズを盗む Steal the Genji from Elmdor

78 ：
これは実際にゲーム知らんと誤解する記事だな
ゲーム中で盗めない（ぬすむの対象から外れる）敵の所持品は 00 と表記されて0%とは表示されない
ゼロゼロは成功しない時の表記ですというのは取説にも書いてある
ファミ通はゲームの取説も読まないレベルだったということ

79 ：
誰が流してるのかも判らん単なる噂ならともかく開発したメーカーが自ら出してきたモノをわざわざ検証しねえだろ普通w
伊藤某は素でアタマイカれてるわ

80 ：
双方の会社が合同でやってるイベントの笑い話でニュース建てんなよｗ

81 ：
なんでホントのこと教えてあげないの？
メディアに検証作業をさせたいだけ？

82 ：
公式に渡された資料をまるっと検証もせずに掲載して何の問題があるんだ……？
それにイラッとするとかマジ意味不明なんだけど

83 ：
俺もエスターク10ターン以内に倒せば仲間になるというのに騙されたわ

84 ：
スーパースターマンからおうじゃのつるぎは取れるの？

85 ：
>>74
存在しない小道を作って地図データ盗用されていないかのチェックとしては常套手段だからね
出版社との契約でデータ提供を行っていたとすれば出版社から第三者へデータ流出が行われていないかのチェック機能としてこういったものも必要なんじゃないかな

86 ：
ふざけてるのか。これ。

87 ：
仮に確率0.1%だったとして入手95%以上になるには何回すればいい？

88 ：
記事の日本語文章が酷すぎるわ。
これこそ黒記事にすべきだろ。

89 ：
>>82
と言うかむしろ逆に出版社側が勝手に内容を改変したらいかんくらいだよな
これおかしくね？と思ってもそのまま載せるしかない

90 ：
気が遠くなるほど低い確率だけど0ではないという情報を貰って
本当は0だという検証するのはかなり大変なんじゃないのか

91 ：
>>85
そうだったら最初からそう言うでしょ。これはムカついたから嫌がらせしましたって公式が言ってるんじゃん

92 ：
検証した上で盗めなかったけど貰ったデータを信じて載せちゃったんだろうな

93 ：
こんなん向こうも今は笑い話扱いにしてるから言えるんだろ
損害賠償とか言ってるやつが必死すぎて引くわ

94 ：
FFT持ってるけどエルムドアってどういうキャラだっけ

95 ：
>>85
でもさ地図データはまぁ使用しない道を書き込むんだろうけどゲームの攻略本ならそれを信じてゲームする人多いんでないか？問題だと思う

96 ：
FFって
本当はゲームじゃなくて
映画を作りたいのが本音ってマジ？

97 ：
出版社を騙してスカッとしたのかもしれないけど実際に被害を被ったのは購入者だけだろ

98 ：
なんで付き合いのある取引先に嘘教えんだよ
イラッとしてじゃねーよバカかよ

99 ：
>>89
確認くらいは取るだろうけど渡す側がわざとやってるなら無理だよね

100 ：
ファミマガのウソテクに気づかず堂々と裏技として掲載してたコロコロ


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