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【マンション】機械式駐車場が「お荷物化」している事情


1 ：2020/01/30 ～ 最終レス ：2020/02/01
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20200128/biz/00m/020/012000c

マンション機械式駐車場が「お荷物化」している事情
櫻井幸雄 / 住宅ジャーナリスト 2020年1月30日

　昭和の時代、マンションの敷地内駐車場は、設置台数が多ければ多いほど喜ばれた。私が1988（昭和63）年に購入したマンションは、横浜市内で駐車場設置率が8割だった。つまり、総戸数の8割に匹敵する駐車スペースがマンションの敷地内にあったのだが、それでも足りず、抽選が行われた。

「全戸確保」目指した昭和の時代
　ほぼすべての人が駐車場使用を希望し、なかには2台の駐車スペースを借りたいという人もいたので、大幅に足りなかったのである。
　そこで、平成に入ってから増えたのは、「駐車場設置率100％」のマンション。つまり、全戸に1スペース…
この記事は有料記事です。
残り1293文字（全文1556文字）

2 ：
番町のマンションですら駐車場余ってんだからね

3 ：
高齢者と貧乏人が増えたからな

4 ：
賃貸物件は破綻する。

5 ：
コンテナ入れてトランクルーム化すれば良いんじゃね？

6 ：
安ければ借りたいよ

7 ：
そもそもマンション自体が消耗品

8 ：
都会では車は要らないとは何だったのか

9 ：
>>8
一人暮らしならいらないが
家族になると必要

10 ：
機械式駐車場は壊れるからね。

11 ：
クルマは金食い虫だからな

12 ：
都会ではマイカーなんて必要ない、って貧乏人が増えた

13 ：
有料記事でスレ立てんな

14 ：
>>8
家族特に小さい子がいるとクルマあった方がいい
クルマいらないと言っているのは貧乏人の言い訳

15 ：
>>8
実際要らないから駐車場がお荷物になってるって記事だろ？
立体駐車場なら、ほんとどうしようもないしなあ。

16 ：
ほんとお荷物になっちゃってるんだよな
おまけに車幅や車高制限有るから、相応しい車が入れられないで野晒し駐車
立体駐車場にして大失敗したうちのマンション

17 ：
スーパーの袋にキャベツやらネギやらラーメンやら入れて手にぶらさげて家に帰る
あのみじめさは耐えられない。
やはり車で郊外モールに出かけるほうがいろいろ便利。

18 ：
>>8
要らなくなったから駐車場がお荷物化されてるって話。

19 ：
デートの仕方が中学生、違いは酒を飲めるってとこだけ

20 ：
免許も車も持ってない最下層の貧乏人いる？

21 ：
>>17
誰もあんたなんて見てないよ
自意識過剰ｗ

22 ：
>>10
出し入れも面倒

23 ：
うちの管理してるマンションは機械を全部撤去して、地下も埋めて、普通の平置きの駐車場の変えたよ
３分の１の台数になったけど快適です

24 ：
機械式は出し入れめんどくさいし停電あると車出せないし車幅制限あるし
嫌われるだろうね

25 ：
そう。
機械式の毎月のメンテナンス代、修理費用や故障のリスクもなくなる

26 ：
立体駐車場のメンテナンス料だってバカにできないのに利用率が減って来てるなら維持管理も危ういってことか？

27 ：
バイクガレージはどこも満室なんで作ってください
地味に需要あるんすよ

28 ：
維持費がとても高いからなあ
機会が古くなって外部に貸し出そうにもペイできなくて閉鎖してるってとこ
たくさんあるな

29 ：
雪で止まる、大雨で止まる・・・必要な時に出庫できないので意味がない。
１Ｆ以外の場所だと常に出庫まで時間がかかる。ニッパツの対応が腹立つ。
とクレームの嵐でうちのマンション機械式壊して跡地を自走式にした。
３年前くらいかな。今は快適、管理組合はよく英断してくれたわ。

30 ：
>>17
その自意識過剰で人生の多くの時間を無駄にしてるよ。

31 ：
>>8
山手線内に住むなら車代と駐車場代その他経費よりタクシー乗った方が安い
余裕があるならハイヤー契約しとくともっと楽

32 ：
>>26
そう。
おまけに更地にするにも解体費がかかるから、扱いに困る。
青空駐車場なら、縮小して農地として貸し出すとかもできるけど。

33 ：
あーそういえばクレーム言ったら業者に耐用年数１０年だと切れられたな。

34 ：
バイクやめて電動アシスト自転車にすれば快適になるよ

35 ：
>>1
> 私が1988（昭和63）年に購入したマンションは、横浜市内で駐車場設置率が8割だった。
まともな文章も書けないのか

36 ：
>>28
駅近の物件ならぶっ壊してコインパーキングにした方がよくね

37 ：
>>5
それな

38 ：
>>17
大きい紙袋にフランスパン入れて両手で抱えればおしゃれだろ

39 ：
>>35
？？

40 ：
人は記憶型と思考型に大別できる
こんなんが一番やで～
https://img10.suumo.com/front/gazo/fr/bukken/173/100150088173/100150088173_go.jpg
庭にして楽しむことができるし駐車場にもなる

41 ：
>>35
マトモな文だと思うけど？
お前の文の読み方がまちがってるんじゃないの？

42 ：
管理会社から管理費上げないと無理ですときた
今の組合は言いなりで
埋めたらええねん

43 ：
10年くらいでぶっ壊れるって聞いた

44 ：
>>17
ネットスーパーで買えるじゃん馬鹿なの？

45 ：
>>31
その手の言い訳はいいよ ｗｗｗ
貧乏人ｗｗｗ

46 ：
>>33
無茶言うなよ…

47 ：
>>36
ぶっ壊すにも金がかかってな。
マンションの駐車場だから、ぶっ壊すのも修繕積立金なり管理費なりから拠出。
当然車持ってない人まで負担させられるから、もめるの必至。

48 ：
全戸ぶんの駐車場がないのは貧困層向けマンションなの？

49 ：
>>45
だからそんな貧乏人が増えたから機械式駐車場がお荷物になってるって話だぞ。

50 ：
そういえば、車マニアの人で回転式の駐車場を譲ってもらい、自宅の敷地に移設した人がいたな。

51 ：
>>35
こんな文章も読めないって、読解力やべえ。

52 ：
はす向かいのマンションに回る立駐あるけど、見るからにめんどくさそう
同時押し？とかなんか安全対策でもあるのか
「あれ？動かない？」的にウロウロしてるのをよく見かける
調子悪いだけかもしれないが、それはそれで心配だしｗ

53 ：
ずっと保守を続けるからいきなりぶっ壊れることはなかったが
15年超えて大規模な改修をしてる最中
住民だけでは埋まらないから近隣の会社にも貸し出してる

54 ：
大不況で軽自動車すら売れない時代だしな。車は減るから駐車場の需要はない」

55 ：
メンテナンス業者がボロ儲けしてる。
隣のマンションは機械式を撤去して平面式に変えてた。

56 ：
車の代金だけでなく駐車代、ガソリン代、車検代、税金と諸々お金かかるから
ない方がいいよ。

57 ：
>>1
機械式でも駐車料金はマンション外にある平置きの
駐車場とほとんど同じだからな。首都圏でも郊外マンションの
駐車場は抽選だぞ。

58 ：
うちは田舎だから10台くらい楽に置けるしハンドル目いっぱい切ったままぐるぐる回れる

59 ：
>>17
どこにも惨めさは感じられないが…

60 ：
>>1
時代の潮目が変わったんだよ
今じゃ都会でクルマを持ってるのは損得勘定の出来ないバカだけだろ

61 ：
>>48
むしろ、なまじ全戸分設けたばかりに、車持ちが減って維持しきれないって話。
マンションなんぞ年数経つごとに住人も加齢するだけでなく、
途中で入居者が変われば必然的に質が落ちるから、
20年以上も経てば平均年収とか車所有率も減っちゃうわけさ。
そんな状況でも同じように維持するもなると苦しくもなるわけ。

62 ：
セキュリティロックで部外者触れないから
高級車オーナーに嬉しい

63 ：
下段は駐車場で上段にコンテナはありだと思う
防犯機能にもなる物置として使えるし
下段の車には屋根付き車庫にもなる

64 ：
不便そう
混んでるときは時間かかりそうだし、朝なんか出庫したあとに忘れ物をしたことに気付いたら泣きたくなるだろうな

65 ：
>>60
車持ってないほうがバカだよ、バカだから給料安いんだろ

66 ：
そもそも10年代までの機械式は車幅や車高で制限が多い
仕事で営業や役所に行くと機械式に入らず外車は面倒

67 ：
>>10
物凄い面倒だし、出し入れしづらい

68 ：
水没しても誰も補助できない

69 ：
>>17
大きいものはコープの宅配

70 ：
軽自動車がランキング上位を独占する中、高い駐車場料金を払うやつも激減だろ
国民は１００円単位から１円単位を節約する時代だし

71 ：
>>35
私が1988（昭和63）年に購入したマンションは、横浜市内で駐車場設置率が8割だった。

自分の買ったマンションが駐車場設置率8割だったのか（この時点で意味不明）
横浜市内のマンションでの駐車場設置率が8割だったのか

34がライターの文章力のなさを指摘している方があってるんだが大丈夫かここ

72 ：
うちは空き無し
なきゃしょうがない

73 ：
うーむ、違和感を覚えない奴が居るんだな

私が1988（昭和63）年にマンションを購入した頃は、横浜市内の駐車場設置率は8割だった。

これなら意味が分かる
元の文章よーく読んでみ？

74 ：
>>32
なんで農地が出てくんだ？

75 ：
挟まれたりしないんかな

76 ：
>>41
句読点の位置かな

77 ：
で、機械式のどこがお荷物なの？？

78 ：
>>71
昭和の時代、マンションの敷地内駐車場は、設置台数が多ければ多いほど喜ばれた。
私が1988（昭和63）年に購入したマンションは、横浜市内で駐車場設置率が8割だった。
つまり、総戸数の8割に匹敵する駐車スペースがマンションの敷地内にあったのだが、それでも足りず、抽選が行われた。
ライターの文章力がないのは分かるが、これで理解できないのは読解力がない

79 ：
>>17
ばかじゃないの。歩いて行ける距離にスーパーあるなんてうらやましいわ。

80 ：
>>60
車持つのに損得勘定という言葉が出るくらい余裕がないなら確かに持たない方がいいわな

81 ：
>>73
私が1988（昭和63）年に横浜市内で購入したマンションは駐車場設置率が8割だった。
てことだと思ったが

82 ：
>>17
車必須の田舎に越してきたけど、こういう感覚の人多くて驚くわ
自転車で買い物行くのも恥ずかしいらしくて近所の店でも車で行くみたい
こういうのは昔から住んでる土着民に多くて、余所から来た自分みたいなのは自転車と車と使い分けてる

83 ：
駐車場がないと売る時の査定が下がるとか聞いたからいらなくてもいるよねｗ

84 ：
>>71
直後に「つまり」で続いてるだろ

85 ：
子育てが終わったじじばばが主な住人になったてことだろ

86 ：
>>71
君、自分の読解力心配したほうがいいよ

87 ：
昔は駐車場が足りなくて電車で一駅離れた所に借りてるってのを見たことがある

88 ：
>>78
まともな文章か否かが論点であって、意訳をつかめるかどうかは別の話だぞ
大丈夫かマジで

89 ：
>>74
ああ悪い。入居者専用菜園とかそんなイメージ。
1階専用庭をもっと範囲を広げたもの。
もちろん農地じゃなくても何でもいいけど。

90 ：
文章力が無いというか推考してない感じだよな
第一稿をそのまま公開してる感じ

91 ：
俺が土地持ってたら絶対やりたいのがバイク保管庫
バイク乗りたい４０代が最初であきらめるのが保管場所の無さの現実に気づくから

92 ：
>>82
田舎で自転車こいでる男は不審者

93 ：
故障修理代が高くて管理予算を圧迫する
空き運営すると赤字経営か契約料値上げ

94 ：
>>17
歩いて行けるなんて羨ましい

95 ：
勝手に、理解できないと脳内認定w
頭のおかしな人間が増えたのかな

96 ：
>>51
プロのライターが他人の読解力に頼る文章書いてたらアカンやろ。

97 ：
>>8
地方でもバスばっかり乗ってて車持ってない人達居るけどな
路面電車もあってそれで充分とかな

98 ：
そのうちそのマンション自体がお荷物になるよ
人口減少と希望無し社会を甘く見すぎ

99 ：
RAV4だと規格オーバーなのでフォレスターにしたよ。満足。

100 ：
>>45
都心三区+文京新宿渋谷まで広げても
登録台数は人口比で圧倒的に少ないぞ
都心に住んでる人は実際あまり車買わない

101 ：
むしろ駐車場が不便だから稼ぎの多い都心部で車が売れないのかもねえ

102 ：
>>35
私が昭和63年に横浜市内のマンションを購入した当時は、総戸数の8割に相当する駐車スペースが確保されていた。それでも希望者が上回り、抽選が行われた。
2台分を借りたいという方もいたから、駐車スペースは全く足りていなかったのだ。

これじゃコラム記事より随筆っぽくなるし、簡潔に書くと硬くなりすぎるし、言うほどでもないと思うけど。

103 ：
>>91
いや、車社会じゃないと、見るつもりなくても見えるんだよ。
ビニール袋から透けて見えるだろ？

104 ：
旧式の立体駐車場は今人気のミニバン系のサイズに合わなかったりするし不便だね
公共交通網がしっかりしてる都会なら尚更お荷物だろうね

105 ：
>>21
いや、車社会じゃないと、見るつもりなくても見えるんだよ。
ビニール袋から透けて見えるだろ？
90の人、すみません

106 ：
https://i.imgur.com/bRQiV3u.jpg

107 ：
車庫証明が必須になったときに一瞬だけ機械式が増えた気がする

108 ：
>>105
そんなアナタにはマイバック

109 ：
>>102
俺も34の一文しか見ないで後ろ飛ばしてたのはミス、つないだら理解できたが
にしてもそれだけで判断してたらマジで意味不明な文章になるのは確か

110 ：
>>73
私が1988（昭和63）年に購入した横浜市内のマンションは駐車場設置率が8割だった。
これでどうだ

111 ：
出し入れ面倒だし、メンテも金かかるし、何もいいことがない。

112 ：
マンション立体駐車場の空きが急増して困っています
６４世帯のマンションで、駐車場の内訳は「平置き」が１６台分。「３段の立体駐車場」が４８台分の、合計６４です。
平置きと、立体の最上段（１６）の３２台分は満杯なのですが、立体の２段目、３段目（通常は地下に収容され、使用する際に地上に上げる。車使用後は、また地下に下げる作業が必須となっている）は常に１０数台分、空いています。

113 ：
>>7
一戸建ても大してかわらんよ
立地が悪ければ土地も二束三文

114 ：
割りと大きいマンションでも機械式を壊れたまま放置してるとこがけっこうある

115 ：
>>97
地方といっても札幌市の手稲駅前みたいに至近に西友があって
電車でイオンも大丸も行けるところもあるからね。
ただ、言うまでもなく（その地の基準においての）富裕層しか住めないけど。

116 ：
>>45
ホリエモンもヒカキンも車持ってないぞ
車移動は全てタクシー

117 ：
>>24
その分安い。銀座で平置き6万、機械式4万って感じ。

118 ：
タワー型駐車場借りたかったのに車が高さオーバーで無理だった

119 ：
ホリエモンもヒカキンも車持ってないぞ
車移動は全てタクシー

120 ：
>>65
都内在住だけど、いざという時もタクシーで十分だから車はないなあ。
自転車や２輪車も持っていない。
年収は600くらい。
趣味が旅行、それも海外が多いからという理由もあるけど。
都内だと半分強の世帯が車なしだよ。

121 ：
>>110
なんかスッキリした。

122 ：
>>73
お前が馬鹿だよ
その言い方だと、横浜市内の全部のマンションが８割駐車場保有
筆者は、自分の買った横浜のマンションが８割駐車場保有
わかるかしら？

123 ：
>>95
まぁ正直読みにくい文章なのはその通り
理解の出来なさでは>>40の右に出るレスはない

124 ：
>>106
どうやって出入りしてどうやって乗るの？
車庫入れ大変

125 ：
>>88
意訳って、、
意味調べてきなよ、多言語から翻訳する時に使う単語なんですが
そんな単語も分からないアナタにとやかく言われる筋合いないね

126 ：
>>65
俺は59ではないことを追加。

127 ：
>>77
＞で、機械式のどこがお荷物なの？？
メンテナンス費用、故障率、停電リスク。
特にメンテナンス費用が本当に高いけど、デベロッパーや管理会社が管理費や修繕費を爆上げするのを恐れて
ズルズルと言わないままで過ごしてきたので、近年だと使い物にならないか、総取っ替えぐらいの改修が
必要になってきた所が増えてきた為に、こんな記事が書かれるようになったと思われ。

128 ：
>>73
やっぱりこういう誤読を招いちゃう時点で、不出来な文章ではあるな

129 ：
>>124
トランクから乗るのかと。

130 ：
>>7
戸建ては安っぽいださい

131 ：
>>120
唐突に脈絡のない自分語り

132 ：
>>125
他言語な、変換間違いまでいちいち突っ込むなよ

133 ：
>>125
単語の誤用指摘する文章での誤字は恥ずかしいよなｗ

134 ：
マンションが近いうちにお荷物になるんだろ

135 ：
>>45
車持ってるけど車なくても都民なら勝ち組じゃね
地方のど田舎組より

136 ：
>>77
記事を全文読んでないからわからないけど
ミニバンが増えてサイズが合わないんじゃないかな
とくにアルファードなんて幅も高さも無理だろうし

137 ：
私が1988（昭和63）年に購入したマンションは横浜市内で、駐車場設置率が8割だった。
ってこと？

138 ：
>>96
多分、その時の逃げ口上は「評論家じゃないのでサーセンww」

139 ：
>>120
都内でその程度の低所得だと確かに車を持つのはきついかもね

140 ：
そういうことか、うちの近所のマンションも立体駐車場を壊して平に変わったわ

141 ：
>>112
なんで一番上が人気なんだろ？
面倒でも下の方が保管レベルは高いと思うんだが？

142 ：
>>122
私が1988（昭和63）年に購入した、横浜市内のマンションは駐車場設置率が8割だった。
その意味なら上記のように、横浜を前にしないとダメだな

143 ：
機械式駐車場は人が挟まれて死ぬことがある
こわいのだ

144 ：
>>136
それはあるだろうね
タワー型駐車場なんか相場より大分安く貸し出してるし

145 ：
>>124
ニュートラル入れて押すのかなw
停めた後は輪留めでいいし

146 ：
俺は郊外の戸建の家には車2台あるけど市街地あるのマンションは自転車1台

147 ：
>>141
＞>>112
＞なんで一番上が人気なんだろ？
＞面倒でも下の方が保管レベルは高いと思うんだが？
自分で書いてるように、通勤で使うなら上げるのが地味に面倒。
趣味で乗ってる人との違いじゃないかな？

148 ：
完全屋内型の機械式はいいぞー
悪天候から全てを守ってくれる
風すら吹かないからね
洗車しても長持ちするわ

149 ：
自分は機械式の利用者だけど
車を車検や修理に出したとき車高のことを言わずに代車を頼んでしまうことがよくある

150 ：
>>141
そりゃ面倒だからだろ、毎回だからな

151 ：
車なくても生活できるように住宅費を余分に払ってるのに、それでも車持つ人はそりゃ少ないだろう

152 ：
>>117
ただ、地方では平置きのほうがクソ安いけどねw
平置きだと雪かき面倒だから。

153 ：
>>144
昔はセダンが多かったからね　3代目オデッセイは立駐に入るように全高下げてたし

154 ：
>>148
軽量鉄骨のガレージには負けてるだろ、台風の日でもオイル交換とか自宅で出来る

155 ：
車なんか要らないやろ

156 ：
リッチ感満点の都心部での車生活にどっぷり浸かっていると
大きなレジ袋下げてサンダル履きで電車に乗る生活にはとても戻れない

157 ：
３５年フルローン(笑)でクルマを維持できる世帯が消失したのかな？w マジで狂っている。

158 ：
いつからこんな貧乏な国になったんだろう。既にベトナムレベルだと思う。

159 ：
>>9
家族ができてもあれば便利なだけで、必要ではない

160 ：
>>141
下の層は圧倒的に入れづらいし待たされる。雨や雪だと出せないこともしばしば。で、古いマンションは必然的に入居者が高齢化するから面倒なのが敬遠される。
そうなると空きが多くなり利用者が減って維持費が...となりつつあるのが今。

161 ：
知人の医者も車乗らんな
息子は乗ってるｗ
>>120
都心の賃貸マンション住まいだが、自転車スペースガラガラｗ
昔は埋まっていたんだがｗ自転車も乗らんのが今の東京（郊外下町はチャリ多いか
チャリ止められないからね

162 ：
うちのマンション全戸駐車場１つあるけどガラガラ
これ壊れたらどうするんだろ

163 ：
老後に自家用車を手放せない不動産はゴミ不動産になる

164 ：
それの所有者が亡くなる時、物凄くめんどくさくなる

165 ：
あったほうが便利なのは間違いないが貧乏人は持てない

166 ：
タワーマンションの地下設置とかだと入口のシャッターの点検費や
駐車場内の送排風機をタイマーで設定するにしても動かしてないといけないし

167 ：
一人暮らしなら車はいらない。
子供いると必要になって、子供が大きくなるといらなくなる。
子育て世代がマンションから少なくなると駐車場が余るようになる。

168 ：
外の駐車場借りてる人もいるからな

169 ：
機械式駐車場はスラム化加速装置

170 ：
機械式駐車場の収納先がどういう状態になってるのかは気にはなる

171 ：
機械式駐車場って車がぐるぐる回ってるビルのやつだよね
あれ見てるとなんかワクワクする

172 ：
>>158
公明党やら社会党やらが政権に入り込むようになってからだよ
インフレをさせなきゃいけないのに物価上がるのを敵視するアホばかりだから

173 ：
>>14
独身が増えてるだけ

174 ：
>>148
地下駐車場の方が楽

175 ：
>>161
そういえば、自転車乗らなくなったわ
駅前の取締りが厳しいから
スーパーに行く主婦以外は使いようがない

176 ：
>>133
一つ上のレス見ろよ
根本的な勘違いの誤用と単なる変換ミスを同一視するとかウケるわ🤣

177 ：
都心一極集中で公共バスを使ってコロナウィルスに感染するだろ

178 ：
>>35を批判してるやついるが悪文だよ
購入した横浜市内のマンションは、、、
購入したマンションは横浜市内にあり、、、
この方が誤解を生まない
読み手に突っかからせている時点でプロの文章ではない
読点の位置もおかしい

179 ：
>>159
それを人は痩せ我慢と言う

180 ：
>>5
これすごいアイデアじゃん

181 ：
>>175
チャリ乗るのは主婦ばっかりｗ
若い男や現役世代男はチャリ使わんよね、都内の場合

182 ：
>>177
北朝鮮がコロナウイルス手に入れたら電車でテロとか簡単だろね

183 ：
機械式は維持費がとんでもなく掛かるからな
特に敷地の狭い都心部でタワー式みたいなのを採用したところは冗談では済まない状況になってる

184 ：
>>152
地方は税金<維持費だからそうなるね。
ってか地方で機械式にする意味がわからん。

185 ：
>>1
また有料記事の押し売りかよ

186 ：
うちのマンションもタクシー呼ぶ人増えた。

187 ：
>>8
アスペか？
ちゃんと記事を読めよ

188 ：
機械式駐車場ってどんなの？

189 ：
>>181
チャリ持ってるけど10年放置してる、中国製の安いやつだから値上がりも期待できないゴミ

190 ：
>>178
水準をはるかに下回るバカにあわせる必要はない

191 ：
有料記事で読めてないけど
車を保有する人が減ってるんだろうね・・
今の若い人は車持たない人も増えてるし　駅チカならそもそも保つ必要がなかったりするよね

192 ：
>>159
郊外のスーパーで大量に買い物すれば、必要性はわかるｗｗｗ

193 ：
145だがやっぱり仕事柄マンションにパーキングあると助かる
郊外の家に帰る時車で帰るのであると助かる
郊外にある家は最寄り駅まで徒歩20分かかるから坂があるので夜くらいし疲れているので面倒

194 ：
>>18
違う
老朽化に伴いメンテや総取っ替え費用が億単位になり組合で紛糾するからだよ
入居当時に予期できた人は殆ど居ないはず
だからマンションは分譲前から破綻してるというのはそういう事
ましてやそういうビジネスモデルでローン購入とか
愚かにもほどがあるジャップ特有の情弱さ

195 ：
>>187
課金してんすか

196 ：
チャリで毎日四キロ通勤しているわ
交通費二万儲けてる

197 ：
>>82
近所って何メートルぐらい？

198 ：
機械式はとっととやめたもん勝ちでしょ

199 ：
要はマンションより戸建買えってことか
確かに戸建の駐車場であれば車無くても他の用途に転用出来るからな

200 ：
メンテナンスが高いのよ

201 ：
>>110
既に書かれていたか
やっぱり原文は悪文だよな
それを指摘した>>35に突っかかる奴w

202 ：
地下自走式駐車場いいぞー
雨にも濡れないしクルマの痛みが全然違う

203 ：
田舎では来客用の駐車スペースも必要、

204 ：
都内で電車通勤だと車バイクチャリの必要性薄いよね
というか、電車通勤定期以外の移動に労力使う余裕無い
逆に郊外住んでるオッサンがロードバイクで都心までチャリで来るｗドライブで都心来たりね

205 ：
>>183
タワーの中心にタワー型の駐車場を設置してるタワマンは、
タワーの修繕費と駐車場タワーの修繕費で２重苦だなｗ

206 ：
マンションのオーナーさんはエレベーターの保守費用が半端ないって言ってたな

207 ：
>>142
読点の位置の方が問題では
私が1988（昭和63）年に購入した横浜市内のマンションは、駐車場設置率が8割だった。
ではないのか

208 ：
>>167
都心で保育園のほぼ全員がマンション住まいのとこにいるけど、車乗ってるのは2割ぐらいかな。
子供がいても車なしって言う人の方が圧倒的に多いよ。

209 ：
>>35
私、の位置が離れてるのが問題。
誤読を防ぐため、読みやすくすると下のようになる。
例えば、1988（昭和63）年に、私が横浜市内に購入したマンションは、駐車場設置率が8割だった。
しかし、これだと記事と言うよりは個人のエッセイっぽい。

210 ：
>>71
その２つの文章が間違ってるけどなw

211 ：
>>171
＞機械式駐車場って車がぐるぐる回ってるビルのやつだよね
＞あれ見てるとなんかワクワクする
それも有るけど、この記事で書いてる大半の物は縦長長方形の鉄のカゴが上下に動くだけの単純な代物と思われ。
夢を壊して申し訳ないんだけど（デパートやオフィスビルにはあるよ！）。

212 ：
>>35
まあ　なんていうか、ものすごい考え抜かれた一文とは言えないけど、
でもそんなに目くじら立てるほどのことか　とも思う・・　(´・ω・｀)

213 ：
>>194
いや、そういう記事だよ

214 ：
>>17
新宿区在住だけどモールに車で行く暮らしは少しうらやましいな。
それ以外にうらやましいことがないのだけど。

215 ：
>>202
地下駐車場があるマンションは耐震性に問題あるからな
地震で全てペチャンコだろ

216 ：
>>202
うちのマンション地下空間があるので、すげえ固定資産税が高い

217 ：
トミカにも似たような駐車場のオモチャがあるよね

218 ：
>>184
雨風除けだよ。寒冷地なら雪かきの手間を省く。

219 ：
車は所詮は移動具

220 ：
仕事でレンタカーのハイルーフ借りた奴が直帰で自宅マンションの二段重ねの昇降式駐車場の下に入れて潰したのは知っている。

221 ：
>>40
仮設住宅やん

222 ：
>>211
うちは8台のルービックキューブ式だけどターンテーブルあるよ。
狭いから角だと切り返せず出し入れできないから。

223 ：
>>208
どうやって2割とわかる？

224 ：
>>208
都心ど真ん中はそんなもんかも。
うちは川崎市内で駅まで歩いて10分だけど、機械式駐車場は8割くらい埋まってる。子育て世代は殆ど車持ってる感じ。
小さい子供連れて出かけるには、車便利なんだよ。おむつ、水筒に、ぐずった時用のおもちゃにお菓子、着替え、タオル、これらを全部持って電車やバスって大変だよ。

225 ：
クルマ保有率の低下
メンテ、管理が必要
車高の高い車が増えた
やめるにしても取り壊しが必要
まあ機械式は大変だろうな

226 ：
>>194
横だけど>>18の通りだろ
読解力なさすぎにも程があるぞ

227 ：
>>82
恥ずかしいからじゃないよ。
車移動が当たり前過ぎて自転車とか徒歩という発想にならないだけ。

228 ：
>>35
頭悪いんか？
これが倒置してるだけや
私が（横浜市内で）1988（昭和63）年に購入したマンションは、駐車場設置率が8割だった。

229 ：
>>157
築32年も経てば、住人もそれだけ加齢するばかりか、
途中で売却とか貸与とかすれば、その後釜は必然的に住人の質が下がるのだから、そうなる。

230 ：
>>223
正確には知らんけど同じクラスの20人のうち持ってるのは5人。そんな感じ。

231 ：
>>213
君はわかってない。
面倒なタイプ。

232 ：
都心の金持ちのマンションは城みたいな台が屋内駐車場になっていてその上に住人住んでる

233 ：
>>35
つまりの後に説明書いてあるじゃん
読者が見慣れない設置率という言葉を先に出して強調し、読者が「あれ？」と思った所にすかさず説明
それ以降この文章で設置率という言葉をどういう意味で使うかを宣言すると同時に、重要なテーマであることを読者に印象づけている

234 ：
都心の超高級マンションだと　管理費・修繕管理費（積立とかっていうの？）
みたいなので　平気で月に20万円以上とかいうのザラだよね・・　(´・ω・｀)
こんなのとても普通の人には住めない　
https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2019105189.html
管理費　月額125,100円
修繕積立金　月額28,400円
月額 合計 70,000円

235 ：
>>17
自意識過剰、乙

236 ：
>>29
お前も管理組合のメンバーじゃないんか

237 ：
カーシェアが拡大してるからな
レンタカーみたいにガソリン満タンにして返す必要もないし

238 ：
>>226
オレは真実を書いてるだけ
おまえに用はない

239 ：
>>1
適正な駐車場代を取ってる優良マンションなら修繕費として積立や突発的な費用として使えるので問題ない
全戸無料駐車場付きとかで販売されたマンションがヤバい

240 ：
>>231
この記事の話だよな？
あんたの言ってるのはただの一般論で。
おまえ、国語不自由だったろ？

241 ：
お前ら東京に住んでるのか？
都内の若夫婦、子供ありは電動自転車2台がデフォだぞ

242 ：
俺の周りの人達はレアケースかもしれないが、
家2軒持ちとかいるよ。
郊外戸建で都内は所有している1棟の中にあるマンションの一室を使っているとか

243 ：
>>5
面白いアイデア
ただ、高さの制限が気になる

244 ：
昔の機械式だとヴィッツフィットクラスしか乗らないんじゃないのか

245 ：
>>234
・・・揚げ足取るようで悪いが、超高級マンションなんだから普通の人は関係無いんじゃ・・・。

246 ：
ごめん、山の手線内な

247 ：
>>238
アホは自分の世界で生きてろ

248 ：
>>238
記事の内容の話だよな？
その程度の読解力もねえから低収入でこどおじなのか。
そりゃうわべだけの一般論しか語れんよな。

249 ：
賃貸がいいか持ち家がいいかってよく話題になるけど
こういう自分の意志で決められないことが多いのが賃貸のデメリット
同じ金掛かるんなら自分で納得、決断して出す方がいいわ

250 ：
マンションの駐車場収入は修繕積立金になるから空きがでると積立金の値上げをしなければならなくなる
大規模マンションなら結構な打撃

251 ：
全文が無いかから何言いたいのかよくわからんが
駐車場はいるだろうし、一戸建てみればわかるように
2台なんて普通だしもっと多い家もある
ただ機械式はいろいろ不評だと思うわ
壊れるし、面倒くさいし、
軽のNbox置けないないような古いのは邪魔以外何物でもない

252 ：
機械式は狭いんだよな．．．あと出すのが面倒
最近の車はアメリカ仕様に合わせてデブになってるせいで
ああいう狭いところにいれるのが難しい

253 ：
>>234
急坂でろくな物件じゃないぞ

254 ：
東京は電車バスで充分って人たち
中国ぺストに感染してお陀仏さん
中国人だらけの東京
電車バスの行き先は地獄

255 ：
タクシーとかカーシェアとかレンタカーでいいでしょ
マンションで車持つなら郊外で自走式一択

256 ：
>>227
いや、恥ずかしがる
散歩しろと医者に言われて、ただ散歩すると恥ずかしいので犬を飼うのが田舎の考え

257 ：
この文章は、主語がつぎつぎに入れ替わる
日本語特有の特徴だは
ひとつの文章に複数の主語があり、しかもすべて省略してある
むつかしいな

258 ：
>>253
物件のよしあしというのじゃなくって
ともかく　高級マンションって買った後も
月々のお金がすごいかかるよねー　ってこと　(´・ω・｀)

259 ：
>>248
記事なんて読んでねーよそもそも
おまえ馬鹿だろw
なんで安倍信者のゴミ売りカネ出して読むんだボケ

260 ：
>>237
それって、悪い奴とシェアすると毎回自分がガソリン入れるはめになるんじゃ？

261 ：
>>115
富裕層しか住めないなんてことないよ
富裕層こそ車持ってるし
車なんて金かかるもの持ってなくても当たり前
バスさえ沢山走ってれば車所有しなくても済むよ

262 ：
>>5
コンテナ代(運搬設置、維持費等)の負担をどうするかと、重量(コンテナだけで車と同程度あるし、中が見えないから外部から判断できない)の問題がクリアできればありだな

263 ：
>>224
都心は一人っ子が多いってのもある。あとこの周辺は徒歩10分圏内に4つとか地下鉄の駅があるのも買わない理由かも。

264 ：
>>247
低能の返しはそれで精一杯か
じゃーなw

265 ：
>>247
＞>>238
＞アホは自分の世界で生きてろ
レス元は正しいよ。
俺も同じような事書いてるが、この記事がそこまで掘り下げられてないだけ。
現実は貴方のレス通り。

266 ：
俺は徒歩30秒のセブンイレブン行かずに車で20秒のファミリーマートに行く

267 ：
日本のマンションは世界のお荷物。

268 ：
マンションってのは、2回目の大規模修繕の時に積立金が足りなくなって、修繕計画が破綻するのがデフォ
悪いこと言わないから、戸建てにしときな

269 ：
>>258
5000万のマンション買うなら2万
これ買う人にはそのくらいの出費感覚なんだろう

270 ：
車が無いとニトリやイケアが利用できないんだってば

271 ：
アウトドアブームなのにアウトドアなんて行けないな

272 ：
新たな高齢化問題の一つっすね

273 ：
>>256
そういう面倒な監視社会と言うか変な感覚も、地方の衰退につながっているのだろうね。
フランスやドイツだと、地方でも列車・バスがわりとしっかりしている。
日本は地方に行くと選択肢がない。

274 ：
>81
最近は学習障害を見分けるのに文脈中の「てにをは」の意味合いが理解できるかどうかが
評価項目になってるんだって
あまり，追い込まないであげて。本人は学習障害だって気づいていないっぽいからw

275 ：
機械式で、上と下が違うオーナーの場合は
どうやって出し入れしてるの？
下に車があって上の車を出したいときとか。

276 ：
この記事、肝心なこと書いてないｗ
ほぼタイトルだけじゃねえか

277 ：
>>5
頭いい！

278 ：
>>268
そうなる前に、高めで売り抜けて戸建て買うのが勝ち組やな

279 ：
>>228
なんで倒置させる必要があるんだよ

280 ：
>>244
横長さはクラウンでも全然OKだが高さが1550mmまでw
コレで車の選択肢が狭まる
日本車は背が高いのが多いから最近は外車が増えたわw

281 ：
最近やたらと俺のブラウザに広告が出てくる地元企業と大手土建の手掛けた分譲マンション
そりゃ毎日毎日と同じ広告が出てくるしJR新幹線の駅まで徒歩圏内だし気になって詳細見ちゃうわな
駐車場料金が月38000円管理費別の消費税別
ないわーw駐輪場まで1台あたり月12000円で管理費かかって税別とかないわーw
どうなの？ダイワマン

282 ：
>>21
釣られないようにｗｗ

283 ：
>>275
上の車を機械で上にあげて下の自分のを出すんじゃね？w

284 ：
沢田マンションみたいに上れるほうがよいのかも
https://youtu.be/__mOshdYLPY

285 ：
>>45
車持ってる田舎民の方が都心のアパート住まいよりボンビーやで

286 ：
>>270
いや、軽トラ貸してくれるぞ

287 ：
>>256
国道沿いの歩道なんかまず人歩いてないからな
車で知り合いが通ったら丸分かりだし
都内なら普通だけど
あのピチピチの服きてジョギングやら自転車やらやってたら目立ちそう

288 ：
>>5
住民向けに少しだけならできるんだけど
大々的にとか外部の人向けにするとセキュリティ低下と
その収入が課税対象になって全く収益に繋がらないのよ
うちも管理組合で散々話題になるけど流れてるわ

289 ：
>>2　いかに高齢者世代が駐車場を独占してたか分かるな

290 ：
条例で、全戸分の駐車場確保しなきゃいけないとか、縛りがあるんだよな。だから、新規の開発分も余るとわかりながら全戸分の駐車場確保して売り出さなきゃいけないし、既設の駐車場撤去もままならない。

291 ：
>>280
クラウンって全幅180超えないように作ってるから現在の車では幅が狭い方

292 ：
基本、雨ざらしだしね（屋根をつけると、建造物扱いされて法的にいろいろあるらしい）
多くのマンションで抱えてる問題だと思う
カーシェア（マンションでの運用）とかでマイカーの削減で機会式駐車場を減らそうみたいな話も聞く
将来的に減らしたいと考えてるところは多いんじゃないかな

293 ：
>>202
うちのマンション、イマイチな水漏れがあってえらい騒ぎになった。なんか汚れが取れない感じで、塗装にダメージ。

294 ：
>>10
旅行行く日に出せなくなったらとヒヤヒヤする

295 ：
>>275
＞機械式で、上と下が違うオーナーの場合は
＞どうやって出し入れしてるの？
＞下に車があって上の車を出したいときとか。
ちょっと何言ってるか分からないけど、下の人はスイッチ押して先ず上に上げて自分のを出す。
出し終わったら、再びスイッチ押して元に戻すのが絶対条件のマナー。
地上部分の人は大原則として操作の必要は無い。
という事で、上げっぱなしは非国民だから結果、下の人は面倒という事になる。

296 ：
前にマンションに住んでた時に理事長やったけど
機械式はとにかく壊れて金がかかった
構造的欠陥があるんだろう

297 ：
>>82
恥ずかしいんじゃないよ
車=足代わりってだけ

298 ：
新しもの好きの日本人は古いものを大事に使わないからな
壊れたら壊れたまま

299 ：
>>17
典型的な田舎もんですね。

300 ：
>>35
恥ずかしい34を哀れむスレと聞いて

301 ：
機械式って日本以外にあるのかね
狭い国土ならではのシステムだと思うけど

302 ：
カーシェアって言ったって徒歩5分圏内じゃないと使いにくい

303 ：
>>296
故障頻度高いよね
よくこんなものを売り物としてるなってぐらいに

304 ：
>>234
超高級には見えないな
中は相当広いのかね

305 ：
ウチのマンションは半分がカーシェアリングパーキングになった
俺も車検が来たらクルマ手放してカーシェアリングに切り替える
駐車料金だけで年間20万円、クルマの維持費50万が浮く
どうせ週末の買い物にしか使わないから問題なし

306 ：
挟まれて◯ぬやつ？

307 ：
鎌倉の駅徒歩９分の好立地に６億の物件が売りに出てたから
どんな良物件かとおもって閲覧したら、ガケ下のトンでもない
物件だったわ。団塊の世代がいかに必死になってステイタス
作ろうとしてきたかよく分かる。

308 ：
記事を少し読ませて「有料でも読みたい」と思わせないといけないのに
ストレス溜まりそうな冒頭部分を読ませて大丈夫なのか？ｗ

309 ：
無いのとあるのじゃなんだかんだであったほうが断然便利だけどね
金もないのに無理して乗ることはないと思うよ

310 ：
>>293
武蔵小杉は諦めるしかないね

311 ：
一戸建ての田舎暮らしだが機械式駐車場欲しい
ガレージが足りない…

312 ：
機械式立体駐車場を用意してマイカー買うよりは
カーシェアリングで契約してくれたほうがありがたいのは
事実ね。じっさい確実に安上がり。

313 ：
>>4
物件は劣化するから破綻しない。
常に建て替え・取り壊しがあり、賃貸アパートの跡地がまた賃貸物件になるとは限らない
部屋の数は需要にあわせて調整される

314 ：
>>295
機械式駐車場、検索していろんなタイプがあるのがわかりました。
地上と上段のみのタイプだけかと思ってた。

315 ：
>>141
多分一番下が1Fのタイプじゃなくて一番上が1Fのタイプなんじゃないかな？

316 ：
>>17
ホント
貧乏くさくて嫌になるわ
車で買い物の奥さん横目に荷物山積みのチャリですわ……

317 ：
>>5
機械式駐車場は車を入れる単純な設計
法令で車両以外を置くことは禁止されてる
車両以外の物を入れるなら、用途外の使用になるから、マンションが建築基準法違反になり、既存不適格になる
やってるマンションいくつか知ってるけど

318 ：
あれはないわ。明らかに使いづらい
田舎の出身だからエントランス出て50m以内で車ないと嫌

319 ：
>>281
駐輪場ってバイク用？まさか自転車？

320 ：
>>5
居住者数に応じて決められた駐車場を
用意しないと違法。

321 ：
>>263
駅の数じゃなくて、子連れで出かけること自体が、車がないと大変なんだよ。とかく、子供がいると荷物が増える。幼児二人連れてのお出かけとか大変すぎる。
小学生くらいになると、かなり楽になって、車いらないかな、くらいになる。
だから、販売当初のマンションは子連れ世帯がほとんど車を所持している。しかし、子供が成長すると車がいらなくなってくるから、駐車場があまり出す。高齢者だらけのマンションなら駐車場スカスカだろう。
まあ都内ど真ん中の事情はまた別だが、記事が射程に入れてる横浜などでは概ねこんな感じ。

322 ：
田舎だけど家の前に隣接した300坪の更地を年間10万円で自由に使わせてもらってる もちろん車も止め放題
親の代から30年以上継続してるからそれでも300万円以上は払ってることになるなぁ
その土地買うとしたら500万くらいかなぁ、今さら買えない。

323 ：
>>273
交通うんぬんは監視社会とかと関係ない。
あちらはインフラとして税金から出すのもやぶさかでないと思ってるから。
日本じゃ受益者負担が原則だからインフラ維持もできない。
JR北海道は不要とかって言っちゃうぐらいだし。

324 ：
>>319
チャリだと思う
写真にはチャリの立体収納庫が写ってた
分譲マンションの意味を疑った広告だった

325 ：
>>5
良いね
駐車場に入る大きさの箱入れれば
そのまま使えるじゃん

326 ：
>>259
なんだ、図星か。

327 ：
>>141
大雨の時浸水する可能性高い
ちょっとした車の用事も面倒
壊れると直るまで車出せない

328 ：
>>312
マンションの駐車場にあって、使いたい時に使えるなら、それでもいいかも
実際、どの程度の利用率なのか知らんけど

329 ：
>>312
クルマをそういう価値観で語りだしたら
論点ズレるからやめろ
>>321
現状分析して満足するのではなく
その上でどうすればよいか業界へのアドバイスや提言を議論しろよ

330 ：
>>326
しつこいぞ

331 ：
お前らアホすぎ。現代文の勉強してこいや。
頭悪すぎるわ。

332 ：
>>261
駅近物件を買って車まで所有するという贅沢極まることなんぞ、富裕層にしか無理だよ。
そりゃ一生童貞を貫くなら知らんけど。

333 ：
都心部なら全く不要な存在だからな
趣味で乗るには今の車はガワは豪華でも中身が無い
踏んでも大して面白く無い

334 ：
兼松のエコパークにしろ

335 ：
>>275
書かれている電話番号で呼び出します

336 ：
>>21
見られなくても惨めと感じたらそれまでよ

337 ：
>>329
現状分析以前に、スレに則った話をしろおまえは。
おまえ、作者はどう思ってるかって国語の問題で感想文を書いたバカだろ？

338 ：
クソの役にも立たない有料記事

339 ：
>>324
マンションの駐輪場に、神奈川や埼玉の都市中心部を除いた、
月極駐車場並の金がかかるとかヤバいな

340 ：
>>328　月極とカーシェアのバランスが調整できるのがカーシェアビジネスの良く出来たところだとおもうわ。
マンションの居住者で月極利用を希望する世帯が出ればカーシェアに立退いてもらえばいい契約になってる。
月極が恒常的に何台分も空いてるならカーシェアにお願いして入ってもらえばいい。

341 ：
>>197
500メーターもない
チャリなら3分かからん
>>227
地元の人が、自転車は高校生まで、いい大人が自転車で出かけるのは恥ずかしいって真面目な顔して言ってたぞ

342 ：
元メンテ業者だけど数万の部品代（ガイドローラーや吊り・バランスチェーン等の消耗品）をケチってこちらが提案しても数ヶ月間修理しなくて後々大規模工事になる事が多々あったね

343 ：
高級タワマンの管理費と駐車場代で稼ぐビジネスモデルは意地汚いね。
ああいうの見ると誰が買うかバーカとしか思わない

344 ：
>>1
震災で停電くらって１週間車出せなくって困ったから理事会で解体撤去即決だったわw

345 ：
うち都心の分譲マンションだけど
普通の平置きでなおかつ数台程度しかないのに
ずっと駐車場余ってるで。誰も借りないｗ

346 ：
うちのマンション10年で機械式駐車場に不具合が出始めた( ；´Д｀)

347 ：
>>341　キョロ厨は馬鹿と田舎者の象徴だから、堂々と合理的に振舞えば良い。
馬鹿と田舎者は格好いいヤツに従うものだ。

348 ：
月極グループの立体駐車場って見かけないよね

349 ：
>>345
駐車場代高いでしょ
7万くらいかな

350 ：
・路駐対策で全戸駐車場が推奨
・利用が面倒
・メンテナンスに金が掛かる、更新は大変
・年取ると車不要
なるほど、ここは勉強になった

351 ：
>>17
発想が田舎もののそれだな。

352 ：
>>113
駅近で買えよ。買えないなら貯めとけだ。

353 ：
この住宅評論家は東洋経済とかダイヤモンドとか日刊ゲンダイやポストに同じ事書いてるけど
マンションの駐車場　設置義務が無くなれば
住宅の価格が安くなる。
と思ってるから「マンションの駐車場は要らない」って記事書いてるんだよ
東京や大阪ならともかく地方で駐車場の無いマンションなんて売れない

354 ：
>>337
ゴミ売の記事になにか価値があんのか？
ホントアホだなおまえw

355 ：
30年ぐらいで状況は一変するということだ。
駐車場だけの話ではない。
今、良いとされているものも、
30年後にはゴミになっている可能性がある。

356 ：
子育てする時期以外はタクシーとレンタカーで十分だからな

357 ：
立体駐車場で上のオイル漏れの車からオイル垂れてきて屋根がオイルでベタベタになった場合どうすんの？

358 ：
機械式駐車場は、負動産（敷地）を節約はできるが、石油はたくさん使う。
【北方領土】ロシア、2島返還協議入りも拒否★7
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563177936/
【北海道･倶知安町】日本人がいない…外国人だらけの街の実態は？「ラーメン3000円」に「家賃急騰」も ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1552207349/
2島どころか、北海道も放棄したほうが、
ＪＲ北海道を維持するための地方交付税交付金だの納税負担が減って、国民は楽になる。
国民にとっては、領土などあっても重荷になるだけだ。
どうせ、固定資産税だの土地譲渡益税だの税金の対象にされるだけだ。
だから、みんな重荷になる住宅購入に否定的なのだ。
「領土を維持するためインフラ整備や災害復旧が要る」と課税の口実に使われるだけだ。
賃金労働者は、農家のように仕事と土地を世襲できないから、転居ばかりだ。
固定した家があると、生活の重荷になる。
賃金労働者は、別にロシア領のアパートでも日本領のアパートでも大差ない。
家賃を払うだけだから、領土は関係ない。
むしろ、領土があれば、何かと課税する口実にされるから、領土は少ないほうがよい。
領土などあっても、賃金労働者にとっては、受益はゼロで、納税しか残らない。領土は損だ。

359 ：
車は金食い虫

360 ：
世田谷区だけどマンション住民でなはないのに安く借りられる理由はコレなのか。
それでも月1.8万はするからな(2.6万だし車が寿命なので先月車は処分した)

361 ：
>>309
共益部分になるんじゃないのか？

362 ：
>>345
JR北海道に地方交付金なんて一円も使われてない
使われてるっていうソース出してみて

363 ：
ぶーぶが娯楽の時代はおわった

364 ：
機械式駐車場は、負動産（敷地）を節約はできるが、石油はたくさん使う。
【危険な任務】アラビア海へ派遣される海自護衛艦乗組員「家族に遺書を…」 ★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1579169486/
石油は必要かもしれない、が、石油を強盗してくる費用は、税金ではなく、石油を使う人だけで支払うべきだ。
自衛隊は税金で雇われている。石油を護衛する傭兵は、自衛隊であってはならない。
石油を護衛する傭兵は、石油会社が私費で雇って、石油の価格に上乗せすべきだ。
日本の道路は、もはや税金では維持費すら払えないほどに過剰だ。
そんなに自動車が無ければ生活できないのか？
【芸能】近藤真彦のヤンチャ伝説「楽屋にざるそば投げてきた」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1579562877/
「ざるそばを投げる」人を祀り上げるテレビを見る人間には、食糧など要らないのではないか？

365 ：
【朝日新聞/社説】首里城の再建　「日本」見つめ直す機に　国内外に再建を期待する声が広がっている[1/29]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1580298120/
首里城はブルドーザーで、轢き潰して、沖縄全島をアメリカの軍事要塞にしたほうが税金の節約になる。
https://www.youtube.com/watch?v=7iZ4-4EYNnk
【調査】空き家、全国最多は東京・世田谷区の4.9万戸 ２位は同大田区 ★2
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．2ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1578826506／
沖縄から日本国民を退去させて、東京・世田谷区の4.9万戸 ２位は同大田区に移住させれば、節税になる。
【お金ください】玉城デニー知事、菅官房長官に沖縄振興3500億円を要望★2
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．2ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1565176811／
【調査】沖縄県の出生率は34年連続全国1位　離婚率も16年連続全国1位
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．2ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1578263195／
【愛知・豊田】48歳女、税金滞納 差し押さえで「Rと言っているのかと」市役所で包丁を振り回し逮捕…その動機に同情の声も
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．2ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1574317386／
【新入生４９人のうち４１人が外国籍】愛知の市立知立東小学校 ★2
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．2ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1550502388／

366 ：
>>349
4万くらい、千代田区番町。ちゃんと屋根有だしまともなんだけどな。
まあ他の近所の月極の専門のちらし入ってくるけど更に安いが結構くるしな。
みんな車いらね、急に使うときはタクシーでいいやモードになってる。

367 ：
肝心な所が有料記事www

368 ：
都会の人はほんとよく歩くよなぁ。田舎だと徒歩5分以上は車を使う

369 ：
>>366
タクシー乗りまくったほうが安いとはよく聞くね
ただ、雪の日には捕まらない

370 ：
駅まで徒歩5分、スーパー徒歩3分、職場も徒歩10分
車動かすのが週に1回あるかないか
たまにはエンジン回さないとで、
用もないのに車でぐるぐる回る

371 ：
>>362
誰が地方交付税の話ししてるの？
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/6757.html
それ以前にJR北海道の株主は事実上日本政府。
つまり、そもそも国営なんだよ。

372 ：
>>368
都会の人は、自分では何も持たない。
都会の人は困れば福祉に頼ればよい。
田舎だと、他人の分まで物を預かり、他人の分まで物を運ばないと生活できない。
田舎だと福祉は事実上ない。

373 ：
空いてる駐車場にカーシェア入れてくれ

374 ：
>>368　スーパーやスタバですら有料駐車場とかなので

375 ：
>>369
1年に1回～2回程度の為に自前の車持つか？って話だものそれ。
毎日必須なものでもないし。23区内はほぼそうじゃね。
で、別にそこまで絶無で捕まらないわけでもないし。

376 ：
>>366
大変だね
名古屋なら3LDKで駐車場入れてもその金額なのに

377 ：
うちのマンションがこれだわ、駐車規格もメチャ狭い
全長4.7m 全高1.5m 全幅1.7mの昭和サイズ

378 ：
>>370　ほんとそれ。バッテリー上がらせないように
するためだけに週末運転しなきゃいけなくなる。

379 ：
>>362
ＪＲ北海道は赤字が続いている。
そのままだと、いずれＪＲ北海道は倒産し、全線廃線になるだろう。
ＪＲ北海道に、税金で補填しないで倒産させる、と思うかね？

380 ：
>>321
うちは車あるし便利に使ってる。
とはいえコスト分の価値があるか？と問われたら微妙。タクシーとカーシェアの方が絶対安い。
そもそも免許取得の時以来運転してないって親もいるぐらいだし、車なくても都心なら頑張ればいけると思うよ。

381 ：
>>370
レンタカーじゃいかんのか？
親の形見の車を維持してるだけか？

382 ：
>>362
【解決方法 急募】ＪＲ北海道、４１８億円の赤字「全体的に地震、台風の影響を受けた」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556400719/
【駅弁】野辺地駅の名物駅弁「とりめし」が9月いっぱいで販売終了。60年以上の歴史に幕。青森市
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1566267410/

383 ：
当時は世界ナンバー２の経済大国だったわけだからな
今と比べたら駄目でしょう(´・ω・｀)

384 ：
>>339
そうなんだよ
月極駐車場の料金なんだよ
しかも賃貸じゃなくて分譲マンションで別途カネかかるんだよ
そりゃ販売開始して半年近く経つのにネット広告ジャカスカ打つ訳だと思ったよ

385 ：
>>13
コレや。ホンマによ。

386 ：
税金で赤字補填や、各種優遇をしなかったら、いずれ東北新幹線も倒産するだろう。

387 ：
昔は持ってたけど、結局行った先の駐車場のほうが問題でな。
おかかえの運転手でも持てるレベルならともかくそうでもなかったら無駄。
地方に行くならレンタカーあまってるからそれでよいし、住むならその時買えばよい。

388 ：
上大岡の京急ビル、ビル南北ぶち抜きの機械式
一体保守管理で毎月いくら掛かっているのか

389 ：
>>340
たくさんカーシェアが入ってくれてて、
いつでも使えるなら便利だね

390 ：
>>45
貧乏人が車買うんや
金ありゃ人に運転させて金かけて移動や

391 ：
>>102
これが文章としては正しいと思うけど
駐車場設置率という言葉があいまいなんだろうなぁ

392 ：
>>362
税金で赤字補填や、各種優遇をしなかったら、まもなく大阪の地下鉄も倒産する。
【大阪万博】鉄道延伸２００億円「ＩＲ事業者が負担」　大阪市が条件
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1543435724/
【大阪ァ！！】真っ昼間にホームで少女に強制性交！４２歳のおっさんが捕まる　御堂筋線中津駅 ★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580221264/

393 ：
>>390
家庭持ちでも週に一回とかならタクシー呼んだほうが安い

394 ：
うちのマンション、この前何百万円かかけて、新しい機械式駐車場にしたわ。
新しくするか、今のをメンテナンスして使っていくか、埋め立てて平地にするかが、多数決により、新しくするになった。
うちは車ないし、平置きにしたかったんだけど。

395 ：
>>17
煽りじゃないんだがどこが惨めなの？
食品は必需品だしなんら気後れする必要無いと思うんだがなぁ

396 ：
ジジババとおばさんしか車乗ってないよ
車いらねって気づかれてしまった

397 ：
最近買い替えで三ヶ月ぐらい車無しの期間が出来たんだが無かったら無かったで問題なかった
どうしてもな時はタイムズのカーシェアでも使えばいいしど田舎じゃなきゃなんとかなるもんだな
車あると車しか乗らなくなるんですがね

398 ：
>>10
金食い虫と化す

399 ：
そもそも車自体持ってないやつがバス電車タクシーで十分は負け惜しみにしか聞こえない
車持ってる上で電車バスタクシーで十分ならわかるけどな

400 ：
>>17
ラーメン好きなんだね

401 ：
一昨年マンションと車同時に買った
やはり車があると快適

402 ：
>>311
＞一戸建ての田舎暮らしだが機械式駐車場欲しい
＞ガレージが足りない…
・・・お前さんの場合は、明らかに無駄になるってばさw

403 ：
タワーと平面が混在する物件だと、駐車場決めの時に住民同士で揉めるらしいねｗ

404 ：
>>5
物理的にできるかどうかは別として
この案に法律や法令がどうたら言ってる奴みたいなのが
今の日本の衰退を招いたんだろうな

405 ：
自宅に車なくても
ビルの設備だからって
修繕費は平等なんだろ
総会トラブルの種だね

406 ：
結論が読めないソースってダメだね

407 ：
>>8
↑この板ってこういう馬鹿多いよね
まあネトウヨだろうけど

408 ：
>>17
郊外モールに土日行ったりすると嫌になんない？
低所得の子だくさんみたいなダサい家族で溢れかえっていてうるさいし、
店もプチプラみたいのしか入ってなかったり、
フードコートが阿鼻叫喚で汚いし

409 ：
都内車持ちだけどタクシーで行けるところのために車は使わないからなぁ
サンデードライバーとしても年1万キロぐらいどっか行く人以外は不要かもね
楽しいんだけどね車

410 ：
ウチのマンションもだな。
40台分ぐらいなんだが、解体・撤去・埋め戻しするだけで１億円弱するらしい。
マンション購入時にもらった長期修繕計画の何倍も掛かるみたいだ。
金食い虫だというのはわかってたけど、思ってた以上だな。

411 ：
>>368
逆に、田舎の人間はどうして歩かないの？
「金くれ！」と言う前に節約してから言えと思う。

412 ：
>>5
コンテナ倉庫は建ぺい率、容積率の制限かかるで
土地の用途地域でそもそも不可の場所もある

413 ：
ちなみに少し郊外の戸建てとなると、
2台以上の駐車スペースがあると非常に便利。
国全体の乗用車の数は増え続けているみたいだしね。
軽を一人一台という時代なのかも。
自動運転が一般化したら、
また状況は変わるのだろうが。

414 ：
近所の時間駐車式の立体はここ数年で全部解体されたね
で、新しいのが１つ出来た
これはハイルーフ仕様で何でもあり

415 ：
機械式駐車場を作って、住んでいる人全員が利用できたら便利になるのだが、
なにか問題でもあるのか？

416 ：
>>399
この理論が理解できないんだが
いらないと思ってるから買わないんだろ

417 ：
>>120
東京で生まれ育ったけど親も俺も持ってるなあ
独身の安っぽいサラリーマンが吠えてもねえ

418 ：
>>120
自転車置き場は駅前にないし、抽選だったり
するからな。
生活用品買うのに困らなければ自転車いらない。
俺も持ってない、車はある。

419 ：
まあ浅草あたりの戸建は大抵車止まってるよね

420 ：
>>415
維持費が高すぎる

421 ：
ネット通販の利用拡大で買い物に出かけるということ自体がなくなった
近所の買い物なら自転車のほうがむしろ便利（雨の日は行かないだけ）
クルマで遠出なんて今更めんどくさいだけ（渋滞で疲れるだけ時間の無駄）
動かさないとクルマは劣化の一途
購入代金・税金・保険・維持費・ガソリン代
持ってるだけでカネが減っていく役に立たない道具＝クルマ

422 ：
>>415
昔と違って車を持ってない人が増えたので余ってしまってるんだよ
メンテにもお金かかる、取り壊して平置きにするにも金がかかる
マンションだとそういうの合意取るのがまた大変

423 ：
>>412
コンテナじゃなくても登録抹消して車に荷物乗せて物置にすればいい。

424 ：
>>408
福島市にはイオンモール、無いんだよ
究極の田舎
ヨークベニマルとゼビオ、ゲオ、丸亀製麺、COOPが買物の全て

425 ：
都内に住んでるけど駅徒歩5分だから車持ってないな
世帯年収1200しかないから車持つ余裕あまりないけども

426 ：
附置義務自体がそもそもおかしいからな
NY行ってみりゃわかるけど、こんな制度あるから街に無駄な空間ができるんだよ

427 ：
月二回程度しか使わな買ったから思い切って手放したらタクシー使っても全然節約になった。

428 ：
何年か前に、近所のマンションの機械式が、水没した時には、笑った
大した雨じゃなかったのにな

429 ：
>>5
うちではトランクルーム利用時、車の出し入れが制限される理由で却下された。

430 ：
>>424
ヨークベニマルもイオンモールもダサさで言ったら大して変わらないよ
良い物を買うようなところじゃない
安くてしょうもない消費財を買うところ

431 ：
エレベーターと違って中小のメーカーが多く倒産していたりして
メンテナンスも修理も不可能な物が多いと聞くな
大手メーカーのエレベーターも
今はインバーター化で20年でそうなるけどなｗ

432 ：
駅徒歩2分電車は４分に１本
売場面積全国１位の百貨店まで１駅１分
スーパー隣で徒歩30秒　各種病院も徒歩30秒
車は使わんなあ。あったら楽しいだろうけどインドア派だから月に１回くらいしか乗らなそう。贅沢品や娯楽品て感じ

433 ：
お荷物と言われても駐車場条例で附置義務あるし

434 ：
>>14
これな
いま要らんといってる人も金銭的に余裕があれば車を所有するというのが本質

435 ：
>>5
価格設定次第かな
維持費とコンテナ貸し出しの収入が見合えば

436 ：
狭い狭小でもいいからカーポート付きの一軒家が
一番いいって事でしょ
マンションは賃貸で2年だけ住んだけど
野外平面でも敷地端っこだと時間かかるし
ちょっと何か取りに戻るにも不便だし
ましてや機械式なんて最低最悪だよ

437 ：
機械式駐車場のある物件は買わない
平置きなら、まだコスト的には何とかなるんだろうけどね
機械式は金食い虫で、死ぬ思いをすることになるのは確実

438 ：
>>403
>タワーと平面が混在する物件だと、駐車場決めの時に
自分の住んでいる物件では：機械式立駐(2段)の方を安くしている。平面は近隣の民間駐車場と同じにしている。
自分が管理組合理事長の時に、亜鉛メッキ(3年に一回のペンキ塗りが不要に)の新型幅広(1840←1800)にして、郊外の低料金でも立駐の長期修繕で赤字にならないようにしたよ。

439 ：
>>404
コンプライアンス遵守は当たり前だろ

440 ：
ぶっちゃけ車の運転って面倒くさいよね

441 ：
>>411
公共交通が便利悪いからだろ
知らんけど

442 ：
子供が小さい時は軽でも車が有ったほうが便利だけど、そうでもなければタクシーで十分だよな

443 ：
うちのマンションも機械式だけどメンテに金かかるんだよなぁ
毎月の定期点検だけじゃなく3年に一度のさび止め再塗装とか１５年に一度のモーター交換とか

444 ：
>>5
特許とれよ

445 ：
>>17
歩いて行ける距離にスーパーがあるあなたの家の方がうらやましいですわ

446 ：
物事をLCCで考えられないジャップならではですね

447 ：
おれ駐車場だけでいいのに、ガレージ生活が夢なのさ

448 ：
>>17
あんたの袋の中身が惨めだからそう思うんじゃないの？w
駅からぶら下げて帰ってるのみると、逆に駅近なんだなーって
思うわー
郊外に車で買い出しとかどんだけ田舎の資産価値ないところに住んでんだよって思うわ

449 ：
>>129
ああ軽バンなのか
軽トラなら乗り降りできないわな

450 ：
>>5
うちの管理組合では、その案も含めて比較検討した結果、機械式の一部を解体することで、決着した。

451 ：
機械式の地下部分は大雨のときに池になる。
愛車が池に沈んでるのを見る羽目に。

452 ：
>>123
39はコピペ化してる
なにかのステルスマーケティングなんだろうな
一戸建て屋さんかな

453 ：
>>340
マンションの空き駐車場問題は、現状ではコレで解決が一番だろうね。
後は、管理会社や管理組合がちゃんとやれるかどうかだけ。

454 ：
余ってる部分の機械式駐車場を借り上げて安く貸すビジネスしてる会社が増えてきたね
自分もそれでよそのマンションの駐車場借りてる
周辺より1万円近く安いから助かってる
貸すマンション側も少しでも安定固定収入になるからね

455 ：
車売却して毎日せっせと歩くこと数年で血圧の薬が不要になった
　因みに食料はネットスーパーと食材配達の併用だが不便は全く感じない

456 ：
>>404
意味がわからん
法律法令無視したら日本は発展するのか？

457 ：
>>14
>>434
子供が小さい時くらいに必要な時期は限定され、他の時期はシェアで十分てことでは？

458 ：
>>196
4キロならチャリのほうが速くて楽。
電車はホームまでの距離、ホームからの距離の徒歩。
ホームでの待ち時間が大きい
乗り換えあるなら、8kmでも自転車を考慮する

459 ：
>>411
年寄りが多いのと商業地が徒歩では無理距離だからだろ

460 ：
>>353
あぁ～、そういう思想主が記者なのかぁ。
そりゃダメだね、まるで。
てか、それは賃貸に行けよ、という部類の人だね。

461 ：
そういや街中の総合病院近くのマンションは空いた駐車場を有料駐車場で貸し出してるよ。儲かってるみたいで収益を修繕積立金と管理費に回してると聞いた

462 ：
うちのマンションは全戸に対して８割ほどの駐車場用意している
ずっと満車でたまに空きがでてもすぐ埋まる
このくらいがちょうどいいのかもしれない

463 ：
余ったら外部に貸せば良い
で収益をためて更新時期に撤去

464 ：
機械式は本当に面倒

465 ：
シェアカーの時代だからな
所有するのは情弱の平成親父

466 ：
>>394
何度か出てるけど、平置きにして収容台数が変わったら建築上の違反になる可能性があるとの事。
元々の設計思想のミスとしか思えない方式だよね、コレは。

467 ：
>>17
神田川の世界じゃ

468 ：
メンテ費用がなあ
分譲買っても最後まで住めないぞ

469 ：
>>5
サンダーバード

470 ：
マンションは 「又貸し」 が横行するからね。
しかもそのほとんどが風俗営業だ。

471 ：
>>5
そのまま中に住むやつまで出てきそうだww

472 ：
>>465
シェアとか嫌じゃない？
ワキガのやつとか、ダニまみれのやつとか、コロナウイルスのやつとか
どんなやつが乗ったかもしれない車に乗りたい？家族乗せたい？

473 ：
都会で車いらんからな、五十歳だけど次の更新では免許返納しようかと。、

474 ：
>>473
身分証明書になるから持ってた方がいいんじゃない

475 ：
>>423
それいいな。日産キャラバンあたりの抹消車を倉庫がわりにして、車ごと駐車場から出して荷物の積み下ろしすれば他者の待ち時間も少ない。

476 ：
通勤に使わなければ持つ必要ないしな　週一回の趣味ドライブのためだけならかなりお金のかかる趣味だろ津お

477 ：
都内とかたいして使わないのに
高すぎなんだわ

478 ：
ホリエモン、上念、ヒカキンが車を持ってないってホント？

479 ：
賃貸時代にこれだったけど、ほんと面倒くさいし、後ろで待ってる奴がいるときプレッシャーだしで、ろくでもなかった。実際よくぶつけてる人いた。
買うときは絶対機械駐のマンションはやめようと思った

480 ：
みんな
そんな狭くるしい 駐車場使ってるのか？
出しずらいて どうゆうこと？
外国じゃ 郊外の平屋一軒家分の 広い敷地内に ドッカリコンと、余裕たっぷりにBMWが停まってるとゆうのに…

481 ：
>>478
免許すら持ってないってイメージだな

482 ：
機械式を借りたことある、三段式で一番下の部分を
平場の相場より高い値段で借りてるのに、下の部分よりやすい値段の上から動かしてる奴がいると、目の前にあるに１０分も待つことがあった。
あれって作るのに同じ規模の家作る半分以上の値段がかかるらしい。
借りる方もメリットないよな。

483 ：
>>473
周りでも 50過ぎから、免許返納 すでに始まってるよ
理由を聞くと 自分が加害者になるのが １番怖いらしいんだわ
まあ エライよね

484 ：
>>462
うちのマンションは５割くらいの駐車場しかないけどそれでも半分くらい余ってるよ

485 ：
>>479
やっと回ってきたと思ったら車の鍵忘れたことあったな
人生においてあんなに悲惨なことはなかなかないw

486 ：
>>451
地下部分がなくても、下のほうだと
油やらサビ汚れが雨水でたれて
本当に汚くなる。

487 ：
>>381
カーシェアとレンタカー生活も何年もやったことあるよ
でも旅行用に車所有に戻った
近所ぐるぐるするつもりが、そのまま高速乗って遠出する時もあるし

488 ：
山手線から一駅、二駅の大井町、大森あたりの家族向けの社宅だと
みんな自動車持ってるね。

489 ：
>>97
独身か子供が独り立ちした老人ばかりでしょ、そういうのは

490 ：
>>403
入居時の抽選か、高い部屋に初めから権利が付いてたりするぞ。
あと平面は高いから、機械式で安いのが良いって人も居るわ。

491 ：
>>455
それに気付いた人が多いのだろうな。
>>473
それでいいと思う。

492 ：
>>472
お前が風俗に行かないのはよくわかった

493 ：
>>485
あるあるw
目の前に来た自分の車に乗れない辛さとアホさに嘆くw

494 ：
>>1
30年40年もすれば流行り物はお荷物よ。
タワマンも同じ運命になる。
60年70年も経過すれば建物自体がお荷物になる。

495 ：
この途中から有料記事ってのはなんでスレに出来るのかね

496 ：
最近はスノボやスキーも新幹線だな
スタッドレスに替えて早朝から車で行ってた頃と比較すると雲泥だな

497 ：
俺は車はパーソナルスペースだと思ってるよ
それが移動するなんて非常に有難し
他に思い浮かばん

498 ：
>>488
まとまった社宅のある会社なんて
相当大きい会社勤めだろう。
社宅で家賃が節約できるから
余裕があるだろうな。

499 ：
>>464
面倒なのに借り賃は高いだよな。

500 ：
「何が何でも車がないとダメ」という呪縛から解き放たれていい傾向だと思う。
世界的に見ても、大都市は同じような傾向らしいね。
世の中が少しずつ変わってきているのだろう。

501 ：
■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ
【１】弘道会汚染
弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察ＯＢらが.
弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事
県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが
臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている
また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし
現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事
【２】創価学会汚染
弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察ＯＢが、大量に学会系企業に天下っていた
これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対（暴力団）、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった
この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも
問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、
県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り
創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった
警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる
創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり
被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である
【３】県警幹部の不正
伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長（当時）が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した
同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した
これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している
代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を
警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている
性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが
県警幹部（もちろん部長クラス）が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ
【４】やりすぎ防パト問題
愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している
やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが
警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である
創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である
ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない
やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており
その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である
■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報
https://i.imgur.com/rZQO9uO.png
https://i.imgur.com/raYu0nN.png

502 ：
東京でも、一定規模以上だと駐車場の設置義務あるから機械式導入するけど
そんなにいらねー借りる奴いねーで赤字、大規模修繕で地獄絵図なんでしょ

503 ：
カーシェアやレンタカーって
駐車場で当てられたとかだと
保険が使えない(実際は自社保険だけど）のに
自損だと使えるだよな。
まーこわくて借りれないよな。

504 ：
うちのマンションは稼働率50％程度なので、機械式を撤去して埋め戻しすることに決定したよ。使わないものに維持費はかけられない。駅近物件なので車はなくても困らないし、最悪近くにカーシェアリングがあるし。

505 ：
昭和の機械式だとレクサスとかアウディとか入らんし

506 ：
>>63
荷物の出し入れは車の出し入れよりも時間がかかるから厳しいんじゃない？

507 ：
>>439
>>404
お前たちみたいな人種は何を言っても無駄
老害と同じ

法を前にすると思考停止
法律や法令なんて管理する側に有利に作られてる
まして法令なんて法的根拠のないザルばかり
まず法から見直してみようと考えるのが知恵者

508 ：
>>71
日本語は文脈から理解しないと。
理解しづらい文書がくそ文書なら入試はくそ文書だらけ

509 ：
人力で

510 ：
>>494
大変なことになるだろうな。
古くなった東京の中央三区の10F建て以下ののマンションでも
建替え協議が進まず、5年以上経過してるなんて
いうはなしが多い。
土地の価値がない郊外のタワーマンションはもちろん
東京の中心部さえ大変な事になるだろうな。

511 ：
立体駐車場ではミニバンは入らないし、電気自動車は充電出来ないし

512 ：
愛知県警と弘道会はガチで繋がってる
■愛知県警の警察官の天下り一覧（※名の挙がっている企業は一般企業です）
※これらはほんの一部です　※プライバシーに配慮して、イニシャルに変えてあります
※また、読み＝イニシャルが間違ってるかも知れませんが、原文は漢字のみの実名の為、御了承下さい　※なお大規模署の署長の階級は警視正です
■平成２４年度(平成２５年退職)
・日新火災海上保険(株)に警務部厚生課長のＭＫが部付顧問｡
・富士火災海上保険(株)に組織犯罪対策課次長のＦＫが調査役｡
・(株)損保ジャパンに地域部鉄道警察隊副隊長のＳＩが調査嘱託｡
・損害保険料率算出機構に千種警察署長のＹＩが中部本部長付調査役｡
・(株)かんぽ生命保険に刑事部機動捜査隊長のＴＳが調査役で再就職｡
■平成２５年度(平成２６年退職)
・明治安田生命保険(相)に総務部情報管理課長のＭＭが顧問｡
・日本生命保険(相)に地域部長のＲＨが顧問｡
・三井生命保険(株)に総務部聴聞官のＲＭが嘱託で再就職してる｡
・東邦ガス(株) 総務部長付　県警本部刑事部捜査官研所長(原文のママ)ＹＳ
・東海旅客鉄道株式会社旅客鉄道事業担当部長　愛知県警察本部総務部長ＭＫ
※大手保険会社は高給で知られてるから愛知県警の幹部クラスとなれば年間の報酬はかなりのものと推測
■平成２６年度(平成２７年退職)分
・三井住友海上火災保険(株)に生安部非行集団対策課管理官のＴＩが損害サービス特別嘱託で再就職｡
・ジェイアール東海高島屋次長　県警本部警備部参事官ＭＹ
・清水建設顧問　愛知県西警察署長ＳＨ
■平成２７年度(平成２８年退職)分
・第一生命保険(株)に稲沢警察署長のＴＴが総務部調査役で再就職｡
・損害保険料率算出機構に高速道路交通警察隊長のＴＯが中部本部長付調査役で再就職｡
・(株)ジェイアール東海ホテルズ総務部総務課担当課長　県警本部総務部留置管理課次長ＹＫ
・三井不動産(株)中部支店と三井不動産レジデンシャル(株)中部支店の参事兼任　豊橋警察署長ＫＹ
■平成２８年度分
・(株)伊藤園の担当課長　愛知県警察鉄道警察隊長ＪＨ
・(株)三菱東京ＵＦＪ銀行参事役　愛知県警察本部刑事部参事官兼警察学校捜査官研修所長ＹＫ
・中部電力(株)調査役　愛知県中警察署長ＫＮ
・トヨタファイナンス(株) 調査役　愛知県警察本部刑事部組織犯罪対策局組織犯罪対策課調査官ＡＫ
・株式会社大林組参与　愛知県一宮警察署長ＨＫ
・鹿島建設中部支店管理部担当部長　愛知県守山警察署長ＫＯ
■原文に年度が書かれていないもの
・イオンモールｍｏｚｏワンダーシティゼネラルマネージャー付渉外部長　科捜研管理官兼次長
・(株)トーエネック顧問　愛知県警北警察署署長ＭＫ
・ＪＲ東海(株) 総務部総務課担当課長　愛知県守山警察署副署長ＨＫ

※他にもありますが、他のものは警察の天下り先として有名な物ばかりなので、載せませんでした。
※この情報をネットに投稿した人は、他にも相当ヤバい情報を大量に投下していますが、天下り先の紹介が目的ですので、敢えて載せません
そして以下が弘道会絡みのヤバいレスです
↓
879 ：名無しピーポ君：2017/05/06(土) 10:23:47.83
愛知県警はあえて､フロント企業に認定せず､この手の企業をグレーゾーンに置いて､幹部｢以下｣の再就職先にするつもりなのだろう。
取引先企業や銀行等には､県警幹部が天下りしている。
銀行取引停止で揺さぶることは簡単だ。
フロント企業に認定さえ､されていなければ､元暴力団員でも規則上は自治体から､公共工事を受注できる。
(当然､契約の過程(随意契約なら尚更)で､自治体議員の関与が疑われる。)
不祥事発覚以降､県警内部の派閥が替わるだけで､癒着の本質はなんら変わっていないと推察する。 ef

513 ：
>>504
駅近で借りていないの？
郊外かな？

514 ：
古くて安い賃貸マンションで十分だよな
駐車場は徒歩5分程度で遠くてもいい。むしろ歩いて運動にもいい。

515 ：
東京の駅近でも車は欲しいんだよなぁ
電車と車とは完全に別なものだから
今回のコロナウイルス騒動でやっぱり車ってなるんじゃない？
そうなると駐車場が必要だわってなる
2週間後に名古屋で仕事で行くんだけど新幹線やめて車にするわ
ドアtoドアで新幹線なら3時間、車なら4時間半、少しでも安心な方法で行きたい

516 ：
>>71
わざわざ筆者の経験を語っているのだから筆者の買ったマンションの駐車場設置率が8割だったってすぐわかると思うがな
最近法律系の勉強すること多いんだがクソっていうのはあぁいうのを指す

517 ：
うちも機械式駐車場は使ってなくて
近所の駐車場を借りてる
機械式駐車場はなんか上から物が落ちて来て車が汚れる

518 ：
空き駐車場は住民以外に貸し出すのも手だが、それでも維持管理費は赤字になるかも
それに法人でもない管理組合が営利事業をやると、税法上の会計処理が面倒になる

519 ：
>>456
>>507

520 ：
機械式とかアホやろ
うちは40戸に対して青空5台分しかないわ
周囲に駐車場多いからなんの問題も無い

521 ：
>>515
人が集まる所に
行けば一緒だろう。

522 ：
>>17
軽自動車でも惨めだろ

523 ：
うちはピロティ。130戸に対して130台分。便利だわ。

524 ：
５年前まで住んでたマンションは立体（地下）の駐車場代だけで約３万
修繕と管理費入れたら７万くらいかかってた
マンションのローンは無かったけど売って戸建てに買い直してマジで良かった
玄関でてすぐに車乗れる快適さ

525 ：
>>515
離島に住めよ

526 ：
部屋と駐車場は別管理にすべきでしょ
引っ越したら過去の管理費払えとかハアァ？だし
駐車場は月決めイメージで管理組合とは別法人立てたら？

527 ：
日本人は歳をとり貧乏になった。
日本の繁栄とはもうお別れ。

528 ：
分譲マンションを購入しても駐車場代や管理費、修繕費などとられる。戸建てを購入した方がいいよ。

529 ：
子育て中は車必要だけど20年後は選択出来るからなあ

530 ：
都内の新築マンションは駐車場より区の条例か何かで駐輪場の設置義務があったと思う。

531 ：
>>504
なるほどこういう選択もあるのか

532 ：
>>507
えーと、>>404氏は君と同じ事言ってね？

533 ：
>>515
都会で事故起こすと飯塚くらいの死傷者簡単に出るからなあ
ぽつんと一軒家ならちょっとハンドル操作間違っても自分が死ぬだけだからいいけど

534 ：
>>528
そうそう
マンション購入するにしても都内駅近じゃないとマジでまともに売れないしな

535 ：
【山本太郎】れいわ新選組72【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1580004420/

536 ：
維持費半端ないからな
立体駐車場の保守費割かれるから
マンション買うなら駐車場ない物件にしなよ
70歳超えたらに免許返納だし

537 ：
>>5
悔しい。。。ﾋﾟｸﾝﾋﾟｸﾝ

それじゃ、宅配ボックスでもおけば？

538 ：
>>528
駅近戸建てとか高すぎて買えないだろ
同じ条件ならマンションだと数年住んでも買値以上で売れたりするからなぁ
この先はわからんけど

539 ：
>>478
ホリエはムショ入りでヒルズを追い出される前までは
成金カーを複数持ってたな
前澤と違ってFRRーリとか車が好きじゃないだろうな
という選択だったけど
ヒカキンはユーチューバーで成功して最初にワゴンRを買って
今はフィアット500を持ってるがあまり運転しないらしい
吉田は群馬だから持ってないと死ぬだろうなｗ

540 ：
車が大型化してるのにパレットがクソ狭いよな

541 ：
>>540
ちょっとでもケチろうとしてサイズギリギリにしてるからね
おかげで最近の車が幅制限とか高さ制限で入れないのも出てくるし

542 ：
>>1

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朝鮮人なにしてんだよ

543 ：
>>541
レンタカー借りて旅行したらホテルが立駐で焦ったことあるわ。ギリギリセーフだった。

544 ：
20年前から機械式駐車場の物件には手を出すなと言われていたよ
だから平置きのマンションにした
この点だけは正解だと思っている

545 ：
安い時に駅近低層階マンションを中古で買った俺。大正解。

546 ：
マンションなんてニワトリ小屋と基本的に同じ、人間の住まいとして一戸建てには勝てないよ

547 ：
うちのマンション住民の駐車場使用が一台しかないw

548 ：
>>17
スーパーのレジ袋とか富裕層かよ、有料だぞ

549 ：
俺の車の中レジ袋だらけ、風が強い日にドア開けたら飛んでった

550 ：
>>357
所有者同士で話し合い
間に管理会社や組合が入る事がある

551 ：
>>317
こういう融通の効かない役人みたいな奴ってキモい

552 ：
昭和後期～平成中頃までは庶民もみなマイカーを持てる経済的余裕があったからね
その後は新自由主義者の台頭で格差拡大
庶民がどんどん貧乏になって、今ではマイカーが所有できない貧乏世帯が激増した
小泉竹中～今の安倍に繋がる新自由主義者のせいだな

553 ：
都心部で仕事でもやっぱしある程度
郊外の方がいいの？

554 ：
駅近でコストのかからない生活をするのがこれからの主流。
マイカーなんて必要ない。ましてや一戸建てなんてリスクでしかない。

555 ：
近所の高層マンションが3棟建てで
そのうち1Fにスーパーが入ってる棟の地下に住人専用の巨大な機械式駐車場があるんだけど
10年くらい前の台風で冠水して以来
ずっと閉鎖してる

556 ：
>>538
ほんとこれ
一軒家なんて無理
マンション査定出したら買値より高かったけど、次の土地が買えない
機械式で時間かかるし六万ぐらい月に払ってるが、それでも同じ条件の戸建てなんて買えない

557 ：
>>546
むしろ一戸建て一括購入したが車ないわ、
たまに使う時はレンタカーとカーシェアで十分と言うか。

558 ：
>>454
>余ってる部分の機械式駐車場を借り上げて安く貸すビジネスしてる会社
それをやるには、管理組合を法人化しないといけないみたい。200戸もあれば法人化も余裕だろうなぁ (経費 + 面倒なんですよ)

559 ：
>>556
田舎から新幹線通勤したら？
一戸建て安いよ

560 ：
>>530
新築して入居した直後に駐輪場が自転車で溢れて、わりと揉めたあげくに2段式の登録制にした
半地下の機械式駐車場は大雨のたびに浸水してた

561 ：
>>234
5階建ての低層マンションで、5億円！
一生どころか3回生まれ変わっても縁がないわｗ
ゴーンみたいな奴が住むんだろうな。

562 ：
>>515
車4時間も運転するとかなり疲れるし、
事故重体のリスクもある
新幹線は寝て行ける
帰りは酒も飲める

563 ：
akippaとかで貸そうにも、機械式は管理が面倒だし、何より昔の駐車場は狭すぎる。

564 ：
>>559
子供の学校があるのと、
夫婦どちらも実家が都内
土地勘もないしハードル高い

565 ：
>>551
こういう俺さえ良ければ法令なんか無視する中韓みたいな奴ってキモい

566 ：
>>538
東京なら20年前に買ったファミリー向けマンションが買値で売れる

567 ：
>>554
駅に近いと便利なんだけど通勤通学で人が通ったりして喧しいという欠点も

568 ：
機械式駐車場での柱でドアぶつけたから嫌いだわ

569 ：
>>412
うちは地下駐車場がほとんど機械式で余りまくってる
その場合は建蔽率は関係ないけど法令上問題があるのか

570 ：
>>65
田舎者？

571 ：
>>559
新幹線駅まで行くのが大変

572 ：
自転車で　←　雨がね
バイクで　←　雨がね

573 ：
バブル時にできた高級マンションで流行ったのが
機械式駐車場と一括給湯システム
どっちも寿命３０年でいろいろ問題になってる

574 ：
横浜だが駅近マンションなので駐車場が余ってる
たしかはじめから全戸分はなかったはずなんだが
そのかわり自転車駐輪場が足りなくて駐車場の一部が自転車置き場になった
駐輪場も2段式になってる上の方は誰も置きたがらないよな

575 ：
>>29
自走式で台数足りるのならその方がもちろん良いね

576 ：
>>564
じゃあ諦めるしかないね
コレもアレもなんてのは無理だから何か諦めないと無理でしょ？
小山とか宇都宮なら新幹線で一時間位。
どちらかの親を誘って移住。子供はかわいそうだけど転校すれば可能だよ。
移住考えるなら思い切りが大切だよ。
けど、現実は厳しいよね。

577 ：
ウチの近所の機械式駐車場なんて
いまだに利用可能なのが５ナンバーサイズ、高さ1550までなんで
誰も使ってない・・と、言うか誰も使えねえ

578 ：
スモールライトさえあれば、、

579 ：
機械の維持費って馬鹿にならないね。
エレベーターの交換だけでも千万単位でかかるからなあ。

580 ：
駅近なら、車を持っていても年に2～3回しか車に乗らないって人も多いだろ
その2～3回も「たまには乗らなきゃいけないから」大して行きたくもないドライブするぐらい
うちも全然乗ってない
もういい加減手放そうかと思ってる

581 ：
>>544
＞20年前から機械式駐車場の物件には手を出すなと言われていたよ
＞だから平置きのマンションにした
＞この点だけは正解だと思っている
マジで正解。
前レスにメンテ業者の人居たけど、よほどまともな管理会社や組合じゃない限り、日々の保守点検ケチって倒壊寸前の所ばっかりなのが今現在。

582 ：
田舎は夜に出歩くと野生動物に襲われるからな。

583 ：
立体駐車場はメンテ等の維持費に年数百万円くらいかかるっていうしなあ

584 ：
このスレには関係ないだろうが
いまの不動産高値に乗っかって
築３０年以上のヴィンテージマンションｗが
売り抜けようと必死になってる

コンクリートはもつんだけどそれ以外があかんのだよな

585 ：
>>557
＞>>546
＞むしろ一戸建て一括購入したが車ないわ、
＞たまに使う時はレンタカーとカーシェアで十分と言うか。

それはそれで勿体なくね？と他人が言うのはアレだが。
せっかく駐車場代がタダに出来るんだから、むしろ所有した方が良いと思うが・・・。

586 ：
ちなみに地下から上に上げるまでってどんぐらいかかるの？
雨の日とか待つと結局濡れるよな？

587 ：
>>576
幼稚園からの一貫校を受けてしまったから、
今更受験しろと言うのも酷な話で

機械式で6マン、10年住んだから800万駐車場に消えたと思うと早めに土地を買って残してやりたい
オリンピック後どうなるか

588 ：
修繕積立金が足りないから立体駐車場の修繕はマンション住人の管理組合で揉める。
車持っていない住人は無関係だろの一言が一番だめ

589 ：
田舎一戸建て、不動産からの収入で車買ってる

590 ：
機械式入れるなら立体駐車場併設とか
建物の設計に構造的に取り込んだ造りにしろよと
うちのマンションは撤去してピットは埋めた

591 ：
>>586
うちはタワマンの中心が機械式駐車場
地下だから濡れることは無いが、時間はかかる
誰も待ってなくても受付してから出るまで10分は見てる
さらに入庫、出庫の待ちがあると何倍も掛かる

592 ：
>>583
本当はその費用を駐車場代に上乗せしなきゃいけないんだけど、それをやると月額が約1～2万円前後軽く跳ね上がる。
コレで借りる人はいなくなってしまう為、それをやらずにズルズル過ごしてきたのがほとんどの所の現状。
さらに途中で分譲へ引っ越してきた人は事情なんて知らないだろうしね。

593 ：
こなことがあるから
集合住宅は全部賃貸にするしかないんだよな

594 ：
>>4
そこで民泊ですよ！

595 ：
>>587
今田舎に移住なんて選択肢は誰も選びたくないよな
それにしても機械式で月6万て六本木あたりか？
知り合いの渋谷のマンションでも平地で5万だからな

596 ：
うちのマンションなんてオートロックもなく
駐車場ももちろん機械式ではない上に、修繕費がかなり高いから
積立金が貯まる一方。ただ築年数が古くて40年超えるから
排水管の老朽化が問題ではあるけれども。

597 ：
>>587
それじゃ仕方が無いか。子供がかわいそうだからな。
因みに知り合いが宇都宮から東京へ新幹線通勤してるが定期が3ヶ月で30何万円（38くらい？）すると言ってた。
会社負担が九割で残り自腹とか。
一戸建て欲しいなら通勤、通学も含めて電車で一時間が限度だろうね。それ以上だと少し厳しいから。
大宮とか柏とかなら一時間位で都心よりは安いんじゃない？

598 ：
>>1
311東北大震災の停電で懲りたんだろ
通電しても安全装置のロック解除と点検しなきゃないからエンジニアが来るまで使えない

599 ：
屋根付き立体平置き最強説

600 ：
機械式駐車場で知り合いの弟が車を挟まれて死んじゃったな

601 ：
>>82
歩いてる人見たら免停かな？とか思っちゃうね。　

602 ：
>>595
そう
外で借りられる駐車場もないし仕方ないんだよ

603 ：
>>552
私が自民党をぶっ壊すと言っときながら
日本経済をぶち壊したからな…

604 ：
>>586
タワマンは知らんが一般的なマンションで3段式の場合は、
パレットの一番下を地上に持ってくるのに30秒ぐらい
車を出してパレット戻して、出発できる状態になるのに2分ぐらいだから
それほど時間はかからないが、面倒と言えば面倒

605 ：
都内駅近マンションだが
そもそも車持ってない住民がほとんどという
機械式駐車場とか頭おかしい

606 ：
会社負担、すごいな羨ましい
戸建て、平置き、通学、勤どれかを選ばないと厳しいな

607 ：
機械式の下段だと上のクルマのオイル漏れでトラブル
面倒臭すぎる

608 ：
>>507
何年か前に都議会で継続的な議案になり、既存の法令解釈の緩和等が検討されたりしてたが

それを知らずにこんなレスしてるのか

609 ：
>>569
付置義務台数ってものがある

610 ：
>>504
うちのマンションは稼働率100%だ
100%でも駐車場代で補修費用賄えないし使ってるから撤去も出来ないし
どうするんだろう
怖いわ

611 ：
>>444
10年近く前からあるが

612 ：
近くの新築マンションの駐車場が途中からコインパーキングになった。それでもガラガラ
駅まで徒歩3分だし、車はいらないからな。

613 ：
認めたがらないけど貧乏になったから駐車場代すら節約するようになって
貧乏人の子供は生まれた時からずっと車のない生活に慣れた結果
子供自身も車買わなくなってしまった

614 ：
実家が機械式だけど面倒いよね
うちは100世帯マンションで駐車場はスロープついた二階建ての平置き
数台分余ってるから、届け出すと来客が無料で最大三日間停められる

615 ：
ID被ってるw

616 ：
>>5
バイク2台を収納するのに平置きの駐車場にコンテナを置くのを
検討したことあるけど、最終的にトランクルーム借りた方が安かった。
機械式立駐のゴンドラに突っ込む方法がすぐに思いつかん。
それとコンテナは長期収納しっぱなしにするには、
内部の結露対策の換気口など手を加えないといけない。

617 ：
>>584
福岡の番組で古いマンションで内部を自由に改装できる物件が紹介されてたよ。
https://youtu.be/M3O7MMaviM8
14分くらいから。

618 ：
>>50
あれ
中央の鉄板外してピットになるから

619 ：
>>423
行政の判断は【そんなへりくつ通りません】だったわ

620 ：
>>511
ミニバンは入らないけどそのために車高1,550mmの
コンパクトSUVというカテゴリーがあるのよ
トヨタのC-HRマツダのCX-3、CX-30やスバルのXVとか
機械式駐車場の下段にも入るように設計されてる

621 ：
車に対する概念が変わってきてる。
所有からシェア、サブスクに。

622 ：
>>313
ペンシルビルの跡地なんて駐車場にしかならないよ

623 ：
>>605
人間らしい人間が居ないらしい

624 ：
機械式はマンション管理組合にすれは鬼門だわ。
うちの機械式は幸運にも完全屋内(満13年経過)
ちゃんとメンテすれば25年～30年は持つ。
で「交換時期になれば機械式は撤去する」と
事前に総会で通告済み。

625 ：
>>623
居住地域による価値観の違いを人間らしさにからめるほうが
社会人として常軌を逸している。

626 ：
>>17
俺はスーパーのレジ袋持って中の野菜眺めながら、今日の鍋はどうして作ろうか
考えるのも好きだけど

627 ：
>>592
タワー型だとそれぐらいになるな。
国交省の統計だと1台あたり8000円位が相場。
屋外設置は傷みが激しいから、タワー型とトントンかな？

628 ：
>>545
セキュリティ面を強化すればかなりお買い得。
(その部分の手を抜くとエライ目にあう)

629 ：
最近は駐輪場ですら余るからな
折りたたみ自転車を部屋まで持っていく

630 ：
機械式駐車場あったけど
大雨洪水危機の時1番下が浸かったのでマンション総会で話し合って撤去した
世帯数30以下で交通の便が比較的いい場所だし
修繕積立金や管理費がかさむから異論は出なかった

631 ：
>>610
それは管理組合が手を抜き過ぎ。
本来はマンション管理士雇って、今後50年のプランを建てて、そこから管理費と修繕積立金を計算しないといけない。
ガチガチの資料作って、
「この資料を見ても払おうと思わない人はどうかしてる」ぐらい迄、不良住民を追い込むしか無い。
自分の立場が少数派なら一刻も早く転居の準備を。

632 ：
>>502
既存物件なら役所に掛け合えば、
特例措置で削減も可能。
まああと10年以内には条例も無くなるか、大幅に緩和される。

633 ：
>>629
一々畳むの面倒じゃない？

634 ：
>>461
セキュリティがガチガチで、
「住民以外駐車場に入れない」タイプのマンションだと
「外部居住者への貸出」はかなりの確率で総会否決される。

635 ：
>>399
東京都の山手線の中だと
月額駐車料金が5万とか7万とかになるから。
年間家計収支に50万とかの差が出る。

636 ：
>>466
正確には地方自治体の条例。
でもこの頃は事前相談すれば
かなり緩和される。
自治体としても機械式駐車場が
マンション管理上の爆弾になっている事は
認識している。

637 ：
>>113
そう
最近は木造戸建てだろうがRC造分譲マンションだろうが
用地・施工品質など諸条件が同水準の点数付くのであれば
適切なメンテがあれば耐用年数はあまり変わらなくなった
ところが共同住宅だと適切なメンテというのが実に曲者で
住民の皆様のご協力あってのメンテなので極悪ガチャ要素
おまけに税制上はRC造マンションは耐用年数60年扱いで
木造家屋の2.4倍保つよねと決め打たれている状態なので
減価補正は穏やかで固定資産税はなかなか下がらない
相続時も不遇。戸建てなら小規模宅地の特例で土地評価額が
大幅減額される優遇あり。でもマンション相続時はこういう
優遇ない。価値の殆どがウワモノ分で、どんなボロ物件でも
耐用年数60年決め打ちのお高い評価額で相続税額を算出
みんなで建物を共有するってのはとても大変なことだよ

638 ：
>>596
オートロックも24時間ゴミ出しもディスポーザーも無いならマンションに住まなくていいや
駅近のミニ戸で(買わんけど)

639 ：
>>609
なにそれ？

640 ：
機械式とか3階建てが限度だから土地が広い割に入らないし、高層型のエレベーター駐車場がいいのでは？

641 ：
マンション一棟ごとに仕様を変えたくて
妙な機能を建物に内蔵しようとするからこうなる
マンション開発はある程度の団地単位でやって
柔軟性を持たせないとダメ

642 ：
>>234
これでも実は修繕積立金は足りないんだよね。

643 ：
ここで車を持たない人間を叩く奴って何なの？
車が少なければ道は空いて渋滞も起きにくいし、駐車場が満車になることも少なく快適。
車が少ない方が都合いいはずなのだけど、そんなにチンタラ走るのが好きなの？マゾ？

644 ：
>>148
一番楽なのは「地下の平面式」
夏暑くなく、冬寒くない。
あとこれからの時期「黄砂」が積もらない。

645 ：
豪華装備の分譲マンションに賃貸で入るとなかなかいいよ気楽で

646 ：
都内だけどうちのマンションの機械式は２階建てのエレベーター方式で下の段が地下にめり込むタイプなんだけど、上の段しか使われてない。

647 ：
日本人はモジュラー型の思考が下手すぎる

648 ：
>>127
デベロッパーの明らかな不備は、
10年過ぎても内容証明郵便送り付けて、
デベ、ゼネコンの費用負担で修繕させている。

649 ：
>>643
車を持たない奴が叩かれてるというよりもアホなお前が叩かれてるだけだな
言い方をかえるならお前は
「あれ！？僕ちゃんの意見に賛同が集まらない？ていうかフルボッコ！？悔しい！！」
と泣きわめいてるだけだなw

650 ：
これは日本の縮図だよ
狭い国土で効率を重視すればこのような問題はそれこそあっちこっちに噴出する
それを税金で払うかだけの違いだろう

651 ：
>>17
へー面白い感覚
理解できないw

652 ：
100年安心マンションとかつくってもあんまり意味ないな
100年たったら常識も変わってあちこちほころびが出てくるしボロさは増す

653 ：
レンタカーあるしな

654 ：
自走式に限る

655 ：
余ってる駐車場をカーシェアサービスと提携すりゃええのにな

656 ：
>>1
ワイの知っとる奴で、「わ～！この機械式駐車場の機械音が苦手なんです！」と、
耳をふさいで発狂したオッサンがおったなwww

657 ：
>>644
うちのマンションそれなんだが側に川があって大雨の度に水位がやばい

658 ：
>>29
＞雪で止まる、大雨で止まる
そんな簡単に動かなくなっちゃうものなのか。
確かに不便だな。
メンテナンスにも莫大な費用が掛かりそうだし。

659 ：
>>97
地方都市いいなあ

660 ：
>>657
それは(´・ω・`)
ウチは正面の道路に雨水バイパス管があるけど、
止水板取付を総会に上程する。
「想定外」って起こると思っておかないと。

661 ：
>>1
うちのマンションも駐車場余って外部貸し出し始めたな
週末さえ乗らなくなって去年暮れに俺も車廃車したしw
>>17
都会人は運動不足だからせめて片道1km10分程度は買い物歩かなきゃいかんだろw

662 ：
>>659
バス会社が上手くSCと連携して、
旧市街SC間をシャトル運行していると
車なくても何とかなるよな。
埼玉の羽生とか。

663 ：
>>24
高さ制限もある

664 ：
>>115
地方の交通機関の駅のすぐ横とか
それほど奪い合いになってるわけでもなく価格が高騰してるわけでもなく
富裕層じゃなくても十分入手可能だよ

665 ：
うちのマンションも駐車場空いてるわ
築25年なんだけど、居住者が皆年食って車を持たなくなっちゃってるんだよね

666 ：
>>71

お前がアホなだけだなw

667 ：
>>657
機械式も一定量超えるとピットに水貯まるぞ
ただの大雨なら上げておけばいいんだけど
凄い台風だと上げて飛ばされたらどうするんだよって事になって上げられなくなる

668 ：
駐車場よりトランクルーム作って欲しい、ほんとに

669 ：
>>644
バブル期に作られたような高級マンションはだいたいそれだから人気が根強いらしい

670 ：
>>668
トランクルームなんて需要あんの？
近所にあるけど儲かってるように見えない

671 ：
車なしで良いと言ってる人は、子供の送り迎えとかしないの？？
危ないよ

672 ：
某仲介業者は『駐車場と部屋はセットでないと契約できない、入居後に駐車場は解約してもいいから最初は契約するのが条件』などととんでもない嘘をついて金を騙し取るのが常習化してるよね

673 ：
>>585
基本的に自転車くらいしか使わない上に、
庭は家庭菜園と果樹園になっている。

674 ：
>>159
ええぇ？

675 ：
>>642
修繕積立金はだんだん引き上げていくからな

676 ：
>>662
シャトルバスの終バスの時間気にしながらの買い物か（笑）

677 ：
>>673
駐車場代かからないとしても税金も車検代も保険代もかかるからな
一切走らせなくても持ってるだけでカネを食うのが自家用車
使わないならもったいないことに変わりはないね

678 ：
>>677
そう、あんなもん余程の必要性がなければ持ちたくない。
コスパ悪い。

679 ：
修繕費が何億とかニュースで見たけど
車持ってる住人の駐車代だけでは
どうにもならんて言ってたな…

680 ：
マンション所有で自家用車あり
自宅所有で自家用車なし
この二者択一だったら、後者の方が賢いね
マンションだと修繕すらままならないし、持てる車にも制限がある
車はせいぜい10年位しか乗れないし、年取ったらそもそも運転が危険になる
マンションと車に金かける位なら、家を買った方がいい

681 ：
>>31
でも自分のペースでサッと車出せた方がやっぱストレスないんだよね
駐車料金は高いけど、都心でもやっぱり車は便利
昔に比べると、都心の商業施設に駐車場増えたよ
新しい高島屋、コレド、日比谷ミッドタウン
平日はすんなり停められるから、やっぱり車で動くのが便利

682 ：
>>655
カーシェアさえ需要が見込めなかったりするよ
娘のマンション、二台カーシェアがあったのに無くなった
都心の賃貸だけど

683 ：
エレベーターと同じで安全重視せざるを得ない金食い虫なんやろな

684 ：
機械式駐車場にも補助金出せと騒ぎそう。

685 ：
>>679
カネのかかる機械式駐車場撤去して、
平置き駐車場に変えてるところもあるしな

686 ：
クルマ要る派も要らない派も別に相手を必死に否定しなくていいのに

687 ：
今は月極27000円の（10分も走ると5000円が相場の地方都市）
マンションで3台目の空き待ちだわ。
隣も前も趣味で飾ってんじゃねーのかって車だらけだし、住人殆ど複数台持つから全然空かない。

688 ：
立体でもいいが自走式に限るな
メンテは塗装ぐらいやろ

689 ：
>>639
建築時に駐車場確保を条件にされる。
これは施設内でなくても敷地外の借り上げ確保でもいいハズだが
駐車場整備地区とかあるし

690 ：
こういう駐車場怖くてしょうがない
閉所恐怖心だし機械怖いし

691 ：
俺んち20台置けるかも

692 ：
>>551
かわいそうなやつだな

693 ：
>>17
すげーわかるぞｗ特に田舎だとそうなる

694 ：
>>687
俺がまえ乗ってたスズキのツインという車種なら
1区画に２台置ける

695 ：
>>35
同意

この文章は読解力とかの問題じゃない
伝えてとして不十分な文章

696 ：
>>690
エレベーター動かしながら、リモコンでスライドドア開けて
子供がスキマから飛び乗り損ねてパレットに挟まれる死亡事故もあるしな

697 ：
運転自動化になれば状況変わるかもね
自動運転車に連動した機械式駐車場には
国から補助が出ますとか
バッテリー充電設備も付いて

698 ：
エレベーターと同じでとんでもない金食い虫なんやろ
撤去して平置きにした方がいい

699 ：
>>17
いつも見てるぞ

700 ：
業者は売りっぱなしだし
客が管理費で苦しもうが知った話ではないどころか
さらに高額な管理で金儲けまでするわな

701 ：
機械式駐車場関連の会社勤めてるがほんとやばいよ

702 ：
カーシェア10台ぐらい置いて欲しい
あと自転車のシェアも10台ぐらい

703 ：
>>679
>>685
修繕費を賄うため駐車場代も高くなる
駐車場代が高くなると、マンション外で駐車場借りようという人も増える
空きが多くなると修繕費代が足りなくなり、さらに値上げ、さらに空きが多くなるという悪循環

もう機械式潰して平置きにしようってなるわな

704 ：
雪国で最下段だと降雪時に雪下ろし不要だったので楽チンだったけどな
操作パネルの近くだと特に
車幅、車高制限で5ナンバーのステーションワゴンまでしか置けないのが難点だけど

705 ：
ただの時代の流れじゃね？
例えば古い木造アパートにも駐車場があって、全部が住民以外の月極だったりするぞ
当時は必要だったんだね、ってだけでしょ

706 ：
最近の車は全幅１８０センチを超える車がゴロゴロある
タイヤの幅も広い
それを昭和サイズの車用みたいな　狭いパレットの上に乗せられるのか？ｗ
パレットとタイヤの隙間がギリギリの車庫がある

707 ：
>>676
バスが終わったらタクシーに乗ればいいだけでは？

708 ：
>>239
駐車場の料金は近所の相場との比較で決まって、実際にかかるメンテ費用で決まっていないぞ。

メンテ費用はマンション本体の修繕費と一緒の積み立て費からでる。

分別管理してるとこなんてあるのかね？

709 ：
>>14
都内住みだけどおかげさまで子育て車で助かってる
経費は全て会社持ちで楽々

710 ：
>>687
うちは23区のはじっこだけど機械式で1.9万円だわ
それでも半分の住人は車持ってないな
結局通勤で使えるかどうかっての大きいと思う
23区の端っこでも都心の会社に勤めてたら車で通勤出来ないからな
コスパ悪い

711 ：
>>101
マンションよりも近隣施設の駐車場が不便
狭いからすぐ満車で近くの別のパーキングに行くのには
1通ぐるっと回るから徒歩数十mでも
車では数百mとか
で、バスも多いし駐輪場も充実してる

712 ：
>>680
そりゃ趣味や個人的価値観の違いでしょ

オートロック付マンションに2階以上は
一戸建てとは比べものにならないくらい安全だ。管理人いるマンションなら24時間好きな時にゴミ出せる。ディスポーザー有りは更に便利。
高齢者が戸建て手放し駅近マンションに買い替えるのも病院行くのが楽だからよ

713 ：
前に住んでたタワマンの機械式駐車場は3段4列式で
気が付くと愛車の助手席側のドアが無数の穴だらけになっていた
おそらく、いや間違いなく横に駐車した車がドアを乱暴に開けた為と思われるが証拠がない
その時によって横にくる車がかわることもあり特定しづらいが、位置関係からみても黒のミニバンあたりだろうと
推測はするもののどうしようもなかった

714 ：
>>711
つか地方でも商業施設の駐車場に入るのに渋滞してる所は結構あるからな
使いにくいのは東京に限った話でもないと思う
かといって車以外の選択肢無いからスルーしてるだけで

715 ：
>>713
タワマンレベルで監視カメラとかないのか？
駐車場内の事故は

716 ：
>>14
田舎だとベビーカーを購入する
といば、ミニバンのことだから

717 ：
俺のマンション28年目ぐらいのはずだけど管理会社がマンション完成と同時期に出来た素人で
機械式駐車場の建て替え費用の積み立てをやってない。管理会社に何回も訴えたけど知らん顔
やっぱり歴史と実績のある管理会社のマンションを選ばないと駄目だね。しんどいわ

718 ：
>>5
うちのマンションやっているが、金あまり取れないよ

719 ：
これ定期点検と修繕費用がすごいがくになるからな
操作が面倒だし
利用者が減れば負担割合が増える

720 ：
>>715
ありがとう
監視カメラがマンション内に55台もあったんだから、おそらく解析すれば相手の特定はできたかも知れんね
ただ、1回2回じゃない、常々不用意にドアを乱暴に開けていたんだろうし、見つからなければいいみたいな
そんな奴なんだろう
もう引っ越したんだし、しょうがないよ

721 ：
>>671
保育園や幼稚園の送迎は車禁止

722 ：
>>41
この記者のいいたいことは
私が1988（昭和63）年に購入した時、横浜市内のマンションは駐車場設置率が8割だった。
だぞ句読点の位置がおかしい上に言葉が不足してる
糖質の文章だから、これがおかしくないと言えるのは同じ糖質だけ

723 ：
>>592
メンテ費用なんて本当は安い
高くても年15000円/台ぐらい
管理会社のピンはねが酷いだけ

100台で利用率半分だとしても、月額1万なら駐車場収入で年400万は残る
15年(原価償却)で6000万あれば建て替えをするのに不要台数減らせばある程度賄える

独立して計算しないで、建物の大規模修繕の費用に使われるから機械式駐車場の予算が無いとか言い出す

管理組合の財布の中身、収入源を握ってる管理会社が諸悪の根元だと思うわ

724 ：
ウチのマンションの機械式はなぜか周りの相場の半額以下
修繕費とかどうしてるんだろう

725 ：
>>717
TVＣＭで有名な某管理会社、工事の見積書500万で持っていったら、総会の時に1000万掛かるって住民に説明して、工事期間中何も協力してくれないのが当たり前だったぞ

726 ：
>>676
あそこの終バスは23時台なんだが。
しかも運賃100円。

727 ：
>>721
勝手に決め付けない。
ケースバイケースだ。

728 ：
歩いて行けて坂道とかも無さそうでうらやましい
郊外なんて車がないと買い出しにも行けない
両親がそう
このままもっと年取ったらほんまに買い物難民状態で宅配に頼るしかないけどそれやったらますます老化が進みそう
かと言って自分が親のために実家帰って車出すのも週一が限界
大阪市内に呼び寄せたいけど住み慣れた家から離れようとしないし
もう愚痴しか出てこんわ

729 ：
コロナで封鎖されると自家用車が唯一の移動手段になるよ

730 ：
場所あるのに機械式のとこはなんか理由あるのかな？

731 ：
>>727
ごめん
うちの近くも知り合いも車送迎禁止のところばかり、で

732 ：
>>724
それ、エライことになっている可能性大。
管理組合の議事録読んで、状況によっては転居考える必要がある。
(どうしょうもない状況の場合)

733 ：
アンカつけ忘れ
>>728は>>6へだった

734 ：
>>721
近所のコインパーキングに停めればすむだけ
短時間だったらそんなに金なんかかからんし

735 ：
昨年の台風でもわかったことだけど、
災害時に避難所は全く足りない

戸建民は自宅待機も可能だけど、
マンションは水持って高層階往復は無理

代替手段は車かテント
車持ってないのにキャンプ道具持ってる人なんて皆無だろうから
真夏や真冬に外で寝泊りが必要になる

736 ：
>>724
築何年か知らないが修繕の時無茶苦茶上がりそうだな普通に

737 ：
>>723
メンテを続けていても寿命は来る。
その時の費用を見積してあるかどうかで
マンションの将来が変わってくる。

738 ：
>>728
親がバンザイした時にすぐに動けるようにするしかないんだわ、これが(´・ω・`)

739 ：
>>721
車禁止のとことそうでないとこがあるよ

740 ：
>>727
まあケースバイケースだからこそ
「子供の送り迎えとかしないの？？」とか言い出すのが的外れなわけだが
車要らない派は「自分のケースはいらない」と言ってるだけで
世の中全てのケースに車が要らないなんて言い出さないから

741 ：
車はコストに見合うか？見合わない
車はあったほうが便利か？便利
それだけの話

742 ：
都内独身だからバイクで十分なんだよな
雨降ったら電車バス使うし

743 ：
バイクと車あるけど
圧倒的に車が便利だよ
昨今バイクは駐輪するとこにも困る
銀座とか僅かにしかバイク用駐輪ないからね
バイクは寒いし暑いし急な雨は悲惨
これから自動運転化されたら更に便利になるだろう

744 ：
>>736
築20年だった

745 ：
>>744
そろそろ第二回の大規模修繕工事だな。
ある程度の一時金は覚悟しておく必要がある。

746 ：
大規模修繕終わったタワマンだが地下駐でさらに立駐になってる。
まあ車減ったら立駐じゃ無く固定にすればいいだけだからたいした問題じゃない。

747 ：
>>746
そう言って放置したマンションに限って
「車のキーをパレットと枠の隙間に落とす」
とかをうっかり者の住民がやらかして、大騒ぎになる。

748 ：
>>747
そもそも車のキーの出し入れの時代がもう終わりだろｗ

749 ：
軽トラはいまだにスマートキー不採用

750 ：
海外ドラマでも都会の都心部で自家用車持ってる風景あんまりないような。タクシーは停めまくってるが
案に都心部でも庶民が車もてるくるい日本の地価は安いんでよという残念な事象な気もするが

751 ：
>>750
ヨーロッパの都心はは路駐だらけだぞ。

752 ：
>>355
うむ

753 ：
>>751
2chのヒキニートは日本の道路事情は世界一悪いと自慢するけど
実際はヨーロッパの方が酷いからな
狭くて入り組んで一方通行だらけで
駐車場が無いからそこらじゅう縦列駐車で路駐

754 ：
>>44
粗悪品送りつけられて火病
まで見えた

755 ：
>>722
＞私が1988（昭和63）年に購入した時、横浜市内のマンションは駐車場設置率が8割だった。
違うだろう

私が1988（昭和63）年に購入したマンションは、横浜市内にあり
駐車場設置率が8割だった。
だろ
書き直すと
私は1988（昭和63）年に横浜市内にマンションを購入した
そのマンションの駐車場設置率は8割だった。
ではないか

756 ：
「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://crt5.geocen.org/01l2eyxv/ruawa04i1ezob5.html

池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ

http://crt5.geocen.org/195qv8t/fz7si0wwfwly2c.html

757 ：
日本は一時の繁栄に良い気になり、
ジジババだらけになって衰退する、間抜けな国w

758 ：
昔の車は幅狭かったからいいけど今の車幅広いからな

759 ：
貧乏人が車持つの諦めたからだろ

760 ：
>>79
ですよね。

761 ：
日本人の気の短さ

762 ：
>>5
荷物の出し入れは車より遥かに時間がかかる
その間他の人は車出し入れできない
夜22時以降に限る、とかいう運用にすると
管理人張り付けないとならんが論外だろうね

法令は変えりゃええけどね

763 ：
>>7
価値観も違う、ライフスタイルも違う、家族構成も違う

こんなバラバラな奴らと衣食住どれかの財産を共有して未来永劫続けられるなんて無理だろ。

764 ：
>>5
むしろ貸し駐車場にすればいいのではないか？

765 ：
>>5
この前うちのマンションの親父で集まって飲み会やってバンドやったときに、
機械式の空きの有効利用の話になって、せり上がるガレージスタジオ作ろうぜって話になった。

766 ：
機械式駐車場とか聞くとDBスペシャリストの試験を思い出すな。

767 ：
なんだかんだ　都会の戸建てだと一軒に車1台は普通だけど
マンションだと車が無い家が増えてるんだな

768 ：
>>761
本当にそれを感じる。
海外では「日本人はすぐ怒る」というイメージらしい。
確かにその通り。

769 ：
田舎ではひとり１台＋軽トラ

770 ：
>>340
っていうかこれは前から提案されてたけど、実効性についてはセキュリティ上の問題が絡んで実行されないケース多いよ
マンションには関係ない不特定多数がマンション内の敷地に出入することになるからね

771 ：
だってSUV入らんし、外車はほぼ横幅でアウト
貧乏くせぇ規格にするから結局借り手もいなくて負の遺産になんだよ
せめて横幅2000mm、高さ1700mmはとれ。馬鹿

772 ：
骨組みだけ残して
２階をトランクルームや貸倉庫にするとか

773 ：
会社のやつ3年前に壊れて1階に5台しか置けなくなった
ずっと周辺の月極駐車場借りてるわ

774 ：
駐輪場が足りないとこだと
２階を駐輪場にするとか

775 ：
>>765
ヨシﾂ (ry

776 ：
>>773
修理費もさることながら

メンテナンス費用もバカにならんのだっけか

777 ：
>>771
ああそう言う不便な点があるなあ

778 ：
例のコンビニ駐車場借りればいいだろう
ところであのオヤジどうしたんだ、死んだか？

779 ：
>>742
都心でバイクは駐輪が難しい
都心でない所は車の駐車場がある
結果バイクは山道かサーキットを走る専用となった

780 ：
┏( .-. ┏ ) ┓
【地球を作ったフジテレビ】その四

*ロシアは、地球の【肺】
*黒海・カスピ海は【母乳】
*カザフスタン・モンゴルは【おっぱい】
*ヒマラヤ山脈は【骨盤】
*インドは【子宮・ヘソ】
*オマーン湾は【おR】
*ペルシア湾は【猫のおR】
==
*この地球とは
神＝猫＝寝るのが好き＝大人しい私（AA型）
であったが
犬＝フジテレビ（痛い・五月蝿い）＝One Peace＝D型
が黙示録で人類を殲滅中　cp
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1222345025306054656
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781 ：
平成生まれの都市住民は男ですら車買ってるの少数派だからなあ

782 ：
管理費修繕費3万のマンション欲しいんだが
鵜飼の鵜かな？なお新築価格より高い

783 ：
あの機械って維持費どんだけかかるんだろう？
修理必要になったら何百万とかかかりそう

784 ：
>>782
マンソンの修繕費は年々上がるから
3万の探してもいずれ毎月10万払う事になるよ

785 ：
駅近マンションだからカート使ってるわ
車なんてどうしても必要なときはタクシーでいい

786 ：
┏( .-. ┏ ) ┓
【地球を作ったフジテレビ】その五

*イギリス🇬🇧
北アイルランド＝左目
スコットランド＝右目
ウェールズ＝左頬
イングランド＝右頬
--
*バッキンガム宮殿（マーチ隊）
トランペット🎺＝私の鼻
ドラム🥁＝私の両耳
シンバル＝私の唇
私も鼻を抑えて、トランペットを吹いて見た
（タモリさんが得意なトランペット）cv

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1222681819964821504
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787 ：
年収と車の保有率は全然相関しないんだな

788 ：
年収10億円あったら都心でも車買うだろ

789 ：
>>192
配達させるぞ金は

790 ：
>>723
そういや宅配ボックスの保守費用もなんかすげかった記憶。管理会社やりたい放題だわ。

791 ：
機械式の有料駐車場はめんどくさいから一切近寄らない

792 ：
逃げ切りインフラだらけ

793 ：
>>788
買うけど運転はしないな。専属の運転手雇って運転させる。
あとガレージにミニカーみたいにいっぱい会社並べたい。
車なんて今はその程度のものだ。お金が有り余ってたら買うかなぐらい。
優先順位が低い。

794 ：
直すと大規模マンションだと数十億円とか行く場合もあるんだよな

795 ：
┏( .-. ┏ ) ┓
【地球を作ったフジテレビ】その六

*パリ＝私の心臓
*セーヌ川＝私の大動脈
*エッフェル塔＝私の心臓を突付く矛
エッフェル塔とは、私が千葉市内の東大グランドの脇道（心臓破りの坂）を走った時の象徴
--
*スカンディナヴィア山脈＝肩甲骨（天使の羽）
*アルプス山脈＝鎖骨
*イタリア🍝🍕＝食道
*地中海＝胃
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1222767987175804928
eq
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796 ：
修繕費という名の管理会社ぼろ儲けシステムにせっせと貢ぐのが真の金持ち

797 ：
空いてるスペースあんなら、そこ賃貸しにすればいいじゃん。
はい、解決！

798 ：
>>227
田舎だと近所のコンビニに行くのも車だなｗ
学生以外で歩いていると不審者だと思われるだし・・・
秋田だけど、俺の母親は１００m位の距離のごみ集積所にごみを捨てに行くのも車で行っていたなｗ

799 ：
もはやマンションに駐車場台数の規制は時代遅れだろう。マンション売れなくて廃墟になるよ。

800 ：
徒歩圏内に商業施設がない集合住宅とか買ってどうすんだ
車前提ならどこだっていいだろ

801 ：
>>63
コンテナの錆が下の車に降り注ぐ（言い過ぎ）ぞ？

802 ：
>>798
ゴミ集積所まで100ｍは遠杉だろ

803 ：
何回も言います
バイク保管所が足りません
誰か作ってください

804 ：
築２０年も経つと、どこのマンションも高齢化が進んで、駐車スペースに空きができる。

最近のマンションはシャッターの中などに駐車場を設けるのではなく、
道路に面した外側に駐車スペースを作り、マンション住民以外にも駐車場を貸せるようにする。

805 ：
>>709
プロボックスにベビーカー積んでるのか？

806 ：
>>800
都内だったらそんなの気にしない
チャリで全部すむ
定期券で繁華街がだいたい範囲に入ってるし

807 ：
>>800
マンションの一階にスーパーとか入ってないの？

808 ：
>>807
ゴキブリ多そう

809 ：
市内で一番高くて豪華なマンションができたけど
駐車場が自走式で？？と思ったら
機械式じゃないほうがいいのか？

810 ：
自走式言うてもショッピングモールみたいに何階もクルクル上がるタイプな
何階まであるのか知らんけど、空間贅沢に使いすぎだろ

811 ：
>>772=773
現状、機械式駐車場の中には【指導を受けた運転者】しか出入り禁止なのよ
(機械駐があるマンションに住んでるなら取説が各戸にあるはず)
物置、駐輪場作りたいなら不要台数分を撤去するなりして、その空いたスペースでやるしかない
もしも装置内に物置を置くことが許可されたとしても、その分建ぺい率や容積率に加算される可能性がある
それらを越えてしまうと建築基準法違反の建物となり、中古で買う人はローンが組めない等のデメリットがある
空室が出来ても入居する人がいなければ、先住者の負担は上がる

あと1550mmの高さ問題なら、パレットを移設・撤去するなりして、ハイルーフが収まるように改造してるところもある
横幅はどうしようも無いが

812 ：
めっちゃ渋滞してるやん車減って無いよ

813 ：
>>404
いざ事故が起きると、こういうやつが真っ先に管理責任を追求しそう

814 ：
>>812
貧乏人の車、軽自動車ばかり

815 ：
>>755
駐車場付置率は条例じゃなかったかな。
なのでどちらも正しいかと。

816 ：
>>812
自動車保有台数は過去最高
でも東京都では自動車保有台数が減り始めてる

817 ：
>>806
実際東京都では自動車保有台数が減り始めてる

818 ：
>>743
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな
格付けジャンク債だぜ？

819 ：
>>17
お前は醜い豚みたいなデブなんだろうな
少しは動けよ
惨めなデブw

820 ：
自動車保有率が下がってるのは高所得者で
低所得者の自動車保有率はむしろ増えてるからな

821 ：
>>725
マンション買うの怖くなってきた

822 ：
>>808
そんなことを言うってことは、そんな不便なところ住んでんの？
少なくとも高層階にゴキちゃんなんていないよ

823 ：
昔知り合いが朝の出庫ラッシュで狂ってたな...

824 ：
>>2
番町ですら？
どこの田舎モノや
番町だから、だ

825 ：
俺のマンションも機械式つぶして平面になった
発着が楽でありがたい

826 ：
>>824
番町て皇居のまえでしょ

827 ：
>>823
近所のマンションでは
出庫の操作をしてから隣のコンビニに行く人を良く見かけた

828 ：
機械式なんて高さ制限や幅も５ナンバーサイズだから、駐車出来る車種がかぎられる
番町のマンションの地下駐車場なんて狭いからな。少し大きな車は出入りで苦労する

829 ：
今は幅広い車や背の高い車が増えたからなあ

830 ：
「駐車場あり」の不動産広告の為だけとしか思えないような
元から使い難い省スペースしか考慮してない設計の機械式が多過ぎた

831 ：
機械式は20年前なら幅1850高さ1550が主流かな。
幅でBMW5シリーズ、マツダアテンザ、
スバルレガシィみんな厳しい。
高さは軽自動車NBOXも、アルファードや
SUVも全滅。
もっと古い機械式は5ナンバーでないと
厳しい。クラウンが5ナンバーの頃にできた機械式。

832 ：
>>820
1000万自由になるなら投信とか生命保険とかに使った方がいいしね
車なら5年後には半分以下になっちゃうし、これならファンドラップの方がまだマシ

200万程度しか使えないなら軽自動車かリッターカー買うかと思うかもしれんが

833 ：
>>45
あおれ逃げたの？

834 ：
>>832
AZ-1のようなクルマを新車で購入していれば、３０年経っても中古車市場で新車価格がほぼ維持される。

835 ：
>>73
根本的なところで読み違えてることに気付かずにドヤ顔で…

836 ：
>>831
５ナンバー幅なんて旧式の機械は、平成の前半で耐用年数が過ぎているだろう。
現役で稼働する機械には存在しないのではないか？
全幅１６９５ｍｍまでなんて機械は、未だ１度もお目にかかったことがない。

837 ：
>>27
月３万で貸せるなら作りますがな

838 ：
分譲マンションは修繕積立金がどれだけあるかで
将来が変わってくる。
「資産価値を維持」する前提で見積もったら、
ローンカツカツ家庭とか年金だよりの独居老人には
かなり厳しくなるはずなんだよね。
中途半端に上げるぐらいなら、
住民層の選別を含めて早めに平米200円/月ぐらいには
しておかないとまずい。

839 ：
>>811
親泊先生あばれすぎだろ

840 ：
>>713
今は車載カメラで駐車時のトラブル取れるよ

841 ：
>>724
駐車場の相場と修繕費は関係ないからな。
駐車場が半額でも修繕費は同じくらいになっていればよし

842 ：
>>840
>>713のケースだと監視カメラはあるわけだし管理会社の方に連絡してれば解決したと思う
うちのマンションでもこの手のトラブルあったけど間に管理会社入ってくれるのと証拠残ってるという部分で
相手が観念してくれて割とすんなり行ったわ

843 ：
>>841
駐車場代って、修繕積立金の供給源の一つ。
ここを周辺相場と合わせておいて、
メンテ費用等を差し引いた金額を
特別修繕会計に組み入れるのは
管理組合運営の常套手段。
その方法を取っていない場合、
修繕積立金の残高が残念な事に
なっているケースが多いな。

844 ：
>>9
要らないよ
親が車持ってたけど生まれてから成人するまで20回乗ってない

845 ：
子どもたちが就学前の頃、家族四人で大洗からフェリー乗って北海道ドライブ
野生の鹿とかキツネに出会ったり
オッサンの楽しい思い出
（子どもたちが覚えてるかどうかは知らん）

846 ：
>>793
ミュンヘンのメルセデスベンツ販売店みたいにか

847 ：
修繕計画と予算が組み込まれてるのに修繕費が足りなくなることが多いの？機械式駐車場は

848 ：
機械式ってちょっと車の中に忘れ物、って時でも車が出てくるまで２～３分待つんだろwww

849 ：
>>10
軽ならともかく
シビックとかカムリとか
古い立体駐車場に
入らなくない？

850 ：
入る

851 ：
>>849
うちの駐車場だとカムリやシビックは問題なく入るけど
軽ワゴンは高さで引っかかって無理

852 ：
近くの古いマンションは住人が年寄りになってるけど街中なので買い物には苦労がないので駐車場は住人じゃなく部外に貸し出してるよ。
平地の駐車場で9台分...24世帯の小さなマンションなので修繕積立金の足しになるので助かってるって言ってた。昔からの住人ばっかで滞納はないけど世帯数が少ないのでそれでもギリギリらしい。

853 ：
>>843
積み立てに必要な額取れてれば良い訳で周辺相場と合っていないから足りないとは一概に言えないよ。
駅から遠いと周辺相場が安いから、周辺相場より必要な積立額が高いってことも。

854 ：
このスレ立てた奴は、この記事書いた奴の回し者か。
有料記事だから読んでやらない。

855 ：
>>17
ラーメンの材料だけ買うから惨めに感じるんだよ。
他にも肉や刺し身、寿司とかも買えばいいよ。

856 ：
万が一、近所にキチガイがいて立体駐車場のボルトとか抜き取られていたらと思うと恐ろしい

857 ：
>>850
ここで話題になってる1988年頃
の立体駐車場で話してるつもりたけど
入るの？

858 ：
そのあいたスペースに駐輪場つくって

859 ：
鳩時計だったら最悪。やっぱデジタルだよな。

860 ：
>>1
有料記事の多くは、お金を払って読むような価値はありません。
価値のあるような記事の内容の多くは、もうすでに他のウェブで似たような記事がある。

861 ：
部下のマンションの機械式駐車場が地震で中がぐちゃくちゃになって全ての車が出せなくなってたがあまりにかわいそうで笑えなかった

862 ：
>>834
乗ってたらポンコツとしての価値しかなくね
いい値がつくのはガレージ保管で殆ど乗ってないやつだろ

863 ：
文章に難があるので書き直した
昭和の時代、マンションの敷地内駐車場は多いほど喜ばれた。私が昭和63年（1988年）に購入した横浜市内のマンションは総戸数の8割も駐車場があったが、抽選で確保しなければならなかった。
ほぼ全ての住民が駐車場使用したいといい、なかには2台分のスペースを希望した。それほど駐車場需要があったのである。
そこで（ry
文字数は少なくすればするほど美しい

864 ：
>>17
独身のひとり暮らしなので、ロードバイクでリュックに牛蒡や葱を差して買い物してるわ
慣れると何とも思わない

865 ：
>>243
海上コンテナやJR貨物用コンテナは無理だが航空貨物用コンテナならいけるかも

866 ：
>>864
昔は当たり前にやってた。仕事で頚椎怪我して、今後落車したら命ねえなと思ったので自転車から車や電車に移動手段かえたけど
自転車が一番フットワーク軽くて快適だ。

867 ：
>>793
何言ってんのこの馬鹿

868 ：
>>241
嫁＋子は電動
夫は足動
計2台がデフォ

869 ：
まぁ都会だとタクシー大量にいるから車要らない
車に300万払うならタクシー1000回乗った方が安いし

870 ：
>>804
都会は顕著だな。うちも2台くらい、ここ10年空いている。正直、自転車があれば十分だしな。

871 ：
隣のマンションまだ５年過ぎたくらいなのに、機械式駐車場にしょっちゅうメンテが来てるw

872 ：
平均的な機械式では今の車は幅がギリギリだから
何とか入る普通の車種でも
GRとかnismoやタイプRはアウトだろう
それより
車高がどうにもならない車種が多すぎる

873 ：
うちも築5年目ぐらいで早々に撤去して平置き
半分に減ったけどたまに空きが出る
近隣にも貸し駐車場もあるから困らないな

874 ：
>>872
ファミリー用のミニ版も入らないからなあ。

875 ：
都心に暮らしてるなら車を持つよりもタクシー使ったほうが便利

876 ：
>>873
決断早いの正解だね

877 ：
>>851
今のカムリって全幅が1,840ミリあるけど入るの？

878 ：
>>852
管理組合が居住者以外に駐車場を貸し出すと営利行為になるから課税されるよ

879 ：
>>877
幅1850の機械式に1840の車を車庫入れする動画とかあるね
途中でミラー畳む必要あるけど

880 ：
>>793
会社ねえ、、

881 ：
「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://crt5.geocen.org/745797786/537e36azze1gx8.html
池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ
http://crt5.geocen.org/5wxz35x38/shair3mctmpp52.html

882 ：
都会にさえ住んでいれば車など要らない。

883 ：
重い買い物は宅配してもらえばいいし。
そもそも車でないといけない場所なんて行かないし。
うちはJR、東急、東京メトロ
３駅徒歩数分。

884 ：
有料記事でスレ立てホンマにウザい

885 ：
カーシェアに開放してくれればな

886 ：
都心だとスーパーまで買い物、と言ってもスーパーに駐車場が無いんだよな
近くのスーパーもマルエツプチとかまいばすけっととか小さいスーパーばかりだし

887 ：
>>885
それやってる所もあるんだろうけど
不特定多数が敷地内に自由に出入りするカーシェアはハードル高い
でかいマンションなら住人専用のカーシェアとかはあるけど

888 ：
>>869
それはあなたが所有する喜びを与えてくれるようなクルマを持ったことが無かったから。
それに、買い物に行くのに一々タクシー使って何千円もかかるってのだと、無駄のように思えるな。

889 ：
車が要る要らない論争って不毛だよな
マイカーかタクシーかのコスト面を言えばそれぞれの住む場所や生活スタイルによるとしか言えないし
>>888の言う所有する喜びを感じさせてくれる車はそれなりの値段と維持費がかかるんだろうけど、車に興味ない人もいるわけで個人の価値観の話だし
そういう人からみたら、考えられない無駄なコストだろう

890 ：
>>871
管理が良好ってことね
大切なことだ

891 ：
>>886
デパ地下行くよね普通
駐車場必ずあるし

892 ：
>>888
価値観の差なんだし、それを強制するのはおかしいけどな。
タクシーの話は例え話なんだろう。買い物なんて歩いて行くだろ、普通は。

893 ：
>>888
そもそも、都会に居るのにかなり背伸びしまくった借金してでも良い車を乗ろう！というのはこのご時世モノ好きのポジションになってしまったしな。
あと、今は色んな車の買い方はあるけど、結局購入って形でも無いと割高感が凄い。

894 ：
山手線内でも戸建ては車所有がデフォ
車要らないとかいってるのは貧乏人

895 ：
>>1
俺はこの先契約車両減って維持できなくなるからって反対したのに
うちのマンション組合が新型機械式設置したのが7年前
もう空きが目立つようになってる
残った車もほとんど軽自動車になって大きなパレットに小さな車がポツンと。。。。

896 ：
>>895
うちも１５年で４台空きでた
管理費や修繕積立に回してたのにこれから赤で
車保有ふえるみこみないとか
しんどいわ

897 ：
>>35
相当頭弱いんだな
10歳くらいの知能があれば「つまり」以降で100%完全理解できると思うが

898 ：
>>896
うちも困った
まず値上げされると思う
撤去にも多額の費用が掛かるし

899 ：
>>894
＞山手線内でも戸建ては車所有がデフォ
＞車要らないとかいってるのは貧乏人
逆だろ。
山手線「内」での戸建て自体が、昔からの土地持ちか新規なら金持ちがデフォ。
そんな感じなのに車持てないなら、見栄っ張りの背伸びした金持ちってだけ。

900 ：
>>898
うちも値上げ提案しなきゃならない
でもゴネる住人いそうでめんどくさいわ

901 ：
そういえば機械式に入らないような車って
水道道路みたいな狭い道通れるのかな
世田谷はまだ狭い道が多くてベンツのスレ違いが出来ないとか
家から遠くても幹線道路近くの駐車場借りた方が楽とか
色々面倒だったけど

902 ：2020/02/01
国産車の全幅も拡大するばかり

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