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【47NEWS】大きな声に気をつけろ　「３密」ではなく「４密」回避を [蚤の市★]


1 ：2020/06/12 ～ 最終レス ：2020/06/14
　緊急事態宣言が解除され、多くの人が日常を取り戻すために公共交通機関を使うようになった。朝夕の通勤電車が混んできた。日常が戻ってきたうれしさはあるが、切実なのは、電車の中での感染リスクへの不安だ。通勤電車は確かに、密閉空間だ。首都圏では多くが郊外から東京に向かうため片道１時間は乗車するだろう。クラスター（集団感染）が起きやすい「３密」（密接、密集、密閉）だろう。そんな環境は大丈夫なのか。（リスク管理・コミュニケーションコンサルタント＝西澤真理子）

　「そこまで心配することはない」。意外にもそれが、政府の専門家会議で対策作りに関わっている公衆衛生の専門家に話を聞いた筆者の印象だ。何よりもそれは、その専門家自身が通常通り、朝晩の時間帯に東京の勤務地まで電車通勤していることからも分かる。「３密」は何としてでも避けるべき状況だとあれだけ言われてきたのに、混乱する。その背景には「３密」（密集、密接、密閉）と、すっかり定着したリスクメッセージの曖昧さがあるからだ。

　「三つの密を避けましょう！」

　手元の政府資料をよく読むと、①換気の悪い密閉空間②多数が集まる密集場所③間近で会話や発生をする密接場面、この三つの条件がそろう場所がクラスター（集団）発生のリスクが高い！とある。

　混乱の元は、この３番目の「密」だ。これは、人と人の距離が近い「密接」を単純に意味していない。「会話」が発生すると言う「条件付き密接」だ。

　通勤電車はマスクをしていればよいし、「接触」したら洗い流せばよい。だから筆者がインタビューをした専門家は、普通に通勤しているとのことだった。通勤電車の中では会話はさほど多くないだろう。電車を降りたら必ず手洗いはするそうだ。通勤電車への不安は、専門家が考える「３密」が社会に正確に伝わっていないからこそ起きているものだ。

　コロナウィルスの感染経路は飛沫（唾や咳での感染）が大きな割合を占めることが世界的にも分かりだしてきた。今月５日、ＷＨＯ（世界保健機関）は感染が拡大する地域で人と人との距離が取れないときに、一般に広くマスク着用を推奨と、指針変更した。米国もコロナ対策の中核である米疾病対策センター（ＣＤＣ）が先月、「接触感染は主な感染ルートではないと考える」と発表。飛沫感染が主と示唆し、ガイドラインを変えている。欧州でいち早くロックダウンを解除したドイツは先月から公共交通機関や店舗内で、英国でも今月半ばから公共交通機関でのマスクの着用が義務となる。

　「接触よりも飛沫」は重要なリスクメッセージだ。「まあそうだよね」と思いつつ、マスクをしている人が多いとは思うが、「半信半疑」が「確証」に近くなってきた。

　実際、国内で発生したクラスター（集団感染）は「大きな声を出す」状況で発生している。「新年会」「スポーツジム」「剣道の道場」、そして「夜の歓楽街」だ。客が「カンパーイ」と声を出し、ひざを突き合わせたような状態で「ワイワイガヤガヤ」と盛り上がる状況で多いらしい。スポーツジムでも運動量と呼吸量が多く、声も一緒に出すプログラムでクラスターが発生している。だが、不特定多数の人が混じり合い近くで声を出すような夜の街の発生件数は１桁ないし２桁の違いで多かったという。第二波への警戒から「東京アラート」が発令された現在、都内では、店員が客席につき接待を行うにぎやかなお店やカラオケバーで新規感染者が連日報告されている。

　これらの実例からも、リスクが高いのは「３密（密接、密集、密閉）」でなく「３密＋大きな声（飛沫が多く飛ぶ）」なのだ。「４密」（密な会話）と言っても良いだろう。

　スーパーの従業員休憩室や、コールセンターでクラスターの発生が国内外で発生しているが、これらの事例を詳しく見ると、食事をしながら対面で３０分の会話が行われているなど、必ずしも大声ではなくても、会話が比較的長い時間、間近で「継続」した場合に集団感染が発生していた。

　今でも政府や自治体からは「咳エチケット」（咳やくしゃみをするときには口を覆いましょう）が発信されているが、不完全なメッセージだ。

　咳だけではなく、近くで会話する際も口を覆うことが必要だからだ。このメッセージは「咳エチケット」＋「会話エチケット」であるべきだろう。(後略)

2020/6/11 07:00 (JST)©株式会社全国新聞ネット
https://this.kiji.is/642959171782640737?c=39546741839462401

2 ：
外国人は大概が声デカいからな

3 ：
それ4密じゃない

4 ：
世間がうるさいからマスクしてるしレジで並ぶ時も間開けてるけど
内心どうでもいいしアホらしいなと思ってる。

5 ：
関西人に喧嘩売っとんのか

6 ：
きんぺー
に
注意
特に

7 ：
未だに電車内や道路で喋ってる奴なんなんだろうな

8 ：
大声ジジババ絶滅しろ

9 ：
定食屋で超大声で喋り続けてる若いリーマンがいてみんな避けてたｗ

10 ：
エアゾルとか話題になったが
エアゾルも普通の呼吸なら
それほどは危険ではなく
結局は会話なのかね

11 ：
密接、密集、密閉、壇蜜

12 ：
「あんみつ」食いたくなってきたｗｗ
上に載っている「求肥」が一番好きなんだが

13 ：
あれっ、マスク（アベノマスク含む）してれば4密には決してならないんじゃね？

14 ：
元から大声のヤツは体力だけが取り柄みたいなもんだからな

15 ：
>>1
密だけじゃなく
他人の使ったもの、触った場所も危険なんだが？

16 ：
確かにパチ屋は聞かないしな
喋りながらやるもんでもないし

17 ：
>>5
大阪でも「会話は控えましょう」と電車内アナウンスが流れてるのだが
おばはんやギャルやリーマン上司部下はお構いなしの人がいる
コロナ後の社会を理解してない民度の低さ

18 ：
つまり右翼はだめってこと？

19 ：
最初からそう言ってたような
3密ってのはとにかく危ない状況を早く浸透させなきゃって覚えやすい造語を作ったわけで

20 ：
>>18
パヨもだろ（笑）

21 ：
>>10
エアロゾルというのはたばこの煙を想像してもらえばいい
エアロゾルを介した感染＝空気感染
それを飛沫感染のように誤解させるため中国の行政当局が編み出した言葉が
「エアロゾル感染」

ただ新型コロナは飛沫感染が主で密閉化など特殊な条件下のみで空気感染する
「日和見型経路による感染」と言われている
インフルもサーズも同じ

22 ：
集、近、閉と、デカい声で騒ぐガイジンさんに気をつけよう。

23 ：
>>19
最初は三密全部そろわないと危なくないと言ってたのだが
途中から一密でも危ないという言い方に変わった

24 ：
四密同心とか言い出しそう

25 ：
>>1
えっと、そう書いてなかったポスターに。

26 ：
エアコンによる空気のかくはんが行われるこれからは、密集、密接は関係なく
密閉＋大きな声の２密でアウト

27 ：
おしゃべり好きなヤツには苦痛な世の中になったね

28 ：
ノーマスク四大DQN
１．ジジイ
２．ヤンキービッチ
３．外国人
４．チャリダー

29 ：
>>26
あの携帯ファンも白い目でみられそう
ジャニ系タレントが一生懸命宣伝してるけど

30 ：
マスクをとるような人がいるような密室ではさほど大きな声でなくても危険
空気の流れがある換気が最重要

31 ：
大きな会話は密な会話なの？

32 ：
>>24
死して屍拾うものなし

33 ：
【密です！】
だけで済む話

34 ：
近所の主婦らがすげぇデカい声で会話してる
バカじゃねーのってくらいデカくて煩い

35 ：
>>28
ジジイってなんでマスクしないんだろうね

36 ：
大きく空気を吸うのも入れて5密にすべき

37 ：
さっさとテレパシーを習得しろよ

38 ：
密閉空間ってこともあるけど 結局は 人の数だから
それより気をつけないといけないのは、東京都あたりの地下とかもじゃないかな？
もし
震災きたら 逃げ場もないから
首都高速のトンネル内とかもね
地下工事は もう そろそろ禁止にしないとね

39 ：
大阪府では飲食業関係で対策の一つに挙げている
>客同士の大声での会話を行わないよう呼びかけ、かつ、いわゆる背景音楽（BGM）や機械の効果音等を
>最小限のものとし、従業員が客同士の大声での会話が行われていないことを確認できる状態にすること
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/38579/00000000/1-restaurant.pdf

40 ：
チョンチャンに近寄るなということだな。

41 ：
TPO構わずデカイ声でベラベラ喋りまくる中国人は、ウイルス拡散マシーンだな

ほんと、地球のがん細胞

42 ：
外人消えろ

43 ：
電車で真ん前に立った人たちが延々しゃべると
いくらマスクしてても飛沫飛んで来てそうでいやだわ。。。しゃべるなら距離開けたところで
やってくれ

44 ：
デモしてる黒人がバタバタ倒れる展開くる？

45 ：
>>1
石田純一はゴルフのあとテーブル囲んでメシ食ってただけで感染してるし
しゃべるだけで感染するよ
時間が長ければ長いほどリスクは高まる

46 ：
共同いうならデマですね。

47 ：
>>39
わかってるね

48 ：
>>35
わがままだから
介護したらよくわかるよ

49 ：
なんて言えばいいんだ。密談？

50 ：
>>40
タトゥーした不良外国人とかもね

>>49
ラインで会話する、というマナーが定着するように思う

51 ：
土人の事だね

52 ：
>>1
腹話術のしゃべり方をマスターすればリスクは軽減されるな

53 ：
おたくオフ会でパソコン通じて会話するのが時代の最先端になるとは

54 ：
声闘文化が犯人か

55 ：
徳光なんか一言ないの

56 ：
飲食店で大声で騒いでるやつマジで消えろ

57 ：
やっぱり感染の中心にあるのはどうやらエアロゾヌだな

58 ：
なんか数字だけ意味不明に増えてセブンセンシズみたいになっとるやん

59 ：
はい、ライブ終了～

60 ：
アレルギーでマスクが～消毒液が～
に配慮しろ～
ってSNSが増えたが配慮するから分かるように声上げてくれ
一々そんな可能性にまで気を配る余裕がない

61 ：
>>1
記者の考え？

62 ：
全て当てはまらないヒキコモリ大勝利か

63 ：
「第二波」という言葉が完全に定着しちゃったから
普通の人は警戒してコロナ前の街に戻ることはなさそう

何も気にしない民度の低いDQNはともかく
普通の人はアクリル板に囲まれた中で食事しようとは思わんし
行った後2週間ビクビクするのも嫌だと思う

64 ：
高密度魔法言語を使えと

65 ：
　笑

66 ：
>>28
ジョギンカス忘れてるぞ

67 ：
段々密がふえるw

68 ：
気にする人は自粛するので、何も気にしない人の密度がどこも上がる

69 ：
コロナ後は電車で楽しそうに会話してる人を見るとうわあ飛沫飛ばしてる～汚いな～って思う

70 ：
日本古来の、喋るときは扇子や袂で口を隠す仕種を復活させるでおじゃる。

71 ：
もう元に戻ってきてるよな
病院やスーパーとかじゃ老人の井戸端会議が再開してるし

72 ：
じじいの大声がカラオケクラスターの正体

73 ：
ウェーイ殺しかよ

74 ：
クズほど家族総出、マスクなし、声がでかい。

75 ：
向かいの騒音家族はこちらが窓を閉めてても会話の内容が分かるぐらい声が大きい
緊急事態宣言がされてもおかまいなしに友達を呼んで親子で大騒ぎ、頭が悪いので当然マスクもしていない
早く消えてほしい

76 ：
ようするにもう喋るな

77 ：
布マスクして喋ってるBBAどうにかしろ
ウイルスバラマキまくりだろ

78 ：
中国人と発狂病を抱えるチョソは無理だろw

79 ：
昨日もファミレスで60歳くらいの老人男性2人組が大声でゴルフがどうのと騒いでたわ
マジ迷惑
老人は社会的モラル常識がない奴が多い
こいつらだけ罹患するならいいが、他にも迷惑がかかるんだからわきまえろよ、老人が！
あとこいつらが罹患するだけならいい、と言ったが、結局医療関係の方にも迷惑がかかる
老人は単独で滅亡していけ、迷惑老人が！

80 ：
マスクしてない子供が大人に怒鳴られたってツイートがわりとバズってるが
多分マスクしてないのに友達とワーキャーしてたと推測
怒鳴るのは間違いだがマスクしてないなら騒ぐな

81 ：
>>79
東京が一番ヤバかった時期でも
小さな公園で老人達は10人単位で
ゲートボールで大騒ぎしてたわ

82 ：
小西 洋之の真似は　アウト　即退場

83 ：
この前クリニックに行ったら、真後ろに座った小太りの女がヘルパーみたいな人とずっーと喋ってて、おっさんセキこみを5回くらいしてたわ
そいつが診察室の中に入ってもセキしてて外まで漏れてた

こう言うズボラな奴は日常生活もズボラだろうから心配だ

クシャミやセキを口の中で小さく処理する技術って自然と身に付くものじゃないの?

84 ：
肺は複雑な構造をしていて、普通に呼吸しても肺の空気の全ては入れ替わらない。
深呼吸やくしゃみなどをすると肺の隅々まで空気が入り、肺の奥の空気が入れ替わる。
コロナは肺の深い所で繁殖するから、ここから出さない、侵入させないよう深呼吸や荒い呼吸、くしゃみなどをしなければ恐れることもない。

85 ：
>>10
中国でのエアコン吹出口のケースで、エアロゾルよりも飛沫が主要因か？という説に傾いてきている
エアコン吹出口から風下に向って感染が起こったが、エアコン内部にはウィルスの遺伝子は見つからなかった

86 ：
>>83
小太りの女とヘルパーみたいな人とおっさんってどれが誰？
日本語って自然と身につくモノじゃないの？

87 ：
大声出して相手を威嚇するパワハラ加害者は、速攻シメられてさるぐつわかまされるのが目に見える。

88 ：
酔っ払いがいるところがやばい

89 ：
全然「密」になってないんだが。

90 ：
＞大きな声には気をつけろ
パヨクのことかと思った

91 ：
集まるな！
近づくな！
閉め切るな！
に
気
をつけろ！

92 ：
密集　接近　密閉　ノイジーマイノリティ

93 ：
日本人は全体に声が小さいからな。

94 ：
密輸、密航、密入国の3密と言えば、シナチョン。

95 ：
オフ会して集まってんのにみんなチャットで会話してたっていう笑い話あったけど
これからはそれが当たり前になったりしてね

96 ：
>>15
通った場所すら危険

97 ：
日本内科学会の指導医、一石（いちいし）英一郎氏（５４）＝国際医療福祉大学病院・内科予防医学センター教授　
「皇居の周りを走ってて感染した例があります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f92daae559f3a33cbee54ad3c3cceeba583b7d4d

98 ：
芸能人やアナウンサーは一般人より大きな声出せるから
それでコロナに罹る確率も高いのかも

99 ：
芸能人やアナウンサーは一般人より大きな声出せるから
それでコロナに罹る確率も高いのかも！

100 ：
大きな声
つまり中国人と朝鮮人とパヨクを排除すりゃあ良いんだな

101 ：
馬鹿っぽいクラスター
札幌のカラオケボックス→マイクの回し使いで口からコロナ
東京のホスト誕生会→シャンパングラスの回しのみで口からコロナ

102 ：
時々電車内で演説しているヤツがいるぞ。

103 ：
お前らだよ　フェイクニュース
次回のパニックは秋以降だな

104 ：
飛沫を直接吸い込むってこと？
飛沫→モノ(食い物飲み物)→経口
飛沫→モノ→手→経口
なら分かるんだが

105 ：
みんなで手話覚えたらいい

106 ：
>>104
飛沫を出さなきゃモノにつかないですし

107 ：
>>1
飯は黙って食え
喋るなら食後にマスク！
これが新しい日常になるんだな
飲み会飲食は通夜状態ｗｗ

108 ：
>>104
そゆこと
飛沫→２～３ｍ舞う→手や顔や食い物に着く
→そのまま口へ
だろ

109 ：
>>105
呼気にも飛沫エアロゾル含まれてるから

110 ：
何度も言うが
エアロゾルを介した感染＝空気感染
だよ

111 ：
>>104
飛沫と言っても目に見えないエアロゾルと言われるものでも感染するからだよ。
アメリカ（マスクをしなかった頃の）では、104みたいな間接感染は6%しかないとされる。
大半が症状ない人の飛沫から感染してる。だから、症状のない人もマスクをしろになったわけ。
https://science.sciencemag.org/content/368/6491/eabb6936
The contributions to R0 included 46% from presymptomatic individuals (before showing symptoms),
38% from symptomatic individuals, 10% from asymptomatic individuals (who never show symptoms),
and 6% from environmentally mediated transmission via contamination. Results on the last two routes are speculative.

112 ：
電車でも近くで咳やくしゃみされてマスクの横から飛沫入ってくるから怖いわ

113 ：
飲食店ではマスクなしで大声で会話してる人もいるけど、
あれが本当に危険だったらコロナ患者はもっと多いはず。

114 ：
エアロゾル感染という言葉は教科書に載ってない
５マイクロメートル以上の飛沫にウイルスが付着し
落下して２ｍ以上は広がらないもの・・・飛沫感染
５マイクロメートル以下の飛沫にウイルスが付着し
空気中を浮遊して２ｍ以上広がり
呼吸によって直接気道下部や肺にウイルスを吸い込んで感染するもの・・・空気感染
エアロゾルは「たばこの煙」が典型的
あれにウイルスが付着してる状況を想像してもらったらいい
吸い込んじゃうだろ？

115 ：
>>112
咳やくしゃみに限らず、呼吸でウイルスが出てる。
それが、マスクをすると排出されなくなる。
新型コロナは全員マスクすることでしか収束させられない。
呼気に含まれる飛沫やエアロゾルでのウイルス検出とマスクの効果
Leung et al, Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nature Medicine 4月3日オンライン版
マスクをしない群とマスクをする群の2つに分け、30分間、「呼気」を採取し直径5μM以上の飛沫と、それ未満のエアロゾルに分取。それぞれのウイルス量を測定した。
×マスクをしない場合
その結果、マスクをしていない場合、各ウイルスに感染した患者の約1/3で飛沫やエアロゾルでウイルスが検出された。
ライノウイルス感染者のエアロゾルでは2人に1人の割合でウイルスが検出された。
◎マスクをした場合
マスクをした場合、コロナウイルス感染者においては、飛沫とエアロゾルでウイルスは検出されなかった。
インフルエンザ感染者の飛沫のおいてもマスク着用群ではウイルスが検出されなかった。
しかし、インフルエンザ感染者のエアロゾル、ライノウイルス感染者の飛沫やエアロゾルにおいては、マスクの効果は認められなかった。
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont4/14.html

116 ：
そもそもコロナ患者がほとんどいないのだから、
何をやっても感染の可能性が増えるわけがない。

117 ：
>>113
本当に危険だけど、日本では感染者が極端に少なかっただけ。
ソフトバンクの調査でも抗体持ってるのは、病院関係者含めて平均しても0.4%だっただろ。
少し増え出して、マスクしないで呼吸、会話し出すとたちまち完全爆発するってこと。

118 ：
富岳でノーマスクの咳飛沫シミュレーションやってたが
あんなレアケースより、マスク会話の飛沫シミュレーションやって

119 ：
大きい声が駄目なら、学校はずっと休校オンライン授業だな

120 ：
1日中着用したマスクも相当不潔だと思う。
呼吸しているわけであるから、吸い込む行為で外側はエアコンフィルター状態
内側は歯周病菌だらけ、数時間に1回はリステリンなどをした方が良い

121 ：
感染爆発ね。
マスクをする習慣のなかったドイツで、義務化すると感染者は4分の1になるということが実証された。
日本を含む東アジアは、義務化しなかったけどドイツの義務化以上にマスクをしてたってだけなんだ。

122 ：
お前ら会話禁止な

123 ：
すでに東京は小池自身の再選の手土産の為に、コロナは安全を必死にアピールしてるけどw

124 ：
耳の遠いジジババは自分も相手も声でかくなるしエスカレートする
害でしかねーな

125 ：
スーパーでおばはん同士で喋ってるのいなくなったわ

126 ：
>>117
「危険だけど」「感染者が極端に少なかった」

127 ：
>>120
2月3月頃感染して一旦陰性後再陽性になった人は、家中でもマスクつけてたんだって
そりゃ、体内に微量に残ってたであろうウイルスがマスクから逆流で再陽性になるよな

128 ：
>>126
理解できないのかなぁ？

129 ：
なんだろうね
馬鹿な子ほど大声

130 ：
音声なんてアナログな機能使ってないで眼力で会話しろよ
「目は口ほどにものを言う」という諺を100回暗唱しろ
昔の人はやはり正しかった

131 ：
大きな声での奴、本当KYでムカつく

132 ：
>>117
＞>>113
＞本当に危険だけど、日本では感染者が極端に少なかっただけ。

>>113の、飲食店でマスクなしで大声で会話するのが本当に危険な例

大声じゃなくても感染するんだけどな

www3.nhk.or.jp/news/html/20200605/amp/k10012458661000.html
報告書では、当時、症状はなかったものの、この1人から出た飛まつが風下に流れて、隣のテーブルの家族に感染し、さらに、強い空気の流れで壁に反射して最も風上のテーブルの家族にも感染が広がったとみられると結論づけています。

133 ：
>>127
うん、マスクしてる人に失礼な意見やけど、
使い捨てマスクのキッチリした処理も大事
注意するところはいっぱいある。

134 ：
>>124
聴覚障害者はコロナの今大変だな

135 ：
>>114
そうだな

副流煙被害同様だ

他人のタバコの煙を吸うイコール
コロナも吸う

ついでに
セックスで濃厚接触は
渡部のような複数抱く奴が媒介人

新型コロナが空気感染するエイズと言われる
ハイブリッド型のゆえんだな

136 ：
で、玉川は千ミツ

137 ：
そんな事より壇蜜ってまだ乳首出してないって聞いて驚いてる

138 ：
総合すりゃ
夏は特にやべぇわけだ
・マスク外したい　・クーラーつけないといられない仕事にならない
・病院もクーラー必須　・マスク外さねーとメシ食えない　
・飯中に喋るやつがおる　・マスクの使いまわし　
・エレベーター内でタバコ吸うやつ　・タバコポイ捨て
・トイレ行っても手も洗わねー外人労働者だらけ
・フーゾク三昧　・キャバクラやナイトクラブ　・ライブ　・フェス
夏悲惨だなぁ・・・換気と空調とマスクと手洗いうがいとマスク処理
こりゃ東京五輪どころじゃねーな来年も　熱中症死か感染死か経済死か

139 ：
>密な会話
意味不明

140 ：
2025年以降になれば3密と言う言葉自体がコロナ時代の嫌な思い出として語られるかもしれない

141 ：
大きな声に気をつけろ！

・ザイニチ
・クソフェミ
・ポリコレ

142 ：
>>137
一昨日ラジオで宮台教授が「自粛期間中の深夜に渋谷行ったら本当に人が全くいなかった。青姦しても大丈夫だった。」と言ったら、壇蜜がえらく話に乗って来てた(笑)

143 ：
>>112
ソックタッチで顔に貼り付ければ良いと思う

144 ：
長時間体育館や教室で集まって座り話し合い
小中高のPTAがこれを機になくなっていけばいい

145 ：
でもそれってべつに4密じゃなくね？＞＞１

146 ：
>>24

さよう、隠密行動されたし。

147 ：
集 集まるな
近 近寄るな
閉 閉じこもるな
偉 偉そうに怒鳴るな
大 大声だすな

これからは5密ですよ

148 ：
>>144
誰かがPTAは４密と垂れ込めば良いのだ

149 ：
3密は、3つ合わさなければいいみたいな誤解をする人がいる。
一方、満員電車は密集、密接だけど、みんながマスクをしていて会話をしなければ危険じゃない。
とにかく、飛沫が危険。マスクしてないと危険なんだよ。

150 ：
>>149
鉄道は全部　自動開閉だが
自動開閉のせいで触らなくとも開く
しかし
そのせいで夏は暑く
飛び込み乗車人間がはぁはぁするわけで
マスクをすぐ外したくなるのはどーすんだろ
一斉に開き
一斉に閉じたほうが良いのか
それとも開閉ボタンみたいなのを押すほうが良いのか
コロナでわからんようになったな

151 ：
渡部「密告もやめてください」

152 ：
＞大きな声
役所で出世してきた連中、職場で仕切ってるのはこの手の連中なんだが。
勢力地図が大きく変わってくるなｗ

153 ：
電車の中でペチャクチャ喋ってたクソR2匹を怒鳴りつけて黙らせたあのおっさんは正しかったのか
ありがとうおっさん

154 ：
>>151
お前が不貞せんだらいいだけやろボケ

としかｗ

155 ：
いらっしゃいませとかも止めようぜ

156 ：
年寄りはマスクしてでっかい声はりあげてるからなｗ

157 ：
>>149
誤解じゃなくて、政府の公式見解はあくまでも3つが重なるところが危険というもの。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000614802.pdf

国民が勝手に、1つでも密があれば危険と誤解している状態。

158 ：
>>142
そういう発言をしてももう宮台は無視されるようになった
古市に完全に立ち位置を奪われた

159 ：
でかい声だけで職場ででかい面してきた連中のアドバンテージが完全に失われてしまうねｗ
あとマスクしたらﾌﾞｽが隠せるのも大きな影響がでてくる。
美人のアドバンテージが失われる。

160 ：
>>157
「３つの密を避けましょう」って言葉読めない？
全部避けないといけないんだよ
3密はクラスター発生条件であって
感染条件じゃないんだ

161 ：
スーパーとかコンビニとか居酒屋でデカい声だしてる店員なんとかして

162 ：
>>160
「重ならないよう工夫しましょう」が読めない？

163 ：
バカは大声で話す。

164 ：
>>162
だからそこはクラスター発生条件と引っ掛けてごまかしてるんだよ
1密でも感染するのｗ

165 ：
>>160
ばかじゃね？

どれもこれも避けましょうだろがｗ

166 ：
はちみつレモン

167 ：
>>24
面白いじゃんwwwww
わが命わがものと思わず
己の技量を伏し
御下命いかにても果たすべし。
なお、

168 ：
>>160
こういうちゃんと読まない馬鹿が、発熱3日で云々の時みたいに、後で政府に騙されたーとか言うんだろうな。

169 ：
>>168
政府見解と反することを言う馬鹿はお前さんｗ
菅氏、3密「重ならなくてもリスク」
https://mainichi.jp/articles/20200422/k00/00m/010/161000c
菅義偉官房長官は22日の記者会見で、
新型コロナウイルス感染症対策として呼びかけている
「三つの密（3密＝密閉、密集、密接）」の回避について
「三つの条件が重ならなければ感染のリスクがないと言っているのではない」
と強調した。

170 ：
>>168
息してる？ｗｗｗ

171 ：
>>157
ほらやっぱり、3つ重ならなければいいと誤解してる人がいる。

172 ：
デカイ声にも色々ある。
小さな声で聞き取れないは最悪

173 ：
>>171
だって政府がそういうように仕向けてごまかしてるんだからｗ
全ては満員電車を見逃すためだけだろうけどね

174 ：
あと居酒屋とかも「密接」だけで全部アウトだし
テレビに出てるみたいにフェイスシールドかぶらないといけないから

175 ：
大声だけってのも疑わしいな
感染のほとんどが屋内なんだよ
外で喋ってどれくらい感染してんだ？
国会なんて大声で老人だらけなのに死んでない
国会は換気性能が良い空調使ってるとのこと
換気さえしてれば喋るのにそんなに気を使う必要あるか疑問

176 ：
>感染のほとんどが屋内なんだよ
「感染経路不明」が山ほどいるの知ってるよねｗ

177 ：
ていうか
・密閉空間に入らない
・人が集まる場所にはそもそも行かない
・24時間365日ソーシャルディスタンスを常に保つ
で感染確率を下げられる

更に
・会話しない
これを加えれば感染確率は限りなく低くなる

178 ：
ランニングの感染事例が出たから、屋外でも大量に息を吐き出す大声に注意喚起しておかないといけないということなんだろう。
くしゃみも不意に出てしまう時があるから、人と近いときはマスクだな。

179 ：
満員電車はセーフなのか

180 ：
先週２密だった大阪デモは大声で歩いていたから
これ足して３密だな

181 ：
>>177
を訂正！大事なこと（マスク、手洗い）が抜けてた
・密閉空間に入らない
・人が集まる場所にはそもそも行かない
・24時間365日ソーシャルディスタンスを常に保つ
で感染確率を下げられる
更に大前提である
・マスクは常に着用
・会話しない
・物に触れたらその都度手洗い
これを加えれば感染確率は限りなく低くなる

182 ：
カウンターだけの飲食店でぺちゃくちゃ大声で話ばかりしてるハゲデブスいた
黙って食べろ豚

183 ：
>>181
ちょっと違うんだよな。
マスクをしていてもウイルス入りの飛沫、とりわけ微細なエアロゾルは吸ってしまう。
しかし、マスクをしているとウイルスはほぼ漏れない。
だから、集団的に、つまり全員がマスクをすることで感染拡大を防げる。

184 ：
>>10
エアロゾルに感染力が有っても無くてもこの季節はほぼ無視していい
口から出て数秒で水分が蒸発するから

185 ：
子供、年寄り、オバハンの大きい声には気をつけろだな

186 ：
ランチ食べる店で大声で喋ってる女共いい加減にしろよ
どんだけ飛沫飛ばしてんだよ

187 ：
>>184
タバコの煙にウイルスが付着するんだよなあ・・・
エアロゾルとは5マイクロメートル以下の固体または液体粒子のこと
ＰＭ２．５もエアロゾル

188 ：
藤田紘一郎とか小泉武夫とか、手の洗いすぎで人間弱る！アレルギーになる！皮膚に菌のバリアが！ってことを仰ってる先生方、
必要な場面での石鹸手洗いはしよう、その程度で菌のバリアは壊れない、って声を大にしてもらえんだろか。

藤田先生は手洗い推奨のインタビュー記事出してるけど、小泉先生はどう考えてられるんだろ。

小泉信者（を言い訳にしている面倒くさがり）の家族の無防備と除菌嫌いのこだわりがひどくてつらい。

189 ：
>>186
「飲食店での会話禁止」
これを当たり前のルールとして国を挙げて徹底すべき時期かもね

190 ：
大きな声が密な会話と言うのが分からん
ﾋｿﾋｿすんのが密なイメージ

191 ：
電車の中での会話はグループラインでしろ、とかのマナーが定着するといいと思う
高校とかはそう指導すべきだな

192 ：
たぶんコロナ前の録画を流してるんだろうけど
飲食店でのグルメレポ見たら
もう生理的にアレでオェーってなる。
今飛沫が隣の皿に飛んだぞとか
そんなことばかり気になる。

193 ：
むう！あれは幻と言われた四番目の三密！

194 ：
人と会う際はお静かに

195 ：
自粛中にAmazonプライムで『感染列島』という映画を見たら、病院で寝泊りして家に帰れない看護師が、病院の門扉越しに娘と会話するシーンがあった。
その看護師は、娘と話すときにマスクを下ろしたんだよ。ハッとした！
そして、その後、看護師は発症して亡くなった。
ラストシーンで娘が生きているのがわかって（おそらく感染もしていない）ホッとしたが。
公開当時からハッとさせるシーンだったのか？感動のシーンだったのか？
おそらく後者だろう。
感染列島のウイルスは患者が発症後しばらくしてやって感染性を持つらしいからな。
新型コロナならアウトだったね。

196 ：
ノーマスクの黒人とすれ違う時どうしよう。
こっちはノーマスクと2m以上離れたいから
飛び退いてるだけなんだけど
差別って言われんのかなメンドくせ

197 ：
（ファミチキください）

198 ：
電車のなかで大騒ぎなのは、
せいぜい中国人か田舎者ぐらい。

199 ：
>>192
昔の映画で会社内とかでみんながタバコ吸ってるの見るとビックリするが
10年後の人は今の映画の「みんなで会話しながら食事するシーン」を見てビックリするんだろね

200 ：
>>198
東京はその田舎者の集まりだからこそ危ない

201 ：
濃厚セックスしてぇよおおおおおおおお

202 ：
これが>>4日本人の民度だよ
倫理観が高い訳では決してなく自頭で考え信念を貫いている訳でもなくただ周りの集団に
流されているだけで内心嫌だと思っていてもそれに逆らう反骨心も志も理論も持ち合わせていない
政府のお願いに従順に従ってしまう法治主義を否定することを平気でする無知は持ち合わせているがｗ

203 ：
セブンイレブンが特に酷いんだけど大声張り上げて販促してるコンビニどうにかならん？
感染症云々抜きにしても鬱陶しいわ
レジで袋詰されてるときにかまされたときは流石に苦情言ったわ

204 ：
このご時勢にマスクもせず歩道を並んで歩きながらおしゃべりしている野郎二人は
もう「死ぬときは一緒」と誓いあったホモにしか見えない

205 ：
>>181
あのさぁ
まとめてくれるのはいいんだが

マスクの扱い方が重要だっての
外し方
置き方
捨て方
リサイクル可能マスクの洗い方

206 ：
>>203
シールド越し？

207 ：
威勢のいい掛け声が自慢の居酒屋とか、客と必要以上の会話するカウンターの店とか
無駄にメニューを復唱するファミレスマニュアルとか、歌を歌いながら混ぜるアイスクリーム屋とか。

そういうわけのわからんことが罷り通ってた今までがおかしかったんだよ。

食べ物扱うとこで唾飛ばして良いことは何も無い。

208 ：
>>56
やっぱいるんだ
いい加減飲みに行きたいけど
お酒入ったら自分も普通に喋っちゃいそうだし
回りにばか騒ぎしてる人いたら
気になると思うから
楽しめなさそうでまだ行けないわ

209 ：
中国人が大声で話している。マスクをしていると話しづらいのか、いちいちマスクを取って話すんだよ。

210 ：
大声で話す人嫌いだから静かになるのはありがたい

211 ：
>>178
ランニングの感染事例ってどこの話?
ちょっと検索しても分からなかった

212 ：
>>44
くる
１週間後アメリカは大変なことになってる
もう手遅れ

213 ：
>>209
ショッピングモールのおもちゃ売り場で
家族連れのおっさんが
マスクが汚れると思ったのか
くしゃみする時だけ外した！！

ああいうやつゼッテー許さんわ

こっちは孫連れなのによ

214 ：
>>211
三重県の陸上の選手だったか
あったよな

215 ：
壇蜜を３密CMで雇うべき

216 ：
>>215
「壇蜜はいいけど・・・　３密以上はダメよ」

うん、めっちゃイケルと思うわｗ

217 ：
>>104
新型コロナは肺胞に取り付くからウイルス単体で飛んでくる
唾に包まれたウイルスではなくウイルス単体

218 ：
>>1
何の医学、科学の素養も無い自称「リスク管理・コミュニケーションコンサルタント」

219 ：
これは正解
ってより三密でも会話禁止にしたら大丈夫なんじゃないの

220 ：
密な会話が密接の中にあるんじゃねーの。
めんどくせ

221 ：
コミュニケーションの授業、変わりそう

222 ：
「電話変わって」っていうの無くして欲しい
受話器の受け渡しはいくらマスクしててもどうなんだと

223 ：
サイエンスにも、モノから人への間接感染は6%しかないという論文が載ったしな。
ほとんどは呼気を含む口から出る飛沫ってこと。

224 ：
中国人のことか

225 ：
てか、コロナウイルスの感染源はお前らのスマートフォンなんだけどね
スマホには公衆便所の便器よりも菌がいるからね
満員電車でアホな顔してスマホ触って吊革触って無意識にマスク触って髪触って顔触ってw

226 ：
中国語(北京にしろ、広東にしろ)は子音も多い上に抑揚も4種類くらいあって聞き取るのが難しい。
必然的に大声になる。北京語だと北方だから歯擦音も多いしな。ツバ飛ぶわな。

その点日本語は発音も容易で抑揚もほぼないから、やっぱ日本は文化的に感染症対策してる気がする。
大昔に何があったんだ？

227 ：
お口はジッパーでございます

228 ：
>>219
呼吸からも飛沫やエアロゾルは出ていて、それにウイルス含まれてる。
会話禁止ではなく、マスクをして会話も最小限にするのが合理的。
>>115のドイツの実験三者。
慶應の実験でも同じことになってる。

229 ：
>>7
> 未だに電車内や道路で喋ってる奴なんなんだろうな

邪悪な奴ってのは

自分が「邪悪」だとは思っていない

230 ：
渋谷健司
東京は手遅れに近い
https://diamond.jp/articles/amp/234205?page=2&skin=amp&display=b


そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません
世界で三密を言ってる国はありません

と言ってたのにねw

231 ：
>>1
集　近　閉
は流行らなかったな。

232 ：
>>228
ひとりのとき以外は呼吸を禁止にもできないから、結局は人に会うのを禁止するしかない。

233 ：
5年後「ソーシャルディスタンス？そんなのあったなぁー」

234 ：
とりあえずノーマスクでジョギングするのやめれえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

235 ：
>>222
そのためには
スマートウォッチｗ

236 ：
>>184
唾だから蒸発しにくいだろ

237 ：
さくらんぼ　スイカ

種飛ばし合戦は昔の風習になったな

さようなら種飛ばしｗ

238 ：
ろくでなしぃ～～～♪のあいつの
鼻ピーナツも見れなくなったなｗｗ

239 ：
密会もアカンと思う

240 ：
会話なんてチャットで十分じゃね？

241 ：
>>184
暑いブラジルでも砂漠した西アジアでも感染が広がったけどな。

242 ：
>>85
なるほど風の経路ね
上向けにしたらいいのかw
直接当たらないように
とすると扇風機とか置いてる時は危険そうだな

243 ：
ランニングもだ

244 ：
>>85
飛沫とエアロゾルは次元の違うものではない。
大きさによる一定の線引きに過ぎず、空気中を漂うような小さい飛沫をエアロゾルと言っているに過ぎない。

245 ：
>>2
駅からの帰りマスクずらして大声で電話してる外国人とすれ違うんだよな
電車より怖い

246 ：
大きな声＝チョンパヨクの戯言

247 ：
小声　Whisper

248 ：
バカほどでかい声出すからな
訓練もしてないのに異常なまでに巨大ボイス
これはほぼ確実

249 ：
欧米は声が小さい人なんてほとんどいないからな
周囲の知らない人たちにも聞こえる声で喋るのが当たり前

250 ：
>>225
今のスマホは洗おうと思えば洗えるくらい防水機能高いじゃないか。
ウェットティッシュで小まめにふけ。

251 ：
また、満員電車を正当化する議論ｗ

252 ：
>>248
実家が製材所だったオレはどうすりゃええんや

幼い頃から
小さい声じゃ聞こえんと叱られたぞ

253 ：
>>252
今はもうコロナ前の世界とは違うんだ
適応できないのはジジイと同じ

254 ：
>>1
密な会話ってなんだよ
密接、密着、密集なんだから、密会にしろ

255 ：
ギャーギャー喚く集近閉と覚えましょう

256 ：
ギャーギャー喚く集近閉……と。φ(･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ

257 ：
老人間で感染するのはこれだよな
耳の遠い人は顔の前で大声出さないと聴こえない

258 ：
みんな密が平気なのか。
空いてる電車でもガンガン寄ってくる。

259 ：
>>258
マスク外して咳するとみんな逃げてくぞ
そのかわり車掌に通報されるけど

260 ：
要するに安直な言葉だけに惑わされずちゃんと情報を分析判断して考えろと
まさに人間としての知能が問われているって事だよ

261 ：
マスクしない＝民度が低い、ということでわかりやすくていい
俺はバカです、ということを示してくれるから
そういう奴に近寄らなくて済む

262 ：
>>261
走り寄ってきてゼェハァゼェハァしていくジョギンカスは避けにくいので困る。

263 ：
そのうち「特密」とかも出てきそう

264 ：
さんまの番組で収録後にアクリル板に唾液がベタベタ張り付いていたという話を聞けば見当つくだろ
大声で喋りまくる人間の周りは気がついていなくてもああなってる
ただでも汚いものが、もし感染していたら人間兵器と言っていいレベルになるんだよ

265 ：
全員手話を必修にしよう

266 ：
>>202
アンタみたいな奴がいるから>>4の意見はすごくよくわかる
まぁその結果日本がコロナ感染者数が少ないんだろうなとは思うけどね

267 ：
日本人の民度は低い
デモや暴動がないのは日本人が倫理的に非暴力主義が人間のあるべき姿だからだと考えているわけでは決してなく
ただ単に日本人は小心者で内向的なので出来ないのだ

268 ：
>>267
ええかっこしいってのもあると思う。

269 ：
最初は密閉、密集、会話って言ってたんだよ。
でも語呂合わせを優先して会話が密接におきかえられた。そのあたりから密接が意味不明という人が増え、会話の危険性が置き去りにされた。

270 ：
なんで密着がないんだ？

271 ：
集 集まるな
近 近寄るな
閉 閉じこもるな
が大事！なのだとこどもたちに教えてるよ

272 ：
>>271
それも大事だけど、みんながマスクすることが大事なのでちゃんと教えとけよ。

273 ：
しゅうきんぺい が だいじ！

みんなおぼえたかな～？😊

274 ：
>>11 小遊三さんの座布団全部持っていって！

275 ：
>>1
飲食店とか小売さー元気よくいらっしゃいませ！とかやめてくれないかな迷惑なんだよね

276 ：
日本人で大きな声で話す人はほとんどいない
うるさい中国人も減った
南米の女はまだうるさい

277 ：
>>275 広くもない店内で、ご馳走さま！叫ぶ池沼もな。

278 ：
>>202
マスクごときで反骨心が自制心に負けるような民度のおまえが偉そうにw

279 ：
電車の中でマスクしてるからいいでしょとばかりに喋りが止まらない連中、自分達しか喋ってないのを恥ずかしいと思わないのかな

280 ：
ライブハウスと演劇関係者がまた文句言いそう

281 ：
喋る時に、わざわざマスク外すヤツって何なの？ｗｗｗ

282 ：
チョンは大声で喚いてんじゃねーよ。

283 ：
>>281
テロリスト

284 ：
>>281
マスクして話すと、え？って聞き返されるから

285 ：
>>150
ボタンを触った指で目鼻口などの粘膜を触るのがまずいんだから
指先ではなく第二関節や手の甲肘などを使って押せばいいだけ

触ったらうつるから押せない！ではなく、なぜ触ったらうつるかを考えてうつらない触り方を考えよう

286 ：2020/06/14
雀荘での「蜜」告でしょ
バクモンが言ってた

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