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【歴史】沖田総司はなぜイケメン設定に？若くして命を落とした天才剣士・沖田総司ってどんな人？ ★2


1 ：2019/08/07 ～ 最終レス ：2019/08/12
新選組を代表する隊士といえば！？

新選組ファンの女性たちの間で、鬼の副長こと土方歳三と並び大人気なのが、副長助勤筆頭を務めた沖田総司です。
あまり新選組に詳しくない人でも、名前くらいは耳にしたことがあるのではないでしょうか？

沖田総司といえば「長身」「細身」「美青年」というイメージが強く、映画やドラマなどの映像作品では武田真治さん、
山田涼介さん(Hey! Say! JUMP)、藤原竜也さんなどの若いイケメン俳優によって演じられています。

沖田総司ってそもそもどんな人？

沖田総司は1844(天保15)年又は1842(天保13)年、陸奥の白河藩士江戸下屋敷詰め(足軽頭)・沖田勝次郎の嫡男として江戸の白河藩邸(現在の東京都港区西麻布)に生まれました。

後世の作品での描写のとおり、天才的な剣の才能のあった彼は、9歳で天然理心流の道場・試衛館に入門し、19歳で免許皆伝となり、道場の塾頭も務めました。

その実力は「本気で立ち合ったら師匠の近藤でもかなわないだろう」とまで言われるほどだったというから驚きです！
塾頭としての指導を受けていた門人によれば「荒っぽくて、すぐ怒る」「近藤(勇)先生より恐ろしい」という評判もあったのだとか。

新選組時代には敵対勢力の人間や、兄のように慕っていた山南敬助を含む隊則に背いた者を何人も斬っていますが、
その一方で普段はいつも冗談を言って笑っているような明るい性格で、近所の子供たちともよく遊んでやっていたといいます。

1863(文久3)年、「浪士組」の結成に伴い京都へ入り、その後新選組の一番隊組長となりました。有名な「池田屋事件」のときは真っ先に斬り込んでいったものの、直後に倒れて戦線離脱。

この時の病気は当時不治の病だった肺結核で、一説にはこの後新選組の活動から離脱したともいわれています。

1867(慶応3)年頃からは病状が悪化し、江戸に戻って千駄ヶ谷の植木屋の離れで療養生活を送りました。

沖田の師匠である近藤勇が斬首されたのは1868(慶応4)年4月25日でしたが、彼はそのことを知らず師匠を気にかけたまま、そのわずか2カ月後に亡くなりました。25歳でした。

沖田はなぜ「イケメン設定」に？

沖田総司は大河ドラマなどでは若くて長身のイケメン俳優によって演じられることが多いのですが、本当にイケメンだったのでしょうか？

実は彼は若くして亡くなったこともあり、写真や肖像画など容姿の分かる資料がほぼ残されていません。
逆を言えば「どのような容姿にでも想像することが可能」だったのです。

「若くして病で命を落とした最強の天才剣士」
このイメージが若い女性たちのハートをガッチリと掴み、彼は新選組の中で土方歳三と並ぶ人気者となったのです。

https://news.livedoor.com/article/detail/16889453/
2019年8月6日 9時17分 Japaaan

前スレ 2019/08/07(水) 14:03
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565154192/

2 ：
ひらめ顔だった

3 ：
ちょんまげハゲ

4 ：
牙突の人？

5 ：
FGO？

6 ：
例の画像がなあ･･･むしろあれのイメージが強いw

7 ：
人は記憶型と思考型に大別できる

多磨には八王子千人同心が配置されていたんだ
半農の武士、郷士などの類だ
だから農民が通う田舎道場が多磨にはあった
それ故に近藤や土方のように武士ではないものでも剣術ができた

8 ：
るろ剣の影響だろ

9 ：
瀬田宗次郎

10 ：
>>4
牙突は斎藤一

11 ：
そらお前漫画のヒロインが不細工だったらどんなに性格良くても読む気なくなるだろ

12 ：
おたふく顔の出回っている写真は沖田総司の親戚な

https://i.imgur.com/G9OAFan.jpg

13 ：
ひらめ！

14 ：
西郷隆盛も親父の名前で本人の名前じゃ無いし
日本史って結構いい加減よな

15 ：
病が悪化して猫が斬れないと嘆いた猫党の敵

16 ：
やっぱりカッコいい清河八郎

https://i.imgur.com/tPjV9B8.jpg

17 ：
>>12
その写真のせいでイメージはそれで固まってしまった(´･ω･`)

18 ：
沖田総司はBカップだった？！

19 ：
人々に容姿を印象付けれるほど長生きしてないしな

20 ：
ミスタースポックみたいな顔だっけ？

21 ：
沖田総司は、チビで猫背でヒラメ顔で反っ歯だったとか

22 ：
病死だったのか
天才剣士のイメージが強すぎて戦ってしんだんだと思ってた

23 ：
会津の知恵遅れこと松平容保

https://i.imgur.com/20yhXZx.jpg

24 ：
幕末の人間のイメージはだいたい司馬遼太郎が作ったもの

25 ：
>>12
コレうちの母ちゃんじゃん

26 ：
いろんな漫画家が描いた新撰組のイラストを集めたら面白そう

27 ：
土方歳三の方がイケメンだった

28 ：
真田幸村よりはマシだろ。

29 ：
>>22
ウソだろ？
結核で死んだってめちゃくちゃ有名なエピソードじゃないのか？

30 ：
>>14
吉之助さあはよ、
親父さあの名を間違って書かれたぁからって
「まあよかよか」ってそのまま隆盛って使ってた

31 ：
幕臣剣豪・榊原健吉

https://i.imgur.com/3hJFTK0.jpg

32 ：
朝ドラで高畑勲が

33 ：
でも当時の腐女子は萌え上がってたんだろ

34 ：
　
たしかBカップだっけ？

35 ：
>>17
甥っ子だっけ？
そっくりだから残ってたハズだから対して変わらんかと

36 ：
実は男の娘。

37 ：
幕臣・山岡鉄舟

https://i.imgur.com/Jz8M0gK.jpg

38 ：
マンガのJIN -仁-でもブサイクに描かれていたな。

39 ：
幕臣・勝海舟

https://i.imgur.com/LQ2VfGR.jpg

40 ：
どの文献を見ても超絶イケメンだったと書かれてるらしい島津豊久の実物を見てみたいものだ

41 ：
おたふく顔写真しかしか出回ってなくないか
まあ今はもうイケメンでないと格好つかない設定になってしまったね

>>21
それ源頼経じゃww

42 ：
ヒラメ顔の写真があったような

43 ：
おたふく顔が出回ってるせいかFC東京のハヤブサが沖田っぽい

44 ：
新撰組はテロ組織、密告の連続ばかりしていた日本人らしい陰湿組織
幕末に突然変異的に現れた幕府の寄生虫

45 ：
>>35
個人的には嫌いじゃない顔なんで良し(´･ω･`)

46 ：
れいわ新選組の山本太郎が一番強いに決まってる

47 ：
>>44
チョン、それれいわ新撰組やないか

48 ：
芹沢鴨とどっちが強かったんだろう

49 ：
土佐藩脱藩・坂本直
（後に高松太郎と名乗る）
坂本龍馬の甥で土佐勤王党→海援隊

https://i.imgur.com/nhRwqYp.jpg

50 ：
織田信長は外国人からも細面の美男と文書に書き残されてるくらいだから実際イケメンだったんだろう
沖田が本当にイケメンならちゃんと文献が残ってると思うんだ

51 ：
>>47
維新とか新撰組とか日本人って幕末好きよね

52 ：
銀魂ではハタ皇子が沖田顔(´･ω･`)

53 ：
斬った数は土方の方が圧倒的に多いらしいけど
マジで強い相手は沖田に任せていたという話がなんかカッコイイ

54 ：
そもそも大体皆イケメン化されてるやん

55 ：
そういえば山本太郎は斎藤役だったっけ？

56 ：
リーチが長くて得意技が三段突きって
実戦では怖すぎる

57 ：
>>23
こういう系統の顔たまに居るけど
行動力のある馬鹿って感じ

58 ：
土佐勤王党→海援隊・菅野覚兵衛


https://i.imgur.com/JNZZDR2.jpg

59 ：
新選組！は面白かったなぁ

60 ：
>>37
男の色気が凄い

61 ：
昔やってた龍馬におまかせっていうドラマでは沖田総司を梶原善が演じてたから、このドラマのスタッフは分かってるなと思った

62 ：
トシちゃんカンゲキ～！

63 ：
>>55
原田左之助だよ

64 ：
>>4
牙突の人はマジでイケメンだったハズ

65 ：
和田正宗議員思い出すｗ

66 ：
沖田の短命な天才というキャラも良いが、土方の生き様や見た目がカッコ良すぎてな

67 ：
>>37
流し目

68 ：
>>60
うひょひょひょひょ

69 ：
イケメン設定は司馬遼太郎の「新選組血風録」からと言われてる
るろ剣にも多いに影響与えた傑作なので是非読んでほしい
まじで面白い

70 ：
ホントは色黒ヒラメ顔のブサメンだったんだろ

71 ：
鈴木三樹三郎
新選組九番隊→御陵衛士→警察官（明治）
伊東甲子太郎の実弟

https://i.imgur.com/TMrVWMH.jpg

72 ：
>>57
ホリケンとか？

73 ：
車田正美が書く幕末物見てみたいなあ。
多分よくわからない必殺技で相手が吹っ飛ぶんだろうな。

74 ：
漫画のＪＩＮの顔でイメージができてしまった

75 ：
いろんな説があってイケメンだったって説もあるんじゃないかった？

76 ：
古いとこでは光源氏や義経もだよね
実像よりストーリーで盛られる

77 ：
質問

新撰「組」なのになんで近藤勇「局長」なんですか？

78 ：
副長が土方じゃなかったら
もっとうまいこと立ち回れてたことないだろうか

79 ：
>>23
金本やん

80 ：
>>35
そもそも甥ごさん自体その絵と似てない
https://i.imgur.com/qNqAJsa.jpg

81 ：
>>44
弱虫のトーホグ会津が金で雇った凶状持ちの百姓ゴロツキどもだからな。

82 ：
沖田の三段突き

83 ：
なぜ劇中ではかっこいいのかとか
それ疑問に思う事なの？

84 ：
>>49
ロッチの中岡かと思った

85 ：
新選組三番隊→御陵衛士（スパイ）→警察官（明治）
斎藤一
一時期、宇宙人みたいな写真が出回ったがこちらは確定した写真。

https://i.imgur.com/1aHmbgu.jpg

86 ：
>>20
それ斎藤さん

87 ：
森蘭丸も色白細身の美少年なんてのは後付

88 ：
写真なら永倉新八も残ってるだろ
この人が新撰組のあれこれ語ってくれたから今の物語があるんだっけか

89 ：
通は永倉新八

90 ：
>>1
結核とか鬱とかをカッコいいみたいに扱ってたやろ、昔は

91 ：
西郷隆盛の確定写真がないっていうのがつくづく残念

92 ：
ホモ集団だったらしいね。内紛の理由も痴情のもつれだった事も多かったとか。そりゃイケメン設定にもなるでしょう

93 ：
土方歳三は顔はイケメンだったけど
やっぱり昔の人って小さくて肩幅が狭くて気持ち悪い
チビでなで肩とかどんなにイケメンでも無理

その時代でも１８０ｃｍ以上あったとされる長宗我部 元親とか浅井長政の顔が見てみたい
写真が残ってないのが残念

94 ：
>>1
>>569

【N国】
NHKから国民を守る党
http://www.nhkkara.jp/

【E国】
飯塚幸三から国民を守る党
https://018heisei.blog.fc2.com/

95 ：
土方が京の街に繰り出すと若い女の子の人だかりが出来て、キャーキャーと嬌声をあげたらしい
今のアイドルと変わらない

96 ：
近藤勇と並んで写ってる沖田総司とされる写真は本物でないの？
あの沖田総司はイメージどおりの細面でイケメンだったのに

97 ：
なんだかんだで最後まで生きた斎藤一が勝ち組

98 ：
>>93
その時代って何だよｗ　300年離れてるけど

99 ：
>>92
当時は別に珍しくもないよ？？
今とちがって女の子との接点が少ないから
明治くらいまでは所謂美少年が人気だったし
それを美しいとする風潮もあった

100 ：
E気持ち

101 ：
>>98
その人達が生きていた時代ってこと
アスペと会話するのって面倒

102 ：
大抵こういうのは司馬遼太郎のしわざ

103 ：
ただのテロリストなのに。
裁判なしで人殺し。

104 ：
竜馬におまかせ！で
梶原善が沖田を演じてた
当時はナゼ？？！って思ったけど
もしかしたら似てるのかも

105 ：
堕落天使のラスボスがポントウ使いで必殺技が牙突っぽい技
ライフ半分くらい減る

106 ：
>>12
俺の中ではこのイメージしか無い

107 ：
安倍晴明もイメージ先行だろ

108 ：
>>99
そうみたいね。カッコいいと思ってた武将の衆道だの稚児だの趣味を聞くと正直萎える

109 ：
幕末のイケメンつったら松平容保と土方歳三

110 ：
>>87
本当はゴリマッチョなんだっけ

111 ：
>>93
背が高くったって胴長短足と思う。日本人ゆえに

112 ：
河上彦斎

113 ：
>>111
ありえる

114 ：
>>93
何が無理なんだよ
お前が無理だよ

115 ：
>>87
乱丸は筋骨隆々だったというね
江戸になって美しい小姓がもてはやされるようになったから信長寵愛の小姓なら美形のはずって解釈されたんだろう

116 ：
土方がイケメンだったよな

117 ：
>>77
答え
新選組のトップの役職名が「局長」だから
文献によっては「組長」って書いてるのもある

118 ：
>>73
今は亡きスーパージャンプで新撰組の読み切りを何回か描いていた。
高杉晋作が女体盛り食ってたり裸の女を盾にして「俺はもてるんだよ」とか嘯いていた。

119 ：
>>114
ムキになるなよ
気持ち悪いなあ

120 ：
うちからちょっと歩いた所にあるお寺で一時期療養してたらしい
新撰組といえば京都のイメージなのでちょっと以外だった

121 ：
>>117
なるほど、組長呼びもあったのね

122 ：
>>108
戦前の旧制高校までは硬派当たり前で森鴎外のヰタセクスアリスでは主人公が先輩に襲われてる

123 ：
ヒラメ顔だったという説もあり

124 ：
高杉晋作もブッサだよね
最初に画像検索したときの残念さときたら・・・

125 ：
>>91
息子二人や弟の顔を見る限り名古屋章っぽい顔だったんだろうけどな

126 ：
一番怖いのは病気なんだよね。

今じゃ肺結核というのもなかなか駆らないだろうけど。

127 ：
>>80
本当に全然違うやん
右なら強そうだしある意味イケメン

128 ：
昔のドラマで草刈正雄が沖田総司やってイケメンのイメージが固定されたって聞いた事があるんだけど

129 ：
>>85
カッコいい

130 ：
？
逆に>>1みたいなアホに聞くけど、不細工設定の歴史上の人物って誰？
人手不足でたまたま不細工が演じることはあっても、イケメンじゃないやつが演じることあんの？

131 ：
やっぱり織田信福がＮｏ．1イケメン


https://i.imgur.com/rDyqDyY.jpg

132 ：
そら早死にがブサイク設定だと報われないからなぁ

133 ：
>>128
ダイナマンの夢野久太郎博士やはぐれ刑事の刑事課長やってた俳優も沖田総司役だったな

134 ：
美人薄命のほうが盛り上がる
天才剣士でありながら若くして病に倒れて亡くなったんで本物より3割り増し盛られてるんだろう

135 ：
新政府側も幕藩体制側も共に日本の未来を思っての活動だったがゆえ
たとえ幕府の犬と呼ばれていた新撰組であっても闇雲に処刑にはしてない
天寿を全うした隊士も多いし、個人に対しても悪くは書かれて無い
美男の天才剣士沖田もそう

136 ：
>>85
銀魂でアフロなのに本物は随分渋いおっさんだね
銀魂の次郎長っぽい

137 ：
関羽や孫策が女設定になるくらいだから何でもありだろ

138 ：
一方の土方さんはマジカッコイイ

139 ：
>>7 の続き

血風録の沖田はヒラメ顔に近いんじゃないの
https://www.youtube.com/watch?v=IlhN6_CQvDE

140 ：
>>131
それもなぁ肩幅が狭くて残念

141 ：
>>44
薩長の方がテロリストだろ。天皇誘拐計画とか。

142 ：
>>130
西郷隆盛はごつくてどちらかというと不細工で通ってる

143 ：
>>141
>天皇誘拐計画
それ史実じゃないぞ

144 ：
名前がイケメンだもん

145 ：
根来親祐（根来上総）
長州藩家老
ガチで根来衆の子孫
「本願寺はなぜ東西に分裂したのか:武田鏡村」という本で根来衆について詳しく触れられているが、織田信長の雑賀侵攻と豊臣秀吉の紀州攻めにて根来衆は敵味方に分かれて戦っていた。
根来衆は雑賀衆のように傭兵ではあったが、雑賀衆に僧兵が存在せず、根来衆には僧兵が存在していた。
根来衆の勃興当初は主に津田算長（監物）ら津田家と霜盛勝ら霜家の二派閥で形成されていたが、後に霜家の養子として根来親祐の先祖が力をつけ、泉職坊快巖ら泉職坊との二派閥が主力となった。
泉職坊は代々、雑賀衆の有力者の一人で後に鈴木孫一と争い勝った土橋守重らの土橋家から入坊していたが、本願寺の石山退去後に反信長の色を強めて崩壊。
結果、杉坊照算らがとって代わり、根来家とのニ派閥が形成された。
根来上総はこの根来家出身であり、秀吉の紀州攻めに敗れた根来家が長州へと逃れた後に、長州藩主の毛利敬親に気に入られ家老にまでのぼりつめ、代々一字を頂戴するほどに出世した。


https://i.imgur.com/7095heI.jpg

146 ：
>>73
もう既に描いている
沖田総司が主人公のやつ

147 ：
沖田と真剣で勝負して勝てる奴このスレにおる？

148 ：
>>115
そもそもホモはいわゆる美少年タイプは好まないだろう
ホモが好きなのはぽっちゃりの熊みたいなやつで実際のホモ大名が愛でた小姓もこのタイプだろうよ

149 ：
>>147
ニイッ（陸奥の名を継ぐ男が登場

150 ：
昔見た御法度って映画で武田真治が演じた沖田があまりにもイメージぴったりで
沖田というともうそれしか思い浮かばない

151 ：
>>93
土方は175センチぐらいあったらしいぞ

152 ：
>>147
現代人は武田観柳斎にも勝てねーだろ

153 ：
沖田の姉さんの写真はあるよな
兄弟だから姉さんに似てるんじゃない？
長身だったとは知らなかったな
逆に小さいのかと思ってた

154 ：
こないだＴＶでやってたけど池田屋の再現実験が面白かった。
天然理心流の師範2人が剣道有段者10数人を圧倒してた。
やっぱ室内じゃ最強

155 ：
沖田は小柄なイメージなんだけど違うの？
土方が長身のイメージだけど

156 ：
>>151
嘘だと思うよ
写真を見ると足も短そう

157 ：
>>149
埃が後ろにすぐ出る奴な

158 ：
近年発見された斎藤一の写真もイケメン
渋沢平九郎もイケメン

159 ：
学園ものだったが
ショタな沖田に土方とBL臭ぷんぷんさせてた
鈴宮和由は30年早かったな

160 ：
>>85
かなりるろ剣のイメージに近いな

161 ：
>>148
ホモにもよるんじゃないの？
男も女も好みって人ソレゾレだから

162 ：
>>58
菅野覚兵衛はカッコいいと思うけどなあ
今だとDQN顔っぽいけど、いかにも浪士という感じが出てる
だけど家柄は土佐藩士ではなく商家のせがれなんだよな

163 ：
>>31
変なイメージじゃなく普通に剣の達人ぽいルックス

164 ：
>>73
あかね色の風はそんな突飛では無かったと思う

165 ：
喧嘩強くてホモな板垣退助は若い頃は土佐でかなり恐れられていた

166 ：
>>154
仙台藩士の孫で陸軍の剣術教官（居合道）だった相沢三郎は長野の目医者の息子である永田鉄山に撃剣を素手で払われたらしいな。

167 ：
新撰組？
恐喝やら誘拐で金集めてた連中だろ。
半グレと同じような連中だよ。

168 ：
新選組の集合写真とかあってもよさそうなのにないね。

169 ：
>>165
後年匕首で刺してきた奴を肘撃ちでふっ飛ばすぐらいだからな。
斬影拳？

170 ：
今宝塚で壬生義士伝やってんのな
駅で広告見たわ

171 ：
中学高校と剣道やってた俺なら
10回やれば7回は勝てる

172 ：
>>12
これにそっくりだったら萎えるなあ

173 ：
幕末は、頭もいいし、教養もあるし、剣豪なんてっ結構いるし、まあ、すごい時代だわな。

174 ：
いーかげんにしてください！

175 ：
道場時代の土方は単独で出稽古に行っていることから免許相当の腕前があったのは確か。
というか数年後の免許取得が内定している立場だったと思われる。
新選組がなければ義兄のように剣術指導者として生きていたかもしれない。

だが土方は道場内では立場、評価とも沖田山南より格下だった。
塾頭の沖田は子供の頃から天然理心流の剣客で、近藤にとっては土方より付き合いが長かった。
山南と近藤は同じインテリタイプでウマが合った。
そのため沖田＞山南＞土方の構図が出来上がった。

この人間関係は当時の剣評にも繋がったようで、すでに付き合いがあった永倉、藤堂は沖田の剣を絶賛するときに山南、土方の腕との差を強調した。
また後に松平容保の前で御前試合が行われたが、メインを務めたのは沖田と山南。
土方は藤堂と前座の第一試合を担当したので、マッチメイカーだった近藤からの評価がこの時点でも低かったことがわかる。

ところが真剣を持つと立場が変わった。山南は実戦で重傷を負い、二度と剣を握ることがなくなった。土方は函館に至るまで勇猛で、一度も近接戦闘で傷つくことはなかった。
また戊辰の土方は剣術だけでなく槍術も駆使しており実戦派の顔を見せた。

土方はもちろん剣術の達人でもあったが、それ以上に「喧嘩の名人」だったのだろう。新選組最強とまでは言わないが、上位五人には間違いなく入る。

176 ：
修羅の刻に出てきた土方歳三の死に様がかっこよかったです

177 ：
新撰組て
戦闘で殺した敵の数より、内輪の粛正処刑で殺した数のほうがずっと多いんだっけ

178 ：
堺雅人の演じた沖田総司がメンヘラサイコっぽくて良かった
山南敬助でも一つイメージ作り上げたし

179 ：
>>134
チェーザレ・ボルジアもそうかも
あとは義経さん

180 ：
新撰組って誰が最強？
沖田？永倉？斉藤？芹沢？服部武雄？吉村貫一郎
それとも何気に池田屋で無傷だった近藤か

181 ：
>>171
竹刀と刀じゃ勝負にならん気がする

182 ：
薄桜鬼知ってる人っているのかな？(´・ω・`)

183 ：
金子賢の沖田はイメージあってたな、色黒ヒラメ顔でへらへらしてる感じが

184 ：
>>173
尊皇攘夷思想が当時のインテリ層の最先端学風だったからな。医者とか多いし

185 ：
>>145
ちなみにこの「本願寺はなぜ東西に分裂したのか」という本はかなりおすすめだよ
著者の調べ方が本当にリスペクト出来るぐらい一級品二級品資料を漁りまくっているのと、異説を主張する研究者についても丁寧に分析しながら、否定するところと肯定するところを明確に分類しながら書いている。
俺は図書館で借りているが改めて買うつもり。
顕如って信長の野望だとイケイケな戦闘坊主のイメージがあったけど、実際は冷静沈着で長男の教如の方がかなり武闘派だと知った。

それと秀吉がバテレン追放令とキリシタン禁制を出した背景には、キリスト教宣教師の植民地支配を見抜いていた節が手紙などに残っているんだよな。
長崎を治めていた大村純忠はかなり売国奴で、イエズス会に長崎全領を差し上げる旨を文に記し、イエズス会の連中が航海拠点や船舶の停泊拠点にやりたい放題だった。
秀吉が見兼ねて諌めても言うことを聞かなかった事で、イエズス会がそれまでインド等で行っていた植民地支配の図式（統治者に武器弾薬や高価な大砲を献上して操作し、布教と共に領内の民を洗脳してしまう）に気づいて速攻で追法令を出していた。

秀吉は晩年に狂ったのと女狂い過ぎてあまり好きじゃなかったが、キリストを追い払った際の言い分として、「我が国は神々の国であるのに、キリシタンが勝手に悪魔を説き、我が国に侵入したことこそ悪だ」と断言している点は評価したわ

186 ：
>>180
永倉と斉藤
病気じゃなかったら多分沖田

187 ：
わしの生まれ故郷が、土佐藩の参勤交代ルートで、土佐の人間が江戸に出る時は先ず山道を越えてわざわざ瀬戸内海側のこっちまで出てきてそっから江戸に向かう船に乗ったらしいんだけど全然面影ねーｗ
ていうか割と最近知ったわ

188 ：
>>131
バガボンドのたけぞうみたい

189 ：
ヒラマツという人の漫画が新選組を扱ってるので一番面白かった

190 ：
>>1
①沖田総司(そうじ)

②沖田総司(そうし)


どっちかが正しいんだろうけど、どっちも有りな感じなんだよな
(゜∇゜)

191 ：
沖田総司って病死じゃなくて戦死じゃなかったっけ？

192 ：
写真残ってるイケメンは土方歳三と木戸孝允か

193 ：
ガチで最強だったのは芹沢
最恐だったのは土方

194 ：
司馬遼太郎がイケメンに設定したんじゃないのか

195 ：
サムライキラーEL

196 ：
新選組って最盛期は千人超えていたんだっけ
さすがにそこまで隊士が多いと逸話を拾うのも大変そうだけど、新選組には面白い話が多いよね
薩摩出身の隊士で示現流の使い手がいて、巡回中に斬り合いになるとチェストー!ととびかかるので仲間の隊士が違和感半端なかったという話とか、
長州出身者が何人かいて明らかに間者だと疑われる中、実際に間者もいたが純粋に新選組に入った長州藩士もいて、あまりに肩身が狭くて居心地が悪くなり、嫌気が差したところで仲間の隊士から「やっぱりあいつは間者だった」と追い詰められて自爆した奴とか・・

197 ：
イケメンだったかもしれんけど長身大柄設定が葬り去られて小柄な美少年になりがちなのは何のせいなの？

198 ：
>>148
井原西鶴の男色大鑑では武家の小姓も町衆でも美形が人気だよ
華やかな振り袖着て前髪立ちの美少年

199 ：
>>192
https://pbs.twimg.com/media/CgPJRXGUEAAD6LC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CYZjFroUQAAo4QJ.jpg

200 ：
>>184
当時の学者や清河八郎の西遊草みたいな本が岩波文庫から出まくっているんだよね
少しずつ買っては読んでいるけど、改めてこの当時の人達は凄いと思うな
水戸藩の会沢正志斎の新論とか読むと、関西や中四国地方の尊皇派もわんさか学びに来ているんだよな
国全体が揺らいでいた時代の凄みを感じるよ

201 ：
見廻組が評価されないのは名前の響きが駄目だから説

202 ：
>>175

近藤って、インテリキャラだったのね…
知らんかった

203 ：
>>179
チェーザレさんは元は美形だけど梅毒に罹って鼻崩れてしまったから晩年は不細工に
しかし塩野七生の著作では梅毒話はカットされてたw

204 ：
志士最強は桂小五郎
志士は倒幕の為に逃げるのが仕事だからあれでOK
隠し通路まで作って敵だらけの京都に潜伏し続けたメンタル。
常人では耐えられないだろう

205 ：
どうも、昭和三十年代後半から四十年代中頃ぐらいに司馬遼太郎ブームがあったっぽいんだよな
宇宙戦艦ヤマトやゲッターロボのキャラのネーミング由来が新撰組から来てるのが多いのはその余波じゃないかと思ってるんだけど
ていうかさらに遡って、忍者ブーム自体司馬遼太郎作品人気から来てるのかも

206 ：
>>57
ヤカラっぽいよな

207 ：
えっと山本太郎の演じた役ではなかったな。イケメンな役者だった気がする

208 ：
https://www.youtube.com/watch?v=J6qhs_EAc5s
土方さん、かっこよすぎ

209 ：
長身？山田？ん？

210 ：
FGOでも貧乳女体化されるしやっぱりBカップ辺りだったのだろうか？

211 ：
>>74
猫の車椅子の話は泣けた

212 ：
>>207
山本太郎は原田左之助で、沖田は藤原竜也だったね

213 ：
>>100

川崎、神戸（ 尼崎）、京都は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし


パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

214 ：
昔の写真は解像度が悪くて、目がパッチりになる。
それでイケメン風になります。
もう少し実物はモサイと思ってください。
（最たる例が、中原中也）

215 ：
幕末の頃だから多分みんな身長150とか160くらいなんやろうけど、多分素手で喧嘩しても勝てないだろうなw
生まれた頃から対人戦法学んでる連中に勝てる気がしない

216 ：
>>205
病気で死ぬ役に沖田が多いのな。
ヤマトの沖田艦長
サーキットの狼の警官沖田
西部警察PART2の沖田五郎
アイドルの沖田浩之

217 ：
お前ら新選組に強制入隊か薩摩藩士で郷中教育受けるのどっちがいい？

218 ：
新選組でイケメンなら土方だろう
幕末でイケメンなら徳川慶喜
沖田は知らん

219 ：
中岡慎太郎(坂本龍馬と一緒に襲われた人)も素敵

220 ：
るろ剣の瀬田宗次郎の原型な感じ

221 ：
沖田総司といえば草刈正雄だろ
そして彼を超えるイケメンはいない

222 ：
>>44
新撰組は幕府方だろ。
テロ組織ではなく、体制公認の取り締まり集団。
内部抗争に関してはいろいろ別だが。

223 ：
若い頃の南方熊楠とか髪の毛伸ばせば今風のイケメソになりそう

しかし年取るとフツーにおっさんになっててショック
ということはフツーのおっさんも熊楠くらいイケメンだった可能性があるんだろうか

224 ：
>>84
俺もロッチ中岡だと思ったw
あいつの顔は幕末向きかもね
新選組だと武田観柳斎役とか似合いそうw

225 ：
まあ、幕末最高のイケメンは桂小五郎だろうね。
顔よし、頭よし、腕っぷしよし、家は金持ち、逃げ足も天下一品。
そりゃモテるわ。

226 ：
>>7
八王子は多摩なのか？

227 ：
写真が残ってるイケメンは土方歳三

228 ：
なんでなんだろうな肺結核の美形イメージは

229 ：
>>216
病気じゃないけど十代で亡くなった沖田くん(生徒諸君)

230 ：
新選組はドラマにされまくってるせいで、まだ明るさも感じるんだが、
見廻組には何とも言えない暗さを感じる。

231 ：
>>37
永井大に似てる

232 ：
何の事件か忘れてしまったが、平成初期もしくは昭和末期頃に起きた殺人事件の犯人が幕末の凄い家柄だったのあったな
他にアンビリバボーか仰天で見たけど、冤罪事件の犯人が那須与一のガチ子孫で不憫過ぎた
結局、冤罪を晴らす為に裁判費用等が嵩み、那須与一伝来の兜だったかを売り払ってしまった・・・

233 ：
土方は今漫画家じゃん

234 ：
幕末最強の呼び声もある勝小吉も写真を残して欲しかった。

235 ：
>>171
日本刀って物凄く重いけど竹刀のように扱えるかがまず微妙
俺も小中と剣道やってたけど、真剣で昔の人に勝てる気はしない
だって一度も使ったことないから

236 ：
あらあらやーねー

237 ：
司馬の「燃えよ剣」で美少年設定にされたから。

というより、この「燃えよ剣」という小説自体が後の少年漫画に巨大な影響を与えている。
クールなイケメン戦士と軽妙な天才美少年という組み合わせがどんだけあったか。

この小説と、「マッドマックス」と
ブルースリーの「燃えよドラゴン」を抜きにしてジャンプ全盛期はない。

238 ：
女だろ？

239 ：
>>122
軟派も硬派も女が好きなのは同じだと思うよ

軟派は、女から好かれようが嫌われようが、自分から女性に近付いて行くタイプ

硬派は、自分の事を理解してくれて、好きでいてくれる女性の方から近付いて来て欲しいタイプ

240 ：
映像的にはやはり草刈正雄のインパクトが大きいだろうなあ。
いわゆるイケメン沖田ってあれが走りだと思う。島田順司はイケメンとはまた違うからなあ。
草刈総司のあとに、中川勝彦、東山紀之と続いていく感じ。

241 ：
本当はどチビで不細工
お前らみたいなwww

242 ：
明治時代の硬派は、男が好きという意味だった。
軟派は女好きという意味。

243 ：
小柄でじゃがいもに例えられるような顔してたって昔本か何かで読んだ
でもスーパー弟キャラでみんなに可愛がられてたとか

244 ：
いっそのことブサイクに描いても許されるはずだ
イノベーションを起こせ

245 ：
沖田は病気のせいかいつも青黒い顔をしていた
これが真実だと思う
司馬遼太郎の歴史小説はあれほとんど妄想小説

246 ：
>>200
おれ、肥後脱藩長州亡命の医者の曾曾曾孫
先祖はまず間違いなく肥後勤王党で宮部鼎蔵に師事したか医者の家同士同僚だったはず
池田屋のあと激昂したに相違ないし禁門の変にも参戦したはず
でも歴史にまったく名は残っていないw

247 ：
沖田総司といえば島田順司

あと、草刈正雄や中川勝彦（しょこたんパパ）も

248 ：
>>239
Wikipediaからだけど

初期の硬派は士道に倣って女色を卑しむべきものとして排し、美少年に接近して稚児の関係を結び、他の硬派と争った[3]。

いわゆる番長や戦前の旧制高校などにおけるバンカラもこの一種とされる。現代においては、実在の人物としてはあまり見られないものの、
漫画やアニメ、コンピューターゲームなどではこのタイプの登場人物（キャラクター）が比較的頻繁に登場する。1960年代から1970年代にかけてのスポ根ブームはこうしたキャラクター像の一翼（いわゆる「熱血キャラ」）を形成した。

こっちの硬派のこと
腐女子がスポーツ物に萌えるのも必定だわ

249 ：
土方歳三はイケメンで女にもてたみたいだ
就職した日本橋の繊維問屋ですぐ若い女奉公人と肉体関係になり
仕事もよくわからん新入りがふざけんなと
たちまちクビになったぐらいなのだから

250 ：
沖田総司は牧瀬里穂

251 ：
ひらめいた！

252 ：
実際写真で残ってるのだと
土方が断トツでかっこいいな
次に勝海舟で、あとは福澤諭吉もけっこう

253 ：
ガムテープの威力をナメてた

254 ：
>>232
弘前大学教授夫人殺人事件

255 ：
ひょろひょろの出っ歯だっけ？

256 ：
桂小五郎、山岡鉄舟もかっこいいよ

257 ：
幕末イケメンは場数を踏んだ顔なので、普通のイケメンでは太刀打ちできないよｗ

258 ：
病弱のブスw

259 ：
幕末にタイムスリップしたら３日で死ぬ自信ある。

260 ：
>>256
やっぱ写真残ってない奴のイケメンアピールは信用ならないよな。証明しようがないもんｗ

261 ：
>>190
幼名が宗次郎だから、そうじだろ

262 ：
沖田って写真に残ってるけど「この写真の中にいうようなイケメン美少年はいないから沖田はこの中にはいない」
ってなってるだけという噂だと聞いたが

263 ：
>>259

幕末運動にかかわらず、農業でもしていれば安定人生だよ。
浮き沈みが激しかったのは武家だけ。

264 ：
幕末のイケメンは
桂小五郎、土方がツートップだな
最近よく見る土佐の医者はどこがイケメンだかさっばりわからんw

愛嬌ある男前なら山岡鉄舟、中岡慎太郎。勝海舟もかな
殿様限定なら池田侯

265 ：
日野から調布の道場まで毎日歩いて通ってたんでしょ？
現代人の体力じゃ無理

266 ：
>>224
ロッチの中岡は幕末維新というよりも、安全ヘルメットに手拭い姿が似合ってる感じだから、学生運動のイメージなんだよね(笑)

もう一人は、片桐ジン

幕末維新と学生運動とフォークソング時代の面々って、全体的に雰囲気が似てるんだよね

267 ：
>>263
いや奴の言ってるのはタイムスリップだからな。幕末に産まれたわけやない
生活に溶け込むのって結構大変だと思うｗ　さしあたって怪しまれない流民スポットみたいのを探さないとな

268 ：
桂と山岡はそんなに…
山岡さん完全にゴリラじゃないですか…

269 ：
>>246
全国版幕末維新人物事典という本がおすすめかもしれん
かなりマイナーな人物まで網羅されていたが、あまり売っているのを見かけないのが難点かな
Amazonレビューでも、有名ではない人物の調査に使われるほど人物が網羅されていて、俺の生まれ故郷は天領で藩が無いんだが、そこの出身者すら出ていたぐらいだから手がかりあるかもよ
同タイトルの本がいくつか出ているが、下記写真のやつ
https://i.imgur.com/3JeB4Pq.jpg

270 ：
>>263
商家を完全に無視してるわ、乾板と湿式の撮影技術の違いと切り替わる時期もわかってないしめちゃくちゃだなあんたw

271 ：
>>254
冤罪事件の方それだね
テレビでは那須さんが取材に応じていたな
冤罪事件以降、ひっそりと暮らされておられて表札を外して住んでいた

272 ：
>>8
そんな作品より遥か昔から沖田のイケメン設定はありました

273 ：
伊庭八郎は美男子だったっ言われてるけど写真見ると何か違う感

274 ：
>>259
幕末なら地方にもよるけど江戸大坂辺りならなんとかなるなる
木綿普及以前の時代だとかなり厳しいかな

275 ：
>>85
偶然だろうけど、るろ剣の斎藤一が老人になったイメージそのまま

276 ：
FGOでは粗乳美少女になってる。そっちを信じる。

277 ：
>>266
確かに極左のヘルメット姿が似合いそうだww
顔写真を白黒にすればそのまま極左の手配写真に使えそうな雰囲気あるもんな
学生運動の頃も国全体が揺れ動くような機運の高まりが幕末と似ているのかもね

278 ：
真田信之も大河の影響か、最近はイケメンのチート武将になってるな

279 ：
意外なそっくりさん
勝海舟と黛敏郎

280 ：
司馬遼の沖田はいやだな～てよく言うイメージ

281 ：
>>276
FGOとやらが何かは知らんが昔は牧瀬里穂ってのがいたな
Bカップらしい

282 ：
生徒諸君の沖田死んでたんだ。知らなかった。途中で読むのやめたからｗ

283 ：
総司って名前がイケメン

284 ：
>>278
真田信繁（幸村）の兄で、数々の合戦を生き延びてるんだから弱くはないだろうしな

285 ：
>>229
♫Ｅィ～～気分ん～～ン

286 ：
優男で巻き込まれ体質のイメージ
マカロニほうれん荘のインパクトが強すぎてw

287 ：
>>278
信之は渡瀬恒彦がやってからだね。

288 ：
>>263
体制や文化の急激な入れ替わりでどれだけの裕福な商家がおちていったと思ってんの
鴻池でさえ踏ん張るのに精一杯だった時代だよ

289 ：
>>1
ヤンキーの集団の中にいる要領だけいいお調子者キャラのチビ
それが沖田だろ
チビな男は例外なく彼女や妻に浮気されるっていう統計も出てることだし
チビ男はやっぱりダメだなー

290 ：
でも沖田の言葉を文字起こししたのをなんかで読んだ覚えあるけど、めちゃめちゃ江戸っ子だったよ

291 ：
>>140
ただの歯医者に肩幅を求められても

292 ：
今で言うゴキブリ朝鮮みたいな顔だった説が濃厚

神田○のみてーな朝鮮ヒラメ顔

293 ：
男の集団に華奢で病弱


結論　男色

294 ：
>>289
その中でチャラチャラしてても
剣を振れば最強の男なんだよ
だから周りも一目置いてた

295 ：
>>294
沖田って、アメリカ西部の伝説的ガンマン、ビリーザキッドに似てるところがあるな。
童顔で子供っぽくて人懐っこいけど、ナチュラルな殺し屋で腕は一流ってキャラ。

296 ：
>>275
小学時代にるろうに剣心流行ってシシオマコト編辺りまでは読んでいたけど、和月のコラムに元ネタとか書かれていたなあ
結構下調べして描いているんだっけ
十本刀の不二が好きだったがエヴァンゲリオンに似てたな

297 ：
>>61
あれ面白かったなあ
また観たくて探したけど円盤化されてなかった気がする
ハマタがまだ30歳位だった23年前の作品

298 ：
>>87
そりゃ兄がアレなのに弟が小さくてかわいいとか無いからな

299 ：
>>92
武田信玄が男喰いだったと知った時の衝撃

300 ：
>>139 の続き
前のスレで書いてあったから確認したが沖田の二枚目が定着したのは草刈正雄からのようだよ
映画　『沖田総司』（1974年）　

301 ：
義経も美青年みたいなイメージをこじつけられてるが実際残ってる肖像画はこんなだからな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Minamoto_no_Yoshitsune.jpg

302 ：
>>296
和月が当時エヴァにハマって影響受けてるからな
雪代巴とか綾波レイそっくりだし

303 ：
土方も、司馬遼バイアスでCOOLでニヒルで冷酷非情なキャラ設定になっちゃってるけど史実のエピソード拾い読みすると、明るくて面倒見が良いけど喧嘩上等のホスト系ヤンキーっぽいんだよな

304 ：
>>262
残っていない
残っていた貴重な写真も、沖田が死んですぐ遺族が誤って捨ててしまった（実話）
そもそも写真が気楽に撮れる時代じゃない

305 ：
真田幸村と沖田総司がイケメン扱いされだしたのは
草刈正雄が演じたのが原因だろ。
白黒時代の沖田ははぐれ刑事の藤田まことの上司がやってたし
全然イケメンイメージではなかった

306 ：
永倉新八の回顧録にて、明治維新成立後に京都の三条大橋だったかを歩いていると前から御陵衛士の篠原と加納だか三人ほど歩いて来た
この時、永倉は油小路で伊東らを斬っていたので瞬時に殺られると思ったらしく、そのまま覚悟を決めて抜刀の隙をうかがいながら歩を重ねると、一人斬れたとしても殺られると思っていたところ素通りされて難を去った
晩年、寝床の上でこの時の状況を記させて、どんな修羅場よりも死を覚悟したのだとか
（黒鉄ヒロシの漫画にも再現されていたような）

斎藤一の逸話にも似たような話があった

307 ：
>>48
沖田なら橋の向こうから力士が横並びで歩いてきたら避けそう
鉄扇で叩くとかサイコパス度が桁違い

308 ：
>>302
なるほど！だからか
今さっき不二の画像検索してきたが、腕の辺りとかもろだもんな

るろうに剣心だと般若の顔も印象深かった
話についてはうろ覚えだけど、説明にて「般若は目的達成の為に変装しやすいように、自らの顔も潰すほどの男だ」とかなんとかあって、同級生は般若を気持ち悪がっていたが心意気に惚れたのを覚えているよ

309 ：
>>18
まっさきにこれ思い出したわ懐かしいなあ

310 ：
イケメンじゃないだろ
ただの蛍ちゃんだぞ

311 ：
>>301
いやこの肖像画なら髭を消せば充分イケメンになるだろ。
実際に当時の資料を見れば、背が低くて色白なのは間違いないみたいだし
容姿端麗みたいな記述もある

312 ：
で、ほんとに沖田の肖像画はないもんなの？

313 ：
>>282
生徒諸君で印象に残ってるのはマ～ルの病死だけなんだよね
(゜∇゜)

314 ：
その名前と若くして亡くなったことから、沖田浩之とイメージかぶってしまうのだろ

315 ：
めっちゃ不細工やで

316 ：
>>312
肖像画というより、この時代は写真が当たり前。
この時代の要人で写真が無いのは西郷と沖田くらい。

317 ：
>>261
そうじの方が親しみ易い感じだから合ってるんだよね

そうしは美麗化してる感じだからね

318 ：
土方はマジのイケメンだよな

319 ：
斎藤一も何か玄人好みみたいな感じになってるけど
会津に残ったのはいいけど何でその時死なないで生き残ったんだ？
で斗南に一緒に行ったけどいつの間に東京戻ってるのも解せない

320 ：
幕末の男前ナンバーワンは池田長発さんだと思う。子孫残ってないんかな

321 ：
江戸時代は恰幅のよい小太りがイケメンだから伝聞でイケメンだと残念だし
写真が無いから土方みたいにならんしな

322 ：
土方は仲間を粛清しまくったから因果応報だな。
沖田は寺田屋以降はほぼ戦力外だったんじゃないか?
斎藤は新選組加入前にも人を殺してるから元々犯罪者気質だろ。

323 ：
高杉晋作は写真さえ残ってなければもっと人気出てたと思う志士ナンバーワン

324 ：
>>80
右割とイケメンじゃん

325 ：
きっちゃおか♪

326 ：
>>306
新撰組屈指の実力者と名高い人でも相手が剣客3人ともなると流石にきついのね

327 ：
>>323
高杉晋作は顔も気性も、もろ朝鮮人やな
長州ってあっちから来た人多いんじゃねえかな
徳川に対する粘着質な程の恨みとか激しやすいとことか

328 ：
>>323
理想(希望)はこれなんだけどな…
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/48/8cbda835c82dca3e919e717ca2cb4bdc.jpg

329 ：
マカロニ小松菜

330 ：
戦艦が美女に描かれる国だぞ日本は

331 ：
>>323
高杉は偉いよなあ。上士だから徳川体制の方がラクに暮らせるのに、わざわざぶっ壊すんだからｗ
コレは薩摩の小松帯刀なんかにも言える。食い詰めた下級武士が革命やるのは当たり前と思うんだｗ

332 ：
>>248
女と仲良くするのは恥だと言い慣らされたとしても、やっぱり女と仲良くしたいのが男の性なんじゃないのかな？

今の時代の政治的な性的趣向の印象操作は、一般世間の人生や暮らしや、世の中にも悪影響を及ぼして色々と破綻崩壊しているけれど、

昔の時代の先人の趣味による性的趣向の印象操作みたいなのは、その界隈のその人達だけな気がするんだよね

333 ：
案の定
腐がキャイキャイはしゃぐスレ

334 ：
長身のイメージはない
土方や斎藤は長身のイメージ

335 ：
小松帯刀はな。下級武士と組んだからあの地位にいけただけで、組まなければとっくに

336 ：
180cnの俺が戦国時代に生まれてれば本多忠勝なんぞ瞬殺して歴史に残ってたろうに
不運なわい

337 ：
>>215
土方が165～168くらい、近藤がそれよりちょっと大きかったといわれてるので
そんなに小さくないのよ
剣術学ぶのは富農の子らが多かったので割と栄養状態良かったんじゃないかな
貧乏旗本よりよっぽどいい食事してたと思う

338 ：
局長、それは非論理的です
https://bushoojapan.com/wp-content/uploads/2019/02/92f3e6caf60b50826ee773e9dcd7cb93.jpg

339 ：
>>39
ちょっと大泉洋入ってる

340 ：
後年の斎藤一が、剣道で大学生数人がかりで戦っても、小手一つ掠らせられなかったって話なかったっけ

341 ：
新撰組は、豚飼って肉食してたと思う

342 ：
>>331
そんなん言い出したら大久保一翁なんかは500石の旗本で適当にやり過ごしてたら外様の上司なんぞ比べ物にならんくらいいい暮らしが出来るのに大政奉還が成る遥か前から直接幕閣に大政奉還を進言してるし、そんなん沢山いる
大久保には横井小楠、高杉には吉田松陰、小松には大久保一蔵。もちろん本人らにも素質はあったが薫陶を与えた側が凄い

343 ：
ロマンシングサガ2ですぐ死ぬ人だよね？知ってるよ

344 ：
そうなんだ
てっきり美男子だったって話でも残っているのだと思っていた
そういう話が残ってないってことは、逆に言えば目立たない顔立ちだったのかも知れないな

345 ：
扁平ひらめ顔

346 ：
>>342
火つけ盗賊改めでしられる長谷川平蔵が石高四百石だよ
現在の金で2.3千万円くらいの収入だ
３０００石くらいになれば、町奉行にもなれるし
外様の小大名より、よほど裕福で力もあったが
さすがに五百石程度では無理だ

347 ：
ドラマがある時代だなぁ

348 ：
これは？
斎藤一、永倉新八はそれっぽいんだけど

http://genzaburo.web.fc2.com/FB01.jpg

349 ：
土方が下手な俳句をひねってた事は
事実なのに大抵のフィクションでは無視されるよな

350 ：
知れば迷ひ
知らねど迷ふ
恋の道
　
うぷぷ

351 ：
>>327
あれはもろ朝鮮人でしょ、放火好きだし強姦好きだし青葉と同じ
高杉の杉は朴なんじゃねーの

352 ：
>>347
変革の時代はドラマがあるよ
いま応仁の乱についての本を読んでいるけど
けっこうおもしろいよ
細川勝元やら大内政弘とか、名だたる武将も出てくるし
朝倉孝景や伊勢貞親のような奸雄とか奸臣と呼ばれる類の人物の話とか興味深いが
しかし戦国時代後期の織田や豊臣が活躍した時代ほどの知名度はないな
やはり応仁の乱の時代は、室町時代の落陽だが
戦国時代後期は新しい時代を作った時代だからだな。その差は大きい

353 ：
子孫
http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/1/a163c_1581_28c2cef7255b89c322131da57cfdfe74.jpg
左から
土方愛　土方歳三の兄・喜六の子孫
宮川清志　近藤勇の兄の子孫
宮川清蔵　同上
松平保久　松平容保の子孫
阿野典子　沖田総司の姉の子孫
井上雅雄　井上源三郎の兄の子孫

354 ：
沖田総士は女だった

355 ：
>>346
横からだが誰も大名と比べてないと思うぜ
外様の上士と比べてんだろ。高杉は200石だったか
幕府の役職持ちなら役宅に役料もあるからな。比較にもならん

356 ：
幕末辺りの江戸時代の知識階級が鎖国以前の織豊政権期から江戸初期をどう捉えてたのか気になってんだよね

357 ：
>>131
現代でも通用するイケメンだね

358 ：
そうですかそうですか
通りすがりの犬を殺して見舞いの品にしちゃいますか

359 ：
草刈正雄のイメージが強いよね

360 ：
>>348
その写真ははじめてみた。
本当なら大発見でしょ。

361 ：
沖田総司といえば草刈正雄

362 ：
初代ヤマトの浣腸だよな

363 ：
LPが2しかない人

364 ：
沖田は近藤をだいぶ慕ってたからなぁ...

365 ：
>>80おお中性的なイケメンさはないけど強そうでたくましいイケメンだな

366 ：
牧瀬里穂だろ

367 ：
>>31
こういう顔の競泳選手いるよね

368 ：
土方がイケメンであることと連動して新選組イケメンイメージが作られただけだろ
土方の写真残って良かったな

てか俺の主観だと近藤もかなり整ってる

369 ：
>>362
返信はなんと？
ワカメ
は？
ワカメだ
はい、味噌汁の具にはワカメを所望す…

370 ：
>>16
清河のこれ絵かと思ってたけど、実は写真か？
絵にしてはむしろおかしいよな

371 ：
>>80
似てるけど雰囲気がまるで伝わらない

372 ：
まあ再現できたらパロディになれば、レトロになるていうのその時代が終わる時とはいうけど誰も説明できないというのが現実なんだろう。わずか大阪なんかのアニメやゲーム会社くらいしか入れてこないような

373 ：
きっかけは草刈正雄。
草刈の沖田総司が人気出たんで、それ以後はイケメン設定に。
その前に人気あったのははぐれ刑事純情派の課長、イケメンではない。

374 ：
>>80
右は浅野忠信に似てる

375 ：
■マカロニほうれん荘

トシちゃん、感激

376 ：
斉藤やひじかたは
かなりのイケメンだな

377 ：
イケメンが演じるのは単に集客力のためじゃ？

378 ：
>>296
巴の元ネタがレイっのてのも認めてるし
似てるってか影響受けてるんだろうな
バンドとかアメコミとかいろんなものを挙げてたな

宗次郎が総司元ネタでたまにある回想ではそっくりだったな
まあ司馬かなんかの小説の方からきているらしいが

379 ：
美人過ぎる何々とか一つも美人じゃない場合が殆ど
眼科行ってこいってレベル

380 ：
イケメンなら普通はそういう記録があるやろ

381 ：
>>380
土方も女にモテモテだったって話残ってるしな

総司は近所の子供に人気だったとかなんとか

382 ：
>>1
イメージを確立したのは、草刈正雄だよ

383 ：
>>131
野盗崩れ？

384 ：
>>226
お前は何を言ってるんだ

385 ：
義経とかもそうだけど
若くして亡くなった人で、芝居とかで人気がある役柄だと自然とそういうイメージつくんだろうね

386 ：
>>348
これ初めて見たわ

387 ：
>>348
フルベッキ写真同様それっぽい写真にそれっぽい名前を並べている気がする

388 ：
歴史上の人物なんか片っ端からイケメン美少女だわ

389 ：
まぁ天才はもの静かなイケメンキャラなのが普通だよな

390 ：
>>389
天才って現実でもフィクションでもエキセントリックな言動で
周囲を困惑させてること多くない？

391 ：
>>348
べたに幹部勢ぞろいだな
ナイナイｗ逆に怪しすぎるわ

392 ：
>>36
そんな設定の漫画がヤンマガでやっていたけど、打ち切りになってた。

393 ：
>>390
ああ、主人公が天才の場合はそっちだな
俺は脇役で天才のほうを想像しちまった
たとえばスラムダンクの流川

394 ：
>>383
失礼な。
織田信福さんは高知市に今も続く歯科医の家柄だぞ。
若いとき自由民権運動にのめり込み過ぎて爆弾テロをやらかしたけどｗ
イケメンでテロリストで歯医者とか最高じゃん。

395 ：
平突き三段で刀を何回歯こぼれさせたか知りたい
どれ程の精度で骨通ししたのか

396 ：
>>352
大河の花の乱は早すぎた
野村萬斎細川勝元と萬屋錦之助山名宗全
二人の最期かっこよかったけど低視聴率

397 ：
写真などだと伊達な土方以外はとくに。。。

398 ：
>>31
なんかピエール瀧に似てる？

399 ：
今で言う在日のテロ集団

400 ：
┏( .-. ┏ ) ┓【ビキニ鑑賞】


*ペンタゴンが、フジテレビ＆Googleと共謀して
コマネチ切りをして来ました

--

*ハイレグのビキニラインの切断です

・5階より医療用レーザー
・人工衛星でのレーザー

私の左脚は、大腿部の骨盤付近の骨折しましたが
右脚は、もっと上のビキニラインの切断を続けています

--

*昨晩、私を殺傷して次の複数女性に代替わりさせる
MKウルトラR放送の拡大に許可を出した様です bn

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1159222078089809920/photo/1
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401 ：
>>61
梶原善がやってるけど美少年の設定なんだよね

402 ：
>>380
斉藤一はイケメンという話は全くないけど
最近見つかった斉藤一の写真はわりと格好良さげだった

403 ：
いーかげんにしてくださいっ!!

404 ：
沖田総司は知らんけど昔の写真を見ると今はいないタイプのイケメンがちらほらいるね
女性もそうだけど生き方が顔に出てるみたいな

405 ：
>>399
今でいうなら政府機関に雇われた警備会社

406 ：
>>403
トシちゃんカンゲキ！

407 ：
>>49
浜田みたい
浜田の龍馬はなかなか良かった

408 ：
>>353
容保公の子孫は>>23の写真とよく似てるね

409 ：
>>165
板垣さんに喧嘩吹っ掛けて負けちゃったらどうなっちゃうんですか

410 ：
>>409
掘られて手篭めにされ2度と逆らえない

411 ：
望月三起也の「俺の新撰組」が好きだった。

412 ：
ただのハゲなのにw

413 ：
牧瀬里穂ｗ

414 ：
実際はブサイクなんだろ?
土方歳三はイケメンだよな

415 ：
>>404
土方は現代でも俳優として通用するような醤油顔イケメンだよな。

416 ：
>>49
髪型だけ昔の武田鉄矢

417 ：
写真見る限り土方はイケメン

418 ：
>>413
幕末純情伝
渡辺謙も出てたけど
どう思ってるんだろうｗ

419 ：
>>404
土方みたいなイケメンは現代でもいるぞ
ジョジョの作者

420 ：
>>31
腹出てない？

421 ：
土方歳三は広島カープにいた川口に似ている

422 ：
>>421
土方歳三「ハ～チ～」

423 ：
>>413
歌以外は無敵の人だった

424 ：
アサギロって漫画が面白いよな
ちるらんは絵がふざけすぎてる

425 ：
新撰組を名乗る山本太郎は旧体制のボディーガードを自認している

426 ：
https://i.imgur.com/Ka1nJCh.jpg

427 ：
竜馬におまかせは沖田も近藤もビジュアルの完成度が高い

428 ：
>>131
無造作風デザインヘアーになってるの
がすげー
バガボンドとか見るとこんなのいる訳ないと思っていたがいたというオチ

429 ：
┏( .-. ┏ ) ┓【Google グール（喰種）】巨人阪神戦ねっ


*Google Androidには
グール（喰種）と云う、人喰い属性が根幹にある

最大特性が、人肉を喰べる事である

--

*基盤と云うか、AIや脳データベースが血肉を捕食します

オーム真理教の「ポア思想」の
脳データに書き換えられた上級市民（AI化含む）が

同様な「ポア思想」のAIを使い
複雑巧妙に天変地異のシナリオを作り上げ

殺傷・テロ攻撃・戦争・天変地異を起こし続けて
人類を苦しめ続けている

*電子飛翔体兵器も「ポア思想」で動いている fd

--

*巨人阪神戦の半身とは、魚をおろしたときの身の片方
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1158492180865884160/photo/1
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430 ：
今はDNAさえあれば顔の形を割り出せるらしいよ

431 ：
平気で人を頃すサイコパスで、ロリコンということか

432 ：
┏( .-. ┏ ) ┓

【U2 『POPMART TOUR』】


*ロックバンドのU2が
「POPMART TOUR」の会場とは

世界中の人類を魚に見立てた【釣り堀】会場であった

--

*会場の右端に、長い釣針と丸い浮き
レモンに見立てた私と云う浮き餌（ポン酢好き）

*【Google（アルファベット社）】の意味を示す
【A】と云うビジュアル
桶屋のGoogle（OK Google）は、釣った人類を捕食する

*この「A」とは、AUM（オーム真理教）の意味でもあり
安倍総理や麻生副首相の意味でもある dp

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1158937984135118849/photo/1
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433 ：
┏( .-. ┏ ) ┓【イラン包囲網】進撃の巨人23巻


*進撃の巨人の91話、92話に該当する
大国マーレがアメリカ合衆国である

==
*日本側が、アメリカ合衆国を隠れ蓑にして
One Worldや人類全滅構想に出ている

【フジテレビ電子飛翔体＝巨人】を使い
イラン、朝鮮半島を始めとして、世界中を攻撃している
==

【始祖の巨人＝卯の花システム】とは

一、
世界中の人類・電子飛翔体の思考を
一瞬で読み取るシステム

敵対勢力が動き出した場合
電子飛翔体で首を狩るか記憶を消去する

人類・電子飛翔体に偽の感情を植え付ける
（進撃の巨人のライナー参照）

日本に再優位になる様に、フジテレビ＆Googleが
日米の機関の記憶や感情を改竄する ps

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1159042987696852992/photo/1
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434 ：
>>301
存命時の義経を見て描かれたわけでもない絵が一体何の参考になるんだ

435 ：
幕末の春は最高に面白い

436 ：
>>348
これ出典どこなんだろ
沖田は背が高かったって話が多いからなあ

437 ：
源義経もイケメン設定やな
残ってる絵を見る限りはネズミみたいな顔なのに

438 ：
なぜかイケメン設定の歴史上の有名人

アレクサンダー大王
ヤマトタケル
源義経

439 ：
山科けいすけの漫画だと、不細工設定になってたな。

440 ：
写真が発見されるまで代わりとして載せられてた似顔絵が酷すぎてなw

頭にガムテープ貼ってベリッっと剥がしたみたいなやつw

441 ：
>>76　光源氏に実像もなんもないやろ…(^^;

442 ：
土方　沖田が人気ツートップなのか？

443 ：
>>204　スパイとして見れば、普通の生活である…

444 ：
近藤も見ようによっては舘ひろし

445 ：
>>444　宮迫博之の方がもっと似てる。

446 ：
漫画とかでイケメン設定は総司(そうし)様の方で実在に近い方は総司(そうじ)様だろう

447 ：
>>189
俺は黒鉄ヒロシのが好きだった
市川崑が映画化するというので驚いたが
マンガの絵をくりぬいた人形劇みたいなやつだった

448 ：
永倉新八や斎藤一の残ってる写真は坊主頭に和服の老齢なってからの写真だよな
あれはあれですごく雰囲気があっていいんだけど
土方歳三のは若いし洋装に身を包んでほんとイケメンだよな

449 ：
逆に歴史上の人気キャラでイケメン扱いされないのって豊臣秀吉くらいだろ

450 ：
結核になると肌が白くなって、なんというか美しい感じなるみたいだけどね

451 ：
でも新撰組って男同士で・・・

452 ：
>>450
沖田に関しては浅黒い男だったみたいだな
病も結核かどうか確定はされてないし

453 ：
永倉も中年の頃の写真あるけどな
島田魁は爺さんの頃の写真見てもデカイのわかる

454 ：
>>449
徳川家康もイケメンじゃないだろ
デブな狸顔の爺さん

455 ：
>>454
原哲夫が描いた徳川家康（と影武者）は主役の時と脇役の時とで顔が違い過ぎる

456 ：
薄命の天才剣士が不細工じゃ夢がない

457 ：
当時から藤堂平八と原田佐之助はイケメンで有名だったとか
藤堂は小柄で美形で原田は長身でイケメンと聞いた

458 ：
>>37
この人イケメンだな
奇跡の一枚かもしれないけど掘られてもいいわ

459 ：
>>27
トシちゃんかんげき～～～っ！

460 ：
>>442
近藤さんの立場ｗｗ

461 ：
>>27
土方と勝海舟はイケメンだったな

462 ：
>>438
イエス・キリスト

463 ：
>>438
ヤマトタケルは女装男子のはしり

464 ：
>>12
湯川遥菜にそっくり

465 ：
新選組別に興味なかったけど
数年前に土方の写真見たらイケメンすぎてビビった
モテたの納得した
銀魂とのギャップがすごい

466 ：
近藤勇はオール巨人だろ

467 ：
>>450
江戸時代に京都で暮らしてた女性の日記が蔵から発見されて
沖田は色黒のイケメンって書いてあったそうな
リアルタイム腐女子がいたもよう

468 ：
>>297
ちょっと前にCSでやってたよ
好きだったから録画したけど、円盤化されていないの？
何か理由があるのかな

469 ：
>>148
ムキムキの熊がいいなら大人の方がよくない？
熊だって少年時代は小熊だろう

470 ：
>>190 >>317
正しいのは そうじ なんだけど
島田順司さんが演じてから
じゅんし→そうし と
濁らない読みになったそうな

471 ：
>>467
屯所の隣に暮らしていた娘が土方と沖田のホモ小説を書いていて沖田は体の線が細くて綺麗な体をしているって書いていたとか
土方は当時、イケメン過ぎて見られると妊娠すると書かれていた

472 ：
この時代でもイケメンは色白で涼やかな顔
少年漫画みたいな筋肉マッチョは好まれない

473 ：
古矢聡・ふるやさとし
淫行前科アリ
いじめ加担者
英語中学教師
神奈川県横須賀市不入斗中学へ逃げた

474 ：
>>471
日本の女が細身の中性的な男が好きなのは平安時代からずっと変わらないみたいだねｗ

475 ：
鴨川つばめのイメージが拭えない

476 ：
>>12
JINではその説を取って「がっちり体型でオタフク顔の、陽気かつ残虐な男」という
沖田像を描いてたな。

477 ：
>>12
親戚どころか姉の孫の沖田要さんをモデルにした肖像画のはずなのに
その人の写真とも別に似ていないというもはや誰の顔とも言えない絵だよ

478 ：
>>348
フルベッキ写真もそうだけど、こういうのに騙されたり少しでも信用しちゃうやつは写ってる人達にも失礼だからいい加減にした方がいい
作る馬鹿が一番悪いんだけど

479 ：
>>348
置かれてしまった名も無き一人さんが可哀想

480 ：
>>474
じゃないと女形や女の奴姿ってのが人気出ないからねぇ
1300年にわたり受け継がれた腐DNA

481 ：
>>471
マジかw
漫画化希望

482 ：
>>481
屯所の隣に住んでた先祖の日記だから新事実が発見されるのではと調査して貰ったら土方×沖田のホモ小説と自分×土方の恋愛小説だった
こんなの公開されたら死んだ後に公開処刑される様な物だろ

483 ：
>>482
死んでスマホやPCの中を見られたくはないもんな
黙って蓋をしてあげるのが情けか…

484 ：
>>131
WANIMAの人ですかね

485 ：
>>268
実際脳筋もいいとこだしな
清河八郎にそそのかされまくったアホがよくあんなデカい仕事やったもんだw

486 ：
>>471
嘘じゃないならその情報のソースだしてくれ

487 ：
ブサ男だったんだろ本当は

488 ：
>>482
どこに問い合わせれば、その情報のネタ元わかる？
地元だが初めて知った

489 ：
>22
それもちょっと恥ずかしい

490 ：
>>73
「風魔の小次郎」がもろそれっぽいな

491 ：
>>40
あの地域は、喜々として死地に飛び込むのが美しいという文化だからな

492 ：
>>87
クソでかいしな
ていうか信長がネコでそういう趣味あったし

493 ：
>>147
新選組が真剣勝負なんでするわけねーだろ
だったらこっちも真剣勝負するわけねーじゃん

494 ：
腐向けにすれば西郷どんもイケメンになれる！

495 ：
やべえｗ
２ちゃんねるの高齢化って半信半疑だったが事実か
草刈正雄なんて俺でさえもパイレーツで知ったのに

496 ：
近藤と土方は、ほんとイメージ通りの顔だからなあ
沖田もそうあってほしい

497 ：
土方歳三の直系じゃないけど子孫がこないだテレビに出てたの見たわ
老齢の女性の方だったけどキリッとした品はあったよ

498 ：
沖田のいけめん設定って
新撰組が主役側でかつ
近藤もしくは土方のどちらかが
悪く描かれる場合限定だよ。

小説では嫌なやつに設定されることも多い。

499 ：
ドラマやアニメで江戸時代なのに月代にせずだらしない髪型が多い

500 ：
>>414

武州時代からの大幹部なのに
写真が残ってない時点でお察し。

501 ：
>>499

幕末の流行だね。
登場人物全員が総髪だったかは
不明だが総髪の写真の有名人は多い。

502 ：
>>471
初めて聞いたな
一体そのニュースはどこで見られるんだ？

503 ：
>>461　勝も土方も、そのことを自慢してたヤな奴だった。

504 ：
>>37
現場で働いてそう

505 ：
>>501　外国の髪型に接して「月代カッコわるいかも…」って思い出したんかもね。

同じように前髪を剃った髪型の弁髪してた清朝が、弱小ぶりをさらけ出した時代だし…

506 ：
>>467
ググったらマジだったｗ

腐女子は江戸時代から存在した!?　土方歳三と沖田総司の官能小説が発見される
https://news.livedoor.com/article/detail/9894334/

反響が凄いので補足するとそのひいおばあちゃんは生前「土方は滅茶苦茶イケメン、
目が合ったら妊娠するって言われてたし遠巻きにも直視出来ない心臓止まるし
沖田総司は体の線が細くて美しい(但し顔はイケメンではない)」的な事おっしゃってたそうですよ。

507 ：
>>506は>>471宛て
色黒かどうかは分からんね

508 ：
>>12
仁の沖田がまさにコレ

509 ：
>>423
無敵の破壊力じゃないか
悪い意味で

510 ：
>>497
>土方歳三の直系じゃないけど子孫
土方歳三のDNAを引き継いでいない、系図上の子孫って意味になる

511 ：
久しぶりに維新の嵐をしたくなってきた
98版と88版が良いと聞くが家にあるのはPS版、SS版の維新の嵐とPS版幕末志士伝、DS版維新の嵐のみ
PSの維新開国というのもあるけど単調すぎてね・・・
太閤立志伝ベースに幕末ゲーやりたいなあ

512 ：
浜村淳が子供の時、町内に小さい頃よく沖田総司に遊んでもらったお婆ちゃんがいたそうだ
大変子供好きでやさしかったんだと

513 ：
幕末ゲーといえば「風雲新撰組」が面白かったな

514 ：
>>85
男前だな
耳が尖ってて吸血鬼っぽさがある
この時代にしては長命なんだよな

515 ：
あ、風雲新選組と幕末伝も持っていたわ
ゲンキは京都の街の箱庭再現がうまくて楽しかったな
風雲新選組だと手配書の桂小五郎を見つけるのに苦労した
幕末伝は尊皇パートの勝海舟邸潜入が難しかった
幕末伝の方はまだ集団奥義が2つほど取れていないな。ほぼ運任せレベルに配置が難しいので道場で頑張っていたが難しかった

幕末伝は尊皇側で出来るのが良かった
いつも水戸藩の武田耕雲斎を作ってやってた
新選組パートでは新選組名簿から間者を選んで作ってた

516 ：
>>85
退官後に務めた女学校でも慕われてたそうだ

517 ：
>>44
いまでいう在特会だからな
１００年後には桜井もめっちゃイケメンに美化されてるかもなｗ

518 ：
イケメンといえば池田筑後守

519 ：
>>516
るろ剣の斎藤が女学生にモテモテな姿を想像すると微笑ましいな

520 ：
1960年(昭和35年)頃に沖田総司に遊んでもらった老婆がいたらしいな。司馬遼太郎が取材したとか。幕末もそんなに遠い時代ではない。

521 ：
新撰組って俺には単なるテロ集団にしか思えんわ
組織として腐っていたし

522 ：
行殺・新選組

近藤勇子
http://www003.upp.so-net.ne.jp/capone/gallery/2d/kondou/kondou_001.jpg
土方歳江
http://redfox.gooside.com/gareki/toshie_k03.jpg

523 ：
>>12
でも、昔はこういうのが美人だったんでしょ？

524 ：
丸顔より面長の方がイケメンの時代だしなw

525 ：
大仏ってイケメン
菩薩って美女

526 ：
たしかちょいポチャだか丸顔だかじゃなかったっけ

オカマにかわいがられそうなタイプ

527 ：
>>520
土佐勤王党の田中光顕も昭和14年まで存命だもんねｗ

528 ：
会津プロパガンダによる美化だよ

529 ：
月形龍之介が若い頃沖田を演じたことが始まりって聞いたことあるよ。

530 ：
当時の色男番付にランクインしたことが無い
よって、ブサイクだったことが分かっている

531 ：
YAIBAの沖田総司で沖田が新撰組というか日本の剣士最強というイメージ刷り込まれたな
世界を救った主人公が手も足も出ず、唯一勝てなかった相手でチートすぎた

532 ：
そんなに強ければ黒船４隻撃沈出来たろ

533 ：
昔のイケメン

初代 市川 猿之助（段四郎）　1855～1922
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Danshir%C5%8D_Ichikawa_II.jpg/200px-Danshir%C5%8D_Ichikawa_II.jpg

五代目 中村 歌右衛門　1866～1940
https://stat.ameba.jp/user_images/20120709/23/kabuki-pictures/41/57/j/o0651100012071367039.jpg

534 ：
斎藤一はそこそこイケメンやったな
先入観からか、なんか怖かったが

535 ：
>>512
前スレではそのエピソードは上岡龍太郎という事になってたぞ

536 ：
イケメン設定ってなんだよｗｗまーん(笑)ｗｗ
沖田は美少女だろが！
馬鹿言ってんじゃねーよ？

537 ：
>>523　それは、平安時代の貴族社会の美人観やろ…

538 ：
竹刀なら沖田だけど真剣なら近藤、と言われてたんじゃなかったっけ

539 ：
写真が残ってないから何とでも想像が出来る。
ちなみに、唯一残ってる若い隊士の写真が土方歳三で、かなりイケメン。
それが理由で、他の隊士もイケメンだと思われてしまった。
ちなみに、日本史上の三大美少年とは
森蘭丸、天草四郎、土方歳三
（平敦盛を加えて四大という説もあり）
全員悲劇の最後という点も、日本人の好きな共通項である。

540 ：
>>124
こりゃどうぢゃ、世はさかさまになりにけり、乗りたる人より馬が丸顔

541 ：
>>73
「あかね色の風」 ？

542 ：
>>512
よく考えたら、昭和時代の半ばまで
江戸時代生まれが普通に健在だったわけよね
ちなみに、最後の江戸時代生まれは1986年に死去した泉重千代さん享年120歳

543 ：
>>522
懐かしい
俺が新撰組に関心を持った一番大きなきっかけだったとは今だから言える

544 ：
>>542　泉重千代は、本当に江戸時代生まれだったかどうかわからんよ。(´・ω・｀)

545 ：
>>539
ドカタはおっさんじゃねえか

546 ：
なんで、当時の体制側にやとわれた武装集団がテロ組織なんだよｗ

547 ：
>>542
昔の2chで、小さい頃に明治生まれの曾祖父ちゃんとよく話してたけど普通に会話が成立してた
その曾祖父ちゃんも江戸時代生まれの祖父と子供の頃に普通に会話してたって書いてる人が居たな
喋り言葉はそんなに変化してないんじゃないかって

548 ：
>>12
負のインパクトが強すぎて、今さらリセット出来ない

549 ：
>>521
新撰組は警察
テロリストは薩摩長州

550 ：
>>230
見廻組は、たまたまターゲットの近くに居た人も不意打ちで殺しまくってるからな・・・
今後陽の目を見る事はないだろうなぁ

551 ：
幕末のサムライはイケメン多いのに戦時中の日本兵不細工ばっかなの何故だぜ？

552 ：
>>511
幕末志士伝はパソコン版が良いと思う
PS版とか時間の概念とか簡略化されているし

維新開国はメリケンと戦争できるのが良かったなぁｗ

553 ：
>>506
終始ツイッターソースで裏づけも何もない話かよ…

554 ：
>>551
白黒セピア写真はとかくイケメンに見えるもの
戦時中も例外じゃないよ

555 ：
>>12
違うな
沖田の家系の婆さんの家に写真が一枚あったはず

556 ：
>>24
それ。「燃えよ剣」「新選組血風録」の沖田はアイドル系の美少年風に描かれているのが始まり。
土方がイケメンなのは写真も証言も残っているから事実。
沖田の事は「背が高くて猫背ぎみで肌は青黒くヒラメ顔」との証言が。少なくともチビではなかったらしい。

557 ：
歴史に詳しい友達から聞いた話だと、松井秀喜みたいな見た目だったらしいね

558 ：
>>97
晩年は女学校の守衛さんだったらしいよw警察退職して。
女子学生の自転車の整理もしてたとか…でも、おそらく日本の女学校史上最強の守衛のおじいさん。

559 ：
>>558
女学生に痴漢しようとする輩が来たら悪・即・斬しそう

560 ：
永倉の逸話も凄いのがあるな

映画か歌舞伎を孫と見に行ってヤクザに絡まれても睨んで
追い払ったらしいな。

561 ：
草刈正雄も演じていたな

562 ：
>>533
なんか海老蔵に似てる。マジで。

563 ：
>>547
日本人の肉声としては最古の録音
1800年のパリ万博に出演していた料亭の女将さん
喋り方は現代のその辺のオバちゃんと変わらないよねw

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm11707305

564 ：
永倉新八の若い頃は的場均に似てる

565 ：
新撰組ってドラマや映画見たら武闘派の最強軍団的なイメージだけど実際は遊郭で女遊びやりまくって性病で寝込んで役に立たん隊士が多かったらしいな

566 ：
>>563
スーパーやコンビニで買い物してて三歳ぐらいの子が親や兄弟と喋ってるの聞くと、方言のイントネーションや言い回しの伝達のたしかさに驚愕する

567 ：
>>1
PC-9801版
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iza_namakura/20170116/20170116095700.jpg

568 ：
>>354
はい
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iza_namakura/20170116/20170116130629.jpg

569 ：
みんな勘違いしてるね
種痘がまだ本格的に始まる前なので
あばた面が普通
美少年なんていないんだよ

570 ：
山科けいすけの沖田が一番リアル
https://i.imgur.com/VCMR08j.jpg

571 ：
ホントにイケメンだったのは土方

572 ：
ドラマ映画などでリアルな沖田を出せば大ブーイングなのだろうか？

573 ：
>>12
こいつが剣の達人だったらこえーわ

574 ：
>>563
乃木希典の肉声も古いな

575 ：
森蘭丸だって別に美少年じゃなかった説があるな。兄貴は豪傑だったらしいし。
信長の側近で本能寺の変で一緒に死んでいるので、優秀な側近ではあったのだろうが、
「未明に一緒に死んだ」＝「一緒に寝ていた」＝「美少年」ってのはあとでの創作みたい。
そもそも蘭丸でなく乱丸（乱法師）だし。

576 ：
>>4
それ、ミスタースポック

577 ：
>>539
そうそう
写真がないからイケメンじゃないとは言い切れない
あの肖像画は姉の孫の絵だからまったく参考にはならない(しかも下手くそ…)
だから想像し放題
まあ美少年ではないだろうが背が高いのは事実っぽいからそこそこイケメンだったのだと想像しておく

578 ：
幕末だか明治の10代の舞妓の人はめっちゃ可愛かったな

579 ：
>>575
福島正則か加藤清正か忘れたけど、今では髭面のいかめし顔だけど昔は可愛い顔してたって信長が言ってたような

580 ：
>>303
それだと五稜郭から市村鉄之助を逃すエピソードもしっくり来るな

581 ：
>>175
ふだんは長文読まずに飛ばすがついつい読んでしまった
ありがとう面白かったわ

582 ：
イエスキリストだって本当は丸顔小太りヒゲ面中肉中背の中東の兄さんだしな

面長長身痩躯の白人設定はいつからだよ

583 ：
>>319
会津降伏後も新政府軍に対して会津藩士たちは斎藤一だって事はしっかり黙ってたんだっけね
一緒に戦ってくれた人だから
廃藩置県で斗南藩がらなくなった後は後は暮らしのために東京出てきたのかな
結婚していたから家族を養わにゃならんし
西南戦争前は人手が足りなくて旧侍階級は元幕府方でもどんどん採用されてたそうだし

584 ：
西麻布のボンボン

585 ：
>>575
森一族はみんなゴリマッチョだからなぁ…
美少年と言っても昔の長瀬みたいな部類だろう

586 ：
イケメン・ブサイク設定 戦国大名編

（イケメン）
伊達政宗
上杉謙信
高山右近

（ブサイク）
徳川家康
豊臣秀吉
武田信玄
今川義元
斎藤道三

587 ：
>>175
興味深い

588 ：
司馬遼太郎あたりの仕業では？

589 ：
若いけど新選組の一番隊長だから、それなりに何かは有ったんだろうな

590 ：
>>179
霍去病もそんなイメージ

591 ：
暑いときは暑いし寒いときは寒い着心地の悪い服

592 ：
>>590
名は体を表すよな…

593 ：
>>575
他にも死んだ小姓数十人いるのに蘭丸だけ得したよね
蘭丸の弟2人も一緒に死んでるし

594 ：
>>80
甥に似てるならそこそこイケメンなのでは？
これで強くて子供好きの明るい性格なら何割り増しかでイケメン度上がるし

595 ：
真のイケメン土方さんに隙はなかった

596 ：
>>558
女子高等師範学校だね
校長を会津の人がやってた関係の就職かな
そりゃこの上なく頼りになる人選だわ

597 ：
わかりやすいイケメンの土方と、いかつい系イケメンの近藤とセットだと、美少年系イケメン枠しか空いてない気もする
不治の病で短命設定だと余計に

598 ：
おまえらも若くしてRばワンチャンあったのに
見事にこどおじだな

599 ：
同級生のイケメンって今写真見ると大したことない

600 ：
ドン・ゴンドール
諸刃のシュテッケン
ビリー・ザ・ショット ←
かっ飛びの左馬
不死鳥のライラ

601 ：
たかが100人

602 ：
>>586
政宗は渡辺謙がやるまでは信長の野望でも眼帯した変なおっさんだったのにな

603 ：
写真残ってる人で若い頃の写真がガチで美形だと思った人

宗武志　東郷平八郎　渋沢平九郎　野津道貫　

604 ：
時代によってイケメン設定は違う。
幕末では頭はハゲ、ひげ面、腹のでた中年太りがモテた。
なぜかは知らん。
女はおかめ納豆のパッケージみたいなのが絶世の美女とされていた。
その時代の好みだから沖田総司が現代ではイケメンと見られなくても当時のイケメンではある。

605 ：
>>12
これが剣の達人だったら
逆にギャップがあって面白い
今の俳優でキャスティングするとしたら浜田岳あたりか

それが無茶苦茶強いって面白いじゃん
でも、女はそれは許さないんだよなぁ
それで結局ありきたりなキャスティングになっていく

606 ：
絶世の美女じゃあないが大概魅力てきなんで周りを夢中にさせてたってなら
クレオパトラだな。今の人で例えるならコンドリーザ・ライスさんあたりが
近いタイプなのかもしれん。

607 ：
>>438
アレクは何故かは要らんと思うが

イケメンでバイセクシャルで戦争の達人とか、人生楽しすぎるな

608 ：
>>449
山本勘助とか龐統とかそれなりにはいるような

609 ：
>>463
ハッキリ断言出来ないが、エラガバルスの方が早そうだなぁ

610 ：
>>449
戦国無双だと全員イケメンに見える

611 ：
近藤勇のゴリラ顔も昭和のヤンキー時代はかなりモテた顔だよ
もちろんガタイよくてガチムチのケンカが強い前提だけどな

612 ：
>>551
海軍のエースの岩本徹三とかイケメンじゃないか

613 ：
ドラマで役者が演じるんだし演出の仕方の中でも極普通じゃないか
歌舞伎の時代だって歴史テーマの演目の登場人物は美化されてたし
なぜ？とか言うようなものかね…

614 ：
ネットもテレビも無い時代

615 ：
戦国時代だと直江兼続と森蘭丸くらいしかイケメンが思いつかない
後はみんな張飛みたいのばっかりだっただろうし

616 ：
大村益次郎の絵はガチなの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%91%E7%9B%8A%E6%AC%A1%E9%83%8E

617 ：
現代のファンの願望に他ならない

618 ：
遺骨が残ってるなら、復顔出来るんじゃねえの？

619 ：
芹沢鴨をモデルに作られたのが志々雄真実だったな
そんなヤバい奴だったの？

620 ：
>>590
霍去病は病から遠ざかって欲しくてその名前にしたそうだが、結果的に病気で夭折してしまったな

621 ：
写真なかったっけ？すげえがっかりした記憶あるわ

622 ：
写真はない

623 ：
小さめでイケメンは高杉さんかな。
今だとジャニーズ入りもありえる。

624 ：
沖田十三
土方竜
山南修
藤堂平九郎
斎藤始
芹沢虎鉄
原田真琴
永倉志織
新見薫
伊東真也
あと誰居たっけ

625 ：
>>623
むしろ吉本に居そうな顔じゃね

626 ：
イケメンが若死にって勝ち逃げな気がして不快なんすよ
イケメンなら
美少年→美青年→美中年→ロマンスグレーのエリートコース歩んだオクタヴィアヌスこそ史上最強ですな
ちなみに姉ちゃんも世界史上最強クラスの美人
ニワカはクレオパトラを美人だと思ってるがな

627 ：
乙女ゲーの影響じゃね？

薄桜鬼だっけ？

628 ：
とっても土方くんの沖田はチビだったぞ

629 ：
牧瀬里穂の幕末純情伝だっけ？可愛かったなあ。すげえ

630 ：
>>625
確かにw
女性に高杉人気がないのは写真が残ってるからだろうね。

革命児、異端児、生まれは上流、志半ばで若くして病気で死ぬ。
女性人気でそうな要素満載なのに。

631 ：
でも、伝承で一番真実に近いのは藤田家ので、浅黒いチビのヒラメ野郎なんだってな。

632 ：
>>630
土方は今でも俳優にいそうだよな。目つきが異様に鋭いけど。

633 ：
>>632
鹿賀丈史さん？

634 ：
名前だべ名前
名前がカッコいいもの
全然今でもカッコいいと思える名前
ついでにいえば源義経や坂本龍馬や天草四郎もな

635 ：
斎藤さんはイイ男で、現代にはないしっかりした顔の人。怪しい間者やってたが、剣術はピカイチ。
>>633
ああ、似てるね（笑）でも土方のほうが顔が少し短くて端正な顔かと。

636 ：
占い
Q近藤勇さん、沖田総司さんはどうしてイケメン設定になったんでしょう？

「自分の主張を情感的かつ劇的にスピーチする女性の活動家」
「知識や思想あるいは自分の信条などが真実であると確信できる条件は、他の多くの人が同じような考えをもっているということを確認する必要性を感じる。
このためにこの人は、多くの人に自分の信条をアピールする。扇動したり、大衆にはたらきかける」
「信じていることは、なんであれ、人に公表せざるをえない性質」「広報」

637 ：
>>626
往生したイケメンならリストかな
ほぼロックスターみたいな人生だし

638 ：
>>89
山崎丞やろ

639 ：
池田屋で、沖田の三段突きを食らったときは、マジで痛かったな。
俺は無理だったけど、吉田さんとか、宮部さんとか、無事に逃げ切れたんだろうか？

640 ：
>>624
なんちゃらそうじろう

641 ：
>>338 の写真の人物、>>85 と似てると思うけど
てことは、>>338 もミスター・スポックじゃなく斎藤の可能性あり？

642 ：
肌色が浅黒くて猫背という説だけど
あの下ぶくれ肖像は栄養行き届きすぎてて偽物と思ってる

643 ：
>>632
土方は田村正和に似てるとオモタ

644 ：
>>191
結核の療養中黒猫を切ろうとした時、喀血して死んだ。

645 ：
>>616
あだ名が「火吹き達磨」なのでそんな感じでｵｹ！

646 ：
>>610　無印の秀吉は三枚目サルメンだったのに、無双2になってイケメン化したよな。

647 ：
司馬遼太郎の「燃えよ剣」で天才美少年設定だったから。

るろ剣の瀬田宗次郎は口調から何から　燃え剣の沖田そのもの。パクリと言っていい。

648 ：
島田順司さんの沖田で納得している

649 ：
>>37
目付きの悪い香取慎吾

650 ：
物語の都合上、グループの誰かはイケメン担当しないといけないからな

最近は、全員イケメンになってきたよなww
そこまで行くと笑えもせえへんわ

651 ：
毎日鍛錬で引き締まった顔つきならそうそう不細工には成らないと思うがな
アスリートはそれなりに味のある顔してるし

652 ：
>>455
原作の影武者徳川家康は狸親父なんだけどそれじゃあ漫画の主人公としてはあんまりだと言う事で美化されてる

653 ：
沖田は女だったネタも多い

654 ：
武田真治、山田涼介、藤原竜也の中じゃ藤原竜也っぽいかな
肖像見るかぎりじゃ

655 ：
>>651
プロスポーツ選手は不細工でも覇気のある感じはするな

656 ：
俺は壬生義士伝の堺雅人が好き
大河で山南やったからそっちのイメージが定着してるみたいだけど

657 ：
>>649
山岡鉄舟だったと思うんだけど、腕組みしてる写真があったんだけど、ものすごく腕が太いんだよね。ビックリ。
現代人にはいないんじゃないかなあ。
これで身長180以上あった巨漢らしいから怖かったろうね、昔の人は。剣の達人だし

658 ：
>>650
アニメでもみんなそうなってきた。男向け女向け問わず。

659 ：
福島正則や後藤又兵衛がブサイク脳筋なのはみないでもわかる不思議

660 ：
土方は若き日の西崎幸広（日ハム）に似てると思ったことがある

661 ：
イケメンだって時代で流行があるから今の人が見てイケメンかどうかは別だろ

662 ：
マカロニほうれん荘の影響だろうな

663 ：
アンチ乙
沖田総司は美少女剣士ですから

664 ：
>>658 実写ドラマもたいてい美男美女が演じてるから、それと同じだと考えれば…

665 ：
>>659
福島正則は脳筋だけど、実直な人だとは思うんだよねえ。加藤清正はもっと誠実だが。
後藤又兵衛は嫌味な奴で黒田長政に嫌われるのはわかる。

666 ：
>>663
やっぱり変身するんですか

667 ：
>>612
牟田口閣下なんかもダンディだよね

668 ：
>>632
今では険もすっかり取れて漫画家として成功しているよ

669 ：
イサミがぽっちゃるする前の中島美智代だったか

670 ：
これが沖田総司じゃないかと言われてるの見た人が結構イケメンだったみたいなこと言ってたな

671 ：
強かったなぁ
田舎剣術と侮ったのがあかんかった

672 ：
お前らだって剣豪風は無理でも、文豪風のインテリっぽい写真くらい残しとけよ

673 ：
>>667 牟田口は越後屋の顔やろ…

674 ：
>>658
声優もイケボ()ばっかになってるよな
千葉繁みたいなの若手に全く居ない

675 ：
占い
Q土方歳三さん、沖田総司さんの顔は土方さんより良いですか悪いですか同じ位ですか？

「よい」

Q沖田総司さん、「ヒラメ」と言われてる写真は沖田さんの写真ですか？

「他の人」「子供」

Q沖田総司さん、「ヒラメ」と言われてる写真は沖田さんの甥ですか？

「同一の境地」

676 ：
沖田総司はBカップ、覚えてる人いるよね？

677 ：
アサギロ読みかけなんだから山南さん斬るとかネタバレすんなよ

678 ：
ヒラメ顔のイケメンってことで藤原竜也でいいんじゃね

679 ：
武士の世もブサイクは出世出来ないでしょ

680 ：
沖田と言えば藤原竜也しか合わない

681 ：
近藤勇さんは哲学的に、沖田総司さんは自分でイケメンなんて言わないだろうし、土方歳三さんは自分の方がイケメンなんて言わないだろうから普通に占ってみました

Q沖田総司さんの顔はイケメンでしたか？

「池」

Q沖田総司さんはどれレベルのイケメンでしたか？

「もっとも高度」「もっとも低い」「中心」「どん底」「最悪」「最高」

Q沖田総司さんは高度なイケメンでしたか？

「最高潮」


本当だろうか・・・

682 ：
尾形はずっと変名して会津藩士として殉じたって墓まで紹介されてたのに実は戊辰前後に故郷の熊本に帰って明治まで生きてたんだからもう何が正しいのか分からん

683 ：
>>73
俺は男塾の人(宮下あきらだっけ？)のが見たいw

684 ：
女だったんじゃ…

685 ：
>>552
PS版の良さは新選組に入隊可能ぐらいだっけ？
一応、PC版の幕末志士伝攻略本を持っているんだがPC版だと新選組に入隊志願に行くと、怪しいとか言われて入隊出来ないんだよな・・・
PS版も最初無理だと思って諦めていたところ、専用スレで入れるぞと聞いて何度か試したらガチで入隊できたw
俺は伊東一派好きなので佐幕派を斬りまくってたな

維新開国は色々と自由だよね
将軍と日本の絶対的存在まで攻撃出来てしまうという・・・・

PS版の下天2も面白かったよ
日本統一後に蒼き狼と白き牝鹿みたく世界統一に繰り出せるw

686 ：
女だったのは上杉謙信

687 ：
漫画のせいだよ

688 ：
土方×沖田は鉄板の組み合わせなの？

689 ：
女体化は正直気持ち悪い

690 ：
実は女の子だったんだよね

691 ：
燃えよ剣の影響か？
うろ覚えだが美少年だかってキーワードあったような無かったような

692 ：
>>677
山南さんはひそかに中国に逃れてジンギス・カンになったよ

693 ：
実際、そんなに強かったのかな？

694 ：
沖田といったら東山だろ

695 ：
>>175
なるほどなぁ
ルールを守るスポーツとしての剣術と
生きるか死ぬかの実戦剣術の違いかなぁ

696 ：
お前らが史実と思ってるのは実際は創作だよ

697 ：
沖田だけではなく最大の創作の人物は坂本龍馬

698 ：
宮本武蔵も女体化される時代
もう訳ワカメ

699 ：
ロマサガ２に出てきた、沖田総司をモデルにしたキャラのステータスがやばすぎる件

700 ：
かなり前に暇だったのでウチのビデオ片っ端からデッキに突っ込んで流し見してたら、トシちゃんが沖田やってたのが出てきた

701 ：
>>657
西郷どんよりでかかったらしいな

702 ：
20やそこらでそんなに腕が良いわけねーよ。普通に考えたら。
クソ重い日本刀をまともに持てるようになって数年だろ。

703 ：
>>40
首持ってけえええぇぇぇぁぁぁ！！！！

704 ：
>>24
ならおまえも相当ブサイクじゃん

705 ：
>>40
えマジで史実でイケメンやったん？
ドリフトか無双とか大河とかどのフィクションでもイケメンやけど

706 ：
>>691
藤田家が盛っていい加減なことを言ったのでヒラメ顔とか言われるようになったみたいね、TVの取材だかで

沖田家の伝承では色白の人くらいとしか

707 ：
ヒラメ顔が定説化してきてるってことは藤原竜也の沖田が一番ハマってるわけだね、藤原竜也はヒラメ顔の頂点。

堺雅人の山南と藤原の沖田の介錯シーンは泣けたなぁ、、

708 ：
>>1
土方や近藤と違って写真ないしなー。
たぶん、映画で２枚め俳優使ってからだと思うんだけど。

709 ：
イケメンと言えば東郷平八郎
https://hobbytimes.jp/images/20170126e01.jpg

710 ：
しかし昔の人は首を切断して晒し者にするんだよね？
町の人たちはそれを見たりするんだろうけど恐くないのかな？
生首が飾られてるとか恐ろしすぎるのに。なんで昔の人は平然と見てられるんだろ？

711 ：
>>710
昔ルーマニアだかの独裁者が処刑されたときに
処刑だか死体だかが全世界に生中継だったとか聞いたけど
当時放送することに問題はなかったんかなあ
子供とかトラウマやろ

712 ：
>>710
首を洗って化粧するのは武家の女性の仕事だったそうだよ

713 ：
>>710
現代人が生首に慣れてないってだけで感覚が違うんだろ
戦国時代の女はもっと凄いぞ

「みかたへ、とった首を、天守へあつめられて、札をつけて覚えおき、
さいさい、くびにおはぐろを付ておじゃる・・・くびもこはいものではあらない。
その首どもの血くさき中に、寝たことでおじゃった。」

714 ：
>>1
だいたい司馬のせい
小学生のころ燃えよ剣読んで萌えたくったわｗ

715 ：
起きたら掃除

716 ：
>>76
光源氏はエロ小説に出てくるただのキャラです
実在しません

717 ：
まあ、うっかり八兵衛のような風貌とキャラで、剣術だけ強かったら、こわいよね
芹沢鴨よりも

718 ：
>>108
あれだけ大河でもてはやされた伊達政宗は流行ホモ
江戸で流行ってるってだけでノンケのくせに稚児囲いまくって、さらに浮気もんは斬るという容赦のなさ

719 ：
西の高杉晋作
東の土方歳三

が俺は好きかな
なんでかというと自らも戦の先頭に立って率いて戦ったから
この2人が明治になっても生きていてくれたら

720 ：
>>245
司馬に限らずあの辺で流行った時代小説はある意味いまでいうラノベﾞだったと思うよ
小学生の時に読み散らかした程度のもんだもん
でもものラノベ同様合うやつはすごく面白かった

721 ：
>>710
人間は環境に順応するものさ。お前も戦国時代に産まれてたら死体くらい何てことないだろう
つか、昭和に戦場に送られた兵士も驚くのは最初だけだったろうな

722 ：
>>131
こういう写真見るとタイムトラベラー信じてしまいそうになる

723 ：
西郷隆盛は本当に凄いは凄いけど
坂本龍馬といい裏で暗躍したり、人物や集団を裏で動かす人物を持ち上げすぎ

724 ：
>>720
司馬がラノベはさすがに無い
今では痛い笑い話だが当時は真顔で「司馬史観」とか言って持ち上げられてたんだから
山田風太郎の忍法帖シリーズなら分かるが

725 ：
>>711
串刺し公のヴラド・ツェペシュ(ドラキュラ)の国だもん

726 ：
牧瀬里穂の映画で知った

727 ：
芸能人とかと同じで自分は微妙だなと思っても人気ある場合も多いんだろうな
ましてや昔のことだから噂が独り歩きして実際がどうかなんて怪しい

728 ：
>>726
Bカップらしいな

729 ：
今までこんな↓顔だと思っていた
https://img01.tec29.com/usr/h/i/d/hidesun/img_894406_9586443_0.jpg

730 ：
>>724
でもまあ「司馬遼伝説」でバイアスかかってる感じはするよね
司馬遼太郎が作品に取りかかる前に神田の古書店街から次の作品に関する史料が消えたとか
古書店の店主にトラックで在庫運ばせて「これとこれとこれと」みたいな買い方してたとか
でも作品は割と戦闘シーン有り濡れ場有りのオーソドックスな歴史物の大衆小説がほとんどだよね

731 ：
草刈正雄の影響じゃないのか

732 ：
剣の達人で夭折ってのが腐女子にはたまらないんだろう。俺でもカッコいいと思うし
ヒラメ顔ってのも本人の写真や肖像画じゃないらしいし。男前だと思うのも無理ない

733 ：
若くして死ぬ、病弱設定は腐に必要不可欠だもんな。竹中半兵衛とか
でも写真が残ってると高杉晋作になってしまう

734 ：
竜馬におまかせ!は本当に画期的だったなぁ
三谷が脚本で浜田が龍馬というだけでなく、沖田もまた梶原善だったんだぜｗ
なんでかそれでもモテるわけがわからんとまで描いてたしなｗ

735 ：
>>175
>新選組最強とまでは言わないが、上位五人には間違いなく入る。

近藤、沖田、斎藤、永倉、服部だけでもう五人

近接戦闘で目立った傷をおったことが無いってだけの情報でここに確実に入りこめるって言えるかな
単に切り合いの場に出る機会が少なかっただけかもしれんし

736 ：
>>1
草刈正雄以外は認めん！w

737 ：
>>12
ああ、ガムテープの威力なめてた人か

738 ：
長州は女好き多い感じがするね

土方歳三もあのルックスならそりゃモテるだろうけど
キザな恋文とかモテエピソード多数らしいな

739 ：
るろうに剣心のモデルの
河上彦斎は

740 ：
>>85
武士の時代が終わってからかなり後の時代に右翼の巨頭といわれた頭山満が、斉藤一に会ったことがある
というのを自慢してるな。平和な時代になると、人を斬った経験というのはそれくらい貴重なものになってた。

741 ：
誰か忘れたけど元隊士の文献資料ではよく言われる通り沖田、斎藤、栄倉はガチ強さん。沖田は一期一会の真剣勝負ではトリッキーな初撃で相手が多少強くても対処にとまどうと尚且つ早さもあるので次点で勝負が付くとあった。道場とか正々堂々ならば栄倉が強かったとあった記憶

742 ：
鬼の副長土方の華は半端ないっすわ
写真があるっていうのもあるだろうけど
スラっとした高身長にあの甘いマスク
西洋の服装も取り入れ侍の刀っていうのがな
150年以上も昔にあのセンスの高さ
伊達政宗といいオシャレな男はやっぱり格好いいね
高杉晋作も散切り頭で三味線を弾くとかね
真田幸村もあの赤い鎧に六文銭も格好いいと思うわけでしょ
男もオシャレや美的センスって大事だ。美学だわな
生き様とかにも通ずるんだろうね
小汚くてしまりがなくだらしが無いとやっぱり駄目なんだよ
綺麗にしてないとね

743 ：
>>740
ほう玄洋社の頭山さんか
明治期からの右翼結社なだけあるね

744 ：
人をRということは、人に殺されることも常にありうるということで、それをつうじて主君に対して忠誠を
尽くすということが右翼の精神の基本だからね。主君のところに天皇をもってくるのが近代の右翼。

745 ：
物陰から指令官を狙撃するのが
長州の戦術だから
馬上の土方はかっこうの標的だったろう

746 ：
>>126
結核は現在また増えてるよ
とにかく初期治療が大事
エイズや糖尿病の増加や治療を知らない海外の方とか原因はいろいろ
風邪みたいな症状が2週間続いたら
すぐに病院へ！

747 ：
コッホが結核菌発見したのがもうちょい後だから生まれた時代が悪かったな

748 ：
沖田は近所のガキと遊んでやった談話がいくつか残ってるので本当に明るくいい人だったんだろう。
土方とか絶対しなさそうだもんあ。
あと冗談ばかり言ってて真面目な時がほとんどないと言われてるのはザキヤマみたいな感じなのか？
そんな奴も道場では教え方が荒くて一番恐れられてたとか。

749 ：
病弱美形総司だと中川勝彦か。本人も白血病で早死にだし
東山総司と中村俊介総司は美しい
藤原竜也総司はあんまり興味が湧かない
そういや幕末新撰組活躍中にもBL本があったというが本当かw

750 ：
>>628
よくある名前だけ借りました的な漫画かと思いきや
意外と史実に沿ったエピソードが多かったね。小ネタも含めて。

作者はよっぽど新選組が好きだったんだろう

751 ：
不良、半ぐれ集団の創立メンバーＮＯ３
喧嘩に強かったのは永倉、斎藤と共に確かだろう
土方は卑怯な手で喧嘩に強かったような、隊長近藤はたたずまいがリーダー素質そんな人いる

752 ：
>>626
体弱いのに長生きだったなｗ
史上最強の２代目

753 ：
新撰組＝単なる殺戮集団ｗ

754 ：
田中新兵衛？
薩摩藩。船頭の子、陪臣。流派は不明、示現流？。尋問前に切腹
http://yumedream.tokyo/wp/wp-content/uploads/2017/09/f565a2ef469c372748398e267ecfa624.jpeg

河上彦斎
細川藩。下級藩士。我流、伯耆流居合？斬首
身の丈5尺前後（150cmほど）、小柄で色白
https://jpreki.com/wp-content/uploads/2015/05/kawakami.jpg

755 ：
沖田総司は、こんな顔なんですけど……
https://i2.wp.com/historivia.com/wp-content/uploads/2014/04/siba201.jpg

756 ：
天草四郎、義経、沖田総司
イケメン設定以外許されません

757 ：
>>756
司馬遼太郎の『義経』は、AV男優扱い。

758 ：
岡田以蔵（写真、肖像画なし）
土佐藩。足軽。我流（小野派一刀流、鏡心明智流を学ぶ）。打ち首、獄門
歯の反った奴(出っ歯)

中村半次郎（桐野利秋）
薩摩藩。城下士。我流（小示現流、薬丸自顕流とも）。維新後、陸軍少将。西南戦争で戦死
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Kirino_Toshiaki.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/18/58dbca20462334ade0b81be43bbedfd6.jpg

759 ：
みなもとたろうは、風雲児たちの新選組方面はサラッと流すらしいが、幕末に上の奴らに洗脳された下級志士の勤王テロリストの暴れっぷりはイスラム過激派並だったんな。

760 ：
ヤマトタケルのイメージはあの電車広告のみすず学苑

761 ：
ちなみに菊一文字を沖田が持ってたっていうのは創作な。菊一文字は幕末当時も骨董品で大名の家宝になるぐらいの刀だから沖田が持てるわけない

762 ：
土方歳三も、沖田総司も、イメージは、司馬遼太郎の小説だろ。

李舜臣も同じ。

763 ：
>>759
そら開国って言ったらぬっころす
外人みたらぬっころす
民間商船相手でも大砲ぶっぱなす、でもノーダメージｗ

764 ：
>>758
武市半平太の親戚の口伝では以蔵はイケメンモテモテで他の男からひがまれてケンカ売られてたとかなんとか
武市の毒饅頭も創作の嘘言ってたな

765 ：
偉人がイケメンでバンパイアの方が意味分かんない

766 ：
>>630
高杉みたいな破天荒な天才キャラは男にはモテるけど、女にはモテないと思うぞ

767 ：
>>560
下段からの切り上げ技「龍飛剣」好き

768 ：
>>766
当時はもてまくっとるがな
今時の腐女子には、という意味で言ってるんだろうけど

769 ：
>>12
あんましメシ食ってない時代だろうに　よく太れるな　裕福だったの？

770 ：
そういや桂小五郎って若い頃はめっさイケメンで
剣の腕も幕末トップクラスなのに腐女子にあんまりイケメン扱いされないよな

771 ：
女の価値観がなー
日本のコンテンツを駄目にした

772 ：
>>353
一方、薩長軍の子孫が安倍や麻生なわけだ。

773 ：
平安美人みたいなもんだろ

774 ：
>>755
だからここでもそれはただの予想絵だって散々否定されてんじゃん

775 ：
>>37
何か小栗旬ぽい

776 ：
>>576
それ別人

777 ：
写真のなかった時代に夭折したのが沖田
新選組って今でいえば秘密警察みたいな組織で海援隊とか坂本龍馬などは当時ではテロリストであって
人を斬ることも罪に問われないから殺したわけで
写真さえ残ってればね
同じ理由で安倍晴明に天草四郎が美形化されるが
神秘的な存在だったりカリスマ的存在だったら漫画や実写では美形になる

778 ：
>>18
牧瀬里穂可愛かったなあ

779 ：
初代局長の芹沢が最強だと主張している人の根拠はなんなの
身内に斬られたやないの

780 ：
名前がいいと思うわ
イケメンに違いないと思わせる何かがある

781 ：
>>130
家康はタヌキだし、秀吉は完全にサル扱いで、不細工枠として超有名。

782 ：
桂小五郎（木戸孝允）
https://bushoojapan.com/wp-content/uploads/2018/10/9f9c5e9c9d0c102e3c410cd234839c08.jpg

幾松（木戸松子）
https://pbs.twimg.com/media/D7C3zWGUEAA9lVg.jpg

783 ：
機動新撰組

784 ：
>>770
チキンやし
死に方が美学ない、病死だし

785 ：
>>41
何かと間違っていないか、と思ったのだけど
三代将軍実朝の後を承けた将軍が「源頼経」なので

わからなくなってしまいましたw

786 ：
>>80
そこそこ似てるだろ
年齢は違うし、そもそもその甥の肖像画を書いたわけじゃないから
多少は違うのは当たり前

787 ：
>>562
市川猿之助は海老蔵じゃなくて香川照之に繋がる方だと思うよ

788 ：
>>780
沖田の名前が原田左之助だったら
ここまで人気は出てないだろうな

789 ：
>>273
隻腕の剣士ってだけで
格好良さ5割増しだろ

790 ：
>>131
auのCMのメンバーに混じっていても違和感ないな

791 ：
>>197
そっちの方がウケが良かったからじゃない？

792 ：
>>647
こうか？
https://i.imgur.com/Yyf7mqr.jpg

793 ：
土方が榎本武揚と一緒に許されて明治を迎えてたら日清日露で師団長になってたわな

794 ：
>>702
お前は一キロ程度の鉄の棒すら重くて持てないのか
お前のような非力でもつべの動画にあるような小学校4年生の女の子が
試斬に使うような刀なら大丈夫かな？

795 ：
ＢＬゲームの土方はそっくりだな

796 ：
実際には醜男だって
剣は新撰組では抜きん出てるけど

797 ：
馬だってサラブレッド使うんだからいいじゃねーかw

798 ：
草刈正雄のお陰

799 ：
>>779
小説では芹沢鴨がかなり強いって書いてあった気がする

800 ：
>>780
あれは号というか通称なんだよ
本名(諱)は別にあって、自分でかっこいい号をつけてたの
当時の人もまあまあのキラキラネームを付けてるよね

沖田総司(号)→沖田房良(諱）
近藤勇(号)→近藤昌宜(諱)
芹沢鴨(号)→芹沢光幹(諱)
坂本龍馬(号)→坂本直柔(諱）

801 ：
>>777
新選組は、3人以上で取り囲み、
一人を突きRって基本戦法だったからな。

802 ：
>>749
郷ひろみも沖田総司を演じてるな

803 ：
>>801
新選組はできるだけ相手を生きたまま捕獲して京都守護職に差し出し
牢屋に入れるまでが仕事だったはず

相手が逆らう場合は殺害してもよかったが言うほど殺してない
捕獲の途上で殺した尊王攘夷派志士の数より
内部粛清で死んだ身内の隊士の数のほうが多い

804 ：
新撰組が口だけの輩をかなり斬り殺したから維新後の明治期はまともな治世ができた
どうせなら安倍の先祖も斬り殺して欲しかったわ

805 ：
>>803
新選組や会津藩士は、警察活動としては京都民に評判よかったんだもんな
バサバサ斬り殺してたらいいわけがない

806 ：
イケメンかどうかはともかく剣が異常に達者だったのは関係者が口を揃えて言ってるな

807 ：
新撰組の撃剣師範は
沖田総司、池田小三郎、永倉新八、田中寅三、新井忠雄、吉村貫一郎、斎藤一

808 ：
二十歳で1番隊の組長だからそら強かったんだろ

809 ：
容姿は名前負けの人か

810 ：
起きた掃除

811 ：
>>808
自信もあっただろうな、じゃないと５～６人で数十人の敵がいるかもしれない池田屋に飛び込めないよ
俺はムリ

812 ：
DQNネーム

神崎一二三（いふみ）　会計方
蟻通七五三之進（しめのしん）　平隊士
山野八十八（やそはち）　一番隊。美男子だったらしい
佐野七五三之助（しめのすけ）　平隊士
結城無二三（むにぞう）　平隊士

813 ：
新撰組美男五人衆

山野八十八　写真なし。函館で降伏。明治時代は、小学校の用務員
佐々木愛次郎　写真なし。何者かに暗殺
馬越三郎　写真なし。武田観柳斎を密告したため、土方が脱退させた。明治時代は、ガラス商
馬詰柳太郎　写真なし。気が弱く、池田屋事件の頃に脱走
楠小十郎　写真なし。久留米藩の間者で、原田に暗殺

814 ：
藤原竜也のイメージが強い　ｗ

815 ：
>>16
俳優にいそうな顔

816 ：
現代にいても通じる顔立ち

池田長発
https://i.imgur.com/WwOp80W.png

817 ：
いまだとイケメンは童顔のジャニ系だけど
あの時代のイケメンはゴツイんじゃないかなぁ
若いのにゴツイとこが良かったんだろう

818 ：
>>816
He is my favorite samurai.

I love him so much.

819 ：
>>816
この人、見た目に反して結構な苦労人なんだよな
相当有能な人材だったようだ

820 ：
>>816
The photos their mission were taken in Egypt are really very impressive.

One of the most historic photos really.

821 ：
>>819
Exactly!

But he was rather unfortunate.

And he passed away early 40's.

That's too sad.

822 ：
>>39
お前さんとか言いそうな顔

823 ：
無邪気な殺人鬼的なイメージ

824 ：
>>816
トゥース！

825 ：
>>804
アニメや漫画の影響かな

826 ：
いまだに牧瀬里穂のイメージだわ
もう30年ぐらい前の話なのに

827 ：
https://i.imgur.com/H5FblXt.jpg

828 ：
>>827
すごい集合写真きたー
みんな同じ顔に見えるｗ

829 ：
と思ったけど
西郷どん、さすがです

830 ：
>>723
坂本龍馬は裏方じゃないでしょ？
江戸城で将軍に大政奉還を迫り約束させ、土佐を乗っ取り、長崎に自分の国を作ってる。
そして自分が新国家の天皇になろうとして暗殺されたはず。
なにも知らないやつが知ったようなことを言うなハゲ！！

831 ：
>江戸城で将軍に大政奉還を迫り
hahaha

832 ：
>>827
これが本当だったらどれだけ凄かったことか
殆どが佐賀藩士なんだよな
それでも岩倉兄弟は判明済みなだけ凄い価値はある

833 ：
>>832
丁寧にデタラメを作るもんだよな・・・
でも、佐賀藩の人たちなんだね。確かにこれだけの武士が集まるのはすごいね。
なんの機会で写真撮ったんだろう。
しかし、新選組もそうだけど、昔の武家の人は本当に顔がしっかりしてるよなあ。
現代人は俳優ですらも、顔がたるんでるもんね・・・

834 ：
>>832
なんだ偽物か。大学のサークルの集合写真みたいなノリで集まれるわけないもんなw

835 ：
>>833
>>834
フルベッキ写真で検索すると詳細が分かると思う
一時期、天皇に否定的な連中が明治天皇を大室寅之祐すり替え説の根拠にもよく使われていた写真だが、佐賀藩の藩校に岩倉具視の息子二人が入校した際の記念写真と判明済み事実
ただ反天皇派の連中による捏造で陳腐にされてしまったが、当時の佐賀藩士や岩倉兄弟の実像が掴める点では貴重だよね

最近、新選組が寄宿していた宿にて忘れ物が発見されたり、幕末はまだ最近だから色んな物が発見されやすくて面白いな
いつか著名な人物の実像が分かる物が出てくると期待するわ

836 ：
>>85
山本太郎みたいな顔してんな

837 ：
>>836
わろたwww

838 ：
>>830
将軍に大政奉還を迫ったのは山内容堂で、山内に進言したのが後藤象二郎で、後藤にアイデアを伝えたのが坂本龍馬だ

839 ：
似てる。
https://i.imgur.com/IdtePVT.png
https://i.imgur.com/V8HFkHB.png

840 ：
イケメンどころかものによっては女にされたり男の娘にされたり
もはややりたい放題で基準がわかんなくなってるけどな
戦艦を女にしたり刀を男にしたりする業界に何故はもはや通用しない

841 ：
坂本竜馬は
フリーメーソンと組んで亀山社中を使って
外国から仕入れた軍艦やライフル銃を
長州に売ったのが明治維新に於ける
最大の功績

842 ：
>>835
丁寧な説明ありがとうです。
なるほど、勉強になりますねえ。しかし、幕末は近い時代だけど、なんか遠い感じもしますよね。
いろいろ発見されると楽しいし、実情がわかって、より真実が見えてくるかもですね。
昔の人はいい加減なところもありますが、しっかりしてて、真面目な人が多いですよねえ。

843 ：
ウィキより

＞また、沖田の写真は一枚も残されていないが、ミツの証言によると、「沖田の次姉キンの文机の引き出しに彼の写真がある」と伝えられていたが、新選組研究者によると
キンの文机の引き出しを調べたが写真はなかったという。家を引越しする際、可燃ごみと一緒に処分してしまったのではないかとされる


ほんとにゴミに出したならアホだな。

844 ：
>>843
でもね、新選組は新政府から見れば超悪党、極悪非道人のテロリストなのよ。

実際はあの当時、今日の治安を乱す、というか完全なテロリストは久坂玄瑞とかの長州藩のキチガイどもだったの。
長州藩は天皇からも嫌われてた、完全なテロリスト。
御所に火をつけて騒ぎを起こして転覆しようとか、極悪非道だよ。

京の人はアホバカだから、金遣いが良いとかで、この長州藩士を大歓迎。
新選組は治安を守ってたのに、田舎者のクソ野郎と今でも嫌ってるんだってさ。
（隊士の非行は否定しないが、御所に火をつけて転覆するとか、久坂玄瑞や吉松陰みたいな
頭のおかしい過激派とはもちろん違う。）

845 ：
きれいな顔の男の子だねと
いつもみんなにもてはやされてて
まわりの彼女たちの的だったんだろ？

846 ：
壬生義士伝
ちるらん
アサギロ
秘密の新撰組

最近この辺を同時期に読んだんだけど近藤勇以外はキャラがバラバラでなかなか面白い

847 ：
>>827
明治天皇が刀抱えててわろたw

848 ：
>>73
和月がやればいい
本当は真っ向勝負の新撰組描きたいが編集と折り合いつけたるのうにだけど結果出たし続編はもう出しきった
漫画では未だに決定版が無い空き家

849 ：
>>37
こいつ絶対モテたろ

850 ：
>>830
竜馬が維新後やりたかったのは海援隊
それは陸奥さんも私も聞いた

851 ：
>>12
若花田みたい

852 ：
局長（近藤）と副長（土方）はわかるけど
総長（山南）ってどういう立場なんだ？

853 ：
>>37
宮迫か、丸山穂高

854 ：
>>49
ロッチ中岡じゃん

855 ：
>>852
局長が最上席で、次が総長なんでは？
副長は局長の補佐だろうね。実務を局長を代理して行うんで、実務の最高で恐れられると。
総長は実際はあんまり権限がなさそうだね。
芹沢鴨もそうだったんだっけ？

856 ：
>>80
和牛のめんどくさい方に似てたんだね
あと仲間由紀恵の旦那

857 ：
唯一顔が解らないのが西郷隆盛だっけか？
みんなが知るやつは弟のだし。

858 ：
>>838
山内に後藤？誰それ？
悪いけどそんなの知らない。
オレは大物しか知らない。それこそマニアしか知らないような小物までは知らんな。
とにかく龍馬が大政奉還迫ったのは事実。

859 ：
>>816
スフィンクスのところで粋がってた人だっけ

860 ：
前占ったやつ

Q沖田総司さん、沖田総司さんはイケメンだったんですか？

「心身の健康を考え直す」「仕事をやめて、のどかな環境に移動する」

861 ：
史実か否かは知らないが最晩年に黒猫を斬ろうとして果たせず
「もうここまでヤキがまわったか」みたいな
それこそ病身めいた繰り言をのたくってたそうだから
親韓左派にして愛猫家であるｳﾘは評価しない。

んで、なんでイケメン天災剣士としていわれたかって
そりゃそうした方が世間のウケがいいからでしょ？　キャラが立つし。
ってか壱番隊隊長がブオトコじゃしまらねえだろｗｗｗ

ついでにいうとここのスレでチョーシくれているネトウヨ軍オタどもが
一番尊敬している隊士って武田韓流祭…じゃなかったｗ　武田観柳斎だからねｗｗｗ
ウホッ、いい軍師ｗｗｗ

862 ：
スレをツラツラ眺めていたら>>827 の写真が出てきて
おーとｳﾘも声を上げたが、この写真のレジェンドにはもうひとつ知られざる話が合って
撮影者、中井弘って説があったんだよなｗ　鹿鳴館の名付け親として有名なｗｗｗ

親韓左派の両班たるｳﾘはこの幕末の奇行家にして剣豪にして実力者の仁を
大いに評価していて、もしそうなら本当にいいなあと思ったもんだが
（実際中井弘は写真が趣味で多数の維新元勲の古写真を残している）
その写真のモデルがオールスターだってのがガセなように
撮影者が中井"桜州"弘先生だって風聞も、フェイクなようだねｗｗｗ

863 ：
槇原敬之

864 ：
>>858
予想以上に無知な奴だな

865 ：
>>827
でも岩倉兄弟イケメンだな
お宝だ

866 ：
>>859
Right!

867 ：
>>865
Actually more than half of those names are wrong.

868 ：
酒呑童子が超絶美少年説も創作なの？

869 ：
>>711
普通に血まみれになった死体が転がってるのが映されただけやったで。

870 ：
何年か前に京都の壬生邸でガイドの人に「これが沖田総司です」と見せられた人物画は誰なんだろ
女子中学生のグループは全員絶句してたなぁ

871 ：
沖田に関しては謎が多いよな
斎藤一が後年に新撰組の自伝とか残してないの？

872 ：
沖田は当時もモテたんだろ
いまは、どんな武将もイケメンじゃん
定番でブスにされるの今川義元くらいか

873 ：
肖像画はあるだろ
ぽっちゃり系のやつ

874 ：
>>719
高杉は何が面白いかというとほんとにいっときだけ立ち上がってバババッと勝ったかと思うとすぐ退場したこと
他の長州の同僚が血気にはやって騒いでたときは我関せずを決め込み禁門の変にも参加しない
長州が滅亡寸前までいって99%終わったというときになって初めて決起して一気に大逆転してしまった
これほど歴史をひっくり返した一手を演じるためのみに登場して去っていった奴もいない

875 ：
竜馬役は竹内力に一回やってもらいたい

876 ：
剣を交えたけどそんな強くもなかった

877 ：
>>870
壬生邸のガイドの人はまったくあかん。
この前行ったが、「この写真が沖田総司で、これが芹沢鴨」って今でもデタラメ言ってるからな。
どっちも本人の肖像画も写真も残ってねーのに。

878 ：
>>872
最近は義元もそうでもないよ。谷原章介とかやってたしｗ

879 ：
占い
Q竜馬さん、竜馬さんはイケメンでしたか？

「彼はそれらをはっきりと見ることができる。必要なものをよそに求めず、つねに自分の場所にすべてがあることに気がつく。現象の背後の真実を見わける力」


写真のことでしょうね

880 ：
>>844
長州人なんて大抵半島の血が混じってるから
過激なんだよ
武蔵辺りの温厚朴訥冷静なのとは全然違う

881 ：
姉の意見で描いたやつでええやん

882 ：
>>844
従来はかわら版の記載にある通り、乃美織江ら長州兵が撤退時に河原町の長州藩邸を
放火したことが原因とされていたが、西隣の寺町にある本能寺は長州藩邸制圧を狙った
薩摩兵の砲撃により真っ先に焼け落ちており、北側の角倉邸、南側の加賀藩邸や対馬藩邸、
東側の鴨川対岸が無事に火災を免れたことから「長州藩邸はすぐに鎮火されたが、
敗残兵が逃げ込んだ鷹司邸や民家が福井藩、一橋慶喜勢、会津藩・薩摩藩兵、
新選組らの砲撃により炎上し、その火が延焼した」可能性も浮上している。
この際、敗残兵を匿っていないにも関わらず日頃勤皇派に協力的な施設も砲撃されている。
なお鷹司邸は一橋勢が攻撃しているが、永倉新八の回顧録では大槻銀蔵が放火して
長州兵を燻り出した新選組の手柄として記載されている。

国立歴史民俗博物館館長の宮地正人は「大火は、会津藩が長州残党を狩り出すため
不必要におこなった放火が原因だ、との感情が強く」と町民からは評判の悪い
会津と新選組が原因扱いされていたと指摘している。

883 ：
俺の中では中川勝彦と梶原善

884 ：
占い(あまり自信ないやつだけど)
Q竜馬さん、自分でどう思ってるか聞きたかった

「後ろ髪をひかれる」「胸がうずく」

885 ：
斎藤一が割とイケメンだから沖田総司もそうなんじゃね

886 ：
>>127
柔道の吉田に似てる気がする
若い頃は割とかっこよかった

887 ：
イケメンは土方だけ

888 ：
http://livedoor.blogimg.jp/capybara_pad/imgs/6/b/6b1dc1ff.jpg

889 ：
>>12
六角精児がメガネ取った時の顔に似てる

890 ：
なんでイケメン設定がダメなんだ！
女の子設定もあるぞ

891 ：
沖田は梶原善そっくり
清河は西村雅彦そっくり

892 ：
>>12
ぶっちゃけこの顔が辻角からヌウっと出てきた方が怖い
その上、剣の達人で新選組殺法で三人一組だか複数で囲んで弱い者いじめだろ・・・怖すぎ

水頭病だったか顔だけ中国の被り物みたいに大きい人が戦国時代にも居たが、確か武田信虎だっけ？

893 ：
あの顎オバケみたいな人は誰だったの？斎藤じゃなかったの？

894 ：
>>852
局長の相談役みたいなもん。ただのお飾り。

895 ：
既出と思うけど、写真は残ってない
1枚も

あるのは全部捏造

896 ：
だから、沖田の顔は不明だし、
あった人の回顧談では、ヒラメのような顔

897 ：
>>888
それは斎藤だろ

898 ：
沖田総司とか坂本龍馬とか名前がイケメンで得してるよね
土方歳三はだっさい名前だけど写真で逆転勝利

899 ：
何故って
ブサイクが結核で早死にして正念場にはいませんでしたじゃあ物語上使いどころが無いからだろ

900 ：
ドカタがイケメン

901 ：
暗殺ばかりしてるガチのキチガイのイメージ。

902 ：
自分が話書くとして、登場人物で
剣が強いだけが取り柄で、稽古で手加減せず論理的でもなく、これから活躍の場って時に病気で戦力にならない奴をどう書く？
子供に好かれる純粋だったとか、美形だったとか色つけるだろ

903 ：
>>741
栄倉？永倉じゃないの？

904 ：
2chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、2chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

2chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の2chを叩き潰そう！

【民主党＝立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】　
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅　直人（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主）　陳哲郎
白眞勲　（民主）　元韓国籍
土肥隆一（民主）　朝鮮京城に出生
中井洽　（民主）　吉林省長春に出生
辻元清美（民主）　ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主）　嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主）　朝鮮組織から献金　2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳　（民主）　大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主）　（「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．

９８７

905 ：
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！

吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった

．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3


エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
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https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が


業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
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http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
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【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上　ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
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０４６４

906 ：
>>46
「原田左之助も不滅だ！」
じゃもんね。

907 ：
沖田っていう苗字の人は
若くして皆
亡くなってない？

908 ：
>>34
おっさん乙

909 ：
>>12
清宮クンっぽいよね

910 ：
沖田総司が美男子なのは、草刈正雄が演じてから以降という説を何かで読みました。

ところで三段突きは刀を水平して胸を突いたんだと言う人がいました。肋骨で止まることがなくて、まさに必殺。

911 ：
>>910
突き技が効率的で乱戦で戦果を上げても沖田の袴はあまり返り血で汚れなかったとか
一番隊長だったのは隊内政治だろうけど永倉と斎藤も強かったと証言してるし腕は確かだったんだろね

912 ：
土方が法度を作ったとか鬼の副長と恐れられたみたいな話しは司馬遼太郎の創作
実際法度は誰が作ったかは記録がなく、史料や司馬以前の創作だと鬼は近藤の代名詞だった
(五稜郭に行ってから部下に恐れられたという記録はある)

913 ：
沖田浩之は、本姓は「置鮎」（おきあい）というレアな姓


沖田十三「佐渡先生、わしゃ若くして死にとうない。『完結編』で出してもらえんだろうか」

914 ：
>>103
テロリストというより「特高」に近いかと
（「テロリスト」というと「反体制」側だと思う）

915 ：
>>912
土方？

五稜郭に行った頃は「昔と、うってかわって、慈父のようなやさしい人柄に変わった」と、隊士のひとり（名前失念）が書いた
絵入りの記録（絵巻き物みたいなやつ）に書いてある

916 ：
司馬が小説家として、新選組のみならず坂本龍馬その他ドラマチックに仕立てたのは有名だけれども、
土方が鬼の副長といわれたあたりはホントだろ

実際、新選組内部で次々粛清してる
勿論、敵対するほうの武士やその一味にも容赦ない制裁を加えた

917 ：
るろ件の起きたと斉藤は全然顔違うじゃん

918 ：
>>916
性質英才ニシテ飽迄剛直ナリシカ、年ノ長ズルニ従ヒ温和ニシテ人ノ帰スル事赤子ノ母ヲ慕フカ如シ

若い頃は英才剛直だったが年を経て優しくなって皆に母のように慕われていた、との評価。

「年ノ長ズルに従ヒ」に関してですが、中島登は元々八王子出身で天然理心流の門人（試衛館ではなく八王子の理心流）であり、土方とも多摩時代より面識があった可能性を考えると「京都時代」ではなく「上洛前」を指している事も考えられます。

919 ：
>>916

近藤「おまえらは俺の手下w」
永倉「ざけんな、俺らとあんたは対等だ」

土方「最近の近藤は天狗になった（悲）」

松本センセ「土方がいなければ近藤は道を踏み外す」


近藤はおだてに乗りやすく単純な面があったので、支える土方がしっかりする必要があったんだろうなあ

920 ：
>>919
経験とか家で旗本の予備知識とかない人だったから、識者っぽくて自分を持ち上げてくれる人を重宝したんだろうね 裏も考えず
伊藤とか武田とか 山南については判断が付かんな

921 ：
実物はヒラメ顔だったのだよな。

922 ：
こう言う話題になってもいつも新撰組の中でも1.2を争うと言われた永倉くんってホント影薄いよなぁ？w

923 ：
スポーツ選手でも天才肌の中性的イケメンとか人気出るじゃん
実力一本槍は分かってるおじさんが認めてやれw

924 ：
>>892
相手は初太刀必殺の薩摩示現流
蜻蛉の構えから恐ろしい速さで切り込んでくるんだぞ
まともに相手したらやられる

925 ：
>>39
人たらしな顔しとるなあ

926 ：
>>916
新撰組ってゴロツキ集めたテロ組織だからな
力こそパワーでしゃあないしポジション的に副長がやらなきゃ纏まるもんもまとまらないだろ

927 ：
まあ斎藤一も写真が発見されるまでは岡村隆史のような顔だと思われていたが
実際は眼光鋭い精悍な顔つきだったと

928 ：
>>882
長州の敗残兵は追い詰められ自刃する際、
機密保持のため周囲に放火してるから、
鷹司邸や民家の火災は長州兵の可能性も高いよ。
もちろん幕府側や薩摩の大砲が原因の可能性も否定できないけど。
いずれにしろ京都御所を襲撃し市街地で戦争を始めれば、
京都が丸焼けになるのは当然のこと。
長州はそれを承知で天皇襲撃を試みたわけだから、
日本史上最悪の朝敵なんだよね。

929 ：
>>779
怖いから酔っている寝込みを集団で襲ってやっとだぞ

930 ：
ウンコ系の人って、「テロ」の定義が解ってないよね

唱えてりゃいいって感じ

931 ：
子供と遊ぶ大人の男はヤバい

932 ：
>>1
何ですか！！

933 ：
一つ　士道不覚悟、切腹よ
♪一つ　局を抜けたら切腹よ
一つ　無断の金策、切腹よ
一つ　訴訟（そしょう）を受けても切腹よ
一つ　ケンカをしても切腹よ

934 ：
わかんない。

935 ：
>>253
これで沖田総司を覚えた

936 ：
>>922
永倉新八は新選組の幹部で一番長生きしたと言われてる

937 ：
E気持ちよりはみだしチャンピオンが好きだわ

938 ：
>>14
隆盛の弟従道も、わしは「サイゴウ リュウドウ」な
係の人「サイゴウ ジュウドウ」っと
従道「あれ？わしの名前隆道なのに従道って書かれてるが、まぁもう従道でいいわw」
なのよなw

939 ：
>>37
鉄舟の義兄・高橋泥舟
https://i.imgur.com/vRcfpVz.jpg

https://i.imgur.com/4HRwHxS.jpg

泥舟の兄静山は槍の達人で本人もやはり槍の達人
母方実家の養子となった泥舟ら弟たちが養子に出た後、静山が若くして亡くなったため
門下生の中で静山・泥舟兄弟の妹と結婚して養子に入り山岡家を継いだのが鉄舟（よって泥舟は鉄舟の義兄となった）
泥舟・鉄舟兄弟と勝海舟を合わせて幕末の三舟

940 ：
>>37
結跏趺坐で最後新だという

941 ：
>>928
民衆間における会津藩及び慶喜への反発といったことに話を移します。そうなった理由の一つは、
攘夷派に対する会津藩の弾圧、取り調べがとにかく残酷だったことによります。
会津藩主は京都守護職でしょう。これは権力持っているし、会津藩に対して非常に好意的な見方をすると、
やっぱり強烈な職業意識を持っていたんです。自分たちが京都の治安を守る総責任者だという、
その使命感というのは大きかったんですね。ところが、そのためには金が要るんです。配下に新選組とか抱えるでしょう。
手当が要るんです。会津藩にはそんな金はない。だから、相当ひどいことをしたようですね。
これもあえて言います。侍分はまだいいんです。侍というのは教養があるんです。足軽以下の連中なんです、問題は。
この連中がとにかく悪いんです。侍としてのプライドがないから、相当ひどいことをした。はっきり言います。
京都の民衆にゆすり、たかりとか、そういったことをやってるようですね。
だから、京都の民衆にひどく嫌われるんです。それから、京都守護職として、尊攘派の連中を捕まえて情報を収集しますよね。
それも拷問にかけて吐かせたりしてますね。それが酷かったようです。本当かどうか確かめようがないですけど、私が見てる
範囲内の反幕側の史料中にある話を幾つか紹介します。例えば、取り調べ中、蝋燭に火をつけて鼻に当てたというのがあります。
これ、もちろん、「鼻が寒いから当てたろか」というんではないですよ。それから、病気の者が砂糖を求めたりすることがあったようですね。
これは、体が悪い時って、人間は甘いものを求めるようですね。それで、砂糖を頼むと、火の起こったやつを、
つまり、火でもう真っ赤にした砂糖を口の中に押しつけたとかね。非常に残酷な対応を時にしたようですね。
話半分としても、こういう類いの史料が、私が見てる範囲では多いです。だから、相当ひどいことをした可能性はありますね。
ところが、こういう情報が周囲に洩れるわけです。民衆が支持する攘夷派に対して残酷な取り調べをしているらしいとのね。
それに輪をかけることになったのが、禁門の変での放火です。禁門の変時に行なわれた放火の主たる実行者というのは、
どうやら会津藩だったようです。史料④の注Ｄを見て下さい。幾つか挙げてみたんですけど、長州兵の立てこもった堺町門東の鷹司邸に向けて、
会津藩や桑名藩の兵が大砲を撃ち、火をかけたことによって、ドンドン焼けと呼ばれた大火が発生したということですね。
それから、次です。鷹司邸から燃え広がった火は、南は仏光寺、西は西洞院東側、東は寺町まで焼き尽くした。
そして、二〇日朝に至り鎮火した。ついで二〇日午前過ぎに、残敵掃討のため、会津、彦根藩兵が大砲を撃ちかけたため、
再び京都の町が焼けた。つまり、ここで示されてるものは何かといったら、京都の町の大半が焼けた相当大きな原因は
会津藩がつくったんだろうということです。この恨みが京都の民衆にはありますね。

敗者の側から幕末維新史を振り返る 会津藩や徳川慶喜はなぜ敗れたのか　家近 良樹
https://www.jstage.jst.go.jp/article/keizaishikenkyu/18/0/18_KJ00009635640/_pdf

942 ：
まあ単純にイケメンのほうが絵になるからだろ

943 ：
まだ水着を諦めていないのか

944 ：
幕末の偉人のイメージは８割がた司馬が作った

945 ：
松本良順さんによると、沖田は他のは食べても獣肉の鍋だけは嫌がって逃げてたらしい。
肉嫌いだったのかな。それとも…

946 ：
仮名なの？？？

947 ：
土方は今でもイケメンで通る顔だよな

948 ：
>>947
西欧人にも土方の生き様含めてファンが多い

949 ：
土方は凶悪な規律で隊をまとめていた京都時代と
フランスの軍事顧問と懇意になったり幕府軍の留学組からも認められる聡明さが
同一人物とは思えない

950 ：
>>949
というか最後単独での活躍があったから(司馬遼太郎が主人公に採用して)独力で法度をつくって隊内を統率してたことになっただけで
実態がどうだったかは資料や関係者の談話だとわからない(鬼の副長みたいな異名も印象も司馬遼太郎の創作由来)

951 ：
想像上の人物？

952 ：
>>940
臨終間際にやって来た勝海舟が「宜しくご成仏あれ」と一言
スタコラ帰って行ったとか

953 ：
ドカタなんとかって奴が強いんだろ

954 ：
石田散薬は本当に打身痛に効くのかな？

955 ：
>>235
日本刀かるかったよ
竹刀みたいなもんだよ

956 ：
Bカップ設定

957 ：
実際は爆笑問題の田中みたいな感じ

958 ：
>>37
>>940
結跏趺坐ってことは、この写真のような格好で亡くなったんだね
当時の胃癌なんてさぞ痛く苦しかっただろうに、、
武士らしい武士だな

959 ：
新撰組の屯所は不潔極まりない環境だったらしいからな
それも結核の一因と思う
あとは性病も蔓延してたみたいね

960 ：
衆道も流行ってたの？

961 ：
ネットで調べようｗ

962 ：
>>959
元8番隊の者だがそのようなことは全く無かった
戯れ言は程々にせんと立法機関に通報する

963 ：
近藤勇の直系の３代目の子孫です。
唯一の血筋。

964 ：2019/08/12
竜馬の友達です

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