【東日本大震災】津波で84人犠牲 “教訓を今後に” 宮城 石巻 大川小遺族が訴え
会場となった東京 千代田区の大学には教育関係者や学生などおよそ100人が集まりました。
８年前の津波で児童と教職員合わせて84人が犠牲となった石巻市の大川小学校をめぐっては、児童23人の遺族が訴えた裁判で最高裁判所は先月、事前の防災対策の不備を認め、市と県に賠償を命じた判決が確定しました。
シンポジウムでは原告の遺族２人や弁護士が登壇し、このうち５年生だった次女を亡くした紫桃隆洋さんは「裁判で勝訴しても子どもたちは帰ってこないが、判決が防災対策として形となり、今後の災害から多くの命を守ることにつながれば、失われた命が生かされることになる」と述べました。
そのうえで、「災害時にどう行動すればいいか、一人一人が考えなければ命は守れない」と訴えました。
参加した40代の大学職員は「教員の育成に携わっているので、大川小学校のことを学生たちにしっかりと伝え、子どもたちを守れる人材を育てていきたい」と話していました。
2019年11月23日 20時50分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191123/k10012188751000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191123/K10012188751_1911231926_1911232050_01_02.jpg
大概しつこい
うぜーな
こいつらがRば良かったのに
まさかまだ住むつもりじゃないよなぁ？モンスター遺族どもは
教員が過去の大津波を知らなかった、知っていても活かす能力がなかった、
ということを想定できた人はほとんどいなかっただろうね。
こいつら
市長と上訴議案に賛成した市議会議員は責任とるべきだな
上訴議案への市議会議員の賛否一覧表
https://hibishinbun.com/img/fb/8879.png
＞ 判決が防災対策として形となり
賠償金ふんだくってよくそんな事言えるな
よくそんな事って、当たり前のことだろう
金使って利権まみれにして ウハウハ金まみれ
体裁繕って綺麗事言えばいいだけの仕事
次に役立てる？ 何百年後だよ意味がない
自分の身は自分で守れって教えないとね
教師の言うことは聞くな
周りもみんなうんざりしてる
>>11は何をいってるの？
被災者と被害者との区別を君が出来ないといわれてもね、、
下品な奴
外野はひっこめ、だろ
ほっといてやれ
警報が出たら直ぐに安全な場所に避難する。これだけをやればいい
校長をはじめ大川小学校は、学校が浸水することを心配して警戒してた。
大川小だったら津波から逃げるんだから裏山、
どうしても裏山が不安だったら、より遠くへさっさと避難だね。
裏山の心配をするくらい用心深いなら容易にできたはず。
簡単だよね。
パヨチンみたいッスね
こいつ原告だった奴じゃね
必死すぎる
貞観でも同じことしたようだけど、石碑建てて警告してるのにいつの間にか低いとこに家建てちゃうんだよね。
こういうとこで声が大きいのってそういうタイプの人たち。
ちゃんと守ってた人は、一時的に孤立した程度で助かってる。
地震来るまでは変わり者扱いする人も居たようだけど。
何だか不公平な話だな
日本は関係ない
普通の人の感想だろ。
想定して警報がが出たらより安全な場所に避難をするだけでいい
大川小学校を例にあげると、地震発生で高裁が避難場所の敵地とした
バットの森に避難すればいいんだよ。
https://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/volcanomap.jpg
日本100年間の地震分布
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/EQs_1900-2016_Japan_tsum.png/800px-EQs_1900-2016_Japan_tsum.png
日本で安全なのは近畿と四国東部だけ
関東大震災で10万人が亡くなった東京に今も千数百万人が住んでるというのに…
これ、学校側がバカすぎるだけ。
警報が出たら直ぐに避難する以外にないよ
相手に何か言いたいことがあるのなら、
「〜って〜じゃね？」とか幼稚な勘ぐりなんてせずに、
論理的に反論すりゃいいだけだ。
死んだ人は自殺者
有能な軍人なら最短距離で行ける一番高い場所
取り敢えずそこまで移動してから考えるかな
子供の命預かってるわけだし
完全に馬鹿教師のせい。
あの大地震と大津波でも、この地域でここより海に近かったところも含めてここ以外の小学校はどこも必要な避難を行い、津波死者出していない。
馬鹿教師が原因だった以上、こんな馬鹿にはなってはいけないということ、いざと言うとき馬鹿の言うことに従ってはいけないこと、を語り継がなければならない。
教師や教師遺族に弁済求める話は聞かないがな
今後にいかしてほしい
ならわからんでもないが
どうみても金よこせなんだよな
教師が優柔不断で長時間校庭に集まっているだけなのを見て、住民に避難を呼びかけ中に通りかかった役場の職員が「あの山に早く逃げろ」と教師に2回も言った。
（その職員は、その後も避難せずに子供がみんな死んだのを聞いて、「まさかあの後逃げてないとは」と絶句。）
通りかかった警察官も教師に早く避難するようにと助言。
小学校のすぐ裏には十分な高さのある裏山があり（3階建て校舎よりずっと高い）、そこに全員上がればまったく問題なかったのに「普段裏山のぼりは禁止しているから」と裏山には登らず。
校庭にやってきた近所の「顔役」のジジイが、ここは大丈夫だ、逃げる必要は無いと妄言。それに教師たちは、ハハーその通りと忖度。
一部の子供たちは「はやく逃げないとみんな死んじゃう」と騒ぎ始める。
ようやく避難することに決めたはいいが、なぜか全然高いところに行く気なし、しかも川の堤防めざして歩き始める。
⇒ようやって津波が来て、生徒大量死。
じゃあ学校のみの責任じゃないじゃん
遺族は、法的には市に管理責任・使用者責任を問う裁判を起こすしかないから。
もちろん個人を訴えるのは勝手だが、事実上は相手にしてもらえない。
賠償を支払う石巻市が、その原因である過失を犯した教師ども（死んでればその財産相続者）に求償するべきだが、市の教育委員会そのものが教師集団と一体だからそうはならない。
安心しろ
不老不死・全知全能のあなたと違って、いつか必ず死ぬ
https://blog.goo.ne.jp/takaomorimoto/e/3744cfe41cd85c271b83b1f1f32b7a5b
これでも天災だから仕方ないなどと言えるか？
>>8
想定できても言い出さなかった。下手なこと言って
生徒が怪我でもしたら責任問われる。ここはひとつ黙っていれば
そのうち誰かが言い出すだろ。そしたら追随しよう。
事なかれ主義教師のオドオドおろおろした顔が目に浮かぶ
研究所や学校に多額の寄付をすれば良いのにとは思う
学校関係なく家族全員失った人とかは特に
他の児童の遺族はどう思ってるんだろうか
過失という意味じゃ、そういう津波被害のある所に住んだ両親も重大な過失だと思う。
うちの先祖は、度重なる津波被害を理由に東北の太平洋岸海辺には絶対住まないと決め、転勤も拒否した。
笑う人もいたけど、今は感謝している。
違うよ
損害賠償金相当額等の支払を現場教師に対して請求する住民訴訟を提起し市が元現場教師に対して求償請求する流れな
住民がまず動くのな
そんな動きは無いようだな
貴重な 判決が出たんだ
未来永劫 語られなければいけない
全国3万校の先生達に人殺しはお前等だと
認識させなければいけない
慰霊碑も書き換えましょう
先生たちは除外しましょう
自分を守るための「てんでんこ」は正解なのかも
どう見ても銭ゲバにしか見えなかったわ
だいたいこの遺族たちは当日すぐに津波を予想して小学校に向かったとでも言うのかな
その通りだろうね。
ちょっと暴力的な父親あたりが来て「馬鹿野郎、俺が責任取るから山に登るぞ」とか怒鳴りつけたら、
「何かあったら責任問題ですよ…」とかいいながらついていっただろうね。
被害者ヅラして東電から金もらったり都営住宅に居座ったりしてるよな
知らなかったも何もラジオで6mの大津波が来るとずっと流していて
迎えに来た児童の親がここにいては危ないと口々に忠告していて
学校のすぐ裏が山だったのに
校庭で無駄に1時間も潰して裏山に逃げようとした生徒を引き戻した挙句
川に向かって避難させたのをどう擁護しろと
津波が来るって言ってるのに１時間近く運動場待機させたあげく川に向かって突撃だからな
怖くて裏山に逃げた子も無理矢理連れ戻されて殺されてるし
そんなこと言ってるから 2審で一人
1000万円追加を裁判官に言われたんだろが アホが
大きいか小さいかハッキリしろとなるわな
他人が大金手にしたのが羨ましくて憎いって言ってるようなものじゃんｗ
前からこの大川スレには3人粘着系の常連がいるんだよ。
1人は教師Rと書く真正キチガイ、1人は法律こそ全てで煽るだけ、で残る1人が妙に事故の詳細を調べ上げてやってる。
情報がかなり細かいので元新聞記者かなんかかなと思えるぐらい。
本人はなんの関係があるのか知らんけどこの事故が二度と起きないために引率した教師を吊るしあげ、市行政の隠蔽体質を
暴き出す執念みたいなもんに駆られている。
>>8
山に逃げることを真っ先に指示した教員がいましたけど
いや、さすがに教師の息子は関係ないだろ
罪を背負うべきは生徒見殺しにしてこっそり裏山に逃げて助かった先生だろ
裏山に避難してた住民が他の生き残りの生徒と違って先生は濡れてなかったし衣服の乱れもなかったって証言してる
大災害だからしょうがない
俺も仙台人で知り合い沢山死んだが
ありゃ、運命としか・・・
何言ってんの？その先生は何も悪くないでしょ？
助かろうとして何が悪いんだ？
山に逃げるぞって言ったろ？
山に逃げないと危ないと思ったなら他の先生を説得すべき
無理なら1人こっそり逃げるのではなく数人でも生徒を助けるべきだった
なら素直に避難しろと
>>76
叩くなら止めた奴を叩けよ
校舎から 津波を見て山に逃げてるな どこが真っ当な先生だ？
まぁ せがれの語り部が何を食っちゃべってるか知らんが？
亡くなった教師の親御さん達が児童の家庭に頭下げて謝って回ったからな
教師だって死にたくて死んだわけじゃないし殺したくてそうした訳じゃない
そう思う遺族もいる
俺もその教師を責める気になれない。
どのような状況においても生きようとするのは生きてる人間の自然の姿。
十中八九も死ぬような河川堤防への行進という極限状態下において、
職務を離れて生きようとする権利を否定できる理論も自分への自信も持てない。
中学だったらもっと中途半端な
事態に直面しただろうに
交通事故を起こした人だって99％は起こしたくて起こしたわけじゃないと思うよ。
でも責任は取るしかない。
教師たちも行動が否定されたり非難されることは社会人として仕方がないだろう。
2019年11月19日23時50分頃
和歌山県北部 M2.3 震度１
2019年11月13日 01時07分頃
大阪府北部 M3.2 震度２
2019年11月12日 12時53分頃
大阪府南部 M3.1 震度１
2019年11月10日 04時44分頃
播磨灘 M3.3 震度１
2019年11月10日 03時42分頃
播磨灘 M3.1 震度１
2019年11月08日06時25分頃
紀伊水道 M2.6 震度２
2019年11月04日15時25分頃
滋賀県南部 M2.7 震度１
2019年10月31日19時20分頃
紀伊水道 M3.4 震度１
2019年10月30日04時32分頃
京都府南部 M3.8 震度３
2019年10月27日19時03分頃
大阪府北部 M3.2 震度２
2019年10月26日22時10分頃
京都府南部 M2.9 震度２
2019年10月26日21時32分頃
京都府南部 M3.6 震度２
倒木でケガして 津波に飲まれながら児童を助け 裏山に担ぎ上げて
車に濡れた体で車中泊だったか？
↓
のちに裏山の自動車修理屋 社長宅に一泊でお粗末様だったが
ここでいうだけだしな
教師が一人もいなくて、子供たちだけだったら、みんなでさっさと裏山に行って全員無事だったわけで。
そう思った遺族は訴えに参加したんだろう
だがそうは思わず訴えに参加しないことを選んだ遺族もいるってことただそれだけ
教師なら脳みそが悪くても罪は無いだしな で忖度優先
そらぁ 世間も黙らんさ。
訴えに参加しなかった遺族がどう考えているか、そんなことは当人しかわからない。
10人いれば10の考え方があっても当然。
そういう人もいるだろうし、これから訴えようという人もいるかもしれない。
しかもスクールバスも運転手つきで待機してたんだしね
山に登れない小さい子や弱い子はバスで避難させて
体力がある上級生や大人は裏山に逃げればよかった
なのにバスの運転手まで死んでるし
つまり何が言いたいか分かりません
蓋開けたら ただの大量殺人じゃないかってだけだわ
先生は人殺しをしないがウソだったのよ
それでも性善説で 無罪にされるとこだったわけよ
近年まれにみる 良い判決でしたわぁ
あれ「避難」と呼ぶのは駄目だろ。
調べれば調べるほど死への行進にしか思えなくなるし。
最高裁が行政に落ち度があり、責任を賠償金で償えと判決を下した。そこで、仕方なく
石巻市はしぶしぶ賠償金を支払うことにしたが、心から反省していないので今後の津波対策
に対し消極的である。本当にクズだぜ、左巻市は。
白人や黒人の子供だったらいう事を聞かず逃げある程度助かっていたのではとか妄想している
でも無視してまた住み始めてるし
アホだよね
学校にいるときにこの事態に遭遇し教師の誘導で校庭に集められた小学生に、自分で判断行動できる能力を求めるのは酷だろう。
教師の指示を無視して避難したらお前ら叩きまくるだろ？
それが過失となる根拠は？
めったに来ない津波。
ただ高いところへ逃げれば済む話なのに、それを否定するために住むなと言い出す。
東京だって関東大震災では10万人以上死んでるんだよ。
東京下町も無人地帯にすべきなのかよｗ
原告に参加しなかった遺族の一部ではあるが、地裁の判決がでたあたりでの原告会見の報道記事で、その会見の場に来ていた人が答えていて、その記事に載っていたよ
気持ちとしては原告と同じだけど、提訴に至るまでの行政対応に疲れ果ててしまって、裁判に加わる力が残っていなかったみたいな感じだった
つまり、
>>88は間違いということになる
ま、全ての、裁判にに参加しなかった遺族というわけではないがね
国家賠償法ならな
在学契約を根拠に債務不履行責任追求ならあと1年4カ月残っているけど？
いや、山に登って避難した児童はいた
先生に連れ戻されだがね
台風の大洪水でやっぱり同じ失敗をしてるよね。
一度は経験しないと非難はしないもんなんだよ
津波で襲われて子供１人以外死んだって話があったような
逃げた生徒の手前、裏山避難はしたくなかったのでは？
これで裏山に逃げたら裏山に逃げた生徒の判断が正しいことになってしまう
自分達のメンツのために近くの裏山に逃げたくなかった
そうであるなら不適切極まりないな
自分達は上れないのに見捨てるのかと
僅か1分半で津波から逃げれた
2分半でコンクリートたたきまで到達
集団の低学年でも避難に使うに問題なしと裁判官に判断されている
教訓、自分の子供は自分達で守れ
以上、何としても学校まで迎えに行け
雄勝小
https://www.youtube.com/watch?v=6RRK4qFvKJ4
他で言う場所もなし
緊急避難だから一人で逃げても問題ないから
何で危険なことするのに付き合わないと行けない？
緊急避難が適応されるし正しい行動してるからな
非難する方が可笑しい
嘘ついたからね
だからせめられるんじゃないの？
最後2行矛盾してるわよ
息子さんの親の教師は亡くなっている
これ大部分が 避難場所の広場に集まった荷車の
家財道具に引火の火災で死んでるんだとさ
避難場所は重要だよ〜
防災設備もなぁ 福島原発は津波対策ではなく
暴風対策品の原発でしたとお粗末さも半端ない
津波自体が 想定外なのよ この界隈は
すまんね
>>88を最後までちゃんと読んでなかったわ
津波てんでんこだぞ
成功例も教訓にしろｗ
非難するレスだけすんなり受け入れる人がいるみたいだけど
訴えた遺族かい？
うん
短いレスすら読めないくらい頭に血上ってるなら落ち着いてから書いてね
居るんだよ こんなバカ先生達がワンサカとな
警察官や、役場の広報がわざわざここは危ない避難しろと直接教師達に言ってた以上、その時点以降は「想定外」との言い訳は一切不可能。
大勢連れては不可能だな映像見たけど個人なら行けらるが生徒連れては辛いだろ
終わった後からならなんとでも言える何時もの言いがかりに近いな、結構な急斜面だし難しいだろ
日本の学校教師は並外れた馬鹿が多いから、信用せず、大事な判断は任せるな。
臨機応変に対処できる人間は教師を目指さない
文句は学校側へどうぞ(´・ω・`)
遺族にも考えがいろいろなように、そんなのもいろいろじゃないの？
遺族や教師に全然関係ない人で、報道見て、教師を非難もあるだろうし
訴えた遺族と限定するのは不自然だと思うけどね
お前も大川小学校教諭なみの馬鹿かもな。
君のその判断より裁判官の判断のが俺は信用できるわ
そんなものいろいろじゃないの？
高裁？
どこの田舎も外様のファッション系が言うことがもてはやされて温故知新という四字熟語はもはや誰も口にしない
生き残りのゴミクズ教師が一切出てこないのが異常
うん
だからいろいろじゃないの？とレスしているけど？
地裁
判決文は公開されているから読んでみれば？
ここは危ない避難しろと直接教師達に言ってた以上
関東大震災か？ 大川小の役所なら
体育館を住民避難場所に貸せとの相談で
訪れてますけどね・・で体育館を調べに先生が
天井に抜けれんから駄目だとの報告を
住民証言があっただろ
直後に三角地帯に出向いて交通整理で
1人死んでるけどね 3人生き残りが居るだろ
引っ張り出してみろ
じゃあ不自然とか言わないでよww
高裁は？
不適切
いろいろな人が想定される中、わざわざ「訴えた遺族なの？」と聞いているからね
震災当時のケースについては判断していない
裏山は避難場所として不適切だそうだよ
災害記念碑も引っこ抜いて危なそうな地名も変えちまうんだよ！
理解が浅い
全然関係ない人よりは遺族かと思うのが自然だと私は思いましたのでw
いろんな人が想定されるのに？
わざわざ限定しているかの趣旨と解釈し得る質問をするわけ？
へー
不思議だねー
ヨツベにありましたけどね
ご丁寧に 出禁の看板も有りましたが・・。
そっちから絡んできて理屈っぽい負けず嫌いの粘着質ってことはわかったw
ご相談だとさ・・これが先生だわなぁ
裁判に勝とうが負けようが災害に強い教師の配置とかしないだろ
何をどう備えても最後は個人の力に頼るしかないのに…
高裁が学校裏山を否定したのは事前の避難マニュアル作成における避難場所選定における話
実際にはその計画はなかったわけで、そのような中での震災当時の教師等の避難誘導における避難場所について、あるべき判断として、高裁は何ら評価をしていない
対策すれば この事件は 先生の犯罪に為るしな
大船渡のように防災意識が徹底されていた街は助かってる
石巻市の怠慢
宣言してるんだろ
どんな対策するんでしょうかね？
県議会も先生達は 英雄だったぞ
対策には1円も出さん 連中だろ？
裁判所が棄権裁定で 呼び出し不可（キチガイ認定）
証言も取れんから 避難書類不備で叩いただけだろ
書類不備にしちゃ一人7000万は高過ぎだろ
明らかに先生〜知事まで間抜け宣言でしかないわなぁ
大川小の教訓を何も学んでいない。
川や海のそばに住むな。こんな簡単なことを理解できない。
今年の台風１９号で浸水被害を受けた連中は自業自得
ざまあｗｗｗとしか言いようがない。
はぁ・・・証言なんて無理だろ？
まあそれでも堤防に避難した人たちはいなかっただろうし…
あら、結局そういうことなのね
いろいろある中で、なぜあえてわざわざ>>128において「 訴えた遺族かい？」と訴えた遺族に限定するかの趣旨と解釈し得る質問をしたのかについて、答えることは出来ないと、、
教師たちの判断や行動はとにかく異常だから、
教師たちが非難されるのは自然だろうね。
むしろ非難しない要素がない。
そういう判断をして行動をとった教師たちを非難することと冥福を祈ることは別。
遺族攻撃の人たちのように全人格を否定するようなことは慎みたいね。
沢山あったろｗ
その恐怖が教師批判の原動力かもね。
こういう行動を自分の子供が通う学校の教師がとったら大変だと。
だから教師の過失を見逃すわけにいかない。
どっち側を順守するかなんて話にされてるんだ
先生側を 問答無用で叩くべきだね
洪水で避難するのに堤防に避難する人が「沢山あった」のか？
洪水を見にという人が「少数いた」というのならわかるけど、
出来れば例を教えてくれ。
死んだ人、ほとんどがなんでそんなところにいるの…って人ばっかりだぞ
死ななかった人でも避難所に行くのに川沿いで大渋滞したって報道があったろ
集団誘導側で参加した時は 責任あるからね
転がり落ちてきた石ころで死人出したら
賠償責任だとさ・・・保険掛けとけよぉ
何で地震後一時間もチンタラしていたのやら。
心配なら個人賠償責任保険にでも入っておけばいいね
高いものでもないし
https://insurance.yahoo.co.jp/member/pr_cho/maruwakari/1_3.html
それだな
避難したとかしないとか以前に まさかよりによって堤防に行くか？ってのがこの小学校だからな
他で津波で流された人達もこの小学校の行動にはとても驚いてるだろうね
そこが避難場所（海抜1ｍの校庭が）
中には、２日前に起こった地震を受けて保護者から「大きな地震の際は津波が来るから山へ逃げろ」と教えられていたため、
教職員に「山に登るの」と尋ね、「登れないんだよ。危ないからダメなんだ。校庭にいた方が大丈夫だよ。」と言われた児童もいる。
また事故後、亡くなった子どもの様子を複数の児童に尋ね、いずれの児童からも「亡くなった子が山への避難を強く教職員に訴えていた」と聞いた保護者もいる。
未来永劫 語られなくてはね
宮城じゃ市長や知事が対策案は拒否して来るだろうし
語らないと 生き残った住民がやばいぞ
石巻市河北総合支所地域振興課・及川利信課長補佐の話。
（この人は大川小にも立ち寄って、教師に津波が来るから早く逃げろと勧告したが結局無視されている。）
そっとしといてやって
当事者じゃないとわからない
司法の判断が正しいのかそうでないのか
賠償額が適切なのかそうでないのか
地元にいてもわからない
教員や自治体や教育委員会が無能だったのは間違いない
でもそこにはおのずと限界もある
だとすれば今後は津波が予想される場合、
「高いところに向かって個別に逃げろ」
これが教員の言えるベストの言葉
ようは川に避難した人がたくさんあったわけじゃないのね。
ラジオ等で聞いた津波に関する情報をもとに、これを教職員に伝えて「山へ」と避難を促す保護者もおり、同人は、その際に教職員から「お母さん、落ち着いて」と言われたと証言した。
また、教職員から「落ち着くまでここにいた方がいい」「学校の方が安全なので帰らないように」と言われたとする証言もある。
あんたがわからないと何なの？
それ、強者が優先して助かる強者優遇なだけじゃん。
強者だけ助かるくらいなら、今回みたいに全員死んだ方が
公平ってもんじゃないか？
こんな奴らを選んだん責任は有ると思うよ
全国に高らかに先生は英雄と叫んだんだしな
叩き潰さないと 聖域のままで口出し不能にされるのよ
ましてや 反省の弁もまだ聞こえない
下部組織が対策出してもこいつ等が拒否して来る
終わった話じゃない まだまだ先があるわ
川に向かって避難した事に変わりは無いだろ
全く同じだぞ？
備える時間が有った分、より酷かったと言えるかもしれない
洪水警報が出ても避難しないよね。避難するのは面倒くさいってのがある
それが一番シンプルで確実なんだよな
岩手県の学校があれだけ完璧に津波避難を完了してるのに同じ三陸地方を持つ
宮城県はいったい何してたんだろうな
確実に来ると言われていた宮城県沖大地震はとっくの昔に想定してたのに
亡くなってる人も居るし、避難しようとすらしなかった人もいたらしいね
津波は来ないという思い込みが被災者を増やしてるのかな
大川小学校の校長や教頭は北上川に津波が来る事を知ってたんだけどね
知ってて対策を怠った人と知らないで津波を見に行った住民とは分けて考えるべきでは
どうしても一定数はそういう人が出るよね。
何を言っても部屋から出ない人もいるのが現実。
そういう人が一人で死ぬのならそれはそれで運命だろうね。
一般住民と、生徒を預かって安全を確保する公務上の責任を負っている学校教師を同列に論じる馬鹿。
知らないでしょ。
行ったら死ぬと分かってたなら行かないだろ。
自殺願望でもあったのか？
土台基礎しかないわ・・
新設５ｍ堤防に地区長が絡んでて
その上に津波も予想されてるのに
校庭に居座る→三角地帯７ｍだろ
これで津波を想定外は怪しいわなぁ
教頭まで黙らせる地区長が堤防を
コケにされたと思い込んでるのか？って事しか思いつかんわ
その裏山も地区長が地主とかな（事故を懸念の入山禁止）
学校の先生に災害対策の専門家と同じだけの責任を負わせようとするのもバカ
なんでてんでんこしなかったのか
小学校の近くの裏山に避難用登山道つくるべき
学校の先生って勉強を教えるだけが仕事だと思ってるの？
進研ゼミの赤ペン先生みたいな仕事だと思ってない？
それは無いわ 市に残り遺族50人分払えよが 先だろ
スーパー堤防なんて津波到達を遅らせるだけの意味しかない
津波が見えないから余計に危ないし、堤防の防潮扉が無ければ何の役にも立たない
地震で歪んで閉める事が出来なければ更に危険が増すだけの代物
俺は、そうするべきだと思ってるよ。
が、今は違う。なんでもかんでもその専門家ぐらいに
完璧にやれ、ってやてｔるから全てがうまくいかなくなってるってことだ。
勉強を教える先生、生徒指導する先生、安全対策とかする先生、学校運営する先生・・・
全て分けるべきだね。
もう廃校なったよ
正論
現状の教師に等しく危機対応の能力が有ると考える事が間違い
そりゃ幼稚園バスの園長先生にも言ってやりなよ
裁判所にお前がバカと言われて 1億払わせられてんだ
＞勉強を教える先生、生徒指導する先生、安全対策とかする先生、学校運営する先生・・・
＞全て分けるべきだね。
そんな人は教員にならずに塾の講師にでもなれば良いだけだろ？
教員免許取得して学校の教諭になりたいならやるべき事はやれ、職務としてあってそれで給料貰うんだから
法律でそのようには決まっています
震災前から同じです
知らなかった？
だから、教員はなんでも完璧にやれ、ってそもそも
今の教員の在り方に無理があるってことだ。
無理なことなら、変えてくべきじゃないのか？
現状違うなら、現状はきちんとやらないといけないね。
しかし小学校程度の規模ならいくつかの職務を兼任は当然だと思うけどね。
生徒指導専門とか安全対策専門の先生は普段は何をしてるの？
知らなかったら避難計画に不備があったっていう高裁の判決はそもそも成立しないだろ
やるべきと定められてる範囲の事は完璧にやれ、という話だよ
無条件に全て完璧にやれって話じゃない
人の入れ替えか増員しかないよ
そういう人を採用するシステムにしないと
そもそも判決は「なんでも」なんて言ってない
判決を正しく理解することからはじめたら？
完ぺきじゃなくてもいいけど、子供が少しでも助かる方向に変わるようにはやれよ。
悪くなるようにやっちゃだめだろう。
それも最悪になるようにだったら非難されなければ逆におかしい話。
キチガイ認定されてるわな・・呼び出し不能
ほんで瓦礫にミキサー。
津波にのまれたが運よく助かったのが、地域外に居たのかどうなんだろうね
ラジオ情報も加えろってだけでも
十分参考に為るだろ
まぁ忖度は禁止でね
その情報が役に立つ事は無い
さんざん既出だが当時地域にいた地元の人は8割亡くなってる。
地震当時いなかった住民が助かってるから4割という数字。
父兄のラジオ情報を 鼻であしらった
バカさ加減は尋常じゃないしさ
校庭海抜１〜２ｍ位は知っとけよ だろ？
真っ先にやったことは 重装備（機銃持たせて）
暴動鎮圧部隊を送り込んでるキチガイだしな
挙句その情報はポツポして内緒が叩かれてたな
まぁ 先生に 無理は言わんさ
能無しじゃない 脳無しだって言ってるだけよ
地裁判決で過失とされているよ
広報車かバニラをながしていなかった
地裁判決で過失ありとされたよ？
裏山は裏山で土砂崩れが可能性がないとは言い切れなかっただろうし難しいよな
まあ校庭で待機というのがあまりにも馬鹿すぎたわ
裏山か三角地帯かの2択しか思いつかなかったのなら、さっさとどちらかに避難しとけと
生徒を山から下ろした先生が知ってるだろ
山の情報含め だんまりなのよ‥こいつも
>>246
確定した判決で地裁の過失認定が踏襲されていない事ぐらいはわかるだろ。
どういう序列があったのか？
本当にそうなら、小学校の教頭がなぜ区長の下になっているのかという問題になるよね。
教頭の職務に対するありかた、癒着の有無などを厳しく問う必要があったと思う。
実際は死んだ区長に責任を押し付けてやれ、という可能性もあるけど。
なぜ本来の指揮系統ではなく、区長という部外者の命令が優先されたのか。ここを解明しなければ、悲劇は繰り返されるよ
命がかかっている割に真剣度が足りなかった
そならそう書けばいいのに
その個性が要因なら、対策すべきとなると思うけど？
だから、遺族は人間関係についても調査して欲しいと事故検証委員会に当然の要望をしたのにね
対策も何もその個性の人はもう死んでいるから
危機管理に秀でた人間を１校に１人置くしかないよ
やらないと思うけどな
そうかな？
職員室内の序列を無視した影響とか
神戸の教師同士の暴行事件もそうだよね
と石碑にして残すべき。
結果論では無いけど、
全員が制限時間内に正解に辿り着くかは分からないって感じかな
優れた能力が有れば助かったであろう事は事実だと思う
平均レベルの人間ではある程度は運かもしれないけど
しかも山への避難が検討されておきながら
同意。
現場での教師の過失をうやむやにしたままで行政に責任を負わせたのは、
後々の教訓として活かしていくには有害だろうね。
あの教師たちの行動を否定しないと正しい合理的な対策は難しいと思う。
区長が反対といっても結局は三角地帯へ向かっているわけで
それに区長は同行していないし
また、教務主任が便利屋みたいに動いていて、本部の教頭をサポート出来ていなかったのもおかしい
70人程度の児童に10人の教職員だよ？
教務主任の役割が余りにおかしい
その割には焚き火準備の教師がいたりね
規律が守られていたようには思えない
もう震災後すぐに日本全国で教訓になって反映されているのに、この人たちは何が目的なんだ？
当の石巻市は反映されていない
＞当時の現場のトップ3、すなわち、教頭、教務主任、安全主任が山避難だった
案外その辺からして怪しかったりしてね。
その三人が山避難で、実際には無駄に時間を過ごして堤防へ移動なんて到底理解できない話。
なんか特別な存在になったつもりなんでしょ
何の影響も無いだろうし自由にすれば良いと思うよ
避難訓練なら、てはずどおりやれば落ち度はないが
本番では、情報収集がいちばんの決め手だった
それは可能性低いんじゃないかな？
とうてい理解出来ないから謎なんだよね
田舎の区長ってのは影響力あるみたいだけどね
それでもなんかおかしいよね
俺もさすがに信じたいけれど「区長が…」よりは矛盾が少ない気すらしてしまう。
田舎の区長といってももう21世紀、さすがに持ち回りだろうし、
小学校にまで影響力が行使できるとなるとやはり尋常ではないよね。
普通は田舎でもというか田舎だからこそ小学校は特別で権威あるものだと思う。
津波を想定した防災訓練とかやっていたはずだが
裁判に関係なく
先人の建てた丘の中腹にあった石碑で「此れより下に家を建てるな」って書いてあった石碑をこの遺族は知ってるのかな？
は、流された家の賠償を要求なんかしていないが
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1574380509/
先人の教えに逆らったことが過失なら、
小学校を建てて無策で運営していた市の責任はなおさら重くない？
津波が来ると言う広報は来ていたと言うが？
＞区長が反対といっても結局は三角地帯へ向かっているわけで
責任逃れるために、死人に口なしで、後で話を作っている（捏造している）
可能性は否定しきれないだろう。
次にどこかで大地震、大津波来て家族が死んだら会社や自治体をすぐ訴える奴沢山出て来るよ
1000年に一度級の災害でもしっかり対策立てて死人が出ないようにしないと賠償金取られる
過去の事例で縛られたら、甘い避難計画しか立てられないよ。
教師と児童みたいに社員を完全拘束している会社や、
住民を完全に支配している自治体があるのなら裁判になる可能性は高いな。
まあその前に違う理由で訴えられると思うけどね。
だから、あんな建家の小学校だったんだろね。
その先生の言うとおりにしてたら半分くらいは助かってただろうな
これから訴訟は起こせるみたいよ、確定してるから、もめもしない
民間の会社員が死んだ場合は労災になってたの？
顔役の責任はないの？ってしんでんのかね？
区長の反対の程度は定かではないが、反対していたことは児童の証言で明らかになっているからね
最初から山に逃げていれば多分というか普通に全員助かってただろうね。
バスまであったんだから1年生と地区の老人はバスで内陸に避難させておけば、
なお容易になっただろうと思う。
教訓もクソもあるか
馬鹿教師だけが反省すればいい話
犠牲者0だったかもな
もう今まで通りの避難訓練みたいに校庭に整列→点呼じゃなくて
3.11みたいなデカい地震が来たら近くの山でもビルでも良いから各々で逃げて
落ち着いたら再集合してってのでも良いかもね
自分の子供を預けている学校に入学時に学校の避難方針などを確認していなかった
そして、学校が提示する避難方針に疑問を感じたなら改善要求をしなかった
それが理由で子供殺したって自覚無いだろ？こいつら
本当にそれ
そんな場所に住んでいるからこそ、子供の避難経路くらい真剣に考えておけば良かったのに
津波がすぐそこまで来ていたとき河に向かって突撃ｗｗ
ハーメルンの笛吹き状態の学校ｗｗ
それを考える義務があったのは先生達の方だぞ
それをサボってたから賠償判決が出たんだが、馬鹿だとそんなに理解するの難しいことなのかね
校庭に居続けるという選択肢でも、こんなに犠牲は出てないと思うよ
走れば30秒で登れる山だし
やはりあの切迫した状況下で呑気に徒歩で堤防に向かったのが馬鹿なんだよな
まあ、事前に避難場所や経路すら決めてない時点で詰んでるんだけどね
いずれにせよ馬鹿教員のせい
違います
先生は所詮よそ者
住んでいる住人達が考えておかしければ指摘するのが義務
あなたみたいな人は自分の子供の命を他人任せにするから死んじゃうんだよ
>住んでいる住人達が考えておかしければ指摘するのが義務
こう考えるとモンスターペアレントって必要悪なのかもな
と言うか学校にとって都合が悪い意見を言う親を「モンペ」扱いしてあしらうってのもあるんだろうな
お前の価値観による義務だとお前が言い張ったところでね
義務が学校側にあるというのは法律なんだよ
自分なら、子供の命を他人に任せっきりになんて絶対にしない
子供を保育園や小学校に入れる前に緊急時の避難方針などはちゃんと聞いて疑問を感じたら先に意見するわ
そんで学校側と自分が思う方針が異なるなら、我が子だけは別の方針で避難させていただく
自分自身も職場が変わった時はまずビルの避難経路を自主的にチェックするし
高層ビルの場合は避難通路が限られるので、ビル全体の避難方針は必ずチェックするようにしている
はいはい、学校が義務だから訴訟には勝てるけど、子供の命は戻ってきませんよ
それでいいならその主張でいいんじゃない？
あー義務も責任も知らない土人だったか
義務がどちらにあろうが子供の命は戻らない
事実を指摘されて論点すり替えのうえに逆ギレ？
恥ずかしいね
つまりは教師たちは児童を殺したってことか。
確認しなかった保護者の責任も大きく、子供たちを殺したと責められるくらいなんだからね。
直接の責任者たる教師たちの責任はものすごく重いね。
どう考えても学校より自分達の方が土地に根を張って暮らしているんだからさ
先生達は、土地の者では無かったから「知らなかった」
保護者達は、「確認しようとしていなかった」
保護者が悪いじゃんｗ
世の中、訴訟で負ける事態に陥らないと真剣に向き合わないからね
失われた命は戻らないけど、お役所連中と馬鹿教員どもに今後の賠償責任を突き付ける意味のある判決だよ
その通り
しかしそれはそうすればよかっね程度の話で賠償責任論につなげようがない話
そこの理解頑張ってね
馬鹿親達も、自分の子供の命がなくなって始めて自分達の馬鹿さ加減に気がついて・・・
いないからこの記事があるのかｗｗｗ
ま、初戦は他人事だ
＞法律がどうであれ、学校側がなんと言おうと、その土地に住んでいる自分達が真剣に考えて避難方法がおかしいと思ったら、学校側に意見して当然じゃん
＞どう考えても学校より自分達の方が土地に根を張って暮らしているんだからさ
残念ながら、一般住民には、来るべき大地震の際の津波の危険に関する講習を受ける機会が設けられなかった。
大川小学校の校長、教頭、教務主任は受けていたんだが。
アホ学校教師がグダグダしとるからそーなる
学校が子供を預かっている時間内は児童の安全を確保する義務があるんだよ
お前みたいな無職は「知らなかった」で済むとでも思ってるだろうけど、現実は済まないから
チョンコかよ
あっそ
何で自分達から質問しないの？
機会を「与えられ」なければ出来ないの？
そんな受動的な人間とその子孫なんて、死んでもいいな
遺族は第二第三の遺族を生まない為の活動をしてるって事だよ
無職独身ヒキニートのお前には縁の無い話って事だよ
そういう伝承はなかった。
なぜなら、昭和9年まで、大川小のある釜谷地区には、広大な北上川は通っていなかったから。
工事により、石巻市街から付け替えられた。
釜谷地区の北側を流れる川は追波川という地 域河川であったが，明治44年から昭和9年までの河川改修工事により， 追波川上流と北上川が接続されて本川が切り替えられ，追波川は改修され て北上川の下流の一部となった(甲A83の1・2，甲A95・4頁，甲 A290)。
はいはい、いきなり意味の無い無職独身とか、無職とニートは同じだろとかっｗｗｗｗｗ
普通に税率3割払っているし、子供いるし
当然子供を預けているところの避難経路に意義が無いから預けているわけだよ
あなたと違う人種なのｗｗｗ
潮見直之裁判官「震災前、(大川小学校校区内の)保護者から大川小学校には津波が来るから子どもを就学させたくないという申告があったら、あなたはそれを認めたか」
山田氏(石巻市教委学校教育課長)「地域の人は津波は来ないといっているし、ハザードマップをみせて、お子さんの安全は教職員が全力で守ります、と伝えるのが基本だ」
「全力で守る」といいながら、実際には各校の危機管理マニュアルの中身はみていなかった市教委
>>314の意見が如何にアホかわかるよね
自分の地元では、親が災害時の避難方法を知らない人なんていないし、災害時の役割分担もちゃんと出来ている
訓練もそこそこしているから、この小学校みたいなのがあり得ない、別世界の話だ
石巻市は、地震で堤防が沈下し破堤する危険を知り、その知見を利用していたにもかかわらず、釜谷地区には（だけ）、そういう知見を反映しない過誤あるハザードマップを公表していたから。
地図見ると、あきらからに「海の中」みたいな場所に家が建っている地域じゃん
ハザードマップ以前に家を買う時に自分でおかしいと思わなかったのか凄い不思議
海抜もあんなに低いのに
調べるまでもなく、ほぼただみたいな土地なんだろうね
それって学校設置者の責任論を裏付ける事になるけどね
法律わかってないお前には理解できないのかもだけど
ハザードマップでここは浸水しないことになっていると言って避難をしなかった住民、生徒も避難する必要がないと言った住民もいると言われているが、
それらの住民たちが津波で亡くなったのも、石巻市が知見を利用しない過誤あるハザードマップを配布したせいだ。
「第1審被告市の公務員であるC1校長等の過失の前提として津波被災の予見可能性が問われている本件において，上記のような第1審被告市自身の過誤による避難場所指定の事実を上記予見可能性を否定する事情として考慮することは相当ではない」
＞避難経路に意義が無いから
それを言うなら異議だろ、漢字もわからん馬鹿親は黙ってれば？
・平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
・平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出な かった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
上記のとおり，C1校長の平成23
＞この小学校みたいなのがあり得ない、別世界の話だ
だから訴訟になって賠償責任まで負ってるんだよ、頭悪いなお前
それを無視したのは学校側
「学校に、大地震の時には山へ逃げろ」と言わなかった保護者に責任あるなんて言ってる奴はアホなの？
山に避難していない事の方が 驚きなんだよね。
震災後に詳しい状況を把握しておらず学校に近づく事も出来ず他の地域の避難所にいた大川小児童の保護者はてっきり子供は山に避難しているものだと思っていたみたいだしね
馬鹿過ぎて唖然とするレベル
防災の知識が少しでもあれば震度7の大地震で雪解け小雨が降る中山に登ろうなんて安易に思わんぞ
津波の被害でかすんでいるが千か所以上の土砂災害で200人以上が死亡しているからな
そこまで山への避難を否定しておいて、より土砂災害の危険性が高い方を
目指したのが この学校なんだが
山は駄目だけど海は良いのか？
海で起こった地震で態々その海の方に突撃するなんて
山に逃げ込むより死亡率高そうなんだが。
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg
裏山については危険地帯に指定されていない部分があった
その部分は小学生低学年でもらくに登れた
https://youtu.be/gq3ukbhGMss
当時の大川小の裏山で、土砂崩れが起きる兆候とされる以下のような状況があったとの証拠はない
・崖から小石がパラパラと落ちてくる
・普段出ないところから水が湧いてくる、普段湧いている水が止まる
・湧き水が異常に濁っている
・石がボロボロと落ちてくる
・木の根が切れるような音がする
・斜面に亀裂が入っている
これに対して津波情報は、ＮＨＫのテレビ及びラジオで，津波等に関する情報や呼び掛けとして，以下の内容を音声で放送した
(ｷ) 午後３時１５分から午後３時２０分まで
岩手県釜石市では，津波が押し寄せて海水があふれ陸上に上がってきており，津波で岸壁と海面との境が分からなくなっていて，トラックや多くの車が浮いて流されていること，
岩手県大船渡市では，津波が川の辺りを逆流し，海から海水が押し寄せ，車が海水に浸かっており，岸壁から海水が陸地にもあふれてきていることを伝え，早く安全な高台に避難してくださいと繰り返し呼び掛けた。
(ｸ) 午後３時２０分から午後３時２５分まで
大津波警報が出ている岩手県，宮城県，福島県の沿岸付近の方は早く安全な高台に避難してくださいと呼び掛けるとともに，
沿岸に津波が到達している様子として，岩手県釜石市では道路に勢いよく海水があふれて何台もの車が流され，道路に大きな船も流れていること，
福島県いわき市小名浜では建物がほぼ波に呑み込まれて，波がかなりの高い位置まで上がってきていること等を伝えた。
そして、そのような中で、広報車の呼びかけと大津波警報10m以上への変更
土砂崩れの危険性からの回避より津波の危険性からの回避を優先すべき状況であったことは明らか
https://youtu.be/LZxM7dA8aR8
サイマル放送でラジオはこれの音声部分が放送
規則を守った正義マンどもはそりゃあもう鼻高々だったろうねえ
ルールを守ってるんじゃなく、自分が気分良くなりたいだけのサイコパスだからこうやって手痛いしっぺ返しを食らうんだ
分からないなら分からないと素直に言ってくれれば最悪な場面を想定して二手に分かれるという選択できたな
＞校長証言集
＞・平成23年3月9日
＞その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，
https://i.imgur.com/Z5n6YbT.jpg
宮城県 6m
裁判はこのゴミどもが勝ったが早く死んで子供の元にRって思ってるby仙台市民
これは時刻にすると15時35分頃で、大川小では既に三角地帯へ向かって進んでいたか、三角地帯へ向かうとの決定が児童へ伝えられていた時間帯
これを聞いていたとしても、三角地帯へ向かうに使った経路は山崩れを警戒しているとは思えないし、
また、向かった三角地帯は危険箇所指定されているもしくは危険箇所指定の直下の場所
低学年でも登れたとされている体育館ルートの裏山は危険箇所に指定されていない
なるほど
裁判を感情的に見ていたというわけね
あれ無視して大勢家建ててた
教訓など数年で風化する
子どもたちから聞いたメモ破棄してるし
区長は交通整理していたらしいけど
三角地帯に向かっていた一行が津波が家をこえてくるのを見て山へ逃げ出した時間帯
つまり、ラジオが伝える土砂災害情報は大川小教師等は聞いていなかったであろう
たとえ、訴えられても
そこそこ対応できていれば
敗訴はしない
ただしく津波警報がつたわれば避難していたと思われる
無線もないし、勤務中はラジオつないだろうし
世界一嫌われ者のお前さえ生き残ってるじゃん
いやあ、それはケースバイケースの結果論
バラバラに逃げていたら助かっていなかったケースも多々あるぞ
こないだの台風だとかなりの地域に避難勧告が出たけど様子見のやつが多かったんじゃね？
そういう奴が死ぬ
避難命令が出たが どこに逃げるの？だしな
まぁ平地より２０ｍの高台だから逃げる気も無かったが
避難命令は 自分で判断するなぁ 津波は無いしな
山火事はちょいと怖いが
教訓として活かせる事例は発生するのだろうか
それが一番大きいと思う
あの震災後はいろんな人の頭の中に叩き込まれて大津波は常識となったが、過去津波の被害がなかった地域というのもあって、あの地域の他の学校も含めて大津波の考えが薄かった
ましてや津波が来ても堤防を越えるとか夢にも思っていなかっただろう
これは学校に来た保護者や地域住民も同じ
もしわかっていたら、取った行動が全然違ってくる
県知事は先生達は英雄だからなぁ
下部組織や 遺族が喚いても対策案など
一笑に付す 話でしかないわなぁ
だから 生涯語り継がねばね 先生が殺したと。
避難勧告の上は、すでに災害発生状況だぞ
テレビじゃ命を守れの大合唱だろ
俺は あぁ 守るよと判断してるだけ
やばけりゃ逃げるさ
警報中に逃げるなんざ 車なら保険も免責の
犬死でしかないからな
どこの地域の事言ってるの？
あの地域の他の学校というのは？
さっぱりだわ
明治三陸大津波の犠牲者遺族「教訓を無視して沿岸で暮らしてたバカが何言ってんだ？」
避難中、道路で地割れが起きないか、道路の構造や地質も確認したか？
そもそも通学中の交通事故のほうが確率が高いんだから、交通事情や通る人の運転技量や気質も将来に渡って確認しないとな。
不審者や学校でのいじめも確認しないとな。
地域住民や転入予定者、全校児童、その保護者、確認することばかりだな。
同じく無視して学校建てて運営してた市に言ってるんだから問題ないでしょ。
詳しく言うと 地震直後には1ｍ下がったらしいわ つまりゼロｍ
それが最近1ｍ上がったらしく 作り直した堤防が１ｍ高いと
漁業関係者が喚いてるらしいが・・先生の脳みそなら
この程度の周囲環境くらい調べとけよって話だろ
山が危険と抜かして 本来の回避道（川沿い）を通らず
山沿いの崖下道を通ろうとしてるんだで（先は通行止め）
まさしく児童たちは 低能集団に殺されてるのよ でしかない
多分その遠くへというのが裏目に出たんだろうなぁ
対策案はこいつ等の首締め案でしかないしね
させない方向で動くしかないとなれば
生き残った住民さん達？ 次はあんたらの命だわ
何度も高波に襲われてるから、ここより下に住むなという碑が時代ごとに幾つも建ってるんだっけ
また今回も建てるのかね
全国には、大津波に襲われたら跡形もなくなるような
地域に住んでるのが現状だよね。住むなら覚悟して住むべきだろう
正確に計ってみた
(±2秒程度の誤差はあると思われる)
地震発生当時NHKは国会中継
その中継画面のまま「緊急地震速報」が画面表示され報じられたのが14時46分54秒
「緊急地震速報」が画面表示されてから1分30秒後にスタジオに切り替わる
スタジオに切り替わってから47分37秒後に気仙沼市本吉町大森地区の土砂災害情報が報じられる
土砂災害情報が報じられたのは15時36秒1秒頃ということになる
只野君が、交流会館の脇を通り過ぎたあたり〜県道方向の家が津波に呑み込まれるのを見たあたり、ということになる
結論は変わらず
大川小教師等はラジオが報じる土砂災害情報を聞くことはなかっただろう
これっぽっちも遠くに逃げてないのに裏目もなにもないだろう。
家で酒浸りの遺族
それじゃあだめだよ
ことで公有地にしてあった。つまり堤防が切れたらそこに水が行くようにするための
場所。わざわざそこに美術館を建てて、しかも地下数階の収蔵庫を作ってそこに
貴著な美術品等を入れて、大雨洪水のリスクがあることが数日前から分かって
いたのに何ら手当もせずに、水没するに任せた。これが日本の文化に対する行政。
あんなところに美術館をたて、他に複製の無い一品かぎりの美術品を集積して
洪水で川が氾濫すれば水没する地下倉庫に収蔵して何にも思わなかった役人は
無責任。地方自治体の職員はローテーションで入れ替わるから、前年の勤務は
ゴミを扱う清掃局だったり、あるいは水道局だったりするので、専門性も何も
育たないし、採用時にも専門性は顧みられない。こんな組織に文化財や美術品
を管理したり扱わせるのは間違い。
妄想たくましいね。
そんな卑劣な妄想にとりつかれてるよりも、外に出て紅葉でも見てきなよ。
加害者じゃないだろ、少なくとも。
有効な事前計画を作っていなかったのは事実だが。
何を調べたというの？
教師断罪派の誹謗中傷をたくさん見ただけではないのか？
不法行為上の加害者
上流地域にも下流地域にも、川に近い地域は津波に襲われるハザードマップ配ってた。堤防決壊も予想してね。
ところが、大川小のある釜谷地区だけ古い情報によるハザードマップのままだった。
石巻市は、生徒に対するだけでなく、釜谷地区住民全体に対して責任あると思うが。
大津波よりこっちに襲われる可能性の方がはるかに高くなってるらしい
洪水災害が何処でも起きうるようになるとか。恐いね
そして、その場合、津波が北上川を遡上することも知られていた。
だから、県や市は学校職員を対象に何度も講習会（10回以上）を開き、地震津波対策講習をしていた。
地震が起きると堤防が80cmも沈下する例があること、土地の液状化により堤防が損壊しやすいこと（大川小付近の釜谷地区は液状化しやすいことがよく知られていた）などの情報も知られていた。
だから、地震後の校庭でも、住民と教頭の考えが違った。
石巻市も学校に対して北上川右岸が危険だという文書まで学校に送り、大川小より上流の地域も右岸からの津波で浸水するハザードマップを作成、配布していた。
ところが、石巻市は、釜谷地区は浸水しないという、古い情報によるハザードマップのまま放置した。
だから、上流地域と比べても下流地域と比べても、釜谷地区の死亡者が多いのだろう。
石巻市の責任は重大だ。
全然性質が違う。
本来先生の脳みそは生徒児童の学力向上や日常的な社会性の涵養のために使うべきであり、その他に不審者侵入者対策やモンペ対策、いじめ対策や学級崩壊対策、クラブ顧問の労働環境対策などに忙殺されている。
その上、今回の最高裁判決で、防災専門家以上の知見をもって防災計画を樹立する責務まで負わされることになった。
現場の先生の責任が厳しく問われなかったのは幸いだったが、将来を担う教育者の成り手が少なくなるのではないかと危惧する。
＞その上、今回の最高裁判決で、防災専門家以上の知見をもって防災計画を樹立する責務まで負わされることになった。
そんなことは全くない。
こういう意見を言う人は判決を読んでいないか愚かである。
ハザードマップに過誤があり浸水しないことになっていた大川小学校の校長が、なぜ、こんなことを言っていたのか？
・平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
・平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出な かった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
それは、平成15年6月の基準日から30年以内に、99%の確率で宮城県沖を震源地とするマグニチュード8の地震が起きるとされ、その場合、津波が北上川を遡上することも知られていた。
県や市は学校職員を対象に何度も講習会（10回以上）を開き、地震津波対策講習をしていた。
そして、地震が起きると、日本でも堤防が80cmも沈下する例があり、土地の液状化により堤防が損壊しやすい（大川小付近の釜谷地区は液状化しやすいことはよく知られていた）。
それを契機として堤防外地区が津波被害を受けることが知られていたからだ。
謎、考えたらわかると思うが、小学校の2階と三角地帯
ほぼ高さが同じ
津波が来たら逃げるのか
それでも俺は三角地帯に行く
完全に想定内だったわけですね
「こんなの想定外だから無理〜」って連呼してた奴らもほとんど居なくなったな
…という高裁判決＝最高裁判決ね。
確かにそういう判決は出たが、なぜそれらの警告が実際に機能しなかったかを考えないといけない。予算もないのに重圧だけかけても実行されない。
ものすごい金をかけて根本から学校の地盤をかさ上げしたり、専門家を呼んで考えられないほど可能性の低い被害想定を作ったりするより、命ぜられた賠償金を一度払うだけ払って、今までどおりの日常生活に戻る方が楽だというほうに流れてしまう。
> 専門家を呼んで考えられないほど可能性の低い被害想定を作ったりするより、
まだ言ってるの？
アホだと指摘されたのに？
>>裏山については危険地帯に指定されていない部分があった
これ言ってる奴は、校庭が避難場所に指定されていて津波襲来危険が直接に明示されていないことには目をつぶって避難の遅れを指弾するんだよな。
危険地帯に指定されていない裏山に逃げろというのであれば、危険地帯に指定されていない校庭に居続けることのどこが悪いのかわからん。
現場の人間が全身で感じた当時の危機感に基づく判断と行動だ。いまここでどうこういえる問題じゃない。
>>その部分は小学生低学年でもらくに登れた
「低学年」と「楽に」の部分に疑念あり。
映像は低学年児童ではないし、後半部分に結構急な斜面が写っているし、80人超の人間が登るのに充分な道幅はないし、だいいち3月11日のあの日の状況を全く反映していない平和な日に撮影している。
激しい余震が何度も襲う、冷たく濡れたぬかるみの斜面で再現してみてくれ。
あんなの目は節穴か？
待機していた校庭は危険箇所指定されているんだけど？
あんたの感想より現場視察までした裁判官の判断のが信用できるわ
教師らは土砂災害危険情報を確認していなかったわけでね
危険箇所指定されていた校庭の脇の体育館を、住民の避難所として使えないか、津波襲来の十数分前に市役所の担当者が問い合わせしに巡回してきたんですか？
あと>>346のアホな部分をもう一つ書いといてやる。
>>当時の大川小の裏山で、土砂崩れが起きる兆候とされる以下のような状況があったとの証拠はない
>>・崖から小石がパラパラと落ちてくる
>>・普段出ないところから水が湧いてくる、普段湧いている水が止まる
>>・湧き水が異常に濁っている（以下略）
こういう兆候は大雨の時の土砂崩れの兆候を言うの。
大地震やその余震で崩れるときは、熊本地震や北海道胆振地震みたいに予兆もなく崩れることが多いの。
現場にいる人間の体で感じる危機感は、遠く離れた放送局から流れてくる根拠の薄い情報を凌駕する。
> 危険箇所指定されていた校庭の脇の体育館を、住民の避難所として使えないか、津波襲来の十数分前に市役所の担当者が問い合わせしに巡回してきたんですか？
それが？
その事実をもって、お前が何を主張したいのか？
それはないの？
> 大地震やその余震で崩れるときは、熊本地震や北海道胆振地震みたいに予兆もなく崩れることが多いの。
それが？
津波危険とのリスク比較の話だから
そうか？
それは人それぞれではないか？
「お母さん落ち着いてください」だからねー
どういう危険箇所指定だったの？
校庭は避難場所なんだよ？
>>346の写真みろ
>>408
> 大地震やその余震で崩れるときは、熊本地震や北海道胆振地震みたいに予兆もなく崩れることが多いの。
>それが？
>津波危険とのリスク比較の話だから
もう何を言っているのか…自分で提示したんでしょ？山に登らなかったことを非難する根拠として。
余震の続く裏山に登れという根拠として、大雨のときの兆候を列挙したことについては？
あのー、黄色い色は土石流警戒渓流からの被害が予想される土石流危険区域なんですが…
君ってよっぽど大雨への警戒心が強いみたいだね。
まあ悪いことではない。
でもいまは地震と裏山崩れについての話に絞ろうじゃないか。
>>409
> こういう兆候は大雨の時の土砂崩れの兆候を言うの。
> 大地震やその余震で崩れるときは、熊本地震や北海道胆振地震みたいに予兆もなく崩れることが多いの。
お前が勝手に言ってるだけなのでは？
ソースは？
釜石の小学生「プwwww」
ということは、裏山の黄色区域は君から言わすと、震災当日は危険と判断しなくてよいと言うことになるのかな？
「後付けの言い訳」と断定的に指弾しておいて「人それぞれではないか」ですか。
一生懸命、土砂災害情報の発令時刻と避難開始時刻との関係性を調べたのに一瞬で論破されて悔しいのは分かるけれども。
え？>>410が論理的な反論だと思っているの？
びっくりだわ
見てみた？
武田さんが叫んでいたけどね
正確な状況は責任ある立場で生き残った教務主任が口を閉ざしている以上分からないんだけどね。
教員たちが裏山に真っ先に登ることをためらわせる危険性を感じる材料になったのではないか。土石流ではなく余震の恐怖とあいまった土砂崩れのね。
他方、数年前の土砂崩れが校庭のどのあたりまで来ていたのかを示す資料がないので分からないが、当時の教員たちは校庭脇の崖もコンクリート補修されているから前回のように崩れることはないと考え校庭にいたのではないか。
それぞれの地震について調べてみ？
湧き水とかあったの？
自分で自分の書き込みを論理的と思っていないなんてびっくりだわ。
さようなら。
つまり、当時の教師らの判断の詳細についてはわからないということね
あと、教務主任は真っ先に山へ避難させようとしていたけどね
教頭はその後に三次避難先として検討していたしね
でたらめ言わないでね
君のソースは？
出せないの？
なんだ、もう逃げるのか、、
いちいち妬むなよ、腐ってるな
共産主義者みたいな考え方だな
あほほど怖いものはない。
２３億円を論戦で勝ち得た。
議論には勝ったが津波に負けたボケ先生
そういう風に言われるから出てきたくないんじゃないの
先生感無量です、わが生涯に悔いなし！
連帯責任だろう
三角地帯に行く人と
別れましょう
それで一時間後に会って
また議論しようではないかね
うはっはｈっはっはｈっは
津波はここまで来ないと思い込んで危機とは思わず避難しなかった人が多数犠牲になったというのが教訓の一つなのになー
この人なに言ってんだろ？
これを聴いてすぐに山への避難に変更していればな、、
https://youtu.be/LZxM7dA8aR8?t=2649
まだ間に合ったのにな
それなら、学校周辺の地理的状況や、当時の宮城県第三次想定における三陸沖地震による津波について学校に近い海岸での想定津波高すら把握していなかったということになるよね
三角地帯の標高は7mほどだし、第三次想定では石巻海岸での想定津波高は10m未満だったし
真面目に避難計画を検討していなかったんだろうな
命に関わる避難計画を真面目に作ろうとすれば言われなくても検討することになるような情報だわ
7mの高所でどういう津波をどうかわそうとしてたんだろうね。
教師には酷だろうが、そういうところはきちんと明らかにしてほしい。
結局、その当時のその場で正確な予測なんて出来ないわけで、
ここをとらえて教師擁護派は「そんな予測しろなんてー」と言うわけだけど、
そうではなく、わからないなら、可能な限り早く高くでいいわけなんだよね考え方が逆
三角地帯で大丈夫との合理的根拠がなければそこに行っては駄目だったんだよね
これはプロアクティブの原則に合致したものだし
大津波警報10m以上情報や広報車情報で想定越えの恐れは認識し得たわけだからね
合理的根拠無いままに三角地帯なら漫然と避難先を決めたと非難されるのはやむなし
心境については触れられてないよね。
>>107
何人かインタビューに答えてた
確か地裁の判決の頃に心折れて訴訟に参加できなかった、石巻市の責任が問われないことが悲しい、みたいなコメント出してる人がいたし
あと、震災で勤務先も被災してつぶれてしまって、親族を頼って遠方に家族そろって引っ越したので訴訟に関われなかった人も
学校や自治体がちゃんとしないと同じことになってしまうかもしれないので、厳しい判決を望む、みたいなコメント出してた
http://311chiisanainochi.org/wp/wp-content/uploads/2016/10/4909863d1f1fc8a5a413e8e8c11a690e.pdf#search=%27%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E5%B0%8F+%E5%8E%9F%E5%91%8A%E3%81%AB%E5%8A%A0%E3%82%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%BA%E6%97%8F%27
https://blog.goo.ne.jp/okawaraarishige/e/556c8e5cd40e0db4f9387b710199a3be
見た
川の堤防からあふれた津波が畑や車を押し流していく映像は恐ろしかったな
その映像が映し出される前からも解説員の人が「津波は川を遡上しますから川からすぐに離れてください」って呼び掛けてたし
当時からタブーとされていた津波発生時に川の堤防に近づくという行為
よりによって学校の先生が率先してそれやるとかもう本当にどうなってんだかって言う感じ
538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0
http://up.ahhhh.info/ezuQUw.gif
早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)
◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result
歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん
■みんなで『上級国民』に投票しまくって
私たち国民の【怒り】を飯塚フレンチ幸三に教えてやろう！！！
体験が無くあそこまでリアルに想像できなくても研修で学んでいたからね
津波の危険を回避するには物理的に津波の来ないところへ逃げろと
それは出来るだけ早くに出来るだけ高くに逃げるというもの
その知識を生かすべきだった
一個人の限られた体験をもとにした「ここまで来るなんて有り得ない」との思い込みに頼ったのが間違いだよね
【大川小津波訴訟】遺族「娘は救えた命だったと改めて…」「学校が子どもを守るのは当然、司法で確認したに過ぎない」©2ch.sc
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1477494118/
原告以外の遺族もこの日、法廷で耳を澄ませた。
「亡くなった先生を責められない」「当時のことを考えるのはつらい」。
訴訟に参加しなかった理由はさまざま。
６年だった次女みずほさんを亡くした佐藤かつらさん（５１）は「学校は児童の命を守るものという当たり前のことを、やっと言ってくれた」と話した。
読ませてもらいました。アンカーをつけたらエラーが出て書き込めませんでした
その区域に住む全員が引っ越して誰もいなくなったとか意外とある
別に学校は児童の命をないがしろにしたわけではないんだけどね。被害想定の隅まで読み込んでいなかっただろう。
でももし、震災前の市の報告（液状化で北上川の堤防が崩壊して役目を果たさなくなる、など）を完全に受け止めて対策を進めていたとしても、高裁の言うようなバットの森の整備にはならなかったと思う。
当時の校長も裏山をなんとかできないかと思っていた節があるし、裏山地権者と協定を結んで大がかりな階段の設置や、中腹に全校生徒108人プラスアルファの避難場所の開削工事を進める方が現実感がある。
これはこれで実現すれば素晴らしいと思う。遠路バットの森まで教員児童全員で移動するのは滑稽ですらあるな。
個人的にはこの意見に近い
バットの森は訴訟の中のそれも判決文の「因果関係」の話でしかないからね
既に大川小は移転廃校で、そのバットの森避難が現実の避難マニュアルに記載されることはないしね
そこまで整備出来ればいいが、そこまでしなくても十分に避難先として使えたと思う
実際に数年前までは登っていたわけだからね
河北新報の記事は主観が入りすぎてどうもあてにならない
それは 同意するけど
なんか しっくりこない裁判だった気がする
判決でなくても 今後の対策には生かされたと思うのだが
しかし だからといって 完全に 人命が守られるほど 津波はあまくない
この世の中 防災に１００％などありえない
>>452の佐藤さんは夫婦で2人とも教師だったから色々と辛かったよね
裁判にいたった経緯だよね
市教委もこんな状況ならわからないことは多かったと思う
わからないことだらけだろう
だけどそれはそれで正直に答えていればよかった
ところが、責任無い、どうしようもなかった、挙げ句の果てには市長の宿命発言
そこから事故検証委員会
これがまたボロボロ
遺族がそれまでに調べ上げて判明しているレベルにすら届かないというもの
裁判となり、行政はそれまで通り責任無しを貫く
つまり、ついこないだまで石巻市と宮城県は、行政に過失無しと主張していたわけ
あれだけの震災で、あれほどの津波だったから、当初の市教委の「しょうがないだろ」って本音はわからなくはない
だけど、「何かおかしい」と途中で気づく機会は何度もあったと思う
このあたりになるともうおかしい
https://youtu.be/yPLaH8nrAWg
初動の対応を間違え、あとは役所の論理でその間違えを認めずに、不利な情報は見ない、無かったことにする、
これでは遺族は納得しないよ
でもまさか、聞き取り調査にあたった先生が嘘をつくなんて思ってなかっただろうから、録音が必要なんて発想がなかったんだろうな
終わらせちゃだめよ
語り部で全国行脚が望ましいね
宮城の知事や市長見てみろ 判決だから金は払うが
悪くないと ほざいてるんだぞ
反省のはの字も無いわなぁ
それに忖度した先生達が 主犯
避難経路は 一番を選択しろだな
ラジオなどからの 最新情報は無視するし
既存の知恵は 葬りさせるし・・
遺族の語りべは ここをはっきり発言するべきだな
津波を知ってて 川に逃げるなんぞ 論外だろ。です
こいつ等を英雄などと・・・クソ行政でしかない
当時現場にいた学校側の人で助かったのは教師が一人だけで、その教師もどこまで集団と一緒にいたか真実はわからないからなあ
冷静に考えたら、学校側に当時の情報を教えろっていう事自体に無理がある
第三者が間に入ってもっと冷静に物事を進められなかったのか
お前みたいなミスリードする奴が一番クソだな
悲惨な学生生活を過ごした恨みがあるのかもしれないが
だから、その時は、わからないならわからないでよかったと思う
生き残った教師が一人といってもね、、
遺族は、その教師からの聞き取り出来ないままだけど、生存した児童や引き取りに行った保護者や住民から聞き取りして、事故検証報告書で明らかにされたのと同等もしくはそれ以上の事実を明らかにしたわけでね
そして、違和感が確信に変わっていったのでは？
行政は嘘をついているとね
なぜ、行政は遺族がそれをする前に出来なかったのだろう、、
とにかく、行政に誠実な姿勢が欠けていたと思うけどね
何でもかんでも、先生のせいにしてるところがどうにも気に入らない。
あの震災は二万以上が亡くなられているんだよ。
噛み合わないだろうね、、
遺族が怒るのも不信感募らせるのも無理無いことだわ
寧ろ、遺族も当初は「しょうがなかった」との思いはあったと思うけどね
「仕方なかった」と遺族に納得して貰うにそれ程困難を要するとは思えない状況
ところが、、
嘘からはじまったからね
遺族が怒るのは当たり前だわ
高裁判決は、君が論外という川の横の三角地帯を通ってバットの森に逃げろだぞ。
危ないと言われると思ったのか、時間的に揺れたら津波が来る前に（分かるのか？）すぐに移動しろ、そのためにそういう計画を作っておくべきだった、という作りにしてあるがな。
君は冷静に分析しているので敢えて言うが、大変な災害が起こって何がどうなっているのかまだ掴みきれていない市教委担当者が、我が子を亡くして殺気立っている遺族の吊し上げのような場に出されて、遺族が納得できるような説明ができると思うか？
遺族は最初から現場にいた先生の責任を認めて土下座しろという勢いで迫っていたわけだろ？
先生がどう判断したのかも分からず責任なんて分からない（事実、高裁判決でも現場の先生の責任には判断の必要がないことになった）のに、勢いに呑まれて土下座すればよかったのか？
あと、市長の「宿命」発言も、俺はそれほど酷い発言だとは思えない。他の何千もの悲惨な最後の状況を見聞きしてきた市長としての発言としてはね。
津波の到達予想時刻より前なら三角地帯通っても問題ないだろ
ただ到達予想時刻過ぎてるのに海抜0m地帯を通って三角地帯ってのが狂気の沙汰
http://311archives.jp/fbox.php?eid=14100
醜い奴らだな
http://hurec.bz/mt/%E6%B2%B3%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%A0%B1%E3%80%80%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E3%81%8C%E8%A5%B2%E3%81%A3%E3%81%9F1.jpg
助かると思ってんのかな
生き残った教師なんて、もう相手にされてないでしょ。
醜いのは君だろうね。
> 大変な災害が起こって何がどうなっているのかまだ掴みきれていない市教委担当者が、我が子を亡くして殺気立っている遺族の吊し上げのような場に出されて、遺族が納得できるような説明ができると思うか？
ここをそのように理解している人多いみたいだけど、、
遺族側もそんな事はわかっていたわけで、、
だからこそ提訴まであれだけ時間がかかったわけでね
その場で納得はお互いに出来なかっただろうよ
だからこそ誠実な対応が大切となるわけでね
そこを行政は、「責任無い」「あんな災害なら仕方ないだろ」という姿勢がにじみ出ていたのみならず嘘ついたからね
嘘は駄目だわ
その後も市教委は「何がどうなっているのか」について自ら能動的に掴もうとはしなかったし
> 遺族は最初から現場にいた先生の責任を認めて土下座しろという勢いで迫っていたわけだろ？
そんな事はない
嘘ついたから、上述した市教委の不誠実な対応が原因でぐちゃぐちゃになっていった
遺族は寧ろ生存教師に対して同情的だった
> あと、市長の「宿命」発言も、俺はそれほど酷い発言だとは思えない。他の何千もの悲惨な最後の状況を見聞きしてきた市長としての発言としてはね。
そう、つまり、他の悲惨な最後と一色単にしているわけ
学校管理下で、責任無いにしても、在学契約の関係からすると、責任無いことを説明すべき責任は市教委だから
とにかく知っていることを正直に全て話してくれと、
そこで自身に不利な事が判明しても市教委による不利な処分はしないとね
この先生って、自分を庇っている部分もあるが、それより学校を庇っている部分が大きいと思うけどね
訴えるの好きだな
誰かを悪者にしたくない、結局、自分も悪者になりたくないって事なのだろうか、、
悪者になってしまうかどうか、これより、知っていることを正直にすべて話す、こっちが大切だと思うけどね
何故なら段差とかあるし 水中には尖った物もたくさんあるからな
金金言ってるバカ共には通用しないし現実をわかってないな
高台ってどのぐらいを定義してんのかな
マンションですら屋上まで水没したのだから
次は50年後か100年後かそれより先か
この教訓が次こそは活かされるといいね
追求する事によって詳細な状況もわかるし
海の目の前に新築だらけだからね
法で規制しないかぎり、同じことを延々繰り返すだけだよ
市教委の処分なんか恐るレベルじゃないと思う
一番厄介なのは、何か理由をつけて吊し上げないと気が済まない奴ら
今回のような災害で誰かの責任になるまで叩きのめさないといけない発想になる奴らが恐ろしい
馬鹿正直に話したことによ、場合によっては誰かに飛び火するかもしれない
災害の現場で取った行動が、当時の状況を全て物語っている
それは、学校側や市教委、石巻市と児童遺族との関係とは無関係の人で、そういう人がいるということかな？
> 災害の現場で取った行動が、当時の状況を全て物語っている
これはどういう意味だろう？
校庭の全体を見捨てて
自分ひとり山を登り助かった
TVで晒し者しされ新聞で1面を飾り週刊誌で特集組まれネットでリンチされるのが目に見えてるからな
東京近郊でも昭和に開発されたような高台の住宅地は寂れてるところが多いし、人は住みやすい平地に住みたがるものなのだろうね。
毎日の快適さの前にはいつ来るか分からない津波は後回しになるのは、残念ながら仕方がないのかもね。
リンチが正しいとは思わないけど、それだけ重大な結果を招いてしまったからね。
ある程度は覚悟して馬鹿正直がよかっただろうね。
嘘が根底では真相解明も将来の教訓もなにもあったものじゃない。
何人かの親御さんは子どもを連れに来ていて、その子どもたちは助かった。
まあ、そういうことだな。
東京に住んでる人達は怖くないのかね
直下型地震が発生したら大量の被災者の1人になるのに
とてもまともな扱いは望めないと思うが
何人かというか、生徒数108人で
そのうち27人が保護者が迎えに来た
その27人全員が生存だからな
助かっていた。教師も亡くなってるから罰を与える事は出来ないじゃん
大人を信じるな
これを考える必要があるな
引き取りに来られなかった保護者は辛い
責任は強い権限を持つ校長だったか近所の会長だったかは忘れた、教師も大半は脱出したかっただろうし災難だ
校舎は低いし保護者は引き取りに来るしで大混乱、長時間外で待機して危険な方向に逃げようとしてたのはマニュアルが無かったから
裏山に上がれば助かってたようだし
公権力行使に関わり国家公務員が運転していて、その公務員の過失が問題になるなら、被害者は国を訴えることになるだろうね
嘘は駄目
「学校は、教師はよくやってくれました」
って言われないだけの理由は学校教師側にあるな
全国的に
地元民？義務と責任と裁判の争点くらい整理してからまたおいで
近くにいた人が園児達の声は聞こえたが暗くて見えず、確かそのあと火の海になったとかの悲惨な事故もあった
避難場所の答えが出てないまま終わってる
これは学校というより県ぐるみで避難場所を確定しておくべきだったか、第一避難場所、第二避難場所というように
ってか気象庁が津波の予測高さ、予測到達時間を大きく誤ったのが被害拡大の大きな要因
知識と規律のほうが大きいだろう。
普通は海岸エリアにいれば津波は心配する。
そしてラジオやテレビ、ネット、防災用の放送あたりで情報を収集する。
大概の人は得た情報に従って行動するが、間に合わない人や遅れる人も出てしまう。
しかし、一部なぜかあえて逆の行動をとる人もいる。
今回の教師たちはそういう一部の人たちだろう。
＞>>335
＞避難場所の答えが出てないまま終わってる
＞これは学校というより県ぐるみで避難場所を確定しておくべきだったか、第一避難場所、第二避難場所というように
避難場所を決める法的義務違反が学校の過失とされた。
そして、市教委は、避難場所を決めるよう求めながら、学校からの報告を漫然と受けただけで義務違反があることを指摘しなかった。
だから、学校だけでなく石巻市教委にも過失ありとされたんだよ。
おまけに、判決は、市のハザードマップの過誤（不法行為法上の過失が問われてはいなかったのでこういう表現だが、問われていれば過失だったろう）を二箇所で指摘している。
市そのものの政治的責任を厳しく指弾した判決となっている。
＞校庭に避難していた大人達（教師、地元民）の責任を追及したいんだろう
＞追求する事によって詳細な状況もわかるし
判決をきちんと読むと、地元民も市の過誤あるハザードマップの被害者だということが分かるよ。
北上川の下流域はもちろん、上流域でも津波被害があるハザードマップになっていた。
市は地震と津波で北上川右岸が損壊して地域が浸水するという明確な認識があった。
ところが、大川小のあった地域（釜谷地区）だけは外され、大川小が避難場所とされた。
ここまで判決は断定してくれた。
釜谷地区在住者は、津波による死亡率が異常なほど高いが、それは地元民の甘い認識に由来し、大元はそういうハザードマップにあったと言えるだろう。
石巻市、とりわけ釜谷地区の旧住民から市の責任を問う声が聞こえてこないのが不思議でならない。
なぜ、そんなデタラメなハザードマップにして放置したのか？
これは推測だが、釜谷地区には鉄筋コンクリート造りの建物は大川小学校と小さな病院しかなかったから、大川小学校を「避難場所」とできないとなると、
別に避難場所を建築する必要があったからだろう。
有事の際にエラーがあれば命にかかわるというリスクを承知で住んでるのではないのか？
そういうところに住むのは自己責任だし
そういうところに学校建てたら、学校運営者が防災マニュアル完成させるのも学校の責任ってだけの話
学校はリスクを回避した方がいいな
小中学校は津波の届かない高台へ移転
文句言う市民はおらんだろ
高台にある幼稚園が、わざわざ海のある低地に子供を返した事例がありましてですね・・・
低地に住まなければよかったな
詳しく分かった
学校側だけの過失じゃなさそうだったし
だよね
行政に必要となる津波に対しての危機意識が欠落していたといえる
津波が到達しなかった家の子も、そのバスに乗ってて死亡してるんやで・・・
管理側がアホだと生徒が死ぬ
だからもともとそういう地域でしょ
定期的に大津波に襲われて人が亡くなる地域
？？？？
津波が来なかった家の子も死んでるんだけど？？？
頭大丈夫？？？
そうそう
だから行政は、義務を履行するにあたっては、そういう地域であるということを踏まえておかないとね
また繰り返すんだろうねえ
政治的責任は結局は市民に跳ね返ってくるわけだけど、大人は有権者として投票出来るし、何よりある程度は自分で自己判断出来るしね
でも、市民から声があがらないのは不思議だよね
上述した背景から「それを許容してきたのは自分達だし、声上げてもしょうがない」って感じなのだろうか、、
だけど、学校管理下における子供はそうはいかない
だから、具体的義務が法律で明記されているし、判例でも高度な知見が求められているわけだよね
国交省「北上川の概要と歴史」より
http://www.thr.mlit.go.jp/karyuu/images/history/kitakami/img_kitakami0201_b.png
http://www.thr.mlit.go.jp/karyuu/images/history/kitakami/img_kitakami0401_b.png
北上川水系の本流であり、流路延長249 km、流域面積10,150 km2は、東北地方の河川の中では最大で、日本全国では4番目の規模である[1]。日本の河川としては勾配がかなり緩いことが特徴である。
〜Wikipedia
このような北上川は、津波が河川を遡上し被害を招きやすい河と言えるだろう。
そして、それは元来、石巻市中心部から太平洋に注ぐ大河だったが、4半世紀かかった大工事によって、大川小学校のあった旧河北町へと付け替えた。
完成は昭和9年。
だから、旧河北町には津波被害の歴史伝承はなかった。
このような付け替え工事がなければ、旧河北町の被害は少なく、石巻市中心部の被害はもっと甚大だっただろう。
http://www.thr.mlit.go.jp/karyuu/images/history/kitakami/img_kitakami0401_b.png
石巻市は北上川の舟運があってこそ栄えた町。
ところが、明治になり鉄道が開通し舟運が衰えると同時に厄介者となった北上川は、旧河北町へと押しつけられた。
天国に逝く前には手記を出せばいいよ
危険って主張もあったけど、実際には70代の老人もそこを登って逃げている
土砂崩れの危険性を考慮したなら、運転手がエンジン掛けて待機してたスクールバスと、
教師たちの自家用車でピストン輸送でもっと遠く高くへも逃げられた
どうしてどちらも選ばなかったのか
どうして唯一助かった教師は服が汚れていなかったのか
どこで何をしていたのか
結局解明されないままだな
口を噤んで問題を複雑化長期化させて唯一の生き残り教師は、
定年まで雲隠れし続けるつもりなのか
先生がRって言ったら死になさい
と教育してたから死んだんだろ？
大川小学校は津波と無縁ではない場所だったって高裁の裁判官に認定されてるけどね
結局なぜ川の堤防へむかって自殺行進を試みることになったのか、わからずじまいなのがモヤモヤする
普通に考えたら有り得ない判断だしなあ
そりゃ実際に津波きてるんだから無縁ではなかったわな
３１１前の話
地域に津波ハザードマップがあり学区内に浸水区域があるという
津波と無縁の学校ではないですよね
って行政側に対してダメ出しされちゃったやつ
来ないと思われてた地域に到達したらか死亡者が多かったんだよ
教頭は山避難を訴えてたらしいのに最終的に堤防に行ったってのが謎
そっち行けって言ったとされた区長はそっちへ行ってなかった（校門付近で遺体発見）ってのもすごく謎
たしかにモヤモヤするよな
釜谷地区に関しては今のままじゃ何も建てられないよ
なんでも学校が悪いじゃだめですよ
来ないと思われてた地域っていうのもハザードマップの間違いで
実際は来るとされてた地域だったらしいよ
>>516
>>517
行政の間違いが多すぎたら助かる命も助からないだろうな
こういう言い方したら乱暴かもしれんけど
大川小学校に避難してきた地元の人たちは
生徒たちが避難しないから大丈夫だろうって思った人もいたんじゃないかと思ってる
教師たちがそこにいるんだし、ここで大丈夫だって思ったんじゃないか
もし、教師たちが早々に避難してたら、学校に避難してきた人たちも早々に一緒に避難してたんじゃないか
だからその地域の死亡率が高かったんじゃないか、と思ってる
すぐに津波が来て裏山に逃げた数人が助かったとあったけど
おそらくあの旅館のように、一瞬にして裏山に駆け上がったと思われ
それで必死で裏山に逃げたのかもよ
教師も必死に助けようとして失敗したと思うとなあ
親だって他の親が迎えにきた子は全員助かってるのを考えると納得できないだろうし
やりきれないよなあ
2万人も亡くなったもんな。家族親族全員亡くなった人は誰か弔ってくれただろうか
住民は、津波被害に関して地域の伝承・知識を蓄積できる立場になかった。
対して、大川小学校はどうか？
https://i.imgur.com/C3J1oOI.jpg
高裁判決のこのページの前半に注目が集まりがちだが、後半の「C1校長等は，第1審被告市の公務員として，本件安全確保義務を履行するため の知識と経験を
収集，蓄積できる職務上の立場にあった」という部分の方が重要。
カッコ書きが指定する（2）では、校長らが参加した研修会や、学校や公務員を名宛人とする公的資料の概要をピックアップしており、それらは71ページから
117ページまで、50ページ近くを占める膨大なものとなっている。
それら資料の集大成と言うべきものであり、大川小学校が、99%の確率で発生するとされたマグニチュード8の宮城県沖地震に対処すべきとされた際に
基礎とされた資料が、石巻市作成の『新防災計画』。
https://i.imgur.com/BYT9vDh.jpg
石巻市が作成した『新防災計画』の具体的内容の一部は以下の通りとなっている。
ハザードマップは、かかる新防災計画が策定された後に配布されたことも指摘しておきたい。
https://i.imgur.com/8SC0Tmg.jpg
大川小のあった釜谷地区を含めて、それより上流では堤防が決壊しないとしていた石巻市の新防災計画を整合的に解釈すると、釜谷地区より下流域で堤防が
決壊等し、それにより上流域が浸水すると考えていたとしか解釈できない。
（高裁判決はここを明確に誰にでもわかるように述べていると言い難いが、慎重に読めば同旨の判決となっていると思われる）
その上で地図を見てみよう。大川小学校跡地とバットの森には目印をつけた。
https://i.imgur.com/E0EPYEd.jpg
高裁判決は、繰り返し「 第1審被告市の公務員であるC1校長等の過失の前提として津波被 災の予見可能性が問われている本件において，上記のような
第1審被 告市自身の過誤による本件避難対象地区未指定の事実を上記予見可能 性を否定する事情として考慮することは，相当ではない。」と述べている。
児童、教師の他にどれくらいの地元民がいたのか知らないけど
みんなと一緒に居れば大丈夫だろうってあるだろうね。
地元民の4割が津波の犠牲になってるんでしょう
官僚のレベル低下
531と>>532で明らかにした通り、昭和9年まで地域河川しかなかった旧河北町では、さほど津波被害はなかったと言えるだろう。
住民は、津波被害に関して地域の伝承・知識を蓄積できる立場になかった。
対して、大川小学校はどうか？
＞https://i.imgur.com/C3J1oOI.jpg
＞高裁判決のこのページの前半に注目が集まりがちだが、後半の「C1校長等は，第1審被告市の公務員として，本件安全確保義務を履行するため の知識と経験を
＞収集，蓄積できる職務上の立場にあった」という部分の方が重要。
判決のこのページは、北上川が、石巻市中心部から河北町に付け替えられた歴史（もちろん高裁判決は詳細に指摘している）を踏まえて地域住民の知見を推し量る
と同時に、判決が、それと対比すべきものとして50ページ近くを費やした学校関係者が参加した講習会や資料を見て評価すべきだ。
そして、それら資料や講習会での情報が、末尾に示す校長の証言につながった。
同時に、高裁判決の、大川小は学校が津波で浸水する危険について、「C1校長等がそれを予見することは十分に可能であったと認めるのが相当である。」
という判断につながっていく。
これら講習会や学校等を名宛人とした資料に接することなく、以下の通りの校長の発言があっただろうか。
学校の責任者は、地域住民とは比較できないほど、知見を得ることができ、現に得ていたのである。
校長証言集
・平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大 川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出 たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
・平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童 を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波 遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教 務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも 発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出な かった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
宮崎市だと海岸沿いに新興住宅地、大淀川沿いも危険
避難場所は近くのマンションが一般的、右往左往する車や殺到する人達
イオンに逃げこもうとする人達で凄いことになりそうだし、シュミレーション出来てるのだろうか
そして学校などでの対策は万全なのだろうか、東日本大震災から学んでいるかは怪しいところだ
解釈を議論しなきゃならんような情報で過失ってのもなあ
田舎だと都会以上に小学校は特別な存在だからね。
地区の住民は大川小の卒業生が多かっただろうし、
教師たちがそういうなら…って感じには自然となっただろうね。
先入観で考える奴に限ってモヤモヤする
自分で考えて逃げるなり行動する事って子供に教えても中々勇気のいる事だと思うわ
教師は教師でしっかり管理下に置いとかないと叩かれるからなあ
1人の児童がかってに動いたら他の児童が動けない事態になってしまい全体の迷惑になってしまうんだよな
俺はガキの頃からガキなりに、他人がどうなろうが知ったこっちゃない系の奴には注意してたがな
大人になってからは本当に容赦ないよ
正義マンには
サイコパスという病気だからな
泣きながらサイコパスの犠牲になった児童がほんと可哀想でならんわ
俺みたいな悪ガキじゃなく素直な子だったんだろうね
そもそも子供を預けてる親にしてみれば、
事前準備がないと、津波が来るのに高いところに避難もできないのかよ、だよ。
ホントそれな
Rと言われたら本当に自殺してしまう
今の子供ｗ
だから校庭が避難場所に指定されてた。大津波情報は聞いたけど
避難する必要があるのか迷ったんだろう。
トーホグ人は劣等遺伝子を持つバカだから大津波警報が出ても避難しない
警報を出す必要がない
その大川小の教師たちの判断を狂わせたのが
地元の自治会の区長さん
この区長さんが大丈夫と言い張って教師たちの行動を制限した
区長という肩書がついてるが東京23区のような公選の政治家でなく
ただの自治会の役職者に過ぎない
普段なら先頭に立って指揮を執るべき校長がいなかったのも
また問題を複雑にしてる
https://i.imgur.com/82F7jSR.jpg
区長は、（津波は）「ここまで来ないから大丈夫」と言った。
もっとも、その区長も被害者だった。過誤あるハザードマップを見ていなければ、このような発言はなかっただろう。
区長も石巻市の過誤による被害者。>>552>>553
この時の大川小には存在しなかった、近所の自治会長ごときに惑わされてしまった
色々な要因が重なり悲惨な事態に繋がっていった
子供達の早く山に登ろうよ！その声は聞こえなかった
＞地裁判決
＞https://i.imgur.com/82F7jSR.jpg
＞区長は、（津波は）「ここまで来ないから大丈夫」と言った。
＞
＞もっとも、その区長も被害者だった。過誤あるハザードマップを見ていなければ、このような発言はなかっただろう。
「だろう」
他に理由が考えられるだろうか。
区長の、「ここまで来ないから大丈夫」という強気の発言は、責任ある立場にある者として、石巻市の
過誤あるハザードマップを学習していたからこそ出たものと推認される。
準備不足が原因だと裁判でも言われたろ
この親どもも津波は来ないと思ってたから避難訓練してなかったんだろ？
子供が死んだのは自分たちのせいじゃねえか
自分等だけ公務員のせいにして税金にたかってるウジ虫に誰が同情すると思ってんの？
早く消えろよ
学校は、法律に定められた、災害避難に関して事前に地域住民とも調整する道義的義務を怠った（高裁判決も指摘している）。
していれば、地域民も、各種研修会等で津波の知見を得ていた学校と同様の危機意識を持つことができただろう。
そして、何度も繰り返すが、最大の犯人は石巻市の過誤あるハザードマップである。
これが読み取れないようだと、高裁判決を読む意味はない。
次は誰のせいにもできない状況で水害にあうといいよ
他人のせいにして反省できないやつは同じ目にあって死ぬ
大川小の教員は最後まで頑張った
彼らは讃えられて当然の存在
彼らを糾弾するような馬鹿は人間として大事なものに欠けている
ハザードマップの間違い、大川小の避難場所の未定と併せて
大川小に津波が届くことがあると誰も予想してなかったわけだしな
そもそも設計段階から低くて屋上にすら登れない構造で明らかに津波を想定していない
こんな状況で津波の危険を感じろという方が無茶
歴代の校長誰一人裏山を避難所にするための交渉を地主としてないわけだしな
それは、因果を見ればそう言えるってことにとどまるよね
「道義的責任」と書いているとおりだよね
法的義務を見ればやはり学校側の責任
教師の中にも焚き火を炊き始めた奴とか津波が来るから山に逃げるよう忠告した保護者に
「お母さん落ち着いて」とか言って助言を無視した奴とか
山へ駆け上がろうとした子供を無理やり引き戻した奴（同一人物？）がいたはず
こいつらの発言力も相当なもんだろ
ヘリコプターから見える渋滞する名取市の五差路、初めはトラックから二十メートルの支柱５本が崩れ落ち車を直撃、人が亡くなった
普段から渋滞する道路、信号機も壊れて渋滞に歯車がかかった
避難場所の公民館に車５０台ほどが集まってたが、津波の予測高さが増した為、消防隊員か消防団員が避難場所に中学校を指示、公民館から車を走らせた多くも渋滞に捕まり濁流に飲まれた
公民館に留まった人、濁流を見て引き返した人は助かった
渋滞の車列から助かった人は田んぼの細道を知った上で車を走らせ、先にある小高い東部道路を目指した
近所の人達は渋滞を見て徒歩で向かうことになったが、おそらく助かってないはず
ところが東武道路はバーが降りて閉鎖、前方のトラック運転手が職員に激しく抗議してようやく入れたが、濁流が迫り危機一髪だった
ここでは子供を連れた女性が転倒、助ける間もなく濁流に飲まれてる
助かった命がいっぱいあったんだなと思うし、気象庁は津波発生から３分で伝える義務があり、以前の北海道での津波被害からこうなってたようで誤報を伝えた
名取市の場合は避難場所も市がはっきりと伝えてなく被害者が増えてる
校庭海抜 １〜２ｍ 堤防５ｍ 三角地帯７ｍ
その時点のニュースじゃ６ｍ津波
現実は三角地帯で役所広報車が水死を出してる
ラジオ情報も有ったろ それすら無視してるんだ
先生達がやらかした 人災でしかないわ
お前がバカだったと糾弾され1億円払わされれてるわ
同じだろ ココのバカ先生達もさ
小泉のようにジェット飛ばして目視も出来たろにも
こいつすら その情報を内閣でポッポして外部に出さず
今回はジェットを津波に流されてアチャーと全機修理・・。
危機管理もまともじゃないのがねぇ
お花畑日本の典型だろね
人治国家 無能だろうが優秀だろうがナだけで
放置国家主義・・要は行き当たりばったりって事
事前策は周囲環境をチェックしかないで？
東京荒川が決壊すれば足立区は10ｍの水底だわ。
>>335
想定はしていたけど結論の先送りしていただけだな
をぐぐると当時の新聞で詳しい内容が分かる
子供を迎えに来たけど自宅に戻り最後の別れになったり、４０人以上乗れる送迎バスが待機して運転手も被災してたり、津波を見て座り込む子供や動けない子供、裏山に逃げた人が流れてきた女の子を助けたり、
流れてきた冷蔵庫の中に入って裏山に流れ着き助かった子供、助けてと子供の声がするにも何処か分からずそのまま声が小さくなったとか、子供を迎えに来て被災して別の子供を助けてたり
近隣の人達に避難を呼びかけても雑談をしてたりと、この辺りでは裏山で子供あわせて２０人ほど、診療所の上で数人しか助からなかったとある
珍しいこともあるもんだ
お前らが同じ場面でやってみろ。
ご自由にお使いください。
https://i.imgur.com/KBUIDVo.jpg
他者を気にせず散り散りに逃げろというのは津波てんでんこだっけ？
それやってればな
この悲劇は集団行動バイアスにかかったやつが全滅した例として世界に報告すべき事件だわ
>>531
集団行動を無視する子供を自分勝手とは言うが
見方を変えれば自主性に優れた子供と言える
これからは集団行動よりも自分で考えて行動できる自主性のある子供をそだてるべきだな
勝手に行動して怪我したり死んだら教師の責任になるから無理
ってできるならそれでもいいかもね
そもそも屋上の無い学校
寒い中５０分も校庭に居続けた
こんなところに学校を建設したのも間違い
まだゴネたりないのか
「証言させないなら証言させないでいいけど
それで心証決まったら行くとこまで行っちゃうよ」
ってことだったのかも知れないよなあ(´・ω・｀)
それでも、証言させなかったのは、もう決定的だったのかもねえ(´・ω・｀)
裁判にはでなかったけど、説明を聞いた人は聞いたんじゃないのかねえ
なんて考え過ぎだよね(´・ω・｀)証言してないんだからなんにもわからないし(´・ω・｀)
誰にでも訴える権利はある。それを阻害する様な事をしてはいけない。
そういった心配事は、事前に確認しておきなさい。
というのが二審判決だよ
事前に予想できたのに、放置したら、自治体が敗訴になる。
そういう判決がでたわけだよ
まあ引きこもれる子供部屋は欠けてるかもね。
裁判をする権利はあるのだが
自治体や行政側は控訴はしないのが原則的
一審で不利な判決がでてもそれを受け入れるものなの
差別用語を使わずにいられない君のほうが…
校庭にきたら。みんな避難していたのにな
そうだな、あの教師たちはひとい奴等だな。
大切な子供たちの命を賠償金という、ただのお金に変えてしまったんだもんな。
津波が予測可能な学校に通わせ
津波が予測可能なのに子供を迎えに行かない
素晴らしい親達
そんな場所に学校を建てた市が賠償責任を負うのも当然だね。
まあ大丈夫でしょっていう能天気なタイプだったせいでここまて死者が出た
俺んとこは学校は校庭から海まで数十メートルだけどな
まさか教師が津波に向かって突進させるとは思わんからしゃーないわ
バスで安全な場所に避難するだろう。到達はしないだろうと思ってるから
避難しなかっただけだよ。到達を確信して避難を始めてるわけではないんだよ
宮城県東松島のびる小学校体育館、犠牲者２０人
宮城県気仙沼市杉の下高台、犠牲者９３人、高さ１２メートルの高台に１４メートルの津波が襲う
岩手県釜石市◯住居地区防災センター
毎年防災訓練を行うが、津波避難場所と誤解して２００人が集まり２７人しか助かってない
宮城県仙台市若林区荒浜
４メートル以上の建物が無く、６メートルの堤防に１０メートルの津波が襲い多くの犠牲者
マリンパル女川の屋上から撮影されたビデオには、隣接する４階建ビル屋上にいた人達が次々と波に飲まれる様子が映る
それでは何故なら三角地帯に行ったの？
社会科見学とでも？
川沿いの橋の上とか自殺行為だった
確信？
個々人の内心的主観を基準にするなら、馬鹿は過失なしとなるけど？
結局これが分からずじまいなんだよな
答えられる人が誰もおらん
そうだね
三角地帯へ避難決定した理由ね
でも、判明している状況から過失の評価は出来るだろうがね
裁判での事実解明の限界でもあるわけだけどね
海辺の住民連携有った所は助かっている
この違いは裁判では一切重要視されなかった
論点になり得るに足る主張を被告が出来なかったということだね
高裁判決を読んでないね。
>>531のような北上川の歴史や、昭和初期まで地域河川しかなかった地域の住民意識について、高裁判決で詳しく触れられているんだが。
これも教訓のひとつだな
高裁は、石巻市作成のハザードマップを断罪した。
こんな過誤あるハザードマップ配られた釜谷地区住民は、石巻市に殺されたようなものだ。
津波にまきこまれたとも言える。知っていたのに水辺に向かったと言うのは
悪意に満ちてると思うわ。言いすぎだわ
教頭ほか、津波が来ると思っていた教師もいましたが。
＞地裁判決
＞https://i.imgur.com/82F7jSR.jpg
その理由は>>600の図の上の左側にある。
各種講習会に参加した3名の発言や地震後の対応を見てみよう。
知っていたのなら本当の無能だったのかもな
死に行くようなもんだと思うわ。
一部の地域住民が、「津波が来るから逃げろ」などとと言ったのは、ハザードマップの先入観がなく、おそらく、ラジオや広報車のアナウンスに危機感を抱いたから。
教頭を含む一部の教師が、早い段階から「裏山に避難しよう」と言ったのは、石巻市新防災計画を基礎にした講習会で知見を得ていたから。
区長が、「ここまで津波はこない」などと言ったのは、おそらく、地域の責任者として、過誤ある釜谷地区のハザードマップを学習していたから。
三角地帯に行くって言ったやつが
先導して裏山に行くと言った人に
証拠を付きつけるチャンスだから
ほらね津波が来ただろうって
一人裏山に行った先生にんまり
校長がいてくれればね
そういうのが教職とって海辺に配属され、教頭や校長までやっている。
最初から危機意識がない。
> 区長が、「ここまで津波はこない」などと言ったのは、おそらく、地域の責任者として、過誤ある釜谷地区のハザードマップを学習していたから。
それにしても、なぜ三角地帯なのか？ということは謎なんだよね
来ないということなら校庭のままでいいわけで
まあ、その預けている親が住んでいる家も人も被害に遭っているのに、訴訟起こせるのが凄いなと思う
もう少しわかりやすくしたつもりだ。
https://i.imgur.com/rwtTJ09.jpg
学校安全対策の講習会に参加していた3人の事前の発言や大地震後の行動・発言と籠あるハザードマップ程度しか情報がなかった区長の発言には大きな隔たりがある。
なぜ裏山でなく三角地帯だったのか？
事前の校長の発言からも、裏山は危険もあることが読み取れる。
そして、その危険性の認識と当日の行動が、高裁の「避難場所はバットの森とすべきだった」という判断へとつながっていく。
岩手県？ 岩手県の小学校は被害者ゼロよ
釜石の奇跡とか有名だよね
釜石の人は当たり前のことをしただけだから奇跡と言わないでくれって言ってる
つまり、区長より、校長、教頭、教務主任の方が知識はあった
その知識ある者同志での話し合いで「山だろう」とは言っていたわけだ
勿論、その3人はその話を忘れるなんて事はなかっただろう
そして当日の現場においても、校長不在とはいえ、教頭、教務主任、安全主任は山避難すべきと考えていた
いくら区長が影響力あるとはいえ、児童の命に関わる決定だと教頭もわかっていたはず
だから不思議なんだよね〜
区長の影響いうなら三角地帯ではなく校庭に留まっていたほうが自然だしね
地区の民生委員の女性が「三角地帯へ行きます」といって列の先頭にいたなんて話もあるね
釜石は地震が来たら津波が来ると決まってる場所だから危機意識があったんだよ
大川小があった場所は津波が来ると思われてなかった場所なんだよ
前提条件が全く違うから比較できないんだよ
それならせめて校舎2階を見てくるというのと、
三角地帯への避難が決まった後に、
教頭が先に行って様子を見てくるという状況が被らないでもない
まーた何としてでもハザードマップに持って行かないと都合が悪いみたいだな
単純に過去の津波で堤防を越えることがなかったからそう言っていただけだろ
数日前の強目の地震でも影響なかったみたいだし
しかも、津波情報もどこまで知っていたのか怪しいし
知っていたなら誰だってさっさと逃げるわ
すぐ上の人も書いてるけど校長、教頭、教務主任は津波が来ると思ってたんだよね
判決どおりの事前準備対策も含めて
津波避難の 成功例(釜石の小学校） と 失敗例（石の巻き大川小学校）
としてずっと今後は語り継がれて行くと思う
来るかもしれないなぁという世間話くらいはするだろう
全然具体的じゃなくて漠然とした話ならどこでもすると思うわ
この世に絶対安全など無いのだ
それと、過失ありとされた「市教委」も図に入れておかないといけないですね。
https://i.imgur.com/EZfRsOY.jpg
自画自賛だが、この図は傑作だ。
大川小問題を語るときは、どうぞご自由にご使用下さい。
過去に津波被害があった地域となかった地域の差だな
もう今となってはあの地震の被害が教訓となっていろんな人の脳裏に焼き付いているから、初動はかなり変わってくるはず
来るかもしれないなら準備しときましょうよっていう判決だからね
そもそも具体的じゃなくて漠然とした話ならこんな判決にはならないし
想定可能だったという具体的な話があるからでしょう
避難マニュアルを作るときに来るかもしれないと想定できたはずだというのが判決
校長や教頭の世間話とは本来無関係なんだよ
>>662
だよね
津波被害の記憶や記録があったかなかったかの違いが大きかったと思う
釜石の住民も最初は逃げなかった人いっぱいいたけど
山へ逃げていく小学生たちを見て危機感を抱いて自分たちも山の方へ逃げたっていうからね
地域住民の意識にはそれほど大差はないと思う
普通に津波を想定してたんだよな
ここには津波が来るはずがないなんてこれっぽっちも思ってなかった
議事録もない
会議での発言でもない
ただの立ち話だろ？
それは世間話とか茶飲み話と言うんだよ
世間話や漠然とした不安から、
正式な会議その他で議題に上ってそのうえでPTAに協力を求めようという話があって
それからの話だよ
その当時はまだ世間話
先生も内陸部で、まさかここまで津波は来ないと思っていたのを学校が全面的に悪いと争っていたよな
ハザードマップでも想定外区域だったらしいからなあ
難しい問題よねえ
業務に関連してそのような心配があるなら手当てしろって話だけどね
津波が来たことに対して提訴しているわけじゃないから関係ないだろうね。
そんなこともわからない君にびっくりだよ。
そう
この件の場合、そこまで行きついてないから世間話で止まってる事になる
びっくりしているのはこっちだわ
弁護士を含めた原告側の主張に一貫性がないのが全て
君がね。
つまり、議題としていつまでも会議にあげなければ、世間話という評価のままになると？
アホなら過失無しにとなるね
君ってアホなの？
一貫性がないのは被告側とその擁護者たちだろ。
嘘と隠ぺいのオンパレード。
まあ津波に向かって突撃という話を美化しようとしたらそうなるのも仕方ないだろうけれど。
お前がアホなんだよ
会議に挙げてないという事は
議題にする必要性を誰も感じなかったという評価になるのは当たり前だぞ
過失なしというのが何のことかは知らんが
おかしな決めつけをするからそういう失敗をするんだよ
来ないと思っていても念のため山に逃げようとしてた
地域住民に足引っ張られてたら無理だわ
確実に助かりたかったら行政主導で裏山を避難場所化して毎年避難訓練するくらいじゃないと無理だし
東北は1000年後だからいいけど東海東南海の自治体の認識変えるのにはよかったんじゃない
会議にあげるべき事案であったのにあげなかったという評価は？
そこを考えないの？
君ってアホなの？
体育館の屋根に出れないからとダメの判定を出してるからなぁ
すなわち 津波の危険性は気が付いてるよ
海抜1〜2ｍの校庭に津波かもを知ってて 川に向かってるのよ
キチガイ沙汰だわ
＞会議にあげるべき事案であったのにあげなかったという評価は？
それはまた別の話だろ
なんでも一緒にするアホなのか？
地震の数日前の立ち話じゃなかったの？
会議室にあげるべき事案であったのにあげなかった、これについて評価しなくていいのか？と聞いている
別件として取り扱って評価すればいいんじゃね？
地震の数日前の立ち話で出た話をいつの会議で議題にすべきなのかまでは知らんけど
高裁は県、市、学校が津波に備えてなかったので
避難ができなかった。避難が遅れたのが児童が死亡した原因だと言ってる
高裁が言うのには大津波が発生しました。この情報でバットの森に
まっしぐらに避難をしてたら児童は死なずに済んだんだと
宮城県第三次想定はもっと前だからね
そこから津波に関わる大川小を取り巻く環境は特に何も変わっていない
その時点で会議に取り上げるべきだった
それがないままにきて、たまたま3.11の数日前に地震があって立ち話となった
策定すべき避難マニュアルを放置していた懈怠が立ち話となって現れただけということが出来る
校庭1m2mだと遡上した津波が堤防越えるかどうかはわからんしね
だから立ち話だったという評価は動かしようがない
立ち話を議題にするかという話ではなく
避難マニュアル整備すべきだったという話でしかない
ちゃんと自治体、保護者と学校で防災に取り組めって教訓
なんだ
お前は結局>>685には答えられないんだな
なんでアホってむりに答えようとするの？
アホだから？
県、市、学校の防災関係者は無能だということだろう
応えられないという意味が分からんな
津波の数日前の立ち話をいつの会議に挙げろと言うんだ？
お前は言ってる事理解できてないんじゃね？
生徒の最終避難場所は役所が決めることになってなく学校側になってるのが問題点
役所が避難できる場所を決めていて学校側がそこから選ぶ形、裏山は役所が指定してる避難場所じゃなかった
裏山に階段を付けて避難場所と考えてたのは学校側、でも頓挫したままになってた
一方的に学校側だけの責任じゃなく役所側の責任も大きい、それは裁判所でも言われたとおり
保護者も防災活動に参加となれば保護者の責任になって教師の責任が軽くなるとでも思ってる？
普通に教師の仕事が増えて責任も重くなるだけだよ。
まあ効果的だろうからそのこと自体はよいと思うけどね。
生きてる教務主任が供述を二転三転した挙げ句に面会謝絶だからなぁ
そういえば福知山線事故のときも当該車掌は随分長いこと入院してましたね。無傷と目撃されてたのに
思うよ。訴える権利は誰にでもあるんだからね。
>>688が理解できないみたいね
アホなら仕方ないか、、
少なくともマニュアル作ってないとかいうミスは防げるけど
津波に飲み込まれるとは思ってなかっただろう
飲み込まれるのを知っていて行くとは考えられない。
理解したうえで言ってるんだがな
もっと前から議題にすべきだったのなら
津波の数日前の世間話なんて関係ない事になるんだよ
その世間話はただの世間話以上の意味はない
で、
＞策定すべき避難マニュアルを放置していた懈怠が立ち話となって現れただけということが出来る
という事なのだから
お前自身が言ってるように
立ち話として現れたというだけだぞ
俺はすべてにおいて保護者が学校にかかわることは賛成だから、
そういう積極的な目的なら賛成。
ただ保護者に仕事を押し付けたり責任を転嫁しようとする意見には反対なだけ。
あくまで責任は学校にある。
防災以外でもいじめ問題や授業内容、クラス割り、掃除、給食のあり方等々、
保護者として学校に意見したいことは山ほどあるからね。
学校は生徒の命を預かってるんだから、学校に全責任があるだろう。お前の勤め先の安全を、
お前の家族が云々するのか？
パチンコだけはやめて欲しいな。
ママがいちいち電話しちゃう家庭だったりｗ
教師を断罪しないとおさまらないんだろう。
賠償は認められたけど、納得がいかないんだろう
個人の自由だろ。
他人の財布に口出しするのはみっともない。
まあ俺も誰でもどんな金でもパチンコで使うことはただの無駄だと思うけどね。
子供を殺されて、泣き寝入りしないといけない義務もない。訴えたい人は、どんどん訴えればいい。
慰謝料だって、貰う権利があるから貰えるんだから。２ちゃんでは、他人が金を貰うのを、
極端に嫌うヤツがいるなあ。やっかんでるのか？
高裁判決は、校長らの事前の言動は、学校が津波で浸水する危惧を抱いていたことの証左だとしている。
https://i.imgur.com/5m1jqLG.jpg
そして、災害専門家でもなんでもない校長らのそういう意識を可能にしたのが、判決163ページ中3分の1を費やした、校長ら3名が個別に参加した講習会や学校への通知等なんだ。
https://i.imgur.com/PdqNSgR.jpg
そして、以上は、「C1校長等がそれ（注・来たるべき大地震で大川小が津波によって浸水すること）を予見することは 十分に可能であった」の理由とされているんだ。
賠償金より教師の断罪を求めてるんじゃないの
小学校適当に仕事してたのが、有事にでてきただけやん
生き残った教諭、最初はちゃんと「一人で逃亡しました。翌日泥だらけの児童と会いました」
て正直に話してたのに
校長が全部削除ｗｗｗｗ
高裁で教師断罪は無理って言われたから教師も被害者って意識に変えてる
教師の行動にはふれられてないのが不満なんだろう。
教師もたまにはプライベート優先してええやろ
こういう意識がブラックを産み出してんだろね
市教委から期限区切って防災マニュアル完成させろ、と3度も催促されたのにつくらなかった学校が
保護者からせっつかれてつくるってのは、設定に無理があるんじゃないの？
そんなこと高裁言ってませんよ？
「判断しない」と言っただけで
言うのがいるから、教師が気の毒すぎる〜〜〜ってなる
山が避難所になるから、校舎の避難所機能を省略しただけ
https://i.imgur.com/Pt0oTTP.jpg
裁判では、学校（校長ら）が、津波で小学校が浸水する危険を予見できたかどうかが争点となった。
法律は無理難題を課さない。可能であって初めて義務ありと認めることができる。
だから、高裁は可能であったことについて、最大の紙幅を割いている。163ページ中50ページ近くを、校長、教頭、教務主任が参加した災害対策講習会や
学校や公務員を名宛人にした各種通知の概要で埋めている。
それを踏まえて、もう一度図を見るべき。
https://i.imgur.com/vTiaXMq.jpg
講習会に参加した3名と過誤あるハザードマップくらいしか情報がなかった区長の意識の差は大きい。
高裁が断罪したのは、津波被害を予測できたのに避難場所を決めずマニュアルに反映させなかった大川小と市作成のハザードマップ。
実は、そのハザードマップは、平成16年に県が、予想される波の高さから概略として示したもののコピーに過ぎなかった（高裁は「引き写し」と言っている）。
高裁が繰り返し断罪したのは、石巻市本体だ。
でも震災２日前(３月９日）に三陸沖でM7.2の大地震が起きて
その後もM6を超えるような大きな余震が↓こんなに立て続けに起きてる時に
https://earthquake.tenki.jp/bousai/earthquake/center/288/level-2/page-2.html
呑気にプライベートで学校離れるってのもなんだかと思う
津波来たら堤防が持たないとか言ってる割には危機意識なさすぎる
正しくとらえなければ教訓になり得ず同じことを繰り返すよな
ただの逆張りやん、それ
山っていっても民間人の土地なんだから使うなら行政主導で許可とっとけって話
学校の防災は行政もチェックしろ
少なくとも津波の被害の恐れのある地域に住んでるなら意識高い保護者は
学校の防災に口出せ
津波警報時の避難場所の決定、第１〜３候補を決めるようにしていれば右往左往することはなかった
この学校は避難場所を決定しないまま被災してるし
個人宅、職場、学校、このあたりもはっきりとなってない
間違った避難場所に行き被害が増えてたり、国と役所が連携されてない、いい加減なシステムになってる
役人に大きな責任がある
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/3875.pdf
いやいや
何も明らかになっていないのに、一審判決だけで再審を阻止しようとしていたぞ
これほど大川小事件の経緯を明らかにした図も文章もなかっただろう。
https://i.imgur.com/Gwi2LAx.jpg
自由に無料で使って。
それは義務ではないからしゃーないわ
学校の防災は学校の義務だけどね
相手が明らかにする気がないのは明白な状況で、裁判としては完勝だからね。
どうせ税金と思ってる人たちと違って一刻も早く切り上げたいと思っても自然でしょ。
むしろコテンパンに負けておきながら何の材料もなしでに上訴するほうがはるかに問題でしょ。
俺が石巻市民だったら絶対に阻止したかったね。
意味不明だし、この事故を馬鹿にして楽しんでいるとしか思えない
いじめ加担者•淫交前科アリ
英語中学教師
神奈川県横須賀市不入斗（イリヤマズ）中学校に逃げた野朗
で、君は>>685に答えられないというね
立ち話となって現れた
つまり、放置していたことの証左だね
で？
何も明らかになっていないぞ？
原告側が主張していた事と違うぞ
教訓だから別に義務にしろとか言ってない
信号青でもちゃんと車が止まってから渡りなさいって教えるみたいなもん
狭義の法的な義務より当然範囲も広かろう
税金使って全国の学校に災害対策するより、放置して死んだら金払う方がコスパがいい
で最高裁まで行って何か変わったか？
裁判なんて相手があるものだからね。
恨みつらみを100％果たせる場所じゃない。
君はそういう結果があるとでも思ってるの？
津波が来るときは高いところにすぐに避難じゃ駄目なの？
安全な裏山に逃げたのに引きずり戻された上に川に向けて死の行進を強いられた子供たちを横目に見ながら、
自分だけ逃走して助かった先生だろ？
この先生が川に向かおうとする人を殴って止めてれば全員助かったのにな
勘違いしてない？
地裁は教師を断罪と考えているの？
教師の過失を認定したから？
それなら高裁も教師の過失を認定しているけどね
「避難場所」は「指定避難所」のがいい
区長はしんだの？
津波で亡くなられている
責任もクソも無い キチガイ認定ですわ
（例 校長 次学期の準備を始めなきゃ だってさ）
静岡 浜岡原発 津波予想は変化したな
中電→砂山６ｍが堤防替わりで良い→ざけんな
２１ｍ鉄コン堤防完成→足らん ２４ｍにかさ上げも
津波学会３０ｍ予想に変更・・あ！ こんな調子
東海地震の呼称は消滅 東南海（千葉から宮崎）
教師がマヌケのクソだと小学生は殺されるね
本当の事を話して楽になればいいのに
津波が来るときは海や川から離れろ
も追加ね
高いとこだけだと堤防に行くバカが登場するから
東北土民の自分たちの今のことしか考えない気質は
何があっても変わらないんだ。
学校に預けた自己責任、そして裁判
国や役所は知らんぷり
一生に一度あるかどうかの体験ですよ
ワクワクしますね
津波到達まであと2分
あと一分、10秒前
先生前から黒いものが
先生は生徒を置き去りに逃げましたが
津波にのまれました。
そりゃそうだｗ
ここでも断固として教師の過ちを認めない連中がいるもんな。
こういう連中は、わかって言っているつもりだろうけどわかってないから繰り返す。
もっとも、まず自分の部屋から出られるかどうかが問題かもしれないけど。
知事は知らんと抜かして 前言の先生たちは英雄を継続
議会もこれを承認中でっしゃろ
裁判に負けたから金は払うけど・・ってだけ
対策出したら こいつ等 真綿で首絞めでっせ
誰が認めるよ？→ 宮城県民防災出来ず。が今後だなぁ
そりゃ行政の過失は認定されたけど教師はされとらんからな
英雄とは言わんが被害者なんだろ
高裁の判決からすると
県や市が避難マニュアルを作らなかったことが問題だったわけで
当事者の教師も、避難マニュアルが無かったために適切な避難誘導が出来なかったので被害者という事になるんだよな
防災準備の不備で一人7000万円だで
重すぎだろ？便宜上の理由付けでしかないわ
主因は教師（校長）が悪い だな
浜岡原発の範囲だけ特殊地形で20メートルの津波が来るそうだ。
原発から500ｍ離れた地区には集落があるが、そこは8メートルに
なっているので、おかしくないか静岡県に問い合わせたことがある。
結局、前部見直しされていて、原発付近の「特殊性」が嘘だったこと
を認めているね。近隣地域と同じレベルになっている。
お前がバカだと断罪されただろ
上位格の 先生や校長の無知は無罪なんぞ
通用せんで。
教師が悪いのなら教師と名指しされるよ
組織としての市役所や学校が避難マニュアルを作らなかったのが原因
という事
校長や教頭が避難マニュアルを作らなかったとしても
それを是正するのが組織としての行政の仕事
だから責任は行政側にあるという事になる
教師達の個人個人に責任があるという判決ではない
それは途中だな 津波学会が３０ｍ超を
宣言してるな
三重県なんか ８０ｍの津波と脅され
漁村ごと引っ越したわなぁ
なら誰を被告にでしかない 後付けとしか見えんな
誰は行政 理由は書類の不備ってだけ
支払いは市・・・
原告を擁護しているのは、こんなレベルが低い視野の狭い引きこもりばかりなんだよなー