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【コロナ】 ロシア・モスクワ抗体検査６人に１人、約１７％陽性 [影のたけし軍団★]


1 ：2020/06/12 〜 最終レス ：2020/06/13
ロシア・モスクワで保健当局が市民を対象に新型コロナウイルスの抗体検査を行ったところ、
およそ６人に１人にあたる１７．４％が陽性だったことがわかりました。

発表によりますと、モスクワの保健当局は１１日までの２週間で市民１６万５千人を対象に抗体検査を実施しました。
このうち、およそ６人に１人にあたる１７．４％の人に抗体があることが判明したということです。

先月４日から２１日まで行われた前回の抗体検査では１２．５％の人から抗体が見つかっていて、
前回から今回にかけて、陽性者がおよそ５ポイント増えた形です。

ロシアの感染者は１１日、５０万人を超えましたが、モスクワでは感染が抑制されてきているとして、
９日には外出制限が解除されています。
https://www.news24.jp/articles/2020/06/12/10660268.html

2 ：
>>1
そんなもんだろ

3 ：
偽陽性おつ

4 ：
1年で集団免疫を獲得しそうだ

5 ：
納得が行く数値

6 ：
>>1
6人に1人しか感染しない雑魚ウイルスだな

7 ：
そもそもこの抗体検査の精度どうなのよ

8 ：
人は記憶型と思考型に大別できる

モスクワの多くが集団住宅で土足
それにコロナは寒さに強い
0度以下になると冬眠するしな

9 ：
さすがプーチン集団免疫を狙っていたか

10 ：
ロシア政府が出した数字なんて当てになるのかよ

11 ：
おそろしや〜
くそろしや〜

12 ：
たっか、日本なんて0.4なのに何でそんなに広まるんだあんなだだっ広い国土でさ

13 ：
一方日本
ソフトバンクグループ、4万人抗体検査　コロナ陽性率0.43% [ばーど★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591741075/

14 ：
>>12 モスクワの文字が読めないのか？

15 ：
>>4
免疫なくなってるだろ

16 ：
あんなに一生懸命都市封鎖してたのにストックホルムの倍以上てどういうこった

17 ：
>>13
中身を精査しないとなんとも。
あと、新宿区限定で、都がデータ出してほしい

18 ：
それだけ日本が人と人の接触が少ない国って事なんだろうな

19 ：
何で日本では流行らなかったんだろうな？

20 ：
R犯は全員日本人だからなｗｗｗ

21 ：
あの岩手のほうがロシアより人口密度が低いのか？

22 ：
>>18
満員電車や穴ぐらみたいな飲食店
そうは思えないけどな〜

23 ：
ロシア人っておっさん同士でブチュっと挨拶する

24 ：
ロシア人てそんなにキスやハグ習慣ないだろ
元ソ連だし、特にジジババなんかしないと思うが

25 ：
ロシアが最も蔓延していた・・・？

26 ：
>>23
あれは儀式みたいなもんじゃないの？
普通の人はやらんだろ？

27 ：
>>24
ロシア人の画像検索したら？
（久々に見て吐いた）

28 ：
>>27
するわけないだろ？
普通の人も街なかでやってるのか？

29 ：
>>28
見てこいや

30 ：
換気の有無が大きいんかな
冬のロシアで窓開けっぱなしはハードル高そう

31 ：
こわー。
こりゃかなり死んでるだろうし
後遺症に苦しんでる人も多いだろ。

32 ：
>>29
絶対嫌だ

33 ：
プーチンの指導だろうがモスクワ市長のソビヤニンはかなり徹底していたからな
つかロシア人は発病しても重症化するパーセンテージが低いのはなぜなんだろう
首相のミーシャなんか発病しても毎日リモートで働いていたし他の官僚も割と発病後もリモートで働いてるし
ペスコフたんはちょっと地獄見たらしいが2週間で完全仕事復帰だった

34 ：
中国人も多い東部とかはどうなんだろうな

35 ：
あのマイナス70℃になる都市行けばいい
あそこはウイルスが生きられないって

36 ：
ウンコは日本人の国民食だからしゃーない@

37 ：
>>33
ここに来てBCG説くる？

38 ：
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
まあロシアの発表は規制掛かってると思っていいと思うわ
新規陽性はずっと９０００くらい、重症は２３００固定

39 ：
オイミャコン 世界一寒い街

40 ：
抗体検査を見るに国によって感染率が極端に違うのはマジで謎よなぁ
ただ、あくまでも感染しづらいから日本では流行らず死者も少ないという理由ならば、一旦感染してしまったら他の国と同じように死亡のリスクが上がるってことでもあるからこれからも油断はできないわなぁ
しばらくマスクは手放せなさそうだ

41 ：
>>18
ロシア人の友達がいるけど、みんなで集まると親しくない人でも話すし、お別れのキスとか。。確かに日本にはないよね

42 ：
>>37
BCGはどうなんだろうな
実際の所証明はされてないからね

43 ：
>>40
抗体だから単純に罹った率とも違うんじゃない?
軽く治ったらできないだろうし。日本人が
がそうならいいな

44 ：
０．５％の日本とえらい違いだな　おい

45 ：
ウォッカ飲んどけば治る

46 ：
ノーガードやってんのかよ

47 ：
ウォッカのおかげで咽頭でウイルスが弱体化して発症に至らない説、あると思いますｗ

48 ：
ロシアが1番復活速そうだな
17%が壁になって感染拡大防いでくれる

49 ：
マサルは無事か

50 ：
たぶん日本もそんなもんだと思うんだけどな
何が何でも五輪やりたい奴ら　と　経済の復旧を急ぎたい奴らが
感染者数を過小評価してるだけだろう

51 ：
17％＆アビガン常備

52 ：
どっちみち1日新規感染者8000人越えのロシア人の入国解除されるのは来年になるだろから関係ないな

53 ：
マヨネーズの使い回しで感染しちゃったか。

54 ：
金髪ロシアン美女のおRのお汁を飲みたい
さっさと北方領土返せよ馬鹿野郎！
金髪ロシアン美女のおRのお汁を飲みたい

55 ：
あーその検査薬不良品だわ

56 ：
>>6
6人に一人ってらお前の親戚で計算するとそれ何人だよ
しかも高齢者はやばいし

57 ：
今ロシアって多いが、それでこのくらいだしな。
人口比もあるだろうけど

58 ：
ソフバンの調査じゃ１パー以下なんだよな
なんなのこの差は
検査キットが違うんじゃね

59 ：
モスクワの味

60 ：
インフルエンザみたいに
抗体の有効期間が一年未満とかじゃないの？

61 ：
新型じゃなく風邪なんじゃね

62 ：
簡易抗体検査かな
偽陽性がかなり混じっていそうな数字に感じるがどうだろう？

63 ：
>>58
なんなのこの差はって
調査対象域が違うだろ

64 ：
新型じゃなくて、一般的なコロナウィルスは
抗体ができても免疫の持続期間が短いんだよな

集団免疫のことがよく話題になるけど今のところは、
抗体ができると免疫が持続するウィルス
だったらいいなという願望でしかない

結局、ワクチンできないと意味ないんだと思うよ

65 ：
中国すげぇな。
同時期にアメリカもロシアも欧州もボッコボコじゃん。
それでいて今のところ何の反撃も食らってないとか圧倒的過ぎる。

66 ：
１７％も感染してる割にロシアの死者数少ないよね
やっぱＢＣＧ説がかなり有力と考えたほうがよさそうね

67 ：
>>37
これまだ反映されてないんじゃね？

【ロシア】モスクワ市のコロナ死者、5月に5260人だったと発表　従来発表(1895人)を大幅に上回る [ごまカンパチ★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591837850/

68 ：
日本みたいに検査しなけりゃ誤魔化せるのに

69 ：
>>64
研究者はみんな
集団免疫は幻想にすぎないと思ってるみたいだね

70 ：
>>1
モスクワの人口１２６０万人で６人に１人検査＝約２１０万人検査


で、大阪の人口８８０万人で６人に１人＝大阪府は１４６万人くらい検査したのか？

71 ：
>>1
日本の異常な低さはなんだったの

72 ：
そんなことを言うのはこの口かっ……んっ

73 ：
>>71
抗体が出来ずに蝕まれてるだけなんじゃね。

74 ：
>>69
仮に免疫が長く有効でも、その前に相当犠牲者でるし、
病院崩壊して他の病人まで死ぬし

75 ：
信頼度相当低いとみてるけど。イタリア含め

76 ：
もしかしてただの風邪レベルなんじゃ…

77 ：
コロナってそんな珍しいウイルスじゃない
要するに風邪のウイルスだから
そもそもとても変異しやすくて特異的免疫がとても獲得しにくいウイルス
もちろんインフルエンザでもそうであるように、
似たウイルスに対してはあるていどの免疫が成立するので集団免疫がムダなわけじゃない
でもそれを期待して戦略を組み立てるのはたぶん間違い

78 ：
ロシアは挨拶代わりに
男同士でも口づけのキスを
するから唾液から感染
しやすいのだろう。

日本はマスクだらけだから
予想以上に感染が広まらず
集団免疫がなかなか出来ない。
免疫の効果は未定だが
日本のマスク文化が吉と
出るか凶と出るか見もの。

79 ：
集団免疫を期待してウイルスのパスを回し合ってるうちにどんどん変異していくので
いたちごっこでいつまでも感染者が出続ける
もちろんそそうやってるとどこかで強毒性のウイルスが強毒がゆえに勢力を弱めて
弱毒株が優勢になっていくことで流行り病というのは収束するんだけど
それと集団免疫はあんまり関係が無い

80 ：
変異しても全く抗体ないよりは、
多少効果あるんかな。

81 ：
>>71
手洗いマスクで実際に感染者少ないんでは。

82 ：
何度でもかかるんだろ？

83 ：
>>82
すぐ変異するしな。抗体出来ても当面安全ってだけだ。

84 ：
>>64
ワクチンでできる抗体は持続するのか？
自己矛盾してないか

85 ：
>>71
西浦先生いわく
思ったより「消えやすいウィルス」なんだと
三密マスクなど環境に気をつければ
そんなに感染させないとわかったと

86 ：
ワクチンていろんな種類があって、
DNAワクチンだと、トゲトゲの殻の中にある
変異するRNAウィルス部分じゃなくて、
トゲトゲの部分のタンパク質の変異しにくい部分に
反応する抗体作るんじゃなかったけか。
ならばそこらが変異しなきゃ他が変異しても効くんでないの。

87 ：
ロシアでも色が白ければ死亡率高いんじゃね
モンゴル帝国の一部だったし死亡率の低いモンゴル人も多い

88 ：
日本は何％？

89 ：
インフルエンザもワクチンが万能じゃない
変異株に対しては部分的にしか効果が無いので
感染率を下げたり、感染したときの重症化を防ぐことしか出来ない
おそらくコロナも同じ
で、これは重要な点だけど、新型コロナって結局は風邪のすげえ悪性のやつなので根絶は無理
インフルエンザが人間社会に定着して、毎年日本でも３０００人くらい死ぬけど
まあまあその現実に慣れて生活しているのと同じで
新型コロナももうちょっと弱毒化が進むだろうし
あるラインを超えたところでいわゆる共存（＝リスクを忘れて鈍感になって生きる）するしかない

90 ：
>>50
日本はその手の検査をせずに隠蔽しているからね
でもオリンピックは国内でごまかしたところで外国が厳しかったら開催もできない

91 ：
ソフトバンクグループ、4万人抗体検査　コロナ陽性率0.43% [ばーど★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591741075/

はいはい

92 ：
結局小林よしのりが正しかったな

93 ：
>>79
強毒だと寄生主が死んじゃうから
次の宿主に寄生しないとウィルスも死んじゃって終了だからね

94 ：
>>84
ワクチンあれば死亡率が低く抑えられるから
驚異ではなくなる

95 ：
>>1
どうみても集団免疫狙ってないのに
全然ダメダメだな

96 ：
もう早めのアビガンで
ジェネリックの用意が出来たから病院で無料でどんどん飲ませるみたいよ
比較検査で65%ぐらいの人の回復が早いらしい
ベットの占有率が下がる効果も期待してと

97 ：
ワクチン意味ねえだろ。すぐ変異するものだからすぐ
効果なくなる。それにワクチンはチップ、アルミ、水銀
異種タンパクとか入れられて人口削減や666に利用される。
ロシアは昨日あたりから、全国の病院にアビガンや
アクテムラが出回り、医師が自由に投与できる。
あと10日にはウィルス保有者激減のニュースが流れる
だろう。日本だけが開発国なのに医師が自由に投与できない
異常な国として、世界のニュースで報道されるだろう。
とにかく、日本は異常なんだよ。催奇形性とか、
奇形児とかないことのうわさを流して、アビガンを使わせない
ようにして、経済悪化させ、人々を苦しめ、今もその
状態は変わっていない。

98 ：
やべえ確率だな
つうか抗体検査自体がなんか怪しいな
ロシアは

99 ：
>>4
集団免疫ってのはそんなにすぐ獲得するものではないよ。
だいたい２〜３世代かけて淘汰の結果獲得するもの。
有名な中世ヨーロッパのペスト流行は72年間続いた。

100 ：
>>90
(￣ー￣)

101 ：
検査ミスじゃねえの？

102 ：
>>1
何でマスゴミは相変わらず感染者数基準なんだろうな
検査しまくってるアメリカでさえ実際の感染者は分かってる数の10倍だの50倍だの80倍だの言ってるのに

103 ：
>>92
日本以外はもう飽きちゃってる感じだな
アメリカ以外は「老人を死なせるだけ死なせたからもう大丈夫だろ」って感じ
アメリカはアメリカでデモに夢中だし

104 ：
計算上は感染者の50倍の陽性者がいることになるな

105 ：
最近は20%くらいで集団免疫いけるんじゃないか？説が出始めてて
それを裏付ける数字だな

106 ：
新型以外のコロナも反応してるとか？
精度がわからないな…

107 ：
>>8
ロシアは家では靴を脱いでスリッパに履き替えるんだって

108 ：
やっぱり日本って異常だな
神の国を名乗る資格あるわ

109 ：
家族多そうだけど、飯と酒は一人でそそくさと食してるか

110 ：
>>1
大体20％前後の抗体獲得率で一旦終焉って雰囲気だな

111 ：
他国と比べるとやっぱり日本の抗体所持率は低いな…
日本でも数10%とかになって早く安心したい
地味に学校で子供たちの間で流行して抗体持ってもらうしかないか

112 ：
もすかう塩分手生えるんすか爪をそっとポイ帰りなさい

113 ：
圧倒的な普及率だな

114 ：
政府が出す数字は政府が望む数字
何処の国でもそんな感じがしている
聞き流してる

115 ：
ロシアンルーレットと同じ確率

116 ：
112の意味が分からなくて怖い

117 ：
>>112
おっさんですかシャアですか

118 ：
>>96
ひっひっひ　そんでアビガン効かないスーパーコロナが出てきて…
あーあ(*´-`)もうw

119 ：
抗体検査受けたことある人いる？
自分は明日自費で受けに行ってくるよ。無症状で罹って治ってないか興味あるからね。
5月末頃から検査できるクリニックが全国的に増えてきたけど、法人向けを取り扱ってる
ところも結構あるから、SBみたいに社員全員の検査させたい会社もあるんだろうなぁ。

120 ：
>>112
歌詞GETに載っててｳｹﾀw
歌詞検索サービスって空耳も扱うのかw

121 ：
>>85
じゃあ何で日本以外では広まるの？

122 ：
>>20
朝鮮人です

123 ：
>>1
最強じゃねーか

124 ：
>>41
母親の職場にロシア人女性がいて
感情表現豊かでハグまでしてくると言ってたな

125 ：
スウェーデンより進んでるじゃないか
ロックダウンしてたのに

126 ：
感染者多いところはアビガンみたいよ
インドもだしイランも後はトルコも自前で作るっぽい
ロシアは性能はどうであれ自前でキットや薬
検査もすごくしてるから国としては頑張っているんじゃない
西の大国アメリカはノーガードでデモだし

127 ：
日本と近いことやってたんだよなロシア
このデータは参考になる

128 ：
>>94
ワクチンは抗体作るためのもんだから短期で消えるんだが
一生ワクチンを打ちつづける前提か

129 ：
ロンドン１７％
ニューヨーク市１９・９％

130 ：
欧米 抗体持ち多数・死者多数
ロシア 抗体持ち多数・死者少数
日本 抗体持ち少数・死者少数

131 ：
スウェーデンなんてあの状態なのに集団免疫には程遠いみたいじゃない
何の差なのかしらね

132 ：
>>130
ロシアのデータは信用できないな

133 ：
>>130
この先、抗体持ちが少ないと世界経済に取り残されるぞ

134 ：
中和抗体の証明はされていないのではないのか？

135 ：
これだけの数字だとキットの誤差なんて無視できるな
免疫が45週程度という話もあるから感染者の数を減らしていかないと来年も繰り返す事に

136 ：
>>128
そうだよ
インフルエンザのワクチンがまさにそう

137 ：
ロシアの発表とかw
スポーツのドーピング検査のすり替えとか日常茶飯事にしてるのに

138 ：
でこの死亡率
BCG説の裏付け？
このＢCGといい温暖になると弱まるだろうね接続
あまり話題に成ってほしくない人達がいる様だね

139 ：
>>138
つ>>67

140 ：
とんきんも爆発すりゃいいのに

141 ：
３０％代で集団免疫が機能するということだから
ロシアはもうこのままＧＯだな
アメリカもあれだけデモ暴動略奪やって増えないわけがないし
真面目にステイホームしてる日本韓国台湾などは出遅れてバカを見るわけだ

142 ：
陽性だと判明した人はシベリアに送られてバイカル湖で行方不明になるオチだよね

143 ：
ロシア人のキスの仕方って強烈だからな

144 ：
>>79
弱毒株は増殖力が弱いから流行らないよ
浄化選択を無視してはいけない
ウイルスによってじゃ何百年かけて共生関係になるものもあるけど
ウイルスが弱毒化するんじゃなくて弱い人間が淘汰されるだけ

145 ：
その割にロシア人は死なないな
モンゴル人との混血だから東洋人のDNAだから？

146 ：
抗体検査やってるお医者さんが言ってたけど、ほとんどいない、って言ってる。
だからまだこれから感染者出てくるって

147 ：
これ実質、集団免疫戦略じゃん

148 ：
抗体検査でコロナ認定されたら会社追い出される
それが日本

149 ：
豚インフルは初夏に世界的に大流行したけどやはり日本ではなぜか流行らず秋に大流行した
たぶん初夏の頃は年度がはじまったばっかりで学校とかでも友達付き合いも少ないから流行らないのでは
年度の後半になると静かだったクラスも賑やかになるだろ？
今回は春休みで休校だったことが大きいかもな

150 ：
>>148
すでに治ってるから抗体できるんだが

151 ：
>>129
どこも20%で感染が終息傾向ということはだいたい再生産数が1.2程度ってことだな
おそらく都市部の歓楽街とかではもっと高いけど
住宅街なんかは際どいどころなんだろう
日本はわけあってご近所のつながりが薄いから流行らなくて
学校や教会などご近所間のパイプが太いところほど感染が拡大する

152 ：
>>1,
どこも，外出禁止/自粛と感染者の隔離でやっと収束したので，まだまだ自然免疫での
収束にはほど遠いから，外出解禁して自由にすれば，やがて第二波が来るよ．

153 ：
>>133
日本　5年後　コロナ患者が出たー！これで100回目の自粛ロックダウンだ！そして失業者90%以上へ

世界　HA!HA!HA!日本はまたロックダウンしてるぜｗ俺ら1年後にもう免疫ついて経済回してんのにｗ

154 ：
だからこのまま2年経てば自然と集団免疫完成するんだよね
下手に感染しないように対策するとその分集団免疫の獲得が遅れる
いつまでもコロナ禍トンネルから抜け出せず経済を回せないので経済的損失がでかくなる

155 ：
医療崩壊が先か、経済回復が先か
ギリギリの綱渡りw

156 ：
>>153
インフルみたいな免疫だぞ

157 ：
こうなってしまっては隔離なんて到底追いつかない
残念だけど集団免疫ができるまで苦しみ続けるほかない

158 ：
>>141
そんなことはないぞ、ロシアはもう経済的に行き詰まってロックダウン解除せざるおえない状況まできていた
二ヶ月位前に習近平に協力を求めたら非常に高慢な要求を突きつけられたので今(だけ？)はアメリカに協力依頼した
ロシアは先週アメリカから軍用機で人工呼吸器が大量に送られている
もう次のデカい波が来る事前提で経済封鎖解いたんだよ
ロシアのニュースでも次の大流行に備えよと言っているしな
ステイホームできる日本はまだ最底辺まで行っていない
まあ日本は気がついてないだけで半年後とかに根本から経済ひっくり返るかもしれんが

159 ：
>>158
習近平は包囲網つくられてるんだからロシアに恩売っておけばいいのに
元々の仲の悪さのせいか

160 ：
>>159
他の援助してる国と同様に、プーチンに対しても中国の援助活動について感謝と敬意を世界に発表せよと高慢な事言ったんだろう
そりゃキレる
中国とロシアなんて利害関係だけの仲だからな
あと無駄に広く国境が接しているから切りたくても切れないお隣さんてだけだし

161 ：
自覚症状があった奴がすすんで検査を受けたのか
それともほぼランダムに選んだ検査なのか
それにより数値の意味は違ってくる

162 ：2020/06/13
免疫を過信してるヤツ多過ぎ
万能なら毎年の季節性インフルエンザはおろか普通の風邪すら駆逐されてる

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