【言葉】ほかす、かしわ、いきしな... 関東では通じない関西弁★9
とはいえ、関東では通じない関西弁はけっこうあるらしい。
「関東で通じない関西弁」をテーマにした次のようなツイートが、2019年8月20日に投稿され、話題となっている。
【関東で通じない関西弁】
・さら（新品）
・つぶれる（壊れる）
・ほかす（捨てる）
・なおす（片付ける）
・めばちこ（ものもらい）
・カッターシャツ（Yシャツ）
・いきしな（行く途中）
・かえりしな（返る途中）
・しばいたろか（ボコボコにしてやろうか）
それでは、茶しばいてきます〜！
このツイートには、関西人にとって日常的に用いる言葉が、関東では通じなかったという例が、いくつか挙げられている。
なおす（片付ける）は、まさにその定番の一つだろう。「これ、なおしといて（片付けて）」と頼んだ物が、「どこも壊れてませんでした」という言葉と共に返って来るという、あるあるネタだ。
めばちこ（ものもらい）、カッターシャツ（Yシャツ）も、よく聞くネタかもしれない。関西人にとってあたりまえの言葉が、ここまで通じないとは......、カルチャーショックを感じる関西人もいるかもしれない。しかし「茶しばいてきます〜！」は、さすがに「？？？」だろうが......。
「関東で通じない関西弁」は他にもいろいろありそうだ。ということで、Jタウンネット編集部は、調べてみた。
■かしわ？ モータープール？
Jタウンネット編集部が調べたところによると、関西人が普段使っている言葉で、関東ではあまり通じない言葉として、下記のような言葉が挙げられている。
・いちびる（調子にのる）
・えげつない（ひどい）
・押しピン(画鋲)
・かしわ(鶏肉)
・蚊に噛まれる(刺される)
・さぶいぼ（とりはだ）
・すこい(ズルい)
・だんない(別にいい、問題ない)
・てれこ（交互）
・ほたえる（騒ぐ、あわてる）
・モータープール(駐車場)
「えー、これ通じないのか？」と驚く関西人もいるだろう。なんとなく話の流れの中でスルーされていたのか、会話が成立しているようでも実際は通じてなかったのかも......、と心配になる人もいるかもしれない。
（中略、詳細はソースでご確認下さい）
ほかにも、関西人がほとんど行かないという意味で使う「行けたら行く」、断るときの常套句である「考えとく」。これを、あなたが来るのをギリギリまで待っている人、きっと前向きに考えてくれていると信じている人が、関東には意外にも多いらしい。
とかく言葉というのは難しい。
2019年8月31日 8時0分 Jタウンネット
https://news.livedoor.com/article/detail/17009631/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/6/a6167_1460_ebe08a41e178d49b10c2af119136d706.jpg
★1：2019/08/31(土) 10:10:10.69
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567300211/
ばば(うんこ)って言い方があるとは知らなかった
新入社員のころに、岐阜県民が「ババって言葉がが通じない」と不思議がってた＠大阪民国人
まるでバングルみたいだ
＞・すこい(ズルい)
こすいじゃないの？
バングルて、あの腕輪のこと？
ハングルて言いたかったの？
さらとかしわは東京でも通じる
あと小学校が制服でないこともビックリした。
なんや！
って叫んだとき、姉が動揺して箸落っことして家族団欒中シーンとなった@沖縄
あれ何？
何、メンチを切きっとんのや！ (尼崎編)
https://youtu.be/emJMBKTmgiE?t=231
「魚焼いたのとお芋さん炊いたのやで
テープレコーダーのリバースから来てると思ってた
関西人は日本語使え
関東には来るな
何度も同じスレたててるのにまだ覚えられないの？？
関東人て脳みそが納豆でこんがらがってんの？？
ボボは九州じゃないのか
沖縄はシャネルズの曲が「ホーミータイ」って言ってるから放送禁止になった説
ちいべん
「こすい」だろ
みずや…聞かなくなって久しいなあ
今時標準語だけとかないよ
けつから指入れて奥歯ガタガタいわしたろか ⇒ 指だけ？
「あそこの交差点からものすごいスピードを出しながら急に曲がってきたんです。それでぶつかって
しまったんだけど、そばにいた人はみんな驚いていました。流血がすごくてとても痛そうにしていました・・・」
関西人の目撃談
「あっちのほうからな、バァーッ！て来て、ガーッ！って曲がって、ガッシャーン！てなって
みんなワァーッ！言うて、ダーッ！って血ィが出て、ギャーッ！叫んで・・・」
田舎者の関東土人がそう言う事を言うんじゃありません。
本当に関東土人は下品ですね・・・
東国民のｳﾘにとって関西弁といえば
中島らも（RIP）の『なにわのアホ力』をはじめとする関西啓蒙的エッセイ群か
さもなければ天下の傑作関西ゲーム「初代熱血硬派くにおくん」の
関西弁のセリフ集くらいしか知らんからね。「いてまうぞ、このダボ」みたいな品のいい関西弁ねｗｗｗ
「ええことしよか〜」とか「サンダースさんの呪いや、堪忍してッ」みたいなｗ
あ、今思い出したが「龍が如く２」もあったなｗｗｗ
もう、ええんとちゃうん。大概、出尽くしとるやろ。
ほかすは捨てる
かしわはその通り
いきしなは行く途中で
拾う=ひらう
うろ覚え=うる覚え
これはどうしても違和感ある
さら（新品）は昔々の万葉言葉な訳だが、関西弁と一括にされる事に違和感があるな。
ってわかる人いる？
二回しこることか
ハズレ
次の方どうぞー
煮抜きだよね
味玉のことだっけ？
トラックの運転手が荷物を盗むこと
とゆ
どんつき
ゆで卵
味玉に限らないんだがまぁ正解
>>68
それは、ガメる、かなｗ
うる覚えなんか言う関西人いる？
それは掲示板での誤用が発祥でしょ
ご教示カムサ。
日本語と関西弁のバイリンガルは評価する。
ｳﾘがバイリンガルとか口を出すときは「梅淋ギャル」とか無駄にあおるんだがｗ
もちろんｳﾘに物を教えてくれた人士にはそんな失礼なことはゆわないぞｗｗｗ
んで、行きしなってそういう意味か。
それいえば「帰りしなに」ってのは東国でもいうなあ。
他ならぬｳﾘも言うからね、「んじゃあ帰りしなに買ってくからニンニク」みたいな
え？ なんでニンニクなんだって？
ニンニク冷奴を5日連続で食っているんだｗｗｗ
おいおい、｢R｣が抜けとるやろが
弟が兄より出世することもしくはおでんの茹で玉子
おてしょがわからん
ずっこいと云うけど。
どんつきだけわかるなぁ
残念ながらRは通じるんだな。w
いるよ
イキるも通じるね。
いまもっと凹られるべきヤニ中毒者達特有の症状の
「ヤニ切れイキり」という言葉も関西人さん達の熱心な啓蒙のおかげで関東人にも広まってる。
中身を実に的確に形容していて素晴らしい。
・だんない(別にいい、問題ない)
・ほたえる（騒ぐ、あわてる）
これは大阪では聞いたことない
小学生のころ当たり前に使ってた言葉だけど他の地域ではなんて言ってるの？
やり直し
炊いたの→炊いたん
刺身につける醤油なんかを入れる小皿のことかと思うよ
騒いでる子供にむかって、ほたえなや！とか言う
なんば
ほかすは関西弁じゃない
江戸繁昌記(1831寺門静軒著)に放下(ほか)すと記載がある
意味は今と一緒
記事書くんだったらも少し賢くなれよ
蒸かす？芋かよ
言わへん言わへん
主人の母が言うんだよなあ…ちなみに大阪市内の地主の娘ね
紀州弁やんよ
大根のタイタン
おまめさんのたいたん
バラ寿司は方言？
それは世代方言というもので、古い言葉は全部が次の世代に受け継がれる
とは限らないないので、同じ地方でも若い人が知らない方言があり、別の地方
の方言だと思ってしまう現象がおきる。それは標準語のなかでもおきている。
もともと、日本語は近畿語が同心円状に日本列島全体にひろがっていって
そこで定着するが、中心の近畿地方では時代とともに言葉は変化するから
古い時代に近畿で話されていた言葉が遠隔の地方に残っていてそれが
方言となるのである。標準語というのはその生成過程がちょっと特殊なので
自然方言とは区別する必要がある。いわば人工的日本語といってもよい。
非常に意味や表現力の幅が狭く膨らみがないのが特色である。そのかわり、
地域性が少ないので外国語の翻訳やメディア言語に適している。
わかやま弁講座
厳密にいうと、にぬきは固ゆでたまごのこと。
半熟はにぬきとは言わない。
東京にコンプ持つ田舎者
関西にきて違和感あったのは
どんつき、いきし、かえりし
ごんた
共感
あと関西人はメッチャをいいまくるせいで、
下品な若い子たちに伝染
関西弁は中国語寄りの韓国語風味だね
何でトンキンが言うとあんなに下品になるのか
三つとも、ひと昔前には普通に大阪で使われてたことばだよ。
もし知らないとしたら、時代がかわったんだよ。
関東でふつうに牛肉が流通するようになったのは戦後もずっと下ってから。
最近まで関西以外では、牛肉はそもそも手に入らなかったのだ。
関東東北にも牛馬の導入が計られたが、経済的理由から大正になっても限られたものだった。
関東東北の農村はとても貧しかったのだ。
上方が関東をバカにしたのは当然かもしれない。
トンキン放射脳害児丸出し
必死で覚えて話しはじめたのが今の標準語だ。
だから、フィリピン人の英語みたいなものだ。
？
くらわすとは語源違い？
小さい頃騒いでたらおとんによく「ほたえんな！」とか「いちびんな！」って怒鳴られたよ
おとんは団塊の世代で私は就職氷河期世代
・すこい・だんない・てれこ
これは知らんなぁずっと大阪住んでるけど聞いたことない
辛いはそれぞれ
関西は塩辛い
関東はピリピリ辛い
なんだっけな
「>>88」と同じ意見。
昭和50年から堺に住んでるけど聞いたことないわ。
北摂か北河内、大阪東部かな？
因みに昭和４4年門真市生まれ、昭和45年から昭和50年まで名古屋に住んでた。
この簡潔な説明は感心した。頭いいね。
方言が首都で通じないなど、
敢えて記事にすることでもない。
しばく・ババ・ババタン・おんどれ・われ・〜やんけ・おがる・いぬ・いね…かな。
両親は共に大阪市系統で下品系ではないから衝撃を受けた。
幼稚園の時や小学生の時によく言われたんやけどなあ。
やめてくれ
今日もぅあっついあつい！
（今日は凄く暑い）
わざわざそんな蘊蓄使わなくともイントネーションで一発でバレるw
あと日常単語でもたとえば
｢これほかしといて｣てな感じを標準語だと思い込んで使うんだが、他地方の人には通じず？状態にフリーズしたのを見て｢今これほかしといて言うたやろ、耳聞こえへんのかいな！｣て真面目に怒るの
関西弁 のっけて のして
お腹が大きくなったって小さい頃は言ってた
関西弁らしい
新撰組の主な隊員は多摩の百姓たちであった。
（今の府中市から調布市あたり）
多摩の百姓の言葉は、おら、だべの東北弁である。
ちなみに、今は東北弁というが、もとは関東一円で話されていた言葉である。
東北、北海道は関東からの移民なので、関東弁が東北にも広まったのだ。
その後関東人が関東弁（おら、だべ）を人前では話さなくなったので、
東北弁と呼ばれているだけである。
今は話さないといっても、現在の老人の世代だと、世田谷、横浜もだべの
勢力範囲であった。老人世代だと油断すると今もおら、だべが出る。
幕末の多摩の百姓であった新撰組もおら、だべ組みである。
この言葉は上方京都では蛇蝎のごとく忌み嫌われたことは確実である。
京都の茶屋でおら、だべと言っている侍を京都の人はどう思ったか？
この辺が上方における新撰組への蔑みの大きな要因だと思われるのである。
武士なのに、武家言葉が使えない、関東の水呑百姓の言葉をしゃべるからである。
ちみみに、剣術の習得は原則、武家に限られていたが、甲斐や武蔵など
武家の少ないところでは、治安のために百姓にも剣術の習得が許されたのである。
近藤勇らは、そうした剣術だけ修めた、ただし学問のない文字の読めない武士、
剣術道場の養子であった。よって、新撰組が捉えられたときには、武士としての
切腹は許されず、百姓として磷付けになったのである。
関東だと「豪い」は使わず「偉い」と混同しがちだが「えらいこっちゃ」「えらいことになった」は通じるんだよな
なるほど。なんか知らんけどまた一つ勉強になった
（〜へ行く）
関東文法に属する方言：関東弁（東北弁）
（〜さ行ぐ）
せやかて工藤
西日本ではきわめて強い嫌悪感を生むのである。
おかん、それいらわんといて
関西で「しょっぱい」とか「しょっぺえ」は使わない
しかしながら、柳田国男の蝸牛論的に考えるに、それら違和感のある言葉もまた上代の都言葉が長い時間遅れを経て地方に伝搬した名残なのではないか
つまり同祖なのでは、、
それはちがう。
江戸中心部に住んでいたのは、三河武士、京大阪から連れてこられた職人たちなので、
関西弁、あるいは西日本弁である。これらが江戸に土着して300年間の間に出来たのが、
江戸弁であって、西日本系の言葉である。
例：河内弁（大阪佃の魚職人）→神田言葉（佃島）
語彙がきわめて共通している。
江戸の周辺に住んでいた関東土民の言葉は、今の東北弁である。
しかし、彼らは支配者の言葉である江戸弁や東京弁を必死になって覚えた。
こうして出来たのが、日本語文法としては関西系だが、発音が関東系の標準語という
わけである。
もともと標準語がこうした折衷的、エセ関西弁みたいなものなので、
関西人はこれに合わせることにかなり心理的抵抗を覚えるのである。
正しい日本語の発音をやめて、貧しい多摩の百姓の訛った日本語に合わせることに
なるからである。
堺と北摂はかなり言葉がちがうし、昭和５０年頃には古い大阪ことばは使われなく
なっていたことは考えられる。記憶に頼るのもいいが、大阪語の立派な国語辞典も
あるから大きな図書館で調べることはできる。
関東の人間は、文字通り話し言葉も書き言葉も江戸・東京を征服した西日本人に奪われたのである。
もともとアイヌと同じ種族であった琉球人がアイヌ語を失ったのと同じようなもんである。
ﾋﾟｭｯ
そのラジオコーナーにある日どういうわけか声変わりもしてない小学五年が応募してきたことがあって師匠もさすがにテキトーにあしらってたな
声変わりしてないからやりとりが女みたいやった
確かに、醤油臭いめっちゃ濃い味をさして辛いっていうな。
ただ、濃いもの食べてたら結局舌ピリピリ痺れてくるから、
大きく離れてないような。
基本都内の定食は味が濃くて辛い。
日本橋界隈にいた商人は大阪ことばっだったな。それと吉原のおいらんは
おいらんことばという独特のことばづかいをしたが、これは京都の島原のおい
らんの風習も含めて江戸にもってきたもの。
けった
行こまい
えらい、どえりゃーえらい
おそがい
通じた名古屋弁
エビふりゃあ
カキふりゃあ
むっちゃんこ
嬉しいでかんわー
通じないんじゃなて使わないだけ
この言葉にピッタリな標準語が分からない
わかる
さわるとかいじるとかだよね
柳田国男は関西以外では東京のみに敬語があるのに注目し、これを西日本語からの借用としました。また、東京周辺の関東弁圏(おら、だべ)を無敬語圏と呼びました。
いまでも関東人は敬語の使い方が下手で、関西人がていねいな物言いをすると、対等以上な言葉で返してきて、いらっとしますが、多摩の百姓であった彼らはもともと敬語を知らないのですね。
奈良出身の祖父と、大阪府下だが昔は結構な田舎の農家出身の祖母に育てられた
途中から北摂生まれの養父が加わった
結婚相手は岸和田と大阪市内の言葉が混じっている
こんな感じなので、自分の大阪弁は色んな言葉が混じっている気がするw
ななめ
樋
つきあたり
関西弁は母音があいまいやから
oとu、iとeがどっちつかずになることがある
ハナ切る
カマ切る
>>91のいうとおり「お手塩」
京都の祖母は「机をかく」というてた
山口瞳の江分利満シリーズにもあったわ
北摂、尼崎、明石とか細かいニュアンスの違いまで、大体関西人は聞き分けます。
しかしそれでも、コテコテの大阪弁といわれる船場言葉だけは、
真似がしにくいというか、無理すりゃできないわけではないが、
関西人でも手こずる独特のニュアンスと言い回しがあるんですよね。
私は神戸東部ですが、大阪中心部はかなり苦手だったりします。
どういう思考経路なのかさっぱり分かりません。
ディープな大阪人は関西人全般にとってもけっこう謎です。
東 パーマかける
そのまんま借りパクって言うなあ
「これなおしといて」
「どこが壊れてるんですか？」
ってなる
ねきがどこかわからん言われたことある
鶏南蛮とか書かれる方が混乱しそう
・つっかけ（サンダル）
・レーコー（アイスコーヒー）
・髪の毛くくる（髪の毛しばる）
・いらうな（触るな）
・だるまさんがころんだ（坊さんが屁をこいた）
訂正
×だるまさんがころんだ（坊さんが屁をこいた）
○坊さんが屁をこいた（だるまさんがころんだ）
レーコーにフレッシュ入れる？とか言うても通じひんのかな
うれし
懐かしいな
今は関西から離れて住んでるけど、今でも使われてるんかな？
名古屋の人には通じたけど
かしわ天を売ってる
しゃらくせえ
べらぼうめぇ
あたぼうよ
あっし、おいら、あたい
こんなの言う奴は絶滅危惧種ｗ
リアルで聞いたことないし、聞いたら笑う
サンヨーのテレコとかメーカーが使ってたよ
ちょっと近いのは、ソニー製でないのにみんなウォークマンと言ってたようなものかな
髪の毛をくくる、って方言なの？！
知らんかった…
大阪では、すこい なんて言わずに、こすいって言うんじゃね？
馬場って苗字の奴は、一歩間違えば小学校低学年の頃、揶揄われたりするｗ
アジアン馬場園梓のあだ名は
ウンコ饅頭
めっちゃだろ？
両方あるｗ よくあることだよ、こういうのは。
耳日曜日（みみにちよーっ）ってよく言ってた
漫才のネタからかな？
きいひん
けえへん
こうへん
やらこてんだんない！
関東弁＝農民のべぇべぇ言葉。
孫悟空は関東弁
かなりあったらしく、農村での使役動物としての牛馬の使用は長く畿内に
限られました。
明治維新後は、関東東北でも牛馬の使用が推進されましたが、経済的理由から
大して進みませんでした。肉牛の飼育にいたっては東日本では戦後になって
やっと開始されたのです。その結果とても高価で、牛肉は庶民の口には
なかなか入りませんでした。ほとんど売っていなかったのです。
江戸・東京に居住した西日本の為政者たちの日本語からは江戸弁、東京弁が発達しましたが、
関東圏の土民に多く話された、おら・だべに代表される関東方言は上方では、
「関東べえ」として蔑まれました。また関東弁には敬語がまったく見られなかったので、
このことも上方の人々をして関東を蔑ませる結果になりました。
多摩の百姓であった新撰組が京都で蛇蝎のごとく嫌われたのは、このだべ言葉のためとも
推測されます。
戦後長くかかって、為政者の言葉である東京弁を関東土民たちは学習し、
標準語なる体系が生まれましたが、これは関西文法に基づく日本語を
関東式発音で話すというピジン（被支配者が支配者の言葉を学んだ混合語）の
特徴をもっていました。フィリピン人の英語のようなものです。
西日本の支配者の言葉である東京弁を学習した関東土民たちは、これぞ日本語の
標準語として、西日本語の本家である関西弁にも、優位を主張するようになります。
しかし、これはアメリカ人に英語を強制されたフィリピン人がイギリス本国人に英語を
教えようとする、あるいは韓国人が中華文明の兄として日本に優位に立とうとするような
ものであり、しょせん被支配者であった集団の卑しい心性でしかありません。
「関東べえ」はけっして消えたわけではなく、世田谷・横浜などの東京周辺部では
今も家庭や学校では時折聞かれる関東土民の母語であることをお忘れなく。
いわゆる東京弁、山の手言葉が京都弁を母体に変化したものであることは
あまり知られていませんが、国語学上は常識です。国語学では、東京は
関西文法の飛び地として認識されているのです。
東京中心部の山の手言葉と、東京周辺部ののち標準語の話者がかなり異なることを
意識してください。前者は支配者の見本であり、後者はそれを真似た被支配者関東人の発音なのです。
それでもお笑い芸人のおかげで関西弁はわりと全国で通じるほうだろ？
おら、だべの文化圏であった西関東に、群馬あるいは山梨から
「じゃん」が侵入し、席巻したのは1970-80年と言われています。
それまで〜だべと言っていた神奈川県民が、〜じゃんと言い出したのです。
この変化については西日本ではあまり知られていません。私も最近知りました。
しかし、この種の関東外縁の方言から若者言葉が生まれるのは最近ネットでは
顕著です。
〜くね？
〜じゃね？
〜ねーよ
こういう表現がネットでは多いですが、これは埼玉、群馬の方言です。
なぜこうなったかは分かりませんが、ひとつには標準語の優位が崩れている。
首都圏でも低賃金化が推進され、東京に住んでいることが必ずしも経済的優位を
意味しなくなった結果ではないかと推測されます。東京も群馬も等しく貧しい。
ならば、東京・標準語という文化的な優位も崩れていくのです。
匿名中心の日本のネットでは社会的階層を無視して、なにがなんでも
対等、教えることもシェアというなど無茶苦茶ですが、
こうした原始共産制的な心性が、敬語のない埼玉や群馬の農民方言を
ネットで復活させているのかもしれません。
レイコー（アイスコーヒーのこと）
ニヌキ（ゆで卵のこと）
ネットではそうも行かないのがはがゆいです。
今小学生の息子が2歳前半の時、おしっこでもうんこでもどちらでも「ババ行きた（い）」言っていた
ババと短くて言いやすいし、ババと言えば急いでトイレに行ってくれるのを理解していたようだ
標準語知らなかったら
日本人として恥ずかしいだろ
https://www.dvidshub.net/image/3433930/motor-pool
https://www.flickr.com/photos/107573066@N05/14337904089
nepean police motor pool
https://www.flickr.com/photos/107573066@N05/14337904089
2chではジャンプしませんが、直接urlをコピーしてください。
関西訛＞大阪弁
東国訛＞東京方言
間寛平の影響かもしれんが
しつこい が標準語なんだね
蚊の話？だって蚊は血を吸うでしょ？関東じゃ何て言うの？
因みに食われたとは言わず刺されたとも言うけど
だって蚊ってストローみたいな口を刺すからね。食ってるわけじゃないし
行きシナ
逝き死ぬ
だから方言ではない。
いわゆる「標準語」との乖離は、江戸が武士の街だったから漢語が強かったせいで、
標準語を作る時に和語を切り捨てたようなところがある。
関東の近隣住民は、その漢語化した言葉を「正しい日本語」だと勘違いしている。
もっとも、「共通語」として何かを決めるしかなかったこともあるだろうが。
関東民は、自分の言葉を捨て、その「共通語」に「染まらなければならない」と思ったのだろう。
関西人は、自分の言葉（古くからの日本語）を捨てることなく、「教科書の言葉」と
共存している。
古文に出てくる言い回しや言葉に違和感なく、多少の学習は必要だが、外国語ではない。
方言じゃないよ。
「くくり罠」って法律用語でも使ってる
勘違いしてる。
関西だけじゃなく、中国、四国、北陸、東海、九州までも広く使われている言葉を
「関西弁」と決めつけがちだというのがここの書き込みでもよく分かる。
西日本一帯から関西の大学にやってきた人は、特別の苦労をすることなく暮らせる。
方言をバカにされることもないし、「直せ」と言われることもない。
>>1にあるような言葉は、たいてい共通している。
なぜなら「古い日本語」だから。
「枚方（ひらかた）」が関西方言だと言い張る関東民らしき書き込みに驚愕したが、
「漢語に偏った人工言語」である「標準語」だけを盲信して、本来の日本語である
「和語」を否定したり攻撃する態度はいかがなものか。
>>1の多くは、「関西弁」ではない。日本語である。古くからの「和語」である。
だから、九州人も中国人も東海人も理解できる。
「標準語」に相当する地元の言葉を失ったことは気の毒だが、本来の日本語を使い続ける
西日本人を攻撃するのはやめるべきだ
浅薄だけど、そういう人がいるのもしょうがない。
教育で防ぐしかないけど、しょうがないでしょ。
そういう人ほど、堂々とのさばってるのも、社会の一側面。
コミュニケーションの道具だから、正確さと簡便さを取ろうとすると、どうしても簡便さが優先される。
使用する漢字の感じの衰退とかも。
それもしょうがないかと。
滑稽なくらい大時代的な言葉を振りかざしていたの戦中の軍隊や役人よりはましかもよ。
ほかすは聞いた事がない、誰も話さない
大学とかで関西の人いたけど、使ってなかったけど
ねつ造語に近いと思う
かしわごときで分断なんてされるかよ
つっかけは、つっかけ草履の略で標準語
まあなんかこのスレでの関東、関西の比較を見ても
一般に日本人独特の行動様式とされているものは関西の方が多い気はする
お湯がチンチン・プラッチックｗ
朝鮮顔の岸田文雄は、外務大臣のときに国連からの不当勧告に対して
国民の要求だった抗議も一切せずに放置させ、日本国民に対する言論弾圧
である憲法違反のヘイトスピーチ禁止法制定に最も影響を与えた人物だった。
河野太郎が外務大臣になって初めて、国連からの不当勧告に対する抗議が
行われ、現在のような国際情勢へと変革を遂げることが可能となった。
>>1にもあるけど関西「噛まれる」関東「刺される」
大阪生まれ大阪育ちだけど、噛まれるって相当違和感あるから
一度も使った事ないなあ
自分も生まれ育ち共に東京だけど主に蚊に「食われる」という
ほかすことをほかすと言わなかったら何ていうの？
蚊ぁに噛まれた。って言わん？
普通は「捨てる」
関東なら「うっちゃる」でも通じる
あるでないで
「こすい」は「狡っ辛い」の省略形で普通に使う
ていうか狡っ辛いは方言でもないと思うんだが
ほかすのほにはほでなければ表せないある種の情が
ふくまれているんだよな。捨てるではないんだよ。
ほのかななにかがほにはある。
すこいは子供の頃使ってたよ
そんな日本語はありません。
それ言ったら関西だって一枚岩じゃないですね。
中でも京都は特別な感じする
つくり（刺身）も使わないし、かんとだき（関東煮、おでん）も。
キミは、「すっぽかす」って使わないのかな？
使ったことも聞いたこともないのか・・
女がオレっていうのは新潟県から山形県あたりだと普通に方言としてあったんだろうな。
朝ドラのおしんもオレって言ってたし。
あと、もぐらの県民性漫画「うちのトコでは」の新潟（女子高生）も一人称オレだし。
行きしな帰りしな寝しな死にしなぐらいかな
山梨もだな
甲信越はオレなのかも
東北弁のオラが可愛い
ウチはあざとくてダメな
さんま御殿見てたでしょｗ
大阪の投稿者だったね
それ神奈川県民だけど通じるよ
大阪と神奈川って中学から給食が出ない学校が多いせいもあるのか(大阪は改善されてきたみたいだけど)中学ぐらいから｢買い弁｣って言葉に馴染みがあるんだよね
ほたえるは寺田屋で殺られるちょっと前の坂本龍馬も使ってたから、関西と言うより西日本なのでは
おら、おり、おれ
関西文法
わし、わたし、うち
とくに関東農民語には敬語がないので、関西人の使う敬語、謙譲語、ていねい語などを
よく学習するように。
〜くね（埼玉）
〜じゃね（群馬）
これらは百姓の言葉なので、上下関係などがない。百姓は基本的に自営業なので、
上下関係がないのである。
東京発のゴリ押しテレビのせいで最近は大分知れ渡ったけど
昔は「やっかみ」とか「かたす」のような関東弁は関西では通じなかったな
>>240
関東人は関東弁が標準語だと本気で思ってるのか
韓国人並みに図々しいな
うざったい、うざい（多摩）
関東近県人は、ネットでは東京になりすますので、その他の地方の人たちが、
埼玉弁などを首都圏の流行語と勘違いして、真似ることが多いためと思われる。
関西でも随分違いが出ますね。
阪急沿線は、比較的違いが少ない気がするけど。
京都の場合は特別というか。
都だったから、「よそ者」たくさん流入し、言葉の変化が早くなる部分と、独特の
御所言葉を維持してきた部分と両方があるから。
まあ、京都の中でも随分違いがあるけど。
舞妓さん言葉なんて、普通の人は使わないし。
もっとも、花見小路の花街が出来たのは、明治以降だから。
京都人が河内へ行って言葉を聞いたら、「一緒にしてくれるな」ということは間違いない。
大人ならそんな感じでは？
関東平野の大部分の農民は、自営業なので老若男女の上下関係がなかったので、
すべて対等の関東土民語になってしまった。
今でも関東人が敬語がうまく使えないのはそのためである。
柳田国男は、東京以外の関東近県を無敬語圏と命名した。
すごいね。
地元民が使うと言ってるにも関わらず、「捏造語」扱いするとはｗ
ポリボックス
これ通じなかったな
京都の中心部をなす上京、右京、左京などでは最近は京都弁は聞かれない。
相続の関係で、元京都民の多くは郊外に引っ越してしまったからだ。
亀岡、長岡天神、城陽市などである。
これらの市民は元京都市の中心部に住んでいた本当の京都人である。
一方京都の中心部には裏日本の言葉がよく聞かれる。
旅館や花街を運営しているのは、裏日本の金沢や新潟から来た人が多いからである。
舞妓も同様である。
祇園言葉は、裏日本から身売りされてきた舞妓がひどい方言を話すので、
これを隠すために、考案された人口語である。生活に使っている人はいない。
たまに勘違いして、祇園言葉を観光客相手に話す旅館の女将などは100%裏日本人である。
後半は半分ぐらい
わかる人おる？
新潟→鳥取
そば？
これらは元は天領として一体の地域だったからである。
方言は主に幕藩体制の線引きによる。
神戸市東灘区、芦屋市、西宮市、宝塚市は文化的に一体なので、
戦前は甲南市を結成しようとしたが、うまくいかなかった。
東灘区は本当は灘の中心なので、本灘区にするべきだったのだが、
すでに神戸市には灘区（西灘）が存在したので、東灘区となった。
灘の生一本、灘校が東灘区にあるのはそのためである。
本来なら東灘は西宮市、伊丹市あたりである。
「だんない」は石川県の方言とちゃうんか？
関西でこんな言葉使うか？
音として油揚げの事として耳に入ってこなかった
でも厚揚げは関東でも言うんだから反対は薄揚げでよさげな気がする
朝鮮人の大量移住は、秀吉の朝鮮征伐時の捕虜にはじまり、これは特殊部落化して今日に至る。
捕虜は当時、西日本各地に分散収容されたのである。しかし、彼らは朝鮮出自ということは
忘れてしまっている。
次には日韓併合時に渡ってきた人たち、神戸、京都。
さらに戦後に、済州島虐殺から逃れてきた一万人、大阪。
大阪の鶴橋、生野区に住むのは多くが済州島民である。
大阪の朝鮮人は、神戸の朝鮮人を恐れている。この辺の力関係はよくわからない。
台湾人については大阪で成功した企業人に多い。
カップヌードルの日清食品、551の豚まんなどは台湾人の企業である。
日本は、二重言語の国であるらしい。
書き言葉日本語
話し言葉日本語（地域語全般）
日本人の歴史が長すぎて、日本語が多様になりすぎて、「話し言葉」はお互いに
通じないくらい違ってしまった。
ゲルマン人がローマ帝国に入ったのが4世紀と言われるが、俗ラテン語は多くは通訳
なしでも理解されるらしい。
日本語は、もっと古くて、津軽弁や薩摩弁を理解するのは困難である。
英語とドイツ語は別れて2500年ほど経つという研究があるが、その後も長い時間
交流があり、学術語その他はラテン語やギリシャ語から作った共通語を使っている。
この点は欧州語は共通している。
「電気」「数学」「哲学」に相当する独自語を持つ欧州語は多分存在しない。
日本語は、ゲルマン祖語から別れて、学術用語をギリシャ・ラテン語から取り入れた
欧州語に近い。というか、それと同じくらい離れている。
西日本語+江戸弁は、ラテン系言語と似た関係で、日本全体はゲルマン系に似た関係。
歌舞伎町の土地、横浜中華街などはそうした戦利品として台湾人に下附されたものである。
それゆえ、在日台湾人には裕福な者が多い。
朝鮮人は第三国人として、戦勝国扱いにはならなかった。そこで朝鮮人は駅前の土地や旧陸軍地
などを不法占拠したわけである。朝鮮には土地登記の制度がなく、土地は実効支配している者の
ものであった。
ギリシャ語から多くの言葉を取り入れた。
漢語を取り込んだ大和言葉のように。
日本人は歴史的正当性、いわば登記的な意味を主張するが無駄である。
朝鮮人には登記とか所有という観念がなく、占有、実効支配がすべてである。
だから、いくら歴史的正当性を主張しても、朝鮮が実効支配している間は、
返すことはあり得ない。ですから武力で取り戻す以外には方法はない。
だから、大阪でも朝鮮人による公有地、私有地の不法占拠は解決した試しがない。
唯一解決した方法は、ブルドーザーで朝鮮人部落を一掃したケースのみである。
（大阪丸ビル事件）
わかるよ。
すぐそば、とか、近くとか
大阪弁を覚えたい人はこの曲を聴いて覚えろ
すっきやねん大阪
https://www.youtube.com/watch?v=luSjBoceNhM
河内遊侠伝
https://www.youtube.com/watch?v=FoCNXZGJZ78
九州が本場
教科と教科の間の休み時間
「何だい、ここは煙草屋だよ？雪駄なんておいてねえよ」
「せやからそこのセブンスターくれや」
「だったら最初からブンタって言いな、このスットコドッコイ！」
は既出？
「もじける」だｗ
「つぶれる」とか「損じる」とか？
関西 キショイ
秋田では座る
>>327
関東で関西人が通用しないことに早く気が付いて
全くその通りです
しかし、それらの言葉を勝手に関西弁とし、関西発祥の言葉としているのは無関心な関東人ではなく、大阪近辺の人間です。そして、関西じゃないのに関西弁つかうなとか、それエセ関西弁やからと意味不明なことを言っているのです。
そういうの全部言わないといけないの？
押しピンとか、まんまだろ？画鋲のほうが命名が不明瞭だな。
すこい？
だんないだけわからん。聞いたことすらない
「関東人には通じない関西弁」とかのまとめから適当に拾ってきて記事にしたんじゃないのか
こすい−こずい−こずるい
うる覚えは東京の方言だったような
大阪はうろ覚え
うる覚えは、うろ覚えを間違えて使用していると思ってた
ただの誤用だよ。方言ですらない。
おつくりは関西弁なのかもな
京都か和歌山か伊勢かは忘れたが、日本料理の原点はあの辺り
刺身は職業的な響き、または下品感があるので、おさしみ、という。
あと司馬遼太郎記念館でグッズを値切ろうとする大阪のおばちゃんを見て馬鹿じゃないかと思った。
江戸の支配者の関西語を、土着の関東農民が真似て出来た言葉
残念ながら関東弁と韓国語が似ているのは言語学では常識だから
関東・朝鮮 → 〜だぁ
近畿・中国 → 〜やぁ
郷に入れば郷に従えだよ。
「いい天気でんな〜ほな宜しゅう頼んまっさ」
「儲かってまっか？たこ焼き食べいきまひょ」
「ちゃいまんがな〜わてのせいじゃおまへんで」
イギリス人がアメリカに入植して栄えた歴史をアメリカ人は知ってるからイギリス人にイギリス英語辞めろなんて恥ずかしいこと言わないよね
それって名古屋（中京東海圏）じゃね？
どうもない → どんない → だんない か？
買おっかな。
あ、ごめん。新書じゃなくて文庫だった。青いヤツ。
生まれてこのかた40年間大阪に住んでて今は小学生の子持ちやけど、休み時間は休み時間やし、放課後は放課後やなあ
vs
ニュアンスはつかめるけどわざとわからないフリをするスカした関東人
船場吉兆の件で、かしわを仕入れて、地鶏と称して提供していた
あれでノーブランドのブロイラーを「かしわ」と呼ぶのを知ったんだが。
小倉は「かしわめし」が有名だし。
関東語は関東・東北・北海道の農民の口語としてしか残らなかった。
おら、だべに代表される関東東北語には敬語がない。
関東東北の農業は、大正半ばまで人力のみであった。
よって、牛の飼育は近畿圏でしか行なわれておらず、
関東人が牛肉を一般に目にするようになったのは、戦後もずっと経ってから、
ごく最近なのだ（東日本での肉牛の飼育は戦後から）。関東の老人世代は
若い頃には牛肉は売っているのを見た事がないと証言する。
業界スタッフ用語で２つのものを交換する意味だろ？
関西弁なの？初めて知った、業界スタッフです。
＞「枚方（ひらかた）」が関西方言だと言い張る関東民らしき書き込みに驚愕したが、
そりゃ方言じゃなくて地名だろ
知らなきゃ感じが読めないってだけだ
豊島区だって知らなきゃ読めないわ
＞>>1の多くは、「関西弁」ではない。日本語である。古くからの「和語」である。
そんなの西東関係なく方言はみんなそうじゃん。
＞「標準語」に相当する地元の言葉を失ったことは気の毒だが、本来の日本語を使い続ける
東日本は地元の言葉を失ってないし、関西以上に方言多いし
＞西日本人を攻撃するのはやめるべきだ
だれも攻撃なんかしてないじゃん
被害妄想すぎるｗ
半分くらいは関東でも普通に使うようになっている。
関西芸人の台頭で。
＞19:00:00.00
誰か突っ込んでやれよ
さすがに狙ってやって成功したのに、誰も触れないとかｗ
愛知はほかるだよ
しばくはあまり聞かない
てれこは大阪弁だぞ。