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【札幌地裁】ＨＩＶ告知不要と提訴へ　就職内定取り消しの男性 ★２


1 ：2018/07/13 〜 最終レス ：2018/07/16
◆ＨＩＶ告知不要と提訴へ、北海道　就職内定取り消しの男性

エイズウイルス（ＨＩＶ）感染を告げなかったことを理由に、ソーシャルワーカーとしての病院への就職内定を取り消されたとして、北海道の３０代男性が病院を運営する社会福祉法人「北海道社会事業協会」に慰謝料など３３０万円の支払いを求め、札幌地裁に提訴することが９日、分かった。
提訴は１３日の予定。

代理人弁護士によると、男性は昨年１２月、道内の病院の求人に応募。
ＨＩＶ感染は告げず、今年２月１日付の採用が内定した。
同１月、男性が患者として以前受診した際のカルテを見た病院側から「話が違う」と電話があり、男性はとっさに感染していないと答えた。

Web東奥　2018年7月9日　
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/53588

■前スレ（1が立った日時：2018/07/13(金) 05:32:44.65）
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1531427564/

2 ：
＞男性はとっさに感染していないと答えた

虚偽の申告したらそりゃ内定取り消されるだろ
アホか

3 ：
ハモ以外は帰ってくれないか

4 ：
ジェニー ブレ「…。」

5 ：
病院かよ

6 ：
エイズ持ちで病院勤務って自殺希望なのか
労災狙いって疑われてるんじゃないの

7 ：
こういう患者は酒席の酌を廻し飲みする時に
周りを感染させるリスクないんか

8 ：
>>4
なつい

9 ：
>>3
うなぎじゃだめなんですか！！

10 ：
病院で働かせたら
コイツと肉体関係持った看護師が続々罹患しないのか

11 ：
　　　　　　　　　/ 　 　 /　　|　 ハ　　　　＼ ｉ　 / ／,　　　　　',
　　　　　　　　 ,'　　 　,'　:　.:| ./:::::＼　　　　＞彡'　　ヽ　　　　 ',
　　　　　 　 　 |　　　 ｉ:. .:: .:::V:::i　 / ｀ー‐''´::|　　:::....　',　　　　 ｉ
　　　　 　 　 ノ| 　 　 |:::::::::::ﾉ／| ∧　　＼　ﾚ|-‐''´￣::::|　 　 　 |
　　　　　 ＜　 | 　 　 |::::::／‐≠i=レ＼　 ／ﾚレzzzｚ､ヽ|　 　 　 |＼
　　　 ／￣ :::: | 　 　 |／､＿＿_| |ヽ　 ＼　 ﾘ-─ ､ヾ≫　　　　,'　 ミゝ>>1乙
　　　（γ⌒ 丶',　　　',≪¨弋赱ｦヽ　　　 ヽ l{:::●:::}　}彡　　　/::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　 ＜ﾍ　 　 ＼｀ｰ─-　　　(､＿ﾉﾉ｀ー‐' ノｼ　　　 /-､─''⌒ヽ)
　　　　　　　　　 |＼　　　｀ フ　　　　 '｀ー''′ ｀二／　　　,ｲ |⌒
　　　　　　　　　 | i　＼　＜　　,_　　　__　　 　 ､≧______／　| |　
　　　　　　　　　 | |　　 ７へ 　 `ｰﾆ二二三ﾆイ　 ｨ::l⌒)ﾉ　 l |
　　　　　　　　　 | |　　 {!　∨＞｡,,　 ー‐　　｡ ＜::ﾊﾉ　　　　 ||
　　　　　　　　 　 !|＿＿＿,,,-ｖｒ{ミzz二二zz彡}:/--､＿______||
　　　　　　　　γ干◇ﾆ◇ ◯){{ﾄミ〉::}ハ{::〈彡ｊ}（(◯ ◇ﾆ◇ |ト､
　　　　　　　　ハΤ三三三三{::＼/‖ﾆヽレ'/ハ}三三三三::||ハ

HIIV感染があるなら詳細を文書で事前に告知してもらわないと
いや、ですから告知義務ってものをご存じないのですか？

12 ：
もし隠したまま仕事やっとったらエイズ患者が急増しとっただろ

13 ：
>>1
病院に就職しようとしたら
患者としてかかった時のカルテ見られちゃったのね

隠したいならせめてかかった事ないところで就活しろよ

14 ：
雇わねえよそんなの

15 ：
こりゃ内定取り消し仕方ないわ

16 ：
血液感染こええ

17 ：
>>4
ジェニーたんを支援した女医も知らん間に首になってたし
アメリカ怖い

18 ：
嘘言ったので内定取り消しは当たり前
感染の有無でなく、嘘言ったことが問題

19 ：
エイズ持ちが病院勤めは怖いわ

20 ：
告知されてて黙ってセクロスしたら傷害罪だっけ？

21 ：
やっぱりマイナンバーと紐付して、就職希望者の病歴をあらかじめ把握できる方がよさそうだね。

22 ：
>>1
こいつは、自分が宿主って自覚ないのか
病院勤務って、感染者を増やしたいのか知らんが、
バイオハザードになる危険性を認識してないな

23 ：
経歴詐称だから当たり前

24 ：
風俗にエイズばら撒いてるやつは五万といる事実
100％感染するわけじゃないし諦めろｗ

25 ：
ポジが入ってきて他の社員に種付けされたら堪らんがなそりゃ

26 ：
キャリアという意味なのかな
同じように人に感染するＢ型キャリアでも医療関係者居ると思うけど
公表していないのと偽った報告をしたという意味では勝てないだろうね
内定取り消しは当たり前に思うけど

27 ：
履歴書の健康状態に『異常なし』と
嘘を書いたから、医療従事者には不適と判断。

28 ：
病院だから感染リスクあるし
そもそもウソつくようなやつを誰が雇うか

29 ：
こういう奴が風俗行ってばらまいてんだろうなw

30 ：
サブマリン訴訟に新たな手法が！
ってなるだろコレ

31 ：
>>7
アル中は必要ないから廻し呑みして世の中から消えてくれるなら、どんどんやってくれ。

32 ：
ソーシャルワーカーって患者にとってはアンケート調査員みたいなもんだろ
別にHIVキャリアでも支障は無いと思うけど、雇う病院側からすれば最凶の属性だろうな

33 ：
ウイルス保菌で病院勤めとか嫌だよ

34 ：
無理無理絶対無理
アカンて

35 ：
>>1
こいつ行く行くは大量殺人を狙っていたんじゃね？

36 ：
当たり前だろ
医学部の学生ですら血液検査あるのに
エイズ野郎が医療関係者とか怖すぎ

37 ：
患者の不安を取り除く仕事なのに患者の不安を増やしてどうするんだよ(´・ω・｀)

38 ：
ワーカーの仕事内容くらいじゃ感染はしないかもしれんが病院としては困るか
社会福祉士かなんかの資格まで取ってたんかな

39 ：
>>1
うへぇ

40 ：
自分の責任じゃなく事故でキャリアになった人もいるとは思うけど
世の中ってのは人と人が譲歩しあって始めて成り立つってことを知って欲しい

41 ：
痔主の医者が肛門科やってるとか
虫歯だらけの歯医者が虫歯治療する
のとは360度違うだろｗ

42 ：
>>4
ERか、懐かしいな

43 ：
健康状態異常なしで、ＨＩＶは反則って言うか
人に悖ることだろ。

44 ：
周りにいるのは皆病人って衛生意識が高い病院が最もキャリア患者に向いた職場だろうｗ

45 ：
小保方みたいなねつ造検査員っているね

46 ：
>>27
これなのにエイズ差別に話をすり替えそうだな
発展場でもエイズを隠す奴がいて危なくてしょうがない
ポジマンだってわかればこっちも安心して生でやれるのに、

47 ：
病院はまずいやろ
公務員とかにしとけ

48 ：
エイズがだめなら初めから看板にエイズお断りって書いておけばいいだろうｗ

49 ：
これじゃあ差別されても仕方ないね、、、
こっちの命がかかってるしね。

50 ：
>>エイズウイルス（ＨＩＶ）感染を告げなかったことを理由
告げなかったこと、虚偽申告が問題なのであってHIV云々は次だろ
ひでぇな

51 ：
>>12
どうやってエイズ急増すんの？

52 ：
http://www.std-hiv-pg.com/hiv%EF%BC%88%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%EF%BC%89%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%9F%93/hiv%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%9F%93%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88.html
http://www.std-hiv-pg.com/wp-content/1e1dea1322a243076f5eab5153f4d02c.jpg
感染ルート 件数 比率（％）
異性間性的接触 153 　15.4％
同性間性的接触 724 　73.0％
静注薬物使用　　　 3　　0.3％
母子感染　　　　　　3　　0.3％
その他　　　　　　　18　　1.8％
不明 　　　　　　　　91　　9.2％
合計 　　　　　　　992　100.0％

●性行為感染⇒88.4％
●血液感染⇒0.3％
●母子感染⇒0.3％
圧倒的に性行為感染が多く、全体の９割近くに及んでいます。

http://www.std-hiv-pg.com/wp-content/7eae39567152e803c231ed57e7309bb9.jpg
感染ルート 　　件数　比率（％）
異性間性的接触 103 　25.9％
同性間性的接触 230　 55.1％
静注薬物使用　　 1　 0.2％
母子感染 　　　　1 　0.2％
その他　　　　　12　2.1％
不明　　　　　　68　16.7％
合計　　　　　 415　100.0％

●性行為感染⇒81.0％
●血液感染⇒0.2％
●母子感染⇒0.2％
新規エイズ患者においても性行為感染が圧倒的に多く、全体の８割強を占めています。

以上のように、２０１７年の実績からみると、HIVの３つの感染ルートのうち、性行為感染が最も多く、血液感染、母子感染はごくわずかしか発生していないことが分かります。

53 ：
イギリスだったかな、実の父親にエイズ感染させられた男性がいたな。
父親は事件当時、軍の医療機関に所属していてウィルスを日常的に取り扱っており、離婚で親権を奪われ、面会の際に当時赤ちゃんだった息子を感染させた。

54 ：
男同士ホモセックス感染したの？

55 ：
>>52
同性セックスとは具体的に
男同士なのか女同士なのか

56 ：
結局大元のアメ版ウィルスは問題視しない

57 ：
やべえわ
男性雇えないマジで

58 ：
やっぱりホモなの？

59 ：
>>54
そういや手持ちのパタリロ！単行本でバンコラン少佐を形容するのに
「世界で唯一エイズに耐性がある」とパタリロが言ってるけど今どきこれアウトなんでしょうね。
どう変わってるのかな

60 ：
>エイズウイルス（ＨＩＶ）感染を告げなかったことを理由

これは単に原告の主張でしかないから公判では虚偽申告による内定取り消しと反論されて原告敗訴だね
その判決を根拠にまったく無理筋な訴訟を起こした事で損害を与えたと反訴される
馬鹿な奴だな

61 ：
>>60
そもそも被用者の病歴を聞くのはNGだろ

62 ：
＞男性が患者として以前受診した際のカルテを見た病院側から「話が違う」と電話があり、男性はとっさに感染していないと答えた。
つまり嘘ついたのね

63 ：
今は粘膜の接触があっても感染しない程に薬で抑えられるんじゃなかったっけ？

64 ：
虚偽申告した時点でダメだろ

65 ：
嘘つきは困るって事だろ

66 ：
不要じゃねーよ要だよ。

そして虚偽。
逆提訴しろ

67 ：
79 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/13(金) 06:12:22.00 ID:MCc4fgYJ0
>>55
医者も看護師ほか医療機関で働く人たちも一般の会社がやってる健康診断みたいのしか受けないよ
採用時点で本人も感染に気づいてなかったり採用されたあとに感染しても病院側が把握してない
俺ホモだけど梅毒かかって地元の総合病院に2週間入院したら受付ほか事務に2名、検査技師1名、看護師2名、医者1名が過去にSEXしたことある相手だったわ
ちなみにいつもナマSEXしかやらない
梅毒以外の性感染症はすべてセーフだったけど



前スレなんだけどこの病院ホモ大杉では？

68 ：
ハモ？

69 ：
虚偽までして病院に潜入して何したいのこの人・・・

70 ：
>>53
最低な父親だな

71 ：
とっさに嘘つくような人間
裏で何してるかわからんからな

72 ：
感情的には病院に感染者がいるのは怖い
でも逆に考えれば、感染者が問題なく働ける職場ってどこだろう・・・

73 ：
流石に病院勤めじゃ、感染の恐れの無い病気ならまだしも
管理必須の感染症を言わないのはアカンやろ

74 ：
しかし、受診歴ある場所にわざわざ入職するか？
前歴のあるやつが県内の警察に就職希望するようなもので有り得ない。
感染有無よりオツムの性能不足の方が問題。

75 ：
>>72
建設とかは日常的に擦り傷とかあるからＮＧだろうけど
身体的接触が無いとかならどこでもいいだろ

76 ：
>>75
教職とかも抵抗ない？

77 ：
>>61
なにがそもそもだバカ

78 ：
>>63
ちがうちがう、発症を抑えるだけだよ。

79 ：
安倍事務所で雇え

80 ：
よくエイズに罹ってて医療関係に従事しようと思うな

81 ：
恐ろしい奴だわな
病院側が全面的に正しい

82 ：
ＨＩＶも隠せば就職できるのか

83 ：
病院で働くのは控えて欲しいかも
人と接する訳だし、他の仕事に就いて欲しいわ

84 ：
性行為で罹患した人なら自業自得の面もあるけど
新生児期の未熟児の脳内出血防止のために投与された薬で感染だと可哀想な気もする

85 ：
>>67
病院はゲイ多いよ。
というか、LGBがたくさんいる。ただ、話を聞くと入職時にはストレートであることが多い。
病棟旅行なんかでは大抵、乱交パーティーになるし。
年配の師長なんかも、そんな環境で育ってきてるから、怒ったりしないよ。
新人ナースの相手を師長や主任に頼まれたことも何度かある。俺は、デブで禿げてるから特に新卒のナースは気が進まない様子なんだが看護部は軍隊だからね、上官の命令は絶対。
嫌々、体を明け渡す素振りが余計にソソる。
まあ、そんなこんなで若いうちに色々経験するから、究極的に同性愛に行き着く職員が多い。

86 ：
そもそも虚偽が犯罪だよ

87 ：
当たり屋かな

88 ：
>>74
HIVの治療ができるようなとこだから大きな拠点病院で働きたかったんじゃないかね

89 ：
うわーこれは勘弁だな、風評で病院潰れちゃいそう
ってかエイズ治るとか治らないとかの話しはどこ行った

90 ：
>>1
おいおいHiv感染者で病院勤務ってテロリストだろ
これ人権ヤクザのせいで最高裁まで行かないとまともな処分下されなさそう

91 ：
HIV感染で大騒ぎしてる人達って頭の中が昭和のままなんだよね。死ぬとか感染するとか、今やそんな時代じゃないし。HIV患者だって普通の生活してる人がほとんど。

俺は個人的にはケースワーカーより飲食店の店員が感染者って方がよっぽど嫌だけどな。

92 ：
９４年にHIV感染で引退したNBAのマジックジョンソンは未だに超元気だからよくわからんわ

93 ：
>>91
工作員乙

94 ：
>>92
金があればいくらでもいい薬が使えるんじゃなかった？
HIVの薬のジェネリックをアフリカの感染者に使わせる使わせないで揉めたこと無かったっけ？

95 ：
エイズの人はフクイチで働いてください

96 ：
こいつ医療関係の仕事に就く資格がないじゃん

97 ：
> ＨＩＶ感染は告げず、今年２月１日付の採用が内定した。
> 同１月、男性が患者として以前受診した際のカルテを見た病院側から「話が違う」と電話があり、男性はとっさに感染していないと答えた。

エイズ関係無しにこんなの内定取り消されて当たり前
学歴詐称とかと同じことだからな
嘘吐いて取り消されただけなのに逆切れ訴訟起こすとか、朝鮮人かよ

98 ：
>>93
おっさんには理解出来ないよね。

99 ：
いやいやいやさすがに病院に勤務は止めてくれよ

100 ：
>>92
キャリアーなだけで発病してないんだろ
抑制剤で発病を抑えれば基本的には普通
ツバなんかの体液も少量なら掛かっても大丈夫
性行為はアウト

101 ：
感染者が病院に勤めることや
嘘をついた事に興味ある
裁判の結果が知りたい

>>1
＞同１月、男性が患者として以前受診した際のカルテを見た病院側から「話が違う」と電話があり、男性はとっさに感染していないと答えた。

102 ：
嘘ついたのはどうかと思うが
正直に話していればソーシャルワーカーくらいいいんじゃね

103 ：
ほかの職場の事務職とかならいざ知らず
病院のソーシャルワーカーて、外科患者だけ相手しますみたいに選り好みでしないんだろ？

日和見感染で人体培養器状態になったらとんでもない被害だしそうに思えるんだが

104 ：
>>76
男子校の教師がホモでした
とかはぜってぇ嫌

105 ：
病院が患者への差別を助長してるとか終わっとんな

106 ：
知らないでセックスしちゃったら困るじゃん

ホモならなおさら

107 ：
>>104
逆にゲイ以外で男子校の教諭を務めたい男性がいるのか、問いたい。

108 ：
病院勤務だったら正直に申告しないとダメだろ

109 ：
また地裁ロンダリングして、とんでも判決裁判官？

110 ：
ソーシャルワーカーとしての勤務なら同僚や患者へは感染しないだろうが
かといって積極的に嘘をつくのはだめだろ

111 ：
後でバレたら病院潰れかねんだろうしな

112 ：
アナルふぁっカーなの？？
風俗お宅なの？？

いずれにしろ　きしょい。

113 ：
>>91
毎日薬を飲み続けるのが普通の生活なのか

114 ：
てか勝手に昔のカルテ見ることは問題だろうな

115 ：
脳まで回ってんじゃないのウィルスが

116 ：
>>114
問題っていうかこの採用担当者を即解雇したほうがいいレベル
少なくとも厚労省から指導が入る

117 ：
虚偽報告した時点で信頼するに値しない人物なんだから就職内定をするに取り消すに足る理由がある
HIVじゃないとしても無理だよ

118 ：
俺が採用担当でも真っ先に落とす。

119 ：
履歴書に【健康状態：良好】って嘘を書いたらAUTOだろ

120 ：
>>6
バラまき願望とか？
HIV感染者って自暴自棄になっているのかウィルス自体に拡散させようとする機能が備わっているのか
故意にバラまこうとした書き込みを見かけて怖いんだけど

121 ：
周りに配置されたものらをみても東京都ぐるみの工作では

採用を否定する理由は何もなかったね

122 ：
そもそもなんで自分がエイズの治療をした病院で働こうと思ったの？
絶対にバレるだろ

123 ：
病院に知らせる義務はないし
秘匿する権利もあるって事じゃねーの
この病院から拡散される恐れがあるだろ

124 ：
まあ自分自身が切実に困ってる人のほうが自分以外の困窮者のために働けるところもあるだろうね


自分が何も困ってないものは

社会のゴミRとか思って実行するもの多数なのに対して

125 ：
なぜ取り消したんだろう？

126 ：
いや、病院勤務は告知せなまずいやろ

127 ：
>>113
別に透析みたいに毎日通院が必要な訳じゃあるまいし、
服薬していれば健常者と変わらない生活が出来るって意味じゃん。
自分も高血圧だから毎日クスリ飲んでるけど、クスリ飲んでるから日常生活に支障があるとは言わんだろ。

128 ：
この記事から推測すると
病院から「話が違う」って言われたんなら、これは男性側が不利だろ

129 ：
>>122
エイズの治療事態をしたわけではないのかもしれない
入院か何かで血液検査したらHIVもついでに判ったんだろうね
本人には血液検査のデータは渡してもカルテにまで残っているとは思っていなかったのかもしれない

130 ：
>>128
診療以外の目的で患者のカルテ勝手に見る時点で医療機関として論外
そもそもHIVキャリアが就職時に申告する義務などない
ルーチンで行う普通の感染防御で防げるものを、HIVキャリアだからといって就職の妨げにする事がナンセンス

131 ：
>>130
なるほど、どっちもどっちか

132 ：
エイズのやつが病院勤務は駄目だろう
チフスのメアリーよろしく自分の血液でテロ起こすかもしれないリスクを負うことになるぞ
万が一そういうことをしたら病院は一生の責任を負うんだぞ被害者の
抑えることはできても完治できないし知らぬ間に悪化してたらどうすんだ

133 ：
>>130
HIVのキャリアは履歴書の健康欄になんて書くの？

134 ：
問題起きたら、
「調べれば分かったのに病院何やってんの!!??」「無能www」
っていわれるだろうよ。

135 ：
もう馬鹿政治家達の糞政治で、一般人も頭イカレテ来てるわ

136 ：
>>130
銀行だって警察だって親族の状況まで調べ上げるけど
病院が本人の健康状態確認するくらい普通じゃないの？
もし履歴書に健康状態良好と書いてあるのに入院歴なんかがあれば採用側は確認せざるを得ない

137 ：
>>133
業務の遂行に問題がなければ良好で問題ない

138 ：
>>22
医療職ならいざ知らず、事務職じゃねーか

139 ：
>>132
テロ起こす人はHIVじゃなくても起こすでしょ
点滴に消毒液でも混ぜればすぐ死ぬ

>>136
違法ですよ。

140 ：
HIVに感染したら就職したって無駄ジャン
死活保護でも受けて暮らせばいいがな

141 ：
つーか、なぜ受診した病院で就職しようとする

142 ：
HIVより感染力の強い、肝炎ウイルス持ちだけど
普通に看護師として働いてる
エイズも肝炎も標準的な感染予防してたら問題ないよ

143 ：
○歯や〇ト〇ーや〇〇ガとは同じ釜の飯食いたくないな…でーじ○りそうやっさ〜！

144 ：
単に虚偽申告が悪いって話だろうに

145 ：
>>137
感染症にかかっていて健康状態良好ってｗ
ちなみに感染していませんかと聞かれて、感染していないと嘘つくのも問題ないの？

146 ：
>>145
業務遂行に支障のない感染症なら質問すること自体が違法

147 ：
いやw怖いから

148 ：
>>141
すっごく頭の悪い話だよねー

149 ：
>>146
で、嘘をつくことには問題ないの？

150 ：
普通に生活してたらHIVなんかに罹る訳ないやろ！ドアホ！

151 ：
神様もう少しだけの深キョン思い出した

152 ：
病院には就職ダメだろ

153 ：
可哀想だが気持ち悪がられるからな…

154 ：
>>149
何の罪になるの？
既往があっても業務に支障がなければ「健康状態良好」で問題ない

155 ：
>>149
虚偽申告で内定取り消しや解雇が認められるのは
「その詐称がなかったならば、雇入れられないであろうほどの内容」であった場合のみという判例がある。
例えば資格がないとか。

だがHIVキャリアであることを原因にして雇い入れないというのは厚労省の「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」に反しているため
この内定取り消しは認められない。

>（雇用管理等）
>（7）事業者は職場において、ＨＩＶに感染していても健康状態が良好である労働者については、その処遇において他の健康な労働者と同様に扱うこと。
>（8）ＨＩＶに感染していることそれ自体によって、労働安全衛生法第68条の病者の就業禁止に該当することはないこと。
>（9）ＨＩＶに感染していることそれ自体は解雇の理由とならないこと。

156 ：
>>13
だよな
なんかの意図があるか、超絶アホなのか

157 ：
自分が血友病あるなら病院には勤務しないな
想像力が欠けてる

158 ：
>>156
自分がそこで治療受けたからこそ、職員として働きたいと思ったんだろ

159 ：
嘘ついて差別差別と喚き出す
どっかの国の人みたいだ

160 ：
>男性が患者として以前受診した際のカルテを見た病院側

これ訴訟目的の就職じゃないの？
普通エイズの受診した病院に就職するか？

161 ：
>>155
じゃあ、労働者は業務の根幹に関わること以外嘘つき放題。詐称し放題なの？
そんな嘘つき普通に雇いたくないなｗ

162 ：
>>4
ER見てたな。あれでカクテル療法ってのを知りました。ダンナに移されるなんて気の毒だったなー

163 ：
>>161
そりゃそうだ
そのくらい日本の労働者の権利は強くて内定取り消しや解雇は難しい

164 ：
ソーシャルワーカーどころか医師や看護師も含めて医療関係者のHIVキャリアなんてウヨウヨいるけどな。
ただ、ガンや糖尿病みたいな超メジャー疾患ですら、本人やごく身近な家族がかからんと大半の人間は理解しようとすらしないから…

165 ：
>>1
はじめは特に重大な病気を疑う動機がなかったにも拘らずカルテを参照したということは、
他の応募者やその他大勢（同僚やその家族とか）のカルテも昔から無差別に見てる、ってことなんだろうな。
治療や研究以外の目的で個人情報を流用してる悪質な病院だわ

これがもし、応募者の一人が容易く感染する病気を隠しているようだ、と疑う理由があったなら、
カルテの不正利用も緊急避難だとして後で言い訳が建つだろうけど

166 ：
>>161
そうだよ

167 ：
>>164
本人乙

168 ：
>>149
業務に関係ない個人情報であっても、尋ねられれば、
誰しも常に正答してプライバシーを晒さなきゃいけないとでもいうの？
信仰、家族の職業、隠し鍵の場所…
HIVキャリアかどうかも同じだよ。これが空気感染・接触感染しやすい病気なら別だけど

169 ：
面倒くさいからウンコ踏んだと思って手切れ金払って縁切ったほうがいいね
で、履歴書は病院側がフォーマット作って病院側の求める健康診断とか何かしらやったうえで採用したほうがいい
変な屁理屈こねくり回す頭の病気相手にするだけ無駄無駄

170 ：
>>7
唾液はバケツ一杯分飲んでも感染しないと言われてる

171 ：
おケツに入れずんばエイズを得ず

172 ：
>>168
信仰、家族の職業、隠し鍵とHIVキャリアが同列？？？
あたまおかしいな、お前

173 ：
訴訟するくらい正当性に自身があるんなら氏名くらい公表させたらどうなんだ

174 ：
>>172
暑さで脳味噌腐ってんのか？ん？w

175 ：
そもそも嘘つきを採用したくないよな

176 ：
多分ゲイね。
感染の自己責任を棚に上げて人権差別権利関係の旨味知ってるから、とことん粘着されるわよw
企業側可愛そうねwとんだプロ釜に目をつけられて…

オカマはいかに効率よく金稼ぐかしか考えてないから
意地でもチャンス逃さないわよ。

177 ：
怖いよなあHIV感染

178 ：
肝炎ばいどくエイズはごく普通の健康診断の検査項目に入ってるから

困るだろうねｗ

179 ：
キチガイだな
エイズウィルス拡散する可能性もあったのに、嘘ついたのばれて内定取り消し
されたら損害賠償請求って
まったく信用できない人物じゃねえか

180 ：
HIV感染者だとはわからないんだから普通の人が注意することは
怪我した人を触らないことかな。血液が口にはいったりすると
感染するんだろう

181 ：
エイズキャリアはおでこに目印のタトゥーを義務付けるべき。
おでこ隠したら逮捕で。

182 ：
エイズ検査って費用が高いんだろうか
採血する時についでにエイズ検査を希望しなくても行って
エイズに感染してたら知らせるようにすればいいじゃん

183 ：
>>181
HIV患者は「H」
未婚非処女は「古」
ってか

184 ：
病院出入りとかダメに決まってんだろ

185 ：
健康診断書で健康であることを証明しないと採用しないとかは多いよね

186 ：
昨年１２月に応募
１月に電話で感染してないないと虚偽
２月に採用
その後虚偽がバレて内定取り消し

こんなのよくある事やん
問題はＨＩＶがどうとかではなくて嘘ついた事にあるんだぞ

187 ：
司法試験受けて　裁判官になれ

188 ：
>>172
同列というか、企業側どんな人を採用するかは企業側の自由だよ。
信仰やHIV感染を理由に不採用にしても合法。
三菱樹脂事件名で判例がある。

189 ：
>>178
普通入ってないだろ
風俗関係か？

190 ：
HIVに限らず、院内感染が起きて非常事態になった時
コイツは自分がキャリアになった可能性あっても隠すタイプだろ
責任追及されたくないとか隔離されたくないみたいな理由で
そういう人間性の奴は医療従事者になっちゃ駄目なんだよ
嘘つきは駄目

191 ：
医療従事者ならこの措置は仕方がない
判らなかったら仕方がないが知っていて院内感染すれば民事もだが刑事罰すらあり得る

192 ：
裁判は間違いなく男性側が勝つ
>>1見る限り金銭の支払いだけのようだが内定取り消しの撤回求めても間違いなく勝てる

193 ：
>>163
前スレでも庇いまくってたけど、なんでそこまで庇うの？
普通は嘘ついて就職しようとして、バレたら裁判起こすような人は嫌でしょ

194 ：
まあ和解やろうね
内定取り消しは無効、病院側都合での退職で
2月から和解確定日までの給料支払いってところじゃないかね

195 ：
>>127
毎日薬飲む生活は普通じゃないよ
健康状態に良好って書いたら嘘つき

196 ：
本人の承諾なしに受診記録を人事に参照させたのはダメだわな

197 ：
>>148
万引きしたことのあるコンビニでのバイト募集に応募したようなものか

198 ：
嘘ついてるやん
仕事でミスも嘘で乗り切るタイプだな

199 ：
カルテが中で回ってるのはコンプラ上オッケーなのね

200 ：
嘘はいかん

201 ：
裁判の証人尋問でも真実を述べること、何事も隠さない事、偽りを述べない事の3つを宣誓させるよね
隠すことも嘘に含まれるうえに、はっきりと虚偽報告している二重に嘘つき
こんな不誠実な人は無理でしょ

202 ：
営業に支障のあるかもしれない病気でも申告しなくてよくなるんでしょ
てんかんとか

203 ：
これ原告が勝ってもネットに名前晒されるだろうし、この病院はむろん他の医療機関への就職も絶望的じゃねーの？

204 ：
カルテを勝手に見たのがまず問題だろ。その質問に対して嘘を付いたとして、それが解雇の理由になるか？
ちょっと厳しいんじゃね？

205 ：
>>184
ソーシャルワーカーだから、
看護師でも医者でもないので、
患者の治療はしないよ

だから問題はないし、逆に言えばＨＩＶ感染者の気持ち（副作用の辛さや生活の不安）が解るから、
親身に相談に乗っってくれる利点があるよ。
中には母子感染や医療事故や、強姦被害による感染者もいるから、一括りに差別しちゃダメだよ。

206 ：
でも｢感染してません｣と、咄嗟にとはいえ、
嘘をついたのはマズかったね

207 ：
医者や看護師など濃厚接触しない限り、感染者かどうかなんて関係ないだろ。
しかも業務の目的外で患者のカルテを参照してるし、病院側が圧倒的に負けるぞ

208 ：
病院で働くような人が感染症隠しちゃまずいでしょ

209 ：
こういう奴は性的パートナーにも感染を秘密にする。

210 ：
>>205
自己保身の為に平気で嘘を繰り返すソーシャルワーカーなんかに相談したくないわ
信用できない

211 ：
ケアマネだろ？医療行為するわけでもないのに関係あるまい

212 ：
エイズだせえ！

213 ：
>>13
え？エイズ診断出した病院に就活してたの？

流石に違くね？
それはバレるだろ・・・

別の病院受けたら電子カルテ参照されたとかじゃないの？

214 ：
勘違いしてる人が多いけど、この人はソーシャルワーカーに応募したんだぞ
医療活動する訳じゃないんだから感染リスクなんて０％だし
病院側が別の目的で勝手にカルテ見るのは違法行為

215 ：
>>214
薬を飲んでいれば発症しないだろうし、
医療行為もしないんだけど、
なんかの拍子に指切ったとか、
そういう状況で、同僚や患者を危険晒す可能性はあるからな。
事前に知らせないのは、問題だと思うよ

216 ：
まあ別にソーシャルワーカーの仕事であれば
ＨＩＶでも関係ないよね

217 ：
最近はＨＩＶも薬でコントロール出来る慢性病みたいなイメージになってきた
と言って罹りたくはないけど

218 ：
>>215
それ言ったら何の仕事も出来んわな

219 ：
>>218
じゃあ、内緒でやるのが正しいと？

220 ：
病院がカルテを見た、
よほど、調べたくなる状況だったんじゃないの？
院内にホモの知人がいたりで、そこからの情報提供とか。

で、一所懸命擁護してる人間って、正義感なのか、人権意識なのか、
それとも同属なのか。
理解できんよ。

221 ：
>>219
実際は難しいところだけどね
しかし不採用の理由とまでなるかと言われれば言えないという話かと

222 ：
ソーシャルワーカーになりたいって奴が、ＨＩＶに感染してる事も告げず咄嗟に嘘ついたりする時点で採用取り消しも当然だわ

223 ：
>>221
虚偽報告は不採用になるには十分な理由だろ
人間性が終わってる

224 ：
>>220
前スレでも十レス以上して庇う人達がいたけど理解出来ない

事務だから感染の確率が低いから問題ないとか言ってるけど
本当に問題ないと思うなら隠さないはずだし
薬を飲めば大丈夫とか全然大丈夫じゃないし

225 ：
事務方なら問題ないだろ
それすらダメだとなんの仕事もできんぞw
普通の会社は持病の告知なんてしないしな

226 ：
カルテの管理のいい加減な病院には行きたくないな

227 ：
なんで人事担当がカルテ見れるの？
この病院勝ち目ねーだろ

228 ：
この病院の患者のカルテ情報は
病院勤務であれば正規の目的外でも自由にアクセスできるのが恐ろしい

病人解雇に関する問題とは別に
患者のカルテの私物化について問題にした方がいい

229 ：
医療機関なら告知義務あるだろ

230 ：
嘘ついた以前に勝手にカルテ見たらあかんやろww

231 ：
はしかや結核でも大騒ぎになるのにHIVがおKなわけない
この人物が職場でトラブったとき、自分の血液をたとえば給湯室の電気ポットに
絶対いれないという保障はない

232 ：
病院以外の職場でもHIVの人が働いているけど
いちいち職場に報告しないわな

このスレでもわかるように偏見がキツイ病気なので隠すのも理解できる
偏見がなければ誰も隠さない

233 ：
>>224
正直に言ったとしたら差別されるから
それが怖いんだろう

234 ：
>>231
それで感染するなら銭湯でも感染するだろ

235 ：
医者や看護師であるまいし告知義務なんてねーよ
世間知らずか

236 ：
>>231
麻疹や結核が大騒ぎになるのは、飛沫感染だからではないかと。
感染ルートがまるで違うもんを大騒ぎする方がどうかしてる。

237 ：
こんな仕事にホモが就く事自体が間違い

238 ：
>>231
麻疹や結核とは感染経路が全く違う

ポットに血液を入れたところで感染しない
こういう偏見が未だに流布されるのか

嫌がらせは病人以外だってする可能性はあるわな

239 ：
>>231
はしかや結核は空気感染、飛沫感染するが
HIVは日常生活で感染することはないという

まあ自分も職場にHIVの人がいて抵抗がないかと言えば抵抗はあるかもしれんが
無知で差別するのはどうかとも思うんだよ

240 ：
無知で申し訳ない
問題は、悪意があれば他人に感染させられるということをいいたかった
この人物が絶対的に善人であり続ける保障はないと

241 ：
>>240
悪意があれば点滴に消毒薬まぜる看護師もいるし
悪意があればHIVだろうがなかろうが関係ないじゃん

242 ：
セックスしても1パーセントも感染しないのに？

243 ：
結核と同列に語るのはさすがに笑うが
まあ一般人の知識はそんなもんだろう
てゆーか、病院ですらこんな対応だしな

244 ：
>>231
　∧∧　∧∧
(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　怖いー

245 ：
>>243
病院としては十分な知識はあるかもしれないが
ＨＩＶキャリアの職員を雇っている・・・ということが知れたら病院のイメージダウン
患者も激減するであろうことを回避しようとしたのだと思われる

246 ：
悪意よりも気にすべきは事故だろ。
当事者が直接医療行為をせずとも
そこにいる患者達は通常より弱い状態にある人々だ。
そこに通常より危険度の高い人物をおくこと事態がリスクの増大。
イギリスその他のようにHIV感染者はそれを告知させ薬の服用と
定期的なウイルスチェックを義務付けた上で勤務させるのが正しい。

247 ：
>>240
不特定多数と避妊なしの性交渉やアナルセックスを繰り返せば故意に感染させることができるだろうけど
ソーシャルワーカーの仕事中にはできないだろうね

その可能性を疑うなら
共用ポットに異物を混ぜるようなことの方がずっと可能性高い

未知の病気に対する警戒心から排除されたら
どこでも働けなくなり生活保護受給者になるしかない

248 ：
>>246
話をするだけでどうやって感染するんだ

249 ：
街中には案外そこらにＨＩＶキャリアの人がいて日常生活を送っているかもしれない
デパートや駅のトイレだって使っているであろう
それでも俺らが感染してないということは
そうそう簡単に感染などしないということなんだろうと思うよ

250 ：
嘘つきは泥棒の始まり。こいつが悪いんじゃん。何でHIVって感染ルートって重要だよね。自業自得な奴なら関わりたくないわw

251 ：
>>248
事故ってかいてるだろが
鼻血をだすこともあればケガで血をだすこともあるだろよ。

252 ：
普通の生活を送っていれば感染しないのに
あえてリスクを犯して感染するような生活を送っている人物が
ソーシャルワーカーやるのに抵抗ないわけ？

253 ：
まあ偏見があるのは間違いないだろうが、病気の知識がある医療関係者がこの対応はどうかと思うねえ。
カルテを義務外で見たり大丈夫かよ。

254 ：
>>252
この人がどこで感染したのかわからないから何とも

255 ：
病院だったら採用予定の人間を自分とこで健康診断するのはよくある話だろ
それを省くために以前のカルテを見るのはアリじゃないのか

256 ：
普通にHIV患者を診ているような基幹病院でなければ採用は無理だろう
将来の医療費負担もバカにならないだろうし

257 ：
>>252
この人がなぜ感染したのかわからないのでなんとも言えないが
誰にでも間違いはあるわな

258 ：
採用担当が社員の身辺調査で患者のカルテ漁るのか？
そんな病院行きたくねーよw

259 ：
>>258
美人の患者や知り合いなんかきたらカルテ見られて
身体データから病歴まで筒抜けなんだろうな

260 ：
やたらめったら初めて出会ったヤツとすぐエッチするヤツも多い、
未だにいわばロシアンルーレットだわな、
もうこんな病気の怖さを忘れかけてる国民が大半だろ

261 ：
みんな検査してる？心配になってきたぜ。

262 ：
>>257
どっちかと言えばうっかり間違いに不寛容な職場の方が多いんだが
うっかり未成年の時に万引きやった人間を銀行は絶対採用しないぞ

263 ：
男性はとっさに感染していないと答えた。


こんな嘘つき雇う組織ないわ

264 ：
有名人や知り合いのカルテも勝手に見てるんだろうな

265 ：
病院側がカルテを見たのは、過去のデータ整理でたまたまとか、基幹システム全文検索で偶然とかいくらでも合理的な理由はある
てか、こいつがクビなのはHIVだからってよりも重要な事で嘘をついた事から信用喪失しただけ
病院なんて下手すればつまらない嘘や些細な隠し事が原因で患者の命に関わる場合もある
一般企業だって一番嫌われるのは信用のない嘘つきなんだから、クビになって当然だわ

266 ：
>>264
あー知ってるやつ芸能人の実家の住所漏らしてしかも家まで行って半年で解雇になりましたわw

267 ：
こんな糞みたいな訴訟を金の為に請け負うゴミ弁護士が悪い

268 ：
>>263
んだな、仕事でも、その場を乗り切るための咄嗟のウソをつくのだろう。

269 ：
>>265
たまたまカルテを見たとかいう大嘘つきがいたらクビになって当然だと思います

270 ：
告知不要だから嘘をついて誤魔化すことは問題ないとでも主張するのだろうか？

271 ：
ソーシャルワーカーは感染源にはならないだろうけどな。

272 ：
普段から嘘つき慣れてるから咄嗟の質問にも嘘がつけるんだろう
あげく嘘がバレたら逆ギレ訴訟

こんな人間絶対に雇いたくないわ
後々トラブルを招く危険性大

273 ：
>>265
偶然知ってもそれを活用したらダメ

274 ：
>>6
バイオテロだろ

275 ：
受診歴がある病院に就職しようってのはチャレンジャーだな。
知らなかったならともかく。ここまで騒ぎになったらもう無理だろう。

276 ：
>>273
積極的に活用はしてないだろ
嘘がわかっただけで

ウソが分かっても知らんぷりしろなんてルールはない

277 ：
病院で病歴隠すのは立派な解雇事由じゃないの？

278 ：
ホモの時点でRば言いとは思う

279 ：
>>277
病歴を言う義務がない。
バイトの面接で切れ痔とか言いたくないだろ？

280 ：
シャブ中かホモやろ

281 ：
病気に関わらず嘘つきが職場にいると面倒が増えるからな
やってないのにやりました、とか
同僚にだけならまだしもお客さんにまで嘘をつくと本当に大変な事になるんだよな
ナチュラルに嘘つく人って病気としか思えない

282 ：
病気に関係なく不特定多数とセックスする奴は信用できんわな

283 ：
差別と虚偽は論点が別だ。
隠していた本人こそがHIVに対して差別心持ってる。あほか。

284 ：
佐々木　慶太@keita_sasa1024
SW/PSW/CMです。
医療機関での就活で過去の個人カルテを勝手に閲覧され
HIV+であることを理由に内定取消しにあいました。
訴訟のためこのたびTwitterはじめました。
不慣れですかよろしくお願いします。

285 ：
>>1
嘘ついた上にほかの患者のこと考えられないのかよ

286 ：
>>284
ケアマネあるならまあまあの年齢だよね
感染した理由が知りたいわ

287 ：
佐々木　慶太
https://twitter.com/keita_sasa1024

288 ：
受診した病院に就職とか
ありえない

289 ：
>>279
他害するリスクのある疾患でも？
精神疾患があると美容師資格は取れない場合もあるよ

290 ：
病院側は「話がちがう」といってるのだから面接か履歴書かにも虚偽申告してたんだろ。

291 ：
>>85
お前の勤めてる病院は魔界か何かなの？

292 ：
バカかこいつ

293 ：
>>287
サラっと読んできた
ダメだな、こいつ。

厚生省の指針で告知する必要はないから言わなくていい、とか書いてる。

自らすすんで言う必要はない
のと
聞かれた事を嘘で返す
のは全く違う。

そういう人間として当たり前の事がわかってない奴のようだ。

294 ：
>>279
入社時の健診で既往症の問診は必須項目なんだが
業務に支障がある疾患は申告しないとダメだろ

一般企業でもそうなのに病院だと更に厳しいと思う
感染症患ってるのに申告しないで病院勤務とか恐ろしいにもほどがある

295 ：
>>293
読んで腹が立った
私の虚偽を批判する内容も承知してますが、義務じゃないのに問い詰められても
って言い訳がスレの擁護と同じで気になった

296 ：
ＨＩＶの人に問題なくてもこいつはダメ

今後も自分の勝手な判断で大事なことに嘘をつくのが目に見えてる

297 ：
>>203
ソーシャルワーカーになるくらいだから
色々活動して行くんやろ

298 ：
少なくとも司法書士よりもHIVキャリアの
方が多い。税理士よりも梅毒キャリアの
方が多い。ノロウイルス1グラムで100億人が
ノロ患者。

キャリアなんてそこいらじゅうに居る。

要は、キャリアである事を隠して採用されようとした行動が信頼関係を壊したんだよ。

障害枠で採用してほしいと最初から言っとけば
なんら問題はなかった。このキャリア野郎が悪い

299 ：
>>289
>>294
厚労省は業務に支障があると判断してない。

300 ：
キャリアであることが不採用原因ではない。
キャリアであることを認め、その病気と真摯に
向き合おうとせず、隠そうとした意識が
不採用原因だ。

最終チャンスで電話まで貰っていながら、
そこでも嘘をつく姿勢が信じてもらえなかった
原因だと、こいつは一生気づかないだろうな。

301 ：
健康診断がある企業もあるのに、健康状態の虚偽は駄目だろう。
極端な話、水虫だろうが虚偽で隠したら信頼されないわ。
健康状態を聞かれて、事実と違う嘘をついただけ。聞かれてもないことを申告しなくてもいいのかも知れないが、これはただの嘘つき。
いい歳なのに屁理屈こくなよ。

302 ：
>>299
厚労省が支障がないと判断しても、人事が
支障があると感じたら内定は取り消されるんだよ。

面接段階において支障がないと判断されて内定が出ても。
その後の健康診断の段階で、支障があるとされたら内定は取り消される。
病気が見つかった、それについてどう考えてるの？との質問対して、いや病気じゃないです。
って帰ってきたら、こいつは何にも考えて
ないやつだ。と普通は考える。

そうなると、もう業務に支障どころか、職場
全体を悪くする波乱分子とみなされて、内定
は速攻で取り消される。

303 ：
こんなことで世間やネットに名を残して、この先どうするんだろう。
あり得ないと思うが、勝訴して雇用してもらえなかったら、大事な事を隠す虚言かますオッサンでしかなくなるぞ。
ほかの患者にも迷惑だろうし、自己中心的に過ぎる。

304 ：
>>302
なぜ国が定めたルールよりも私企業が定めたルールの方が優先されると考えるのかな？

あと、健康診断の項目にHIVはない。
無断で調べるのもルール違反。
真っ当な病院なら職員のHIV検査は針刺し事故が起きた時くらいしかしない。それも職員の同意が必要。

305 ：
>>303
前スレで担当の弁護士がLGBT専門とか書かれてたから
私は差別を受けたとかなんか活動しそう

306 ：
過去のカルテを見て、キャリアであることを
見つけ、それを理由に内定取消しにあったと
主張してるけど、マイナンバーで簡単に
医療保険の使用履歴追えるんだから、エイズ
治療薬が処方されてたなんて簡単に解るのに
なに言ってんだよだわ。

嘘なんかつけんのに、嘘で固めようとした。
あげく、メディアを使って被害者としての
地位を固め、有利に事を運ぼうとしてる。
それでも社福か？ 俺も社福だが、申し訳
ないが俺は同じ社福としてこいつは許せんわ

307 ：
>>304
お国の定めるルール以上に、人間としての
嘘はつかないというルールを犯してるけどなに
をいってるんだ

308 ：
いやさすがに仕事は選べや

309 ：
ホモ感染の疑いもあるな？

310 ：
今、エイズって薬が発達しててきちんと病院へ行って薬を飲んでいればエイズウィルスが検査で出ないぐらい減るみたいだけど。
うーん、血を媒介にした感染がどうなってるのかはよくわからんな。
仕事で疲れてウィルス増殖とかもありそうだし。

311 ：
社会福祉士倫理綱領の内容

社会福祉士は、利用者に対して身体的、精神的な苦痛を与えることがあってはならない。


社会福祉士は、職場環境が円滑に機能するように情報提供を行い、信頼関係の構築に努めな
ければならない。


自身が障害を持つ存在であることを認識し
その障害が、他者及び利用者とって心配など
の精神的なプレッシャーを与える可能性がある
場合、自ら率先して、自己の障害情報を開示し
障害を持つ者であっても、一般社会生活が
送れるという模範を示すべき。

社会福祉士の倫理綱領はこのような主旨の行動
規範を社会福祉士に与えている。

今回のケースは、社会福祉士として採用内定を
受けていながら、障害情報の獲得手段の不適切
性はあるものの、社会福祉士の行動規範に照らせば、障害を隠しては断じてならず、それを
隠そうとした部分に社会福祉士としての倫理違反が見られるように私は感じる。

312 ：
嘘つきでHIVってはよ死んだほうがいいわ
女騙して感染とかさせてそう

313 ：
言うなれば、社会福祉士の信用失墜行為であり
同じ社会福祉士として、佐々木氏のとられた行動について疑念を挟まずにはいられない。

314 ：
HIVのキャリアであることが問題なのではない。そのキャリアであることを隠そうとして、
相談支援の業務を行おうとした行動が問題と
されなければならないケースがこれだわ。

なんで病院側の身上調査の手法が問題と
なっているのかが理解に苦しむ。
差別と言いたいだけの行動にしか見えない。

百歩譲って、これが社会福祉士じゃなければ
差別となるかもしれんが、社会福祉士と名乗っている以上は、社会福祉士としての行動規範に
照らして判断されるべきだ。

315 ：
>>6
ソーシャルワーカーなら無問題だが患者は嫌がるだろうな

316 ：
>>314
HIVキャリアを隠したいっていう患者として当たり前の気持ちも理解できないようなソーシャルワーカーなんて
存在意義ある？

317 ：
>>40
だな、これぐらい受け入れてやらんとあかんわ

318 ：
>>314
病院側には明確な守秘義務違反はあるけどね

319 ：
>>314
理解は誰だって出来るだろ。
障害は隠したいわ。
要らぬ差別を受けるからな。

ただし、ソーシャルワーカーは違う。
専門職だからな。利用者と同じじゃ、
それこそ存在意義なんてない

320 ：
>>269
理解するかもしれんが、嘘を勧める訳じゃないだろう。
どうも虚言癖のある奴はルールや倫理的なところで話が合わないな。

321 ：
守秘義務違反て誰に対して、本人情報を
漏らしたのさ。
本人の情報を本人に問い合わせしたら、
本人が嘘はいた。それで信用できないと
取消し食らっただけでしょ？

322 ：
感染が広がったら殺人罪だろ

323 ：
>>322
ソーシャルワーカーでどうやって感染広げるの？

324 ：
>>304
私企業だからこそ採用の自由がある。
男女雇用機会均等法その他での制限にかからない限り
採用基準、採用に辺り何を調査をするかは企業側の自由だよ。

325 ：
さすがに同じ会社に、HIVがいたら引くな

326 ：
>>325
言われなきゃわからないし、一緒に仕事してもうつらないし。
それとも、同僚とｾｸﾛｽするのが仕事の会社？

327 ：
>>325
見た目で分かったりする？

328 ：
そうはいかないよ
会社でケガすることも出血することもあるだろ
他人の健康をないがしろにしすぎな身勝手な主張だな

329 ：
やっぱりゲイか
梅毒とか持ってこられてもイヤだろ

330 ：
エイズうつして何が悪いという身勝手

331 ：
>>324
企業の自由だけれど、不採用の理由が
性差とか、業務に支障のない既往症や出自であってはならない、
というのは基本コンプライアンスだけれどね。

332 ：
>>328
それを言うなら、秋葉の通り魔殺人で
通りがかりの人が被害者を助けて感染の可能性があった件はどう思う？

会社だろうが家族だろうが怪我して出血して、出血に素手で触らないのは常識だけれどね。

333 ：
>>326
性交渉の有無じゃなくて、そんな奴がいたら気持ち悪いと言ってんの

334 ：
介護やってるときにHIV末期患者が入ってきて
上の連中は手袋すれば安全といいながら自分たちでは一切触れようとしなかったよ(´・ω・｀)

335 ：
>>333
それは、差別だと批判されても仕方ないね。

336 ：
>>328
ルーチンで行っている感染防御で十分防げる話
むしろ病院より一般の職場のほうが血液にたいしてルーズで感染のリスクは高いかもな

337 ：
>>335
区別だよ

338 ：
>>337
ああ黒人とか韓国人とか職場にいると気持ち悪いもんね

339 ：
>>337
どういうのを区別といい、どういうのを差別というの？

一緒に働いている限り全く感染の危険はなくて、言われなければ全くわからない
ウイルスキャリアというのを、知ったら気持ち悪いというのは、区別だというなら
何が差別で何が区別か教えてほしい。
男と女は、見ればわかる。人種もわかる。在日かも苗字や言うことでわかることもある
HIVキャリアは全くわからないし、知らなかったらそれまでなんだが？？どこが区別？

340 ：
>>339
感染の危険がないのに、なんで患者が増えてるの？
そもそも感染の危険がないならこの人がHIVになったことが矛盾でしょ。

341 ：
ホモお断り

342 ：
>>336
そもそも、医師、看護師、検査技師と違って
ソーシャルワーカーだったら感染の危険はゼロに近いね。

それこそ、同じ会社の同僚が、強盗にあって目の前で血を噴き出して
射殺や刺殺されて返り血を浴びた、その浴びたところにたまたま傷があって
感染しましたレベルだよね。そういう事件があっても感染は数パーセントという事実。
インフルエンザや風邪、結核と比べたら・・ウイルス自体無きに等しいのに。

343 ：
>>340
感染が増えたのは、感染者がｾｸﾛｽしているから。
ｾｸﾛｽしなきゃ増えないんだよ！

344 ：
意図的に感染させたり、大口病院のイメージがあったのかも

345 ：
>>343
>>52を見ると感染原因不明が9％もあるけど、これでも安全なのか？
だいたいセックスして増えるなら血液感染の危険性を示しているだけじゃないか。

346 ：
>>331
それはそういう法律があるからね。
現状はHIV感染者に関しての採用基準に関する法律はない。
労使関係である場合には指針がだされていみたいだが
その指針も医療関係は除外している。

347 ：
>>345
不明の意味をはきちがえているよ。
感染源の性的交渉相手がわからない、輸血をしてもそのルートが
確認できないという場合もふくんでいる。

HIVは同じタオルをつかってもキスしても感染しない弱いものだ。
怖いのは、キスとかRでうつるクラミとか淋のほう。淋はとくに
薬がきかないのが出ているからね。

348 ：
>>347
曖昧なのがよくないんだよな
日本も海外みたいに>>246の対処をすればいい。

349 ：
>>347
確認できないなら、そもそも感染経路すら特定できないわけでしょ。
それならセックスだけと断定することも怪しいわけじゃん。
安全安全叫ぶ割に感染者は増え続けてるし、
その楽観視に説得力がないんだよね。

感染が弱いことをすぐ強調するけど、それなら罹患者は増えないはずでしょ。
君のような楽観視が罹患者を増やしてるとしか思えないんだよね。

350 ：
>>349
キスや同じタオルでうつらないことは、もう科学的に
立証されているよ。空気感染はもちろんないことも
化学的に立証されている。
感染者が増えているのはセックスで広まるから。性感染症はそういうもの。

化学的な実験による数字すら信じられない人は仕方ない。
そういう人はﾁｮﾝの気質もうつるとか、目にしただけで、糖質もうつるとか
思っているんだろうな。一定数そういう考えの人がいるからそれは仕方ないね。

351 ：
>>348
アメリカでは、HIVキャリアでもソーシャルワーカーどころか
看護師もやっていますけれど？

352 ：
>>351
薬服用と定期的ウイルスチェックを義務付けてるんじゃないか

353 ：
>>350
それはあくまでHIV患者に他人にうつそうとする意思がないことが前提でしょ。
そもそも他人にうつしても構わないと考える人がいるから感染者が
増えてるんじゃないのかな。
そこを無視したHIV患者の善意を前提とした欠陥理論としか思えないんだよね、
そういう言い分って。

354 ：
>>338
いや、それはない

355 ：
>>347
HIVと同じタオル使ったり、キスできるの？
すげーな
絶対に無理だわ

356 ：
アメリカ人がいるところにはエイズなんていくらでもあるだろう

357 ：
>>353
うつそうと考えたとしてどうやってうつせる？
ｾｸﾛｽを生でするの？
それはビッチじゃないか！！！

358 ：
>>357
血液感染が可能なことはわかってるんだから、
特に病院ならどうとでもなるでしょ。
そもそも不明の9％の中に意図的にうつされた人がいないことを
どうやって証明するの？
君の言い分はHIV患者は全員善人でうつそうと考える人が
一人もいないんだってことを前提にしないと成り立たないよ。
それは殺人を犯す人が世の中に存在しないことを前提にするぐらい無茶だと思うけど。

359 ：
売春風俗店の面接でも聞かないのに

360 ：
>>358
意図的にうつすとしたら、知っているのに生でHするか
洗剤を入れた看護師みたいに自分の血を患者の輸血パックに入れてまわるか
自分の血を注射器にいれて刺してまわるかだ。それを同僚がする可能性があるから
採用するなというのね。それもソーシャルワーカーが注射器に触れるチャンスは
看護師や医師よりずっと低いのに。

病院内では洗剤を使うのも、劇薬を使うのも、抗がん剤を使うのも禁止にしないとね。

361 ：
>>359
きちんとしているところでは、定期的に性感染症の検査を義務付けるけれど
NNN嬢でもHIV感染率は低いのにねえ。
ソーシャルワーカーがどうやってHIVを同僚にうつしまわるのか、方法を
教えてほしいや。うつると怖いっていう人自身が、咽喉クラミジアや咽喉淋病の
キャリアじゃないって検査して証明してほしいよ

362 ：
>>360
つまり看護師の目を盗めばいくらでも可能なわけだな。
君はHIV患者が自分より頭が悪く、人に見つからない狡猾な計画など
建てられるわけがないって考えてるみたいだけど、
世の中には君より遥かに頭がいい狡猾な人なんていっぱいいると思うよ。
だからやっぱその楽観視は危険だとしか思えないなあ。

363 ：
>>361
自分には思いつかないから出来るわけがないって
その思い上がりはどこからくるの？
血液感染が可能なら、自分より頭のいい人なら
何か思いつくだろうってことを前提にしてるんだけど。
オレは君ほど自分の頭脳に自信は持てないなあ。

364 ：
>>362
狡猾でかつ、看護師の目を盗んで自分のHIVを広げたい人がいるんですね。
では、キャリアではない健康体の医師や看護師は純真で一切不正はせず
洗剤を点滴液に混ぜたりは絶対しないと？
HIV患者だと一般人より賢くて狡猾で、かつ、現在は適正に管理すれば
平均寿命まで生きられるHIVウイルスによって他人に迷惑かけたい人ばかりで
ソーシャルワーカーにすることはおそろしくてできない、というわけですね。
わかりました。

>>363
そんなに他人を殺したい人なら、HIV感染者に限らず、いろいろやるんじゃない？
それを面接で見つけるのは至難の業だし、ソーシャルワーカーにならずに
看護師になってやらかすでしょうね。
そこまで恐れることと、HIVを排除したいことのつながりがわかりませんね。

365 ：
>>364
人を殺したい人が世の中にいるようにうつしたいと考える人がいても
おかしくないと思うよ。実際に病院で人をR人もいるわけだしね。
HIV患者だけは善人ばかりってそれはちょっと無茶な理論だと思うよ。
だから君の言い分はあまりに他人の善意を前提としすぎだと思う。

366 ：
>>365
HIVをうつしたいと同じくらい、淋病やクラミジアや梅毒やシラミを
うつしたい人もいるよ。インフルエンザも風邪も、肺結核も、ウイルス性胃腸炎O−も。
なら、すべての病気のキャリアをチェックしないとね。
なら、HIV患者だけはじく理由が必要だと思う。

もちろん、アメリカのように、定期検査や発症しないようケアをすることの義務付けは
必要だと思う。しかし、故意にうつしたいという悪人がいる前提で話しても
病院という職場でソーシャルワーカーという職種の人がうつす手段を考えたとき
銀行や商社、メーカーといった他の職種と比べて、うつす確率が高くなるとはいえない。
HIV患者をすべての社会から離して隔離すべきだというなら、それは話が
別になるけれどね。

367 ：
感染する感染しないを別にしても嘘つきは信用できない
その嘘が万が一感染したら治らない病気だから尚更
嘘をついて逆ギレして裁判っていうのが気分悪い

368 ：
>>366
他の病気は治るでしょ。HIVが治るなら同じだけど
治療法がない時点でリスクが全く違うんだよね。
そこを前提としないと。

369 ：
>>368
淋病は難治性とか薬がきかない治らないものも出ているよ
梅毒もなおらない、なおっても後遺症が大きく残るものがありますが？

370 ：
>>369
直らない病気だったら申告を義務付けて病院から排除しても仕方ないと思うよ。
それと同じようにHIV患者を病院が意図的に排除しても問題ないと思うんだよ。
そこを差別だって言う君はやっぱいい加減で楽観視した理屈を述べるだけだから
信用できないってだけの話。

371 ：
>>364
いずれにしろ
HIV感染者を採用するかしないかは病院側の自由。まわりが騒いでもしょうがない。

この裁判で注目すべきは
HIV感染虚偽申告により受けた内定の取消のついてどう判断するか、だね。

既に雇用されている状況では業務に支障のないかぎりHIV感染を理由に解雇はできないらしいが。

サラッと調べると
学歴詐称は内定取消可能
完治した病歴隠しは内定取消不可

なかなかあてはまるものがない。
採用の自由を基準にすると内定取消やむなし という気がする。

372 ：
>>371
採用内定の取り消しは、法的には労働契約の解約、すなわち解雇にあたるので、
客観的合理性と社会的相当性が双方ともなければ、解約権の濫用として無効
http://www.jil.go.jp/rodoqa/07_jinji/07-Q06.html

373 ：
>>371
内定取り消しの理由が、HIVを隠した、というならわかる。
ただ、それなら目的外（医療目的外）でカルテを見たという病院側にも否がある。
原告は内定取り消しを受け入れるかわりに損害賠償（慰謝料）を。

最初からHIVをもうしでていたら、内定取り消しはありえないな。
病院ならではこそ、HIVについての正しい科学的感染ルートをわかっていて
ソーシャルワーカーには他業種よりリスクが高いわけではないと
わかっているはずだから。

374 ：
この手の争いは、最高裁判決が待ち遠しい。

375 ：
>>373
>最初からHIVをもうしでていたら、内定取り消しはありえない

そこは違う。
HIV感染者を採用しないのは企業側の自由だから。

376 ：
とっさに感染して無いと嘘つく奴を、事務職で雇える訳ない。

377 ：
>>375
病院は企業じゃないんだな。
社会福祉法人だ。社会福祉法人としての社会的義務とかうんちゃららを
裁判で持ち出されたら、それを能力による理由で、とか、求めている人材と違うとか
いう理由と比べてHIV理由は公共の福祉に反するから自由とはいいにくくなる。
一般条項といわれる信義則に照らしても、一般企業ならともかく
正しい科学的知見が一般人より高いと考えられる社会福祉法人が
HIVキャリアを理由とすることを裁判官が認めるとは思えない

378 ：
HIV感染を理由として不採用にしたら雇用機会均等法などに引っかかるんじゃないの
建前は別の事由を用意するだろうけど
そもそも、勝手にカルテを覗いて秘密を暴露したことが違法行為だから、それに対する虚偽の回答は無効だろうね

379 ：
>>375
最初からHIVと伝えて面接して採用されたなら
後からそれを理由に不採用には出来ないってことかな？

380 ：
まあ、330万くらい気持ちよく払って内定取消で良いだろう
病歴告知が義務ではなかった上、違法行為で患者の情報を暴露したのだから虚偽説明も問えない

381 ：
>>380
こんなの病院側は反論しようがないのによく裁判になったなってレベルだわな
さっさと示談できなかった病院側弁護士が無能すぎる

382 ：
>>377
そういう法律が探すかぎりはないよ。
国立病院といった公立の組織なら別だけどね。

383 ：
>>379
多分そうだろね

384 ：
これって自分がHIV感染のリスクが少しでも上がるからみんな感情的になるけど、病院がやったことは女性の看護師志望者の家に盗聴器を仕掛けて
「あなたは彼氏がいないと言ってましたが、ちゃんと夜にやることやってますよね？」
と尋ねて、女性がとっさに「いません」と答えたら虚偽で不採用、と言ってるようなものだからな。
むしろ病院が患者のカルテを無断で覗き見て、暴露したのだからもっと悪いかもしれない。

385 ：
>>384
全然違うと思うけど
看護師に彼氏がいても病気は移らないし、不法侵入してるし

386 ：
>>385
病気が伝染らないような配置をすればいい
患者のカルテを不正に取り扱うのは不法侵入と大差ないと思うけど

387 ：
感染がー感染がーと言ってる人
薬害エイズの川田さんは現在国会議員なんだけど、他の議員が感染すると思ってるのか

388 ：
>>386
病院も訴えたやつもどっちもアウトだろ

389 ：
感染病に罹ってるのに黙ってるとか最悪じゃん
薬で抑える事ができるできない以前の問題だよ

390 ：
社会福祉士としての身分を持つ者であるなら
自分の障害はしっかりと告知するべきだったな

391 ：
病院側としては、ＨＩＶに罹患しているソーシャルワーカーと患者を関わらせたくないよな。
最初から隠蔽すると患者側はバレた時信用問題になるし、公表すると
患者側からクレームが来てトラブルるのは間違いないからな。

392 ：
隠してたってのが嫌だわ
咄嗟に嘘つくとかも
隠したくなる気持ちはわからなくはないけど
原告に同情する気にはなれないな

393 ：
>>392
ちなみに、障害者は採用面接時に障害の有無を故意に伝えなくても
詐称や違法にはならないそうだ。
採用してから障害者一級なんていつ死ぬかも分からない恐ろしい障害が判明して
上司同僚から有形無形の批判を浴びて一時期精神的にまいった経験がある。
まったくふざけんなと言いたかったわ。

394 ：
>>393
ご苦労があったのですね
法的に問題なくても信用問題だよね
上司や同僚に簡単に嘘つく人と思われても仕方ない
ましてやこの件、原告にも非はあるのによく提訴できるよなぁ〜…と
そのメンタリティーが嫌

395 ：
>>391
それってハンセン病隔離政策から何も進歩してないよね
考え方が50年前

396 ：
HIV感染以前に、ウソをつくのはダメだよ。
ウソをついて応募したら落とされて当然。

397 ：
微妙なとこだよね、例えば病歴がある人物は仕事に耐えられるかわからんとして
一定基準以上の病歴（難病指定とか感染の恐れありとか）は全員落としていた場合
HIVもその基準に入っていたらどうだろうとか

病歴ありで差別するな！としても実際業務に耐えられずクビにも出来ないから
窓際でほったらかしなんて悠長なこと出来るご時世でもない以上
病歴ありで選考から落とす行為自体は仕方ないと思うし

398 ：
>>397
下記リンクを参考にすると

HIVを理由に採用しないことは問題なし。採用の自由の範囲。

しかし、病気について虚偽申告をしていても
一度内定を出してしまうと、業務支障に直ちに影響がないと判断されれば内定取消は難しい。

一方、年齢、学歴、経歴については、重大な詐称として、入社取り消しが可能の判例あり。

https://jinjibu.jp/qa/detl/65886/1/


雇用側には採用の自由を認めながら
被雇用者側が採用基準に合うような虚偽申告で内定をとった場合でも
簡単に取消できない
てのは矛盾を感じる運用だな。

399 ：
>>384
>むしろ病院が患者のカルテを無断で覗き見て、暴露したのだからもっと悪いかもしれない。

職員の健康管理の一環だから問題ないだろ

400 ：
>>384
なんでこんなアホな例えしかできないんだ？
頭悪すぎてクソ笑えるw

このHIV男を擁護してる奴って変な方向に話を飛躍させるか
論点をずらすしかできないのな

401 ：
>>400
原告のバックに怪しい人権団体でも付いてんのかね
そういう人のスレには必ずズレてたり極端なことを言い出す擁護が湧く
ここにもいる↓
【神奈川】重度障害（先天性ミオパチー 人口呼吸器装着）理由に地元小学校へ通えず　親子が提訴　川崎市★9
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1531530774/

402 ：
感染して、、いない！ノーカウント！ノーカウント！ノーカンノーカンノーカン！

403 ：
>>170
よく唾液は大丈夫と言われてるけど、歯茎からの出血があったらだめだからね
歯槽膿漏とか、歯磨きで歯茎痛めてるとか

404 ：
>>386
その配慮をさせない様にウソをついて採用させたんだろう
状況から見て何かしらの意図や目的があって自身のHIVを利用する必要性があったと考えられる
むしろそれ以外のウソをつく理由がない
問題はその上で何を狙っていたのかだろう

405 ：
まぁ何にしても病院の方が法的制度的には積んでるんで
さっさと和解金払って終了したほうがいい案件ではある

最後までガチで争って変な判例作らないでほしい

406 ：
>>1
>　開発会社は債権者から破産を東京地裁に申し立てられ、地裁は先月１５日付で保全管理命令を出した。

天罰覿面ww

でもいざ使えるとなると
なんで沖縄の米軍基地移転できないのかという話に・・

407 ：
>>406
スレ間違えた、皆の衆ｽﾏﾝ

408 ：
何を言っとるんだこいつは…
テロリストみたいなもんだろうが

409 ：
勝手にカルテ見た病院
最低だよな
まあどこの病院もやってるけど

410 ：
寧ろ何で提訴に持ち込めたの？どこが争点になるんだ？

411 ：
>>398
>> 一方、年齢、学歴、経歴については、重大な詐称として、入社取り消しが可能の判例あり。

　日本は年齢に厳しいよねえ。
　やり直しがきかないのも法律的に支持されちゃってるんだね。

412 ：
これは病院と医者らのモラルの低さと労働権もしくは人権を無視した態度が問われる内容だな

413 ：
>>410
病院側の法務が無能すぎるわこれ
さっさと示談しろよって話だわな

414 ：
でもぴょまえら超絶美少女JKおばさんが誘って来たら
エイズに掛かるかもしれないと事前に知っててもやっちゃうだろ
そういうこと

415 ：
>>414
それは男性同性愛者の思考なのでは
普通は病気持ってるひととはやらない
パートナーなら仕方ないけど

416 ：
>>402
大崎班長ふざけんな！！

417 ：
>>380
>>381

これが正解
病院に勝ち目はない
訴状読んでないけど地位確認の請求でしょ
病院側としては慰謝料払った上で勤務させるか慰謝料払った上さらに解決金払って和解しかない
裁判はほぼ訴えた側の主張が１００％認められる
ここの病院アホだね
患者のカルテを勝手に見て自分の都合で患者が不利になることだろうが言いふらしますってやっちゃったんだから
医療機関としての信用も無くした

418 ：
>>417
反対でしょ
患者の立場から見たら、感染症を隠し、ばれても嘘をつき訴訟に持ち込む職員がいない病院の方が絶対にいいよ

419 ：
取り消す合理的理由って何？

仮に何らかのミスでこうなったとしてもゴメンナサイしてれば裁判にならないわけで
ゴメンナサイしてないから裁判になったのでしょ？

取り消した側は、何て主張してるの？

420 ：
最近はＨＩＶになってもAIDS発症は抑えられるらしいけど
感染は薬でどうにかなるの？

421 ：
ポジメンになろう！

422 ：
擁護派はずっとカルテを見たのが悪い、感染する確率は低い
感染してる事を言う義務はないって繰り返してるけど
感染したと嘘ついたことはどう思ってるんだろ

最初にカルテを見たのも、医者や看護師が
あの人HIVで受診してたようなって気付いたのかもしれないよね

423 ：
>>422
1日何百人も見る医者や看護婦がいちいち覚えてるわけないやろw

424 ：
>>423
HIV患者って印象残りそうだけど、そうでもないの？
感染しないように色々対策して診察しそうだけど

425 ：
>>422
医療倫理に反する
個人情報保護に対する意識が低い
また人権意識も低い
医療職としては不合格だね

426 ：
>>418
医者や看護師なんて何らかの感染してる病気持ちが多いのに？

427 ：
>>353
そうだな
こんなに増え続けてるんだから
なんか別の要因があるとしか思えないよな

428 ：
.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する

我々は、【(熱心な啓蒙活動のお陰で)とりあえず、割と、なかなか感染りにくいのは一応(渋々)理解しつつも(場合によっては間違いなく１発アウトなので)、そんな奴等は一般社会から叩き出せ！】というのが、
(忌憚のない正直な物言いで、その名と存在意義を世界中に轟かす)２ちゃんねる(現２ちゃんねる)やってる変質者の低級国民で挑戦的な名無しのみならず、日本社会の偽らざる本音であるのかどうかに、率直に非常に強い関心があります

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
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【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

429 ：
>>403
それってほぼダメじゃない？
歯周病でもダメだよね
歯周病なんて年とともに多かれ少なかれ抱えるものだしなぁ
あんまり楽観的なうつらないですよ〜って例は危険だよね

430 ：
>>426
そんなの聞いたことないよ
医療従事者だけ突出した病気があるとすれば肝炎だけど
肝炎だと配置換えで楽な場所に移して負担を軽減し
精神科や老人が噛みつくような場所では働かせないようにしてるはずだけど
だからこそかくして働くのはない

もしソーシャルワーカーが「エイズを知られたくないので隠して施設に入りたい」要望に応えたら
悲劇が起きると思うし

431 ：
HIVも肝炎も普通の生活してたら感染しないって言われているけど、手荒れで肌が切れてしまう自分は、相手のツバが飛んで傷に入ったらと考えてしまう。

432 ：
もし彼と職場で恋愛関係になったらと想像してみる

433 ：
ＨＩＶ感染者が医療機関で働いたらダメなのか？

434 ：
>>433
医療機関じゃなくてもダメだわ

435 ：
>>433
ソーシャルワーカーの仕事としてぼけ老人と接することもあるので隠して働くのは危険
問われて嘘をついたのも信用できない
複数の病院があるのに就職先で受診して誰にもばれないと思い込んでたならそれもうかつな気がする
患者さんが隠したら惨事につながる
患者さんが隠すのに協力しても惨事につながる
病院全体で情報を共有して感染予防に努めてるのに
そういう協力体制を否定する人が働くのは不適だと個人的に思う

436 ：
HIVが日常生活では感染しないっていうならなぜこの人は電話で聞かれたときに正直に話さなかったの？
相手は病院に勤めてるんだからHIVが日常生活ではうつらないって知ってるんだから隠す必要なかったじゃん。

437 ：
>>422
カルテ見たのは内定出した後だろ。
採用する準備段階で、職員も全員カルテ作るんだからその時既にカルテが存在してたら中身くらい確認するだろ。
職員だって、院内でインフルエンザだの肝炎ウィルスのワクチン接種するんだから、必ずカルテは必要になる。

438 ：
いくらソーシャルワーカーって言ったって自分の病気に対して意識低い人は医療の現場にいたらダメでしょう

このHIV男性がもし結核にかかっても職場に黙ったまま出勤してウイルス撒き散らすことが無いとは限らない
それで万が一他者に感染してしまうような事故が起きたら病院全体の問題になるよ

439 ：
結核はウイルスじゃねーよ馬鹿

440 ：
>>436
なじるように問い詰められたらとっさに言えなかったりするだろ

441 ：
>>439
結核で吐血したらHIVウイルスばら撒くことになるけど

442 ：
>>441
前提がおかしい
病院勤務なら結核の検査は定期的に行っているもんだろ

443 ：
患者だったらこんな病気持ち、嘘こきソーシャルワーカーが相手だと嫌だわ。
病院に対して怒るね。だから仕方ないと思う

444 ：
難しい問題だが、聞かれて嘘ついたのに賠償請求はどうなの
正直なところ患者は嫌だろうね、つまり病院の経営に影響する
可能性がある、完ぺきな治療薬はよ

445 ：
>>444
不法行為による損害賠償請求の要件ってわかっている？
HIVを隠すことが、まず不法な行為か？といえるのか。
それを不法行為と認定したとしても、それによる
損害は？算定でききゃできないぞ。
患者や相談者に言わなきゃまったくわからなくて業務に支障も
でないんだから、はっきり言って損害はないね。
うちのソーシャルワーカーはHIVキャリアです。気持ち悪いなら来ないでね！とか
病院が言うとは思えないし、それがもれて患者が知ってこないとしても
患者の差別意識でこないわけだから、それは損害との相応の因果関係が法的に
あるとは認定されないよ。

446 ：
最初から慰謝料目的でこの病院へ応募したな

でなければHIV治療で受診歴ある病院にわざわさ既往歴隠して入ろうと思わないもの

447 ：
>>441
それ以前に結核をうつしてまわることになっている。
吐血するって相当で、そこまでいかないうちに
結核ってわかるよ。

結核は空気感染で非常に感染力強いんだから。

448 ：
>>445
長いだけで何が言いたいのかわからないんだが、簡潔に
言ってくれ、あと法律の話とかしてないんだけど

449 ：
>>448
世の中は法律で規律つけられてまわっているんだが？
結局法廷闘争になったんだから、法廷で事が決まるんだよ？

450 ：
>>449
訴えがあれば法廷で決まる、そんな事は分かってるんだが
なんで心情的な話してる俺にレスしたの

451 ：
>>442
最近も札幌市内の病院で院内感染の集団結核あったばかり。
一人でも判明した時には、既に手遅れ。
病院の健康診断は年に二回のみ。

452 ：
何を言っても、HIVなんか雇っちゃダメだろ
患者が一人もいなくなるわ

453 ：
なんで、伏せてんの？判明してるのに

454 ：
>>452
ソーシャルワーカー置くぐらい大きい総合病院とか介護施設だと患者減ってほしいのが本音

455 ：
>>452
そうであったとしても、それを理由に、治療外にカルテを利用して
HIVキャリアを理由に内定取り消ししたら、損害賠償の対象になるのは
さけられないな。
心情的に多くの人が納得し経済的に有利な判断だから
法的に道義的に正義だというわけではない。

456 ：
>>434
どうして？

457 ：
>>435
普通に仕事してたら感染などしないんじゃね？

458 ：
消毒液入れて連続殺人してた奴がいましたな

さて、告知不要との事ですが、それには色々な危険が隠されているように思います

459 ：
>>457
普通の仕事って、ほとんどが病気や経済状態に合わせて
入院中・退院後の生活や治療がうまくいくように助けることなのでは？
エイズの人はいないかもしれないけど、肝炎の人に知られたくないから黙っていてほしいって
頼まれたらどうするんだろう？
隠したい気持ちを尊重したら事故につながるけど

460 ：
>>459
エイズとHIVは違う。
HIVウイルスをもっていて発症していなければ適切な投薬をしていれば
日常生活に支障はない。ソーシャルワーカーは医師や看護師と違い
治療行為はしない。相談にのったり、行政手続きや社会福祉制度や
ボランティアなどの情報提供をしてくれる仕事。
どこで事故がおきるのかわからない。

461 ：
>>460
肝炎の人が肝炎であることを隠すことに協力したら事故が起きるよ
万一の事故が起きないように情報を共有してみんなで感染が起きないように気を付ける仕事なのに
ソーシャルワーカーは医師や看護師とは違うから感染症を隠してもいいってことなの？
チームで仕事をするのに自分だけ特別で責任がないとおもってるなら
やっぱり内定取り消した病院は正しいと思う

462 ：
>>461
そもそも職場に報告する必要があるのか？

463 ：
>>462
報告するのが理想
報告したくないなら検査した病院と就職先を分けるべき
検査した病院に病気を隠して就職しようというロジックは理解できない
就職後にも薬を一生飲み続けるだろうから、遅かれ早かればれてたと思うけど
あと男性は暴れる老人の担当にされやすかったりするので
やっぱりそういう意味でも申告しておいた方が安全だと思う
もし今隠しおおせたとして、将来黙ってたせいで医療事故が起きたらやっぱり馘になると思うけど

464 ：
>>463
ソーシャルワーカーは暴れる老人をとりおさえるのが仕事じゃない！
介護士と間違えてない？

465 ：
ソーシャルワーカーは暴れる老人を取り押さえたりしないだろ
手続き的な説明は家族相手にするだろうし

466 ：
本人と面談したり説明したりするでしょ？
家族としか話さない職業になったの？

467 ：
暴れるような相手とは面談しないだろってこと
正常な判断力も失われてるだろうし

468 ：
そうなの？
いわゆるまだらボケの老人は、ある時は紳士でも次の瞬間に暴れだしたりするけど
ソーシャルワーカーはぼけ老人のお世話はしないってｗｗｗｗ
へー初めて聞いたｗ

469 ：
感染症のキャリアでもキャリアでなくても患者と医療従事者で
血液の接触が起きるような業務フローは論外だろ

470 ：
おとなしく生活保護もらっとけよ
HIV感染者とか近くにいないでほしいもん

471 ：
>>468
「お世話」はしないだろ・・・
それに正常に判断できない人間に署名捺印させても無意味だろ(あとから無効とされたら面倒だし)

472 ：
>>470
近くにいる人間と手当たり次第セックスするの？

473 ：
こんな同僚いやすぎる

474 ：
>>472
必要以上に気を遣うの嫌じゃん　HIVとか怖いし
しかも新人っていう

475 ：
デリケートな問題だから同僚には必ずしも知らせなくてもいいかも
でも直属の上司や病院上層部には知らせておかないと便宜も図れないし
事故防止策もとれない

476 ：
この男と同類が必死に擁護してるな
HIVキャリアに担当して欲しくない患者の意思は無視か

477 ：
>>78
抗ウイルス薬で検査で血液中のウイルスが発見できないほどに抑えられるから
感染もほぼなくなるよ

478 ：
>>433
もちろんいいよ
厚労省のガイドラインでＨＩＶを理由に解雇してはならないとされている
過去もＨＩＶで退職強要や解雇の裁判があったけどもちろん全て病院側の負け
ＨＩＶの感染率など知らないバカ医者がトップだとこうなる

479 ：
>>477
じゃあなんで日本で増加してるのｗｗｗ

480 ：
職場の女性と交際されて感染されたら余計大事になると思うがね
妥当だよ

481 ：
>>475
それだな
>>476
無視してるよな

482 ：
>>430
医療なんて汚染しまくりの環境
医者や看護師で肝炎梅毒などに感染してる奴も多い
お前も認めてるようにな
その中でこの社会福祉士だけを解雇する合理的理由はない
よって病院側の敗訴は決定なんだよ
いい加減わかれよこれくらいw

483 ：
>>27
これが全てだろ

484 ：
>>483
告知義務はなかったんだろ？なら問題ないね
また告知義務があったとしてもＨＩＶを理由に差別は認められない
虚偽と言うならばそもそも病院側が勝手にカルテを見た時点でアウト

485 ：
告知ありなしは別にしてもソーシャルワーカーが咄嗟に嘘つく時点で不採用は当然だろ

486 ：
医者が病院経営してるから同じ間違いをくりかえす
この件も百万円くらいの賠償命令が出て社会福祉士を復職させて決着
そして病院側は病院長の名前で私が医学に関して無知でしたすみませんと謝罪文を出すことになる
医者みたいな脳みそ足りない奴が身の程わきまえないことするからこうなるんだよ

487 ：
虚偽申告なんだから当たり前
学歴詐称と同じ
この図太さは恐れ入るよ

488 ：
アナルローズは全員殺処分

489 ：
>>485
まあ無理だろうね
誰でも知られたくないことはある
しかもそれを相手が違法な方法で入手した
もちろん嘘をつく事は良くないがそれが社会通念上解雇の妥当な理由とは認められないだろうね
そもそも今回の裁判はそこが論点ではないから裁判官もその点は切り捨てるだろうね

490 ：
HIVがどうとかって話じゃないだろ
虚偽の申告したわけだから偽計で不採用は当たり前
逆に慰謝料とられる方なんだけどな

491 ：
とっさに嘘つくような男か
知らん顔して生で中出しするタイプ

492 ：
エイズ持ちの職員がいる病院なぞ、患者の方からお断りじゃ。
もしこれでこいつが勝つようなら社会福祉法人「北海道社会事業協会」系列の病院には絶対行かねえ。

493 ：
病院なら駄目だろ。馬鹿でもわかるだろ。

494 ：
>>482
肝炎と梅毒を一緒にしてる時点でまともな主張ではないってすぐわかるよ
病院安泰だねｗ

495 ：
>>4
懐かしいなあ。
ベントン先生とも安易にセックスしてたし。

496 ：
既往歴ウソつくのは普通にダメじゃん

497 ：
普通に駄目だし、
勝手に自分の都合で嘘の申告するような奴が作成した書類を誰が信用するんだよ。
病院以外でも不採用確定だろ。

498 ：
>>7
知識が無いやつほどこうやって妙な不安を喚きたがるよな。それこそいまだにフクシマがーとか言ってる極左の連中のように。

HIVは元々感染力の弱い病気で、しかも>>1のキャリアは通院してだいぶ経ってるから投薬でウイルス量が検出限界値以下になってる可能性が高い。
そうなるとゴム無し生セックスを繰り返しても感染させる可能性は理論上ゼロだというのがアメリカの学会におけるスタンダードだよ。

499 ：
>>498
じゃあなんで日本で増加してるの？

500 ：
>>450
こいつみたいな頭の悪過ぎる奴が日本のどこかにいると思うとゾッとするわ。硫黄島かどこかに隔離しておいて欲しい。

501 ：
>>499
無治療、もしくは感染に気付いてない奴が無自覚にばら撒いてる可能性が高い。
ゲイはそのへん意識が高いと言われるが、異性愛者だと一回でも検査を受けた事がある奴は少ないだろうね。ただし妊婦は自動で検査するが。

502 ：
>>501
何言ってるかわからない
男性だけ増えていて女性には増えてない統計を無視して適当なこと言ってるとしかｗ

503 ：
>>502
おまえの理解力無いからこそ、わからないんだよ。

504 ：
>>503
>ゲイはそのへん意識が高いと言われるが、
意識が高いので感染源になりにくいっていいたいのか？

>異性愛者だと一回でも検査を受けた事がある奴は少ないだろうね。
異性愛者は意識が低いので感染源になりやすいと言いたいのか？

>ただし妊婦は自動で検査するが。
女は検査で見つかる可能性が男より高いので感染者数も多いと言いたいのか？

とおもったけど全部嘘だよね？
感染数は男が圧倒的に多く、感染経路は男性同性愛の性行為が一番多い
日本で増加してる原因は異性愛者ではないのに何嘘ついてるの？
こういう嘘を平気で言う人が病院関係者だったら怖いね

505 ：
総合的に考えると、HIV感染でもできない仕事じゃない。

応募者と同じ名前がないか診療記録を見た行為の不当性が強い。

こんな屁みたいな慰謝料で済むなら認諾したほうがいい。

506 ：
>>504
一つ一つの解釈が穿ち過ぎ

507 ：
>>506
自分でおかしいと思わないの？ｗ
もう何が嘘で何が本当かわからないくらい嘘ついてそうだね

508 ：
>>504
一つ言っておくと、統計に現れているのは検査やエイズ発症で感染が明るみに出ている数字。
自分が先程書いたゲイは意識が高いというのも、検査を受ける人の割合が高いという意味で、その結果が感染者数として現れているんだから、それの何が嘘なのか、こちらが聞きたいくらい。

509 ：
>>504

>異性愛者は意識が低いので感染源になりやすいと言いたいのか？
検査を受けていない潜在的キャリアが感染拡大させる可能性があるよね。だから貴殿も検査を受けたほうがいいよ。真正童貞なら行かなくていいけど。

>女は検査で見つかる可能性が男より高いので感染者数も多いと言いたいのか？
ここで言う感染者数とは統計に現れている分？それとも潜在的感染者も含む？

まぁ、梅毒の感染者数なんかを見ると、女性の感染者数もそれなりにいそうなものだけど。


まぁ、貴殿は自分が信じたい事だけ信じるタイプのようだから、そうやって無邪気にデマを広め続けるんだろうけども。

510 ：
>>508
ゲイが検査を受けるのは意識が高いからじゃなくて感染しやすいからでしょ？
ゲイが意識が高かったら避妊具を使うだけで感染を予防することができるのにしていない
もうそこから嘘だよ

511 ：
障害があるの、仕事が出来る出来ないは関係がな。

今回争点は、障害を隠して内定を貰い、障害の
有無の病院側からの問い合わせに対して、不実の告知を行い、病院側からその不実の告知の
証拠である過去のカルテ情報を出されるのを
待って、障害を理由に差別したこと。守秘義務
を侵したこと。不当に解雇をしたこと。と
訴えでる事は果して許されるのだろうか。
権利の濫用にはならないのだろうか。という
部分。

そもそも、内定後の問い合わせ時に不実の
告知を原告側が行わなければ、障害雇用でも
良いか？と別の道があったはず。
病院側も障害雇用率が欲しいわけだしな。

それをあえて、しかも過去の通院歴のある病院
に対して、すぐにバレる嘘をついた。それが
今回の危機的なケース陥らせてしまった、そもその原因なのでないか。自招危難として訴訟
利益は考えることができないのではないか。

これがこのケースの味噌だな

512 ：2018/07/16
>>510
自分はゲイの人権を擁護する立場では無いから貴殿がどう思おうが好きにすればいいけど、HIVの検査を受ける人の割合はヘテロのそれと比べて格段に高いのは事実だよ。

貴殿が「意識が高い」の一文に異様に固執するのは、ある種アスペルガー的なものを感じざるを得ないし、嘘だ嘘だと極論に持ち込もうとするあたりに、あまり知性的ではない何かを感じさせるな。

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