自衛隊演習場で小銃の弾１発紛失 400人体制で捜索中・東富士演習場
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20191008/3030004369.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
７日、御殿場市の陸上自衛隊の東富士演習場で、射撃訓練のあと小銃の弾、
１発がなくなっていることがわかり、隊員が射撃場の警戒と捜索にあたっています。
陸上自衛隊の第１師団によりますと７日午前１０時半ごろ、御殿場市にある東富士演習場の
屋外の射撃場で、小銃の射撃訓練を終え弾の数を確認したところ１発なくなっていることがわかりました。
なくなったのは８９式５.５６ミリ小銃の弾で、１２０発あったはずが、
訓練のあとには１発足りず、訓練の途中に紛失したとみられるということです。
陸上自衛隊は、屋外射撃場はフェンスで囲われていて一般の人は立ち入りできないため
周囲に危険を及ぼすことはないとしていますが、隊員およそ４００人で警戒と捜索にあたっています。
陸上自衛隊の第１普通科連隊長の小倉好文１等陸佐は
「引き続き全力で早期発見に努めます」とコメントしています。
10/08 20:11
それよか北朝鮮へ一発でも撃ち込めよ
もしかしてこれは人探しの訓練なのか？
やめようよアホらしい
数があわないとこのような騒ぎに？
射撃教官のアナルに入ってます…＞＜
少なくとも30年近く前でも64小銃の空砲のカラ薬莢一個ですらこうやって探してたぞ
壮大な労力の無駄使い
どうでもいいって言ってるやつがバカ
万が一その銃弾で一般市民を傷つけるような事故があったら
自衛隊全体が大きく信頼を損ねる事になるんだし
その一方でライフル愛好会として右翼団体が武器を蓄えていたのが摘発された。
警察に追われて銃を持ってるようなふりをしたら警察に射殺されるのはこういう背景がある。
うん馬鹿らしい。
たかが弾丸一発でなにやってんだか。
もう軍隊にしないと駄目だな
その気になればカラ薬莢でまた弾が作れちゃうからなあ
大勢で必死で探すんだよ
官品だからだな
税金で賄ってるからじゃね
他の部隊から村八分でイジメにあうし、子供じみた
ペナルティがたくさん課される。
休日返上、ノー残業総出で、玉一発の為に駆り出さる。原因を作ったと思われる奴はボコボコに袋叩き。
昭和時代の体育会系が自衛隊内部だからね。
任期来て、辞めて清々したよ。マジで。
実弾の管理をそこまで厳しくやってるって事を隊員に理解させる事が重要なんだよ
失くしましたじゃ済まないもんだって身に染みさせる
捜索の訓練になるから真剣にやれ
たった一発の弾を400人で捜索する
コレが日本が日本たる所以
馬鹿馬鹿しく見えるかもしれんが、この危機管理精神が日本の治安を守っていると言っても過言ではないと思う
ご苦労様です
捜索は罰ゲームなんだな
だから無くさないように頑張るようになるわけだな
どうやって誘導してんだろね
そうだね
これをバカバカしいとか言ってるバカはまさに「平和ボケ」
安全ってのは厳重な管理があって成り立つものなのにね
実包の自衛隊外への流出防止ということになってる
韓国陸軍第1軍団が昨年、状況別の措置事項などを含む軍事機密を16件も大量紛失した。同軍団が3日に明らかにした
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/10/04/2019100480004.html
うちんとこは同じような不始末あってもそんな事一切無かったなあ
まぁそういう部分はある
紛失すれば皆が酷い目に合うから「絶対失くしちゃいけない」って心から思うようになる
米軍が聞いたら正気を疑われるような話し
9で割ると原因がわかるんだよね
見つかると探してる隊員から歓声が上がるから見てる分には面白い
連帯責任で総出で探させるというのは時代錯誤だろ
海上訓練域での曳航ターゲットの戦闘機による射撃実弾演習でも戦闘機から発射されたバルカン砲弾を全弾回収するらしいから。
海に落ちた砲弾を探すなんて気が遠くなるよな。
御苦労です、としか言いようがない。
絶対に見つかるまで捜索するよ。
週マガの所十三の漫画でも、やべーやべー言いながら探してたっけ
1日1回以上のペースで銃乱射事件が起きて
1日100人以上が銃で死んでる国の方が正気を疑うけどねw
バカって何でアメリカが正しいと思い込むんだろ？
弾薬の横流しを防ぐため
日本は銃規制が厳しいため銃を使った犯罪というのは他国に比べれば非常に低い
銃、弾薬の管理に厳しいのはそういった日本の制度上の影響が大きい
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通 と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
＞NHK（特殊法人 日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
.
今は知らんが昔は日米合同演習をやるとアメ公は余った弾をそのまま埋めて帰ったんだろ？
バカだからwwww
その物証が撃ち殻薬きょう（若しくは生実弾）しかないから捜索するしかない。
市民の万が一の安全のために必死にさがしてんじゃなく幹部の昇進、出世に響くからだろ？
はぁ？
バルカンの空薬莢がエンジンに吸い込まれて事故が起こらないように機体に回収される話をカンチガイしてんじゃね？
砲弾なんて回収出来るかよw
空薬莢回収するカバーが付いてんだけど、ごく希に隙間から変に飛び出すんだよね
今は知らんが
演習で使った後の消耗品の数が合わないって……演習前に入庫と出庫と在庫が合わないとかでなくて、演習後だよ？
そんなことするより、ちゃんと撃つ練習させろよ。
実際に攻めてこられたときには、何発売ったか数えてられんだろ。
自衛隊の常識世間の非常識だな。ずれまくってて話にならん。
弾一つでおいくらで、400人使えばいくらになるか、幼稚園児でも分かる。
危ないから？あほか。
広大な敷地に弾一発が流出の確率なんてどんだけよ。おまけに土に紛れてそのうち腐るだけだろ。自衛隊は簡単な計算もできないのに、国防やるつもりかよ。
ジャムったりする原因になるから現場ではあまり使われない
無意味な作業をいくらやっても安全は向上しない。
刻印？が違うとバレるんだっけ？
数年前にある将校が民間の友人と共謀してテロを計画して武器を蓄えていたことが発覚
したときに、拳銃そのものはウイーンのブラックマーケットで入手したものだったが、
銃弾は連邦軍のストックから盗み出したものだった。
で、このテログループの摘発の端緒は、空港のチェックで拳銃が引っかかったことであって
銃弾が少しずつ消えていることに軍は気づいていなかった。
台風警戒もあるんだし、今回はブック守れよ
自衛隊の弾薬が流れて犯罪が起きたらどうするんだ？
無意味じゃなくて
起きてないことに意味がある
ホントは１００発 ニホンでは結構高く売れるでええ
一発ぐらいええやろ
ジャップは１００回分はらえ 韓国慰安婦
弾だけで何するんだよｗ
空弾の薬莢回収は98?パーセントって内部規定あリンス。
どっちが先に諦めるのかな
やっぱ銀行？
なるなるw
俺も一回引っ掛かったセピア色の思い出w
89式の弾薬はNATOの規格のものだから互換性がある
つまり89式以外の小銃でも使用可能
人を殺せるんだよその一発で
しかもそれが自衛隊で紛失した弾薬でしたってなったらどうすんの
その火薬を悪用しないという前提なのか
リスクマネジメントをしっかり行っているという評価にならないのが不思議でならない
自衛隊に親でも殺されたのか？
>>100には堀拓也本人が鬼手コキ
>>200には堀拓也本人がローリングR
>>300には堀拓也本人がのど輪締め
>>500には目の白い所だけをペロペロ
>>700には堀拓也本人がアナル掻き出し舐め
>>900には堀拓也スペシャル
をサービス致します！
真剣に相手を探しています。特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）
治験で裏技を使って連続で治験に参加して年収400万円稼いでいます。市役所には年収0円で申告しています。国保や年金なども10年間未払いで無申告だから丸儲けです。
☆ 詳しくは【堀拓也 治験】で検索☆
特技 ・ローリングR ・のど輪締め ・堀拓也スペシャル ・目の白い所だけをペロペロ舐める事 ・鬼手コキ・超高速獅子舞R・ アナル掻き出し舐め ・高粘度ローションマッサージ ・全身ジグザグ舐め・ 十手観音性感マッサージ（パウダー使用）
私のプロフィールはこちらです
身長:160cm
体重:50kg
30歳 1989年5月23日生まれ
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
★ 上尾メディカルクリニック・東新宿クリニック・北新横浜創薬センター常連です★
↑
わたくし堀拓也のテクニックを受けたかったらこちらの治験施設までおいで下さい！
上尾で闇営業していて身長約180cmでハットを被り色付きグラサンをかけてボストンバックを所持している半グレの木村友義36歳見てるか〜？
治験で会ったらボコボコにして盗撮して拡散してやるからな？
ガラケーもお前の首と共にへし折ってやるわ！
https://i.imgur.com/dDF5aMP.jpg
★★
>>88
それこそ平和ボケの証拠。タマの発射構造が分かっている奴がタマを持って行ったらオモロイことになる。
ちょと違うか
バカだろお前w
保安上銃弾の管理は厳正で当然なんだよ
>そんなことするより、ちゃんと撃つ練習させろよ。
それとこれとは話が別って事すら判らない低知能w
何だか釈然としないわ。
紛失したら弾だけでなくいろんな物探すぞ
ほむほむのせい。
それを数百人で何日も探し回るのはバカ。
その一発が一般に流出するなんて100パーあり得ない。
無駄な作業を一生懸命やるのは、まさにお役所だな。
銃を持ってる奴なら弾も持ってるし拾った弾なんて使わんわ
弾を探してどうするのかね
自衛官は結構普段から小銃持ってるけど実弾は持ってない
だから警察官より銃の事故も事件も少ない
じゃあ作ってみろハゲ
実を言うと、こちらもつい夢中になって忘れちまったんだ。
でもコイツはマグナム44（よんじゅうよん）っていって、世界一強力な拳銃なんだ。
お前さんの ドタマなんて一発で吹っ飛ぶぜ。
楽にあの世まで行けるんだ。運が良ければな。
さあ、どうする。
落とした弾ではなくても同じ弾丸使われたら間違いなくマスゴミは叩くぞ
ドーベルマン刑事も知らん若造が
・目盛りがついた型枠に実包を並べて、一発の間違いも無いように装填弾薬を数えてる陸自隊員
それを珍しそうに見てる米兵、何やってんだこいつら？几帳面過ぎてマジキチだろｗｗｗみたいな表情
・射撃時、タモ網持った陸自隊員が寄り添って必死で空薬莢を受け止める
背後で見てる米兵が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・ｸｽｸｽ。大丈夫かこいつら？？状態
優れた指揮官は予備弾薬を懐に忍ばせておいて
偶然を装い発見する
それが時間を無駄にしない新しい軍隊の伝統だ
時間の方が貴重品であることを忘れない指揮官が勝利を導く
結果味方の損害が減る
1発や10発くらいどうでもいいよ
人件費の無駄だろ
やめろやめろ
くだらんことするな
沖縄の海兵隊の訓練では撃ちガラどうすんだろう。あの人たちが回収するとはおもえんが。
タダ働き
日航123便墜落時は「現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様」
つう誤報がNHKで流れたのを００年代なかばまで全日本国民が忘れてたのが信じられんなｗｗ
普段集めておけ
そんでこういう時にしれっとだせば解決
世界一安全な国を失笑出来る国ってどこだろね？
テメーの安全がどこから来てるか判らないバカって自衛隊の保安管理を安く見るよねぇw
フルメタルジャケットだったら就寝中に他の全員から
石鹸で叩かれるのか
弾だけじゃ何も出来んし
どうせ違法ルートだがな
あほくさ
見つかりそうなとこへ撒いとけよ。
米軍と自衛隊じゃ刻印違うから一発でばれるで
理由を聞いたら「市民団体が鬼の首取った様に騒ぐからこうなった」だそうだ。
馬鹿らしい。
何の目的でそんな事したのかな？
銃は射撃した後は必ず手入れをするんだよ
自分たちが寝起きしてる部屋で
別に監視が居るワケじゃ無い
武器庫に返却する時間が決められてるだけ
恨みを買ってるヤツも買われてるヤツも同じ部隊、部屋なもんだよ 紛失した一発を必死に探すワケがわかったかな？
そういうことはあるかもしれないな
間違っても一発紛失したら４００人で探すことと安全がどうのこうのは関係ないわな
まどろっこしいことしてないで89式で殴り殺せばいいだろ
アメリカじゃ5.56なんて余剰品なんて一発３０円程度だぞ？ｗ
って、マジで言われた&報告書送られたのが支那国民党軍と下チョン軍
とか叩いてた時代があるからしょうがない
今だったらそこまでいかないかもしれんが
これで人死に出たらお前らも叩きまくるだろ？
撃殻どころか手榴弾とかも演習場に捨ててんだろ
射撃レンジとかじゃない限りそんな掃除なんてせんよ
ナツカシイな。
同期が残弾処理で撃った空砲の薬莢無くしたり、脱落防止が甘かった握把落としたりしたのをみんなで探し回ったわ。
ということは、市民団体ってのはNATO弾を撃てるような武器を隠し持ってるのかな？
だとすると怖い
あるかも知れないではない、それ以外に原因がない。
朝日やらな。
横須賀の教育隊に居た時からこうだったわ、
自衛官はバスで座るななんて目を剥いて叫んできたBBAがいた。
同じ金払ってんだからガン無視で座っていたがね。
あいつ等頭おかしいわ。
内閣官房長官が命令できん？
くっだらなすぎる
こういう厳しい訓練やってくれてるから、自衛隊の捜索活動には全幅の信頼置けるんだわ
さぁね 思い付きを書いたまででさ
殴りR方が面倒で大変だとも思うけどね
まぁ隊員が銃で隊員を撃ちRなんて事が起こったら
その責任はドコまで上に波及するか大変だよな
簡単にもういいよとは言えないだろね
それさ、反論しないのｗ所詮命令されて鍛えてるだけだな
まあたいていはみつからなくて上司がこっそりポケットから出してたらしいけど
自衛隊の弾丸もそんな感じで隊長さんがポケットから取り出してその場を収めるんだろうね
ハリアーとか派手に劣化ウラン弾ばらまいてたんだよね
休ませろ
くっだらねー
論でないものには反論しようがない。
気違いは無視するに限る、それが一番相手を苛つかせられるからだが。
ああ殴ってきた上官にも当然反論はしなかった、
殴り返したが。
ヒューマンエラーは必ず起きると言う観点が無いと言うか
昭和の精神論に支配されてる気がする
もうすぐ台風被害で駆り出されるから休んどけ。
ある程度探したらそこで終わって帰った。
探すのはあくまで糞市民団体への建前だ。
こんなんじゃ戦争勝てませんわｗ
昔の海軍陸軍時代からこんな感じだよ
今は危険だの何だのが理由だけど昔は貧乏だからっていうのが理由だった
演習魚雷を延々と探し回るのが海軍だったし
海外で射撃したらお土産にくれた
最初は実弾かと思ったが
>１２０発あったはずが、 訓練のあとには１発足りず
どうやら空薬莢
ゲリラなんかやるとひたすら撃ちまくる羽目になる。
違うなら厄介だね
まーーーーた糞虫のふざけた作文スレタイ
剥奪剥奪さっさと
>>1
2018/11/06(火)
【自治】最近のニュース速報＋に「足りない・ウザイ・しつこい」スレは何かを答えてください
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1541500661/
2019/01/07(月)
【徹底議論】水星虫★のスレタイについて【本人歓迎】
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1546818276/
2019/05/03(金)
【自治スレ】剥奪してほしい記者は誰ですか？
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556869868/
※水星虫が首位
2019/05/14(火)
★★★【投票実験】すらいむ★追放投票場 ※追放・追放に賛成の意見多数の場合、すらいむ★は追放されます(本人了承済み)★★★
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557782247/l50
すらいむ★の追放に
賛成：153
反対：318
水星虫★の追放に
賛成：335
※CBスレの話し合いでは水星虫★は投票が行われた場合「自分が嫌われていることに納得する」ことまでしか了承しなかった
射撃場での訓練なのだから実弾を使った射撃訓練だろ。
薬きょうがないなら発砲で銃弾を消費した証拠がない
隠し持っていて誰かを殺害するのにつかわれる可能性がある
弾薬の管理がずさんな軍隊は弱い
176のような工作員は弾薬を隠し持って
発砲してはいけない状況で制服を着て発砲して日本に非がある形で戦争にしたいのだろう
あちゃー
見つかるまでの捜索、お疲れ様です
マジで見つかるまで昼夜を問わず草一つ一つから池の水まで抜いて
ヘドロをザルで越して小石の一つ一つまでさらって探すからな
駆り出された隊員の一人一人の心境を察するとともに
なくした隊員が凹み過ぎていらん行動を取らない事を祈ります
物品管理も保全も重要だが、射場で射撃訓練後の撃ち殻薬莢などに血眼になるなんて常軌を逸している。
そんなものは強い軍隊の証明にはならない。
どうせ千円くらいだろ。もうそんなの忘れてまたキャンプ場行ってやれよ
責任が波及しないわけがない
我が国軍の伝統である。
せっかくの砲金を磨かずに、焼けカスのついたまま加工していたわ。
非効率で理不尽な命令に絶対服従
こうやって戦争で兵士を使い捨てていったんだろうなと
たぶんだけど、日本の軍隊って昔からこうなんじゃない？
ばかばかしいなんて口にしちゃうとぶん殴られて洗脳されていくとか
自衛隊も同じでいいことだと思うわ
これ信用につながるが
古兵様がいちばん偉くて「天皇陛下に代わって」「栄えある帝国陸軍の精兵を育てる」ために
どうでもいいことでビンタされるそうで。
空薬莢が一つないということは、誰かが撃たずに隠したことを疑うわけだ、すると、小銃は個人管理なので、嫌な班長を撃とうなんて輩がいたらヤバいだろ
優れた小隊長は空薬莢の数発は予備を隠し持っている
上もある程度は黙認してるだろう
実包なくした場合はべつだが
先人の教訓だ
自衛隊なんてマジで脳筋の馬鹿しかしないw
イジメや体罰だらけの腐った世界
でも銀行は狭い行内だけど演習場は・・・。
確かに山梨で行方不明になった子を探すほうがマシだな
https://i.imgur.com/ksjG0BV.jpg
そんなこと本当にあったのか。
なんか、123便の墜落(撃墜？)した年から自衛隊員の自殺者(とされた人)が異様に増えたらしく、
抗命して123便の生存者を救出しようとした隊員が多数殺害されて、自殺として扱われたとの噂があるらしいんだけど本当のことかも。
飯塚上級国民も生き字引で語らないうちに処分したかったのかね
こんな軍隊日本だけだぞ
アメリカなら榴弾砲弾一発不明でもニュースにならない
少なくとも今は、それ使われて事件でも起こされたら大事だからだろ。
軍事秘密16件紛失、3年間気付かなかった韓国軍
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/10/04/2019100480004.html
これはそういう話じゃないだろ。
今でこそやっとまともに扱ってもらえる様になったけど、その紛失弾使われて事件起こされたら自衛隊叩きたい人は大喜びだわ。
連中はすぐ裏切るのがお家芸だし、伝統ですよ。わざと置いて、北に提供しているのもあるだろうな
ビビビビビ
普通は可能性とコストを天秤にかけて政策を考えるだろ
銃弾がなくなってそれが犯罪に使われる可能性の低さと
馬鹿みたいに探し続けるコストは見合ってない
自衛隊は税金無駄遣いのタダのバカ、それに尽きる
弾丸1発ごときで犯罪が起こるかもしれないからと無駄なコストをかけるのは
いかがなものか
そういうことになってしまう理由が、パヨクやマスコミの団体が狂ったように騒ぎ立てるからなんだよな。
早く治安維持法が復活して欲しい。
正式装備の銃と弾薬で事件が起きたら上官も連帯責任なるからな
やくざから買った銃ならそいつの個人犯罪で上司も同僚も関係ないけど
米兵がムンズと掴んでポケットに詰め込み、しばしばボロボロ落とすと聞く。
日本の場合は、売ってないから、事件が起こると、必ず出元を詮索される。
税金だよ！無くした奴が無給で探すべき
戦前からこの害悪は散々言われてはいたんだけど、直らなかった
武器や備品管理そのものは本来美徳なのにねって山本七平が言ってた
しかし、それだと空薬莢が飛びまくるし、員数管理は難しい。
だから自衛隊では、たとえ連射機能のある軍用ライフルでも、連射機能は一切使わず、一発ずつ射つよう厳重に指導している。
山本七平は、他の砲兵部隊が運搬できなくなった大砲を沢山引き取って、片っ端から川に投げ捨てたんだよ。
砲兵隊長は、決して砲を放棄してはならん軍規だったから、そのままなら沢山の人が、逃げられずに虚しく戦死したろう。
山本七平は、どうせ一門捨てるも十門捨てるも、どうせ死刑だから同じだと考えたのよ。
これは現代でも言えるだろう。
あまりに厳しく管理すれば、ちょっと不可抗力でミスしただけで自暴自棄になる。
例えば、銃弾一個の紛失をごまかすため、弾薬倉庫にガソリン撒いて焼き払うかも知らん。
馬鹿らしいけど兵隊に脳みそは要らないのかも
かつてＪＲ福知山線の脱線事故も、遅延に対する「日勤教育」の厳しさに対する焦燥から、暴走して起こった。
だから規則というのは、厳しくして違反が減る臨海点を過ぎたら、逆に厳しくするほど違反が増えたり、悪質化する。
この大原則を理解せず、何でもかんでも規則は厳しくすりゃ良いと思ってたら、その組織は、いずれ破滅する。
構成員に、耐えられないほどの厳しさを与えねばならん業務は、組織の責任で排さねばならんのだ。
この場合は、実弾訓練を廃止して、模型の鉄砲を構え、口でパンパン言うだけ、という訓練に切り替えねばならん。
別に訓練で必ず本物を打たねばならんという理由もあるまい。
例えば戦略ミサイル原潜の訓練で一々核ミサイル打ってたら大変じゃんか。
こういうやり方だと、ただ数百人が連帯責任で探し回るフリをする、という形式だけが罷り通ることとなる。
逆に、悪意で盗んだ奴に心当たりがあっても、それは見て見ぬふりされる。
数百人に多大な負担をかけた後では、ますます持ち出せなくなる。
自衛隊だろ
国民の命より弾の一発が重要なのかよ
本末転倒だ
員数あわせと言って、陸軍の頃からのアホな伝統
だから戦争に負けた
銀行の一円もアホだがこれに比べるとまだ理がかなってるわ
徒や疎かにしてはいけない
作れるし普通にやってるぞ
日本の自衛隊がやってるかどうかは知らないけどな
使ったんじゃないの？
小銃の弾一発で大変だな。
ほかの国でも、こんなに細かくやってるんだろうか？
某南米国じゃ戦車(装甲車だったかも)が紛失とかあったらしい
まあ大まかに重量や、グロス単位でぐらい把握してるだろうが。
こういうの一度やると、その後、見付けることが目的じゃなく、ただ大人数で一日中探し回ったというエクスキューズだけが目的になってしまう。
おそらく殆ど全員、どうせ見付からぬと諦めて、ろくに見もせず、ただボンヤリ歩き回ってるだけだろう。
下手したら、踏んづけて、ますます土中に埋もれてるかも知らん。
銀行の１円は、正しく業務すれば無くなるはずのない物、鉄砲の玉は、野外で訓練すれば、一定数は無くなるはずのもの。
愚かさでは比べ物にならんよ。
足らないのは、どこかに紛れ込んでるから、余るのは、どこかが抜けてるからだ。
それが重要な部分で発生したら、大事故の元だ。
それは精神論じゃなくて、現実の危険だからだ。
ただの精神論で、ただの消耗品を必死に探してる(フリをしてる)自衛隊と一緒にするな。
整備員に対して失礼だ。
自衛隊は、もっと訓練のやり方や、管理の方法を、抜本的に見直さねばダメ。
でないと誰も真面目にやらなくなる。
>>8
自衛隊は税金の無駄
>>14
自衛隊は税金の無駄
>>15
税金の無駄
>>16
自衛隊は税金の無駄
>>19
自衛隊は税金の無駄
自衛隊は税金の無駄
>>27は税金の無駄
>>28
税金の無駄
いやいや普通にはやらないだろリロード弾なんて不発や装填不良の原因になりやすいのに
金の無いテロリストやらがやるならわかるけども
あらゆる業務において、最適にやっても生じるコストは、無駄ではない。
愚かなやり方して、要らんコストを生じるのが無駄なのだ。
この件で、司令官は何を謝罪してるのだ。
隊員が苛烈な野外訓練中、ウッカリして一個落っことしたことがマヌケだとして謝罪してるのか。
そんなこと謝罪して、次から防げるのか。
防げないし、防ぐ方策も取らないのに謝罪したら、単なる口先のゴマカシであろう。
落とさないような装備の工夫するとか、或いは、落としても困らない訓練方法を検討するというなら分かるが。
やってるって
日本海軍は外に捨てればい戦闘機の薬きょうだって再利用のために回収してた（胴体内機関銃）
軍隊でリロードなんてする訳無いだろｗ
あれ狙撃のとかもハンドロードなんてせんでマッチグレードの支給品だよ
それうそだよね？ｗ
これ、訓練も兼ねてるんだろうけど、戦争なんて無理と思えるよ
自衛隊は戦えないだろ
供給源のあるテロリストとかならそんなもん使わんよ
むしろ日本の奴の方が多いんじゃね？
やってない
労力とコストを考えたらやる方が馬鹿
２０mm機関銃なんか、弾が高価だから、戦前は一度も実弾訓練できなかったらしいぞ。
皆、初めて射つのが実戦という、文字通りのぶっつけ本番。
こんな奇怪な事してるのは日本だけだろｗ
普通は演習が終われば端数の弾とかそこらに捨てて終わりだよ
単に銅が貴重だったのだ。
本当だが？
訓練の時は翼内銃の薬きょうだって捨てなかった
発射機構なんてググればすぐ出てきちゃうし頭おかしいヤツがそれでお前や家族を殺したとしても文句を言わねぇなら好きに言えばいい
世の中青葉やら加藤智大みたいに遠くから人殺しに来るヤツだっているんだから
訳がない訳がないわｗ
日本軍がどんだけ物不足だったと思ってる
ねーよ
まさにその日リアルタイムでNHKづっと見てたけど
そんな報道は無かった
完全なデタラメ
あったら隠しようがないわ
ドビンボー軍隊だったから仕方がない。
そういう、当時としては本当に貴重だったものと、現代の一発数十円の消耗品と、ごっちゃにしたらあかん。
何で？
単に回収して鋳潰すんじゃね？ｗ
？？？撃殻をリロードしてたとか聞いた事ないが
そんな軍隊有るの？ｗ
戦えないよ
実弾訓練なんてときどきでしかなくて
普段は口で
「ババババ」「バキューン、バキューン」
て言ってるんだもん
そう思うだろ？
でもこれって普段からきちっとしていれば何か不測の事態が発生したときすぐに対応できるようにする訓練でもあるんだよ
たとえば海自なんかは船体をいつもピカピカに磨いているがあれって常にそうしておけば知らないとこに傷がついていたときとか
すぐに何かあったのではないかとわかるためでもあるんだよ
たかが弾丸ひとつと思うけどそうやって常に管理しておけば何か紛失したときもすぐにわかるようになってるんだよ
はよ風呂入って寝
実弾訓練の多い少ないが戦力を直接左右する訳ではない。
しかし、誰の目にも無駄なことを、上官の責任逃れのためにやってるだけだと兵に見抜かれたら、指揮が下がる。
昔みたいな厳しい軍法も無いんだから、指揮が下がっても「クビにするぞ！」までしか言えない。
その指揮の低下が、戦えない軍隊にしてしまうのだ。
それを言えば、包丁でも果物ナイフでも、ってな話に行く
発射機構も何も、んな面倒なことせずに拳銃を奪うあほが増えてるしな
それはそれでわかる
そこまでやってるのが、いざ実戦となった時に強みになるといいが
えらい騒ぎになるって言ってたな
銀行の終業時の計算違いとかもか
高校の時、レジ打ちのバイトで閉店時の計算で俺のレジが1000円足りなかった
なんでだろと店長が探していたらレジの奥からしわくちゃの1万円札が出てきた
「なんで千円足りなくて1万円出てくんだよｗｗｗ」
ってバイト辞めた後もずっと思い出し笑いしてたが
つい最近、お客さんが支払った1万円札を俺が間違って千円札と誤認し、
更に1万円札がサイズが合わずにレジの奥に潜っていったのではないか
と思ったら全ての辻褄が合い血の気が引いた
何で一発３０円のものを世界でも高い人件費の自衛隊が４００人で探すんだよｗ
あれ封を切った弾薬とかそこらに捨てて帰るよ
そんな端数持って帰っても保管に困るから
弾薬庫から払出す時、返納する時も全数確認するんだが。
何千発あろうとも。
理由は民の言うことは聞いてるってフリのためでOK？
千発位でクーデターが出来る訳ではないのだからこんな無駄な回収はやめれば良いのに。
そんなに危なくはないだろう。
拳銃の弾には転用できないだろうし。
花火大会やった後には、不発だった花火の子玉、孫玉が
ゴロゴロ落ちてる。
時間の無駄。
日本側は、レスキューコーディネーションが必要ないと判断して断ってしまったんだが、陸自の東部方面ヘリコプターに夜間能力がないことは知らなかったらしい。
で、この話をデマの海に沈めてしまうために、ミサイルだの放射性物質だの山のようなデマがメディアに流された。
アメリカ側は、少なくとも外来のC-130（輸送機か特殊作戦機か不明）１機と、座間所属のUH-1が滞空していて、特に座間のはそのまま人員を降下させる構えでいたのに帰投を指示された。
この時代の航法援助は、角度で誤差±1度程度で最低２局か、１局とその局との距離情報で位置を決めるVORTACというシステムだけだったので、一度見失うと次に発見できる確証はなかった。
一人を携帯無線機持っておろしておけば、後続部隊の誘導がはかどったはず。
弾は黄色とか目立つ色にしろよ
銃弾で基地内で殺人が起きることを警戒して回収しているんだよ
部外者がどうとか左翼がどうとか関係ないんだわ
こういうのは制服着てプレスの前ででもやってくれないと信用できない
いいよ、いいよ、１発くらい無くしてもって言ったら
１０００発くらい紛失しそうで軽々しく言えない。
マジかよ、機長の霊と交信した人の話だとオレンジ色の
標的機をぶつけられ、生存者は多数いたけどあの国の地上部隊
に消毒されたっていってた。遺体置き場がガソリンの臭いで充満して
いやいつから飛行機の燃料はケロシンじゃなくなったのか不思議に
思ってたら、トロンの開発者が出てきてオーエスのイニシアチブを
潰されて無念だったらしい。なんで綱引きって不思議に思ったけど
ＣＩＡ直属の横田クンがビルゲイツだよと言っていた。
大佐 邪魔です
亡くした弾が悪用されたら連隊長更迭では済まない大失態になるな。
｢見つかった！｣と解決させろ
金属片探す人件費こそ税金の無駄
自衛隊員はタマ探してようと野球してようと俸給は発生すると思うけど、
タマ探すと余計に人件費がかかる要素があるの？
税金10000円が一人当たりの日給になって
弾探ししてるのと有意義な訓練やるのと
どっちが無駄かね？
鉄砲の所持そのものに制限があるし、一般人が保有してもいい鉄砲は、古式火縄銃、散弾銃、空気銃で、軍用の弾なんか使えないから。
鉄砲持ってない前提でないとおかしいだろ。
弾薬捜索は実戦そのもの
ヘリコプターが墜落した時も人海戦術で部品を探す
紛失したふりをしてポッケに隠しておいて武器庫で嫌いなやつを銃撃する隊員の出現率のほうが1万倍高い
問題なんだよ
そこらで実弾撃ってるような国なら問題ないけど、日本は銃が厳しく規制された国だ
メキシコの麻薬カルテルあたりに横流しされたら
大変なことになるがな！
言われてみれば。
そうでなくとも地震のときも御嶽山のときも西日本豪雨のときもひたすら地面探してたな。
ある意味一番実践に活用されている訓練かも。
ほんとうに「紛失」なら良いんだけどね
鉄砲持ってるヤツがいっぱいいるところで不和起こすようなヤツのが問題だろ。
演習中に後ろから撃たれないとでも思ってんのかわ。
空砲は100発中1発は無くしていいんだぞ わざと1発無くしたと嘘ついてストックしてるの見たわ。
実包の薬莢は100%回収だから大変だ
>実包の薬莢は100%回収
標的に当てるより薬莢の行方が気になってしまうじゃないか
そこで見つからなかったら、どっかで落として埋もれてると見なせ。
そもそも、どうせ何百人で探し回った末に、そういうような調査結果を報告して終わらすのであろう。
非合理的なポーズだけのことを前例踏襲にしてはダメ。
見つけることじゃなく、そのポーズが自己目的化してしまう。
本当に反省するなら、次回以降、空砲や、ゴム弾頭で訓練せよ。
標的というのは敵のことね
薬きょうをひとつ残らず回収しようとするのは
どう考えても戦争じゃない何かだなｗ
誰の事言ってるんだ？
薬莢の行方が気になって訓練にならなくないか。
仮に戦闘状態に陥っても薬莢回収すんのか？笑笑
お前ら、戦場でも弾探す気か？
帰る時に、隊員に金属探知機使うだけで十分だと思うが。
それに関してはどうなんだろうね
有事になっても1丁ずつ破損したか 紛失したか
弾薬 薬莢も調べるんだろうか
鹵獲されても報告書提出しなきゃいけんのかな？
無駄の塊の自衛隊だから本気でやり出しそう
パイロット育てるのに何億もかかってるし140億円もパー
それに比べたら弾薬なんて糞みたいな値段じゃないの？
カチカチ頭の公務員様は何考えてるかわかんねえな
洒落にならなそうだから書くの止めたわ
でもはっきり言って
カネキャップとかいうマジもんの炸薬が市販してる時点でガッバガバだよな
その気になれば素人でも作れちゃうじゃん、弾丸
かたや小銃の弾を無くして懲戒処分
223レミントンも308winも国内で狩猟用、競技用で所持者多いですよ(もちろん民間人)。
223は狩猟には使えないので競技用だけですけど。
マジレスすると物を無くすという行為の重大性を教え二度と起こさないようにするため
自衛隊は人命に関わる職務なのは分かるやろ
しょうもないものを無くして大事にして探さんでも弁償すりゃええやんじゃなくて
もし無くしたのが武器や何かの装備の一部だったら？
もしそのせいで作動不良起こして自分や仲間を守れなかったら？要救助者を助けられなかったら？という可能性を減らすため
物を無くさない確実な方法なんてないが一見馬鹿みたいに探させることによって物をなくす確率を減らすんや
薬莢受けがあるから基本的にそこに入る
故障排除(自衛隊用語でジャムの修正)の時に薬莢や実弾がヘンな所から出ることはある
米海兵隊が薬莢や弾倉をポイポイしながら的に向かって突進射撃してる横で
手入れの行き届いた黒光りする小銃を構えた我らが自陸上自衛隊の精鋭が
排出される空薬莢キャッチ用の虫取り網を構えた隊員を従えての見事な射撃ぶりに魂が揺さぶられたよ
アマゾンで圧力鍋を検索したら、おススメに釘がいっぱい出てきたよ。
どれくらいおススメされてるのかスクロールつづくかぎり掘ってみたら、
下から2番目くらいに丹波黒豆が出てきたよ
航空用の機関砲は空薬莢や発射されずに排出された弾丸を
排莢スペースに貯めて持ち帰る（外にばら撒かない）
エンジンに吸い込んだりしたら故障の原因になるから
保存の問題とか有るから他所の国とか封を切って開けたあと
バラ弾とかはそこらに捨てて終わりだよ
マンパワーはもっと別の事に使えば？
そんな心構えとか意味無いよ
まぁ実戦で変な癖が出なきゃいいけど
一個５ドルもせんマガジンで命を落とすとかバカらしいからな
まあ平和なのはいいが、これて自衛隊をバカにするのも違うな
だから自衛隊員は銃をビニールテープでぐるぐる巻きにして使ってる
偉い人達は何で普通の判断が出来ないんだろうな
この事例はそういう匂いがプンプンするんだが
即位の礼直前というタイミングがなあ。
つかそのビニールテープすら自腹だし
つまり補給が壊滅的にダメ
なくしたら終わりの世界
破壊しまくり交換しまくりの戦争なんかできるわけない
金ないもんな。見てくれだけの武器と花形部隊と偉いさんに金をつぎ込んでいる感じ
戦闘が終わった後に敵の武器や実弾も回収して誰かに持って行かれないようにするに決まってんじゃん
薬莢や武器の管理が厳格なのにケチをつける人は自衛隊の仕事を勘違いしている
アホかお前
実戦でそんな事やるわけないだろ
誰かのポケット探した方が早いと思うね
あれ あれこれ構わず拾うとか危ないよ
を思い出した奴はオッサン決定だぞ
拾えというやつおるんやろね
バカ過ぎ
確かに管理はしっかりしないと隊規が緩むし危険な面もあるが、無駄すぎる・・
旧日本軍からの伝統
こんなことしてりゃそりゃ
戦争になんて勝てっこないわなwww
それともパイプ管に入れて金槌で叩いたら飛んでいくとかか
自衛隊は単に自分たちの体面のためにやってるだけ
くだらない体面のために何百人もの隊員にたかが1発の弾丸ごときを探させている
マタギが弾丸なくしたからって、犯罪に使われるかもと見つかるまで探しますか？
アホもクソも、営外だと持ったり渡したりしただけで捕まるようなシロモノだが？
日本の銃規制ナメんなよ
撃ったか撃ってないかわからないからだよ、薬莢自体は誰でも買えるわけで。
何言ってんだ？
鉄パイプで撃てるぞ、破裂するけど。
自衛隊を批判したいだけの共産党員かな
汚く勝つよりも、綺麗に負けたほうが良い。
みたいな。
NATO弾ぐらいならいくらでも密輸できんじゃね
その1発を捜すというのは何かしっくりこないな
こればかりは仕方ない
おふねの部隊で、火災消火訓練のときに消火器現物毎回持ってくると使わないのに重いし面倒なんで、「消火器」と書いた木札を持ってくればいいことにして運用してたら、
いざ「本当に」艦内でボヤが起こったときに木札もって駆けつけた馬鹿がいたとかいないとか。
規律の維持のため必要なんだろ。