TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【アメリカ】９歳児が姉を射殺、ゲーム用リモコンでけんか　米南部[03/20]
【オピニオン】 日本メディアが伝えない「ドイツのまったくめでたくない年初め」 [01/04]
【北欧】 悪臭強い鶏ふん堆肥で「ワルプルギスの夜」阻止へ 、北欧のコロナ対策　 [朝一から閉店までφ★]
【アメリカ】ＣＮＮ政治コメンテーターがトランプ氏を生中継で口汚く罵る【動画】[11/06]
【フランス】ゴーン被告逮捕から1年 「仏に帰国し公正な裁判を受けられるよう仏政府に対し全力を尽くすよう求める」議員らが訴え [11/18]
【インド】病院の集中治療室で人工呼吸器を着けた４歳の女児を従業員１人を含む５人が集団R [11/06]
【日独】日本における死刑執行について：ドイツ連邦政府人権政策･人道支援担当委員のメッセージ [08/02]
◆ニュース国際＋板　スレッド作成依頼スレ◆★12
【虫】研究者が昆虫の幼虫を練り物にして遠心分離機で抽出した「昆虫バター」で焼き菓子を作って344人の審査員に提供 [02/28]
【武漢肺炎】 中国の工作員が「全米でロックダウン措置がとられる」のデマを拡散：パニック煽る狙いか(ニューヨークタイムス) [04/23]

【アメリカ】チップ制廃止の「失敗」で揺れるアメリカの外食業界［05/15］


1 ：2018/05/18 〜 最終レス ：2018/06/08
■アメリカの外食サービスでわかりにくいチップ制度を廃止しようという動きがあるが、
最低賃金やハラスメントなどの問題がからんでうまく行っていない

2014年前後からニューヨークやサンフランシスコなどの高級レストランでは、
アメリカで長く根付いていた「チップ制」を廃止する動きが始まっていました。その背景には様々な理由があります。

1）サービスの質によってお客が金額を決めるチップ制では、
従業員の収入が安定しないので固定給100％にした方が、人材が定着するであろうこと。

2）一部の悪質な店などで、100％サービス要員に還元すべきチップを店側が横領していた例もあり、業界の透明性を高めたい。

3）客にしてみれば、チップ金額の計算が面倒なのでチップ込みの金額の方が親切。

4）チップ制のない国からの訪問客が、チップを払い忘れるトラブルが増えていたが、これを避けるため。

といった理由が、廃止の背景にはありました。最大の理由は1）で、従来はアメリカの多くの州の最低賃金制度では、
「チップ分配後の金額を入れて最低賃金をクリアしていればいい」ということになっていたので、
チップを廃止して固定給にした方が、従業員の処遇改善にもなるという期待があったのです。

ところが、多くの店はこの「チップ制廃止」の結果を失敗と判断して、静かに従来のチップ制に戻りました。
そこには2通りの原因がありました。

1つは、従来のチップ分を固定給に上乗せして、
例えばNYの高級店などでは時給25ドル（2600円程度）までアップしたのだそうですが、
公明正大に固定給にしてしまうと、連邦（国）の所得税源泉徴収がされ、州の所得税源泉徴収に、
さらには社会保険料も引かねばならなくなった結果、従業員からは「手取りが減った」という不満が出たのだそうです。

レストラン業界、特にホールの現場というのはキャリアの谷間で生活のために働く人などが多く、
「公明正大に納税義務を果たす」よりも「毎回の手取り額」が大事という働き方をする人が多いこともあり、
結果的に「チップ制廃止店」では人材が集まらないということも起きました。

2つ目は消費者に与える印象です。2000年代に入って、
チップの率というのは15％とか18％という相場がジリジリと上がって、20％が普通になっています。
ですから、その分を「上乗せ」するとなると、レストランのメニューにある定価も20％近く上げなくてはなりません。
例えば中級店の場合で、35ドルのステーキがいきなり42ドルになるというわけで、
「チップを払わなくていいので同じこと」だと頭で分かっていても、
心理的に嫌悪感が出てしまい結果的に客足が遠のいてしまうということもありました。

というわけで、この「チップ制廃止の試み」は失敗し、静かに多くの店でチップ制が復活していたのです。
当然のことですが、チップ込みの価格からは17％ぐらい値下げになるので、
お客からは歓迎され客足が戻ったという店も多いそうです。

ところが、この問題に関しては別の議論も起きています。

まず、ニューヨーク州など民主党色の強い地域では、最低賃金のアップを強く進めています。
例えばニューヨーク州の場合は、2018年の後半からは1時間15ドル（1600円相当）にまでアップされます。
その恩恵を「全労働者に行き渡らせなくてはならない」という考え方から、
従来からあった「チップの平均額を入れて最低賃金をクリアして入ればいい」という制度については
これを廃止しようとしているのです。

つまり「チップの平均額相当分だけ、固定給を下げていい」という「チップ・クレジット」の措置を止めるというわけです。
法律がそう来るとなると、さすがに「時給15ドル＋チップ」ということでは人件費アップは避けられないわけで、
レストランの経営側としては、チップ制を廃止するか、あるいはこの「アップ分を価格転嫁」するかという苦渋の選択を、
改めて迫られたのでした。
これに関しては、現在は「制度的強制による価格上昇分」は別建ての追加料金とするという制度が模索されています。

関連ソース画像
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/assets_c/2018/05/rei180515-tip-thumb-720xauto.jpg

ニューズウィーク日本版
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2018/05/post-998.php

続く）

2 ：
続き）>>1

さらに別の議論もあります。「＃MeToo」運動が盛り上がりを見せる中で、
「チップ制」がセクハラの温床だという議論が活発になっています。
もちろん、アメリカでは具体的に不適切な行動があれば、すぐ警察を呼ぶのは当たり前です。
ですが、そこまでは行かない、例えば言葉による嫌がらせの被害に関して、
「チップの支払い者」という「経済的に強い立場」を利用して「泣き寝入りさせる」のはおかしい、そのような指摘です。

高級レストランの価格は高騰しており、ディナー料金が一人前で200ドルとか300ドルという店も当たり前になっています。
仮に1テーブルの売り上げが1グループ500ドルだとして、その20％ということは100ドルというカネが動くわけです。
その100ドルという金額が、支払い者によって恣意的に上下させることができれば、
それは物理的な権力行使となり、不適切な言動の温床になるというわけです。

そうではあるのですが、冒頭に述べた「廃止したが失敗した」という議論の中にあったように、
零細なレストランでチップの現金収入を頼って生活している現場労働者からは、懸念の声も上がっています。
つまり、「チップ・クレジット廃止」や「チップ制廃止」が現実になれば、強い店、強い労働者だけが勝ち残るというのです。
この「チップ制の行方」について最終的な方向性が出るまでには、まだもう少し時間がかかりそうです。

ニューズウィーク日本版
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2018/05/post-998.php

3 ：
脱税前提なの？

4 ：
引っ越しのアルバイトやった事あるけどチップというわけではないけど現金だったり出前頼んでくれたり副収入あって結構良かったな。

5 ：
脱税できなくなって困るニダ

6 ：
チップ面倒臭くて嫌い

7 ：
ディナー2万、3万円が当たり前って国民の5%くらいだろ？

8 ：
連邦（国）の所得税源泉徴収がされ、州の所得税源泉徴収に、
さらには社会保険料も引かねばならなくなった結果、従業員からは「手取りが減った」

どこがカード社会だよ

9 ：
チップ性を変えるなら仕事分担の個人主義と仕事の失敗を末端個人のみの責任にすることを変えないとバランス悪いと思う。

10 ：
チップの支払いを拒否したらどうなるんだ

11 ：
チップ制とか土人の制度やろ
店の人件費をなんで客が負担すんねん

12 ：
>>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【中国人が多い国・2017】

１. インドネシア・・・・７６７万ﾁｬﾝ
２. タイ・・・・・・・・７０６万ﾁｬﾝ
３. マレーシア・・・・・６３９万ﾁｬﾝ
４. アメリカ・・・・・・３４６万ﾁｬﾝ
５. シンガポール・・・・２７９万ﾁｬﾝ
６. カナダ・・・・・・・１３７万ﾁｬﾝ
７. ペルー・・・・・・・１３０万ﾁｬﾝ
８. ベトナム・・・・・・１２６万ﾁｬﾝ
９. フィリピン・・・・・１１５万ﾁｬﾝ
10. ミャンマー・・・・・１１０万ﾁｬﾝ

★. 日本省 ・・・・・・・７３万８９０ﾁｬﾝ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【韓国人が多い国・2017】

1. 中国・・・・・・・２５４万８０３０ﾁｮﾝ
2. アメリカ・・・・・２４９万２２５２ﾁｮﾝ
3. 日本・・・・・・・８１万８６２６ﾁｮﾝ ★★★
4. カナダ・・・・・・２４万９４２ﾁｮﾝ
5. ウズベキスタン・・１８万１０７７ﾁｮﾝ
6. オーストラリア・・１８万４４ﾁｮﾝ
7. ロシア・・・・・・１６万９６８０ﾁｮﾝ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【韓国】海外に暮らす韓国出身者　７４３万人に増加 ＝ 日本には８２万人
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1509108029/

　　　　

13 ：
しかし正規料金の２割もチップがもらえなら
従業員は大儲けだろ

14 ：
チョップじゃだめ？

15 ：
一番金掛けずに出来そうなことは【全食堂組合みたいなとこがチップ制とか看板に書いとけば気持ち悪ければ行かない】

日本では○○賛助会員とかある

チップ制賛助会員とか看板に掛けとけばいいだけじゃないか

16 ：
キャッシュレス社会になったら自然消滅するんじゃないの？
神社のお賽銭もカード対応しようとしてるみたいだけど、なんだかなぁ

17 ：
労働者としては定額でこき使われるのとどっちがマシなんだろうな

18 ：
そんなチップ払うならファーストフードが流行るわけだよな

19 ：
要は証拠の残らない現金で貰う方が脱税し放題で有り難いって事
見かけの給料は最低でも、結構な高給取りだったりする

20 ：
店も従業員も目先の事しか考えられないんだな

21 ：
>>5
韓国人のフリしてる奴隷商人キモい

22 ：
チップには所得税がかからない
♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

23 ：
アメリカはホント外食はくそ高いからな
ファーストフード除いた外食の最低価格ラインは余裕で2千円超える
日本みたいな1000円以下でしっかり食える安い定食屋みたいのがほとんど無い
タイ料理店がまだ少し安い方かも

24 ：
ファストフードでも気前のいい店員さんに当たってチップ入れる瓶に多めに詰め込んだりするわ
逆にサービス悪い時は払いたくない

25 ：
食券機を輸出すれば良いな。

26 ：
日本は逆にサービス過剰だから
世の中いろいろとバランス悪いよな

27 ：
アメリカファーストだから
アメリカ国内で食券機生産義務化になりそうだな
日本はやられっぱなしでいいのか。
敗戦国ってほんと辛いね。
常任理事国への仲間入りも出来ない

28 ：
チップがあるせいでファストフード以外の外食がバカみたいに高くなるらしいね
一食２０００円もざらだとかアホかと

29 ：
チップは能力給
固定給ならサボった方が勝ち
どうせそこで生涯勤め上げるわけじゃない

30 ：
でも戦勝国の台湾中華民国が追い出される理不尽もあったりする
歪んだ戦勝国連合

31 ：
>>16
カード払いの時は客が伝票にチップの額を記入するんやで

32 ：
チップが100ドルとか、すげーな
20ドル札の廃止も目前だな

33 ：
>>31
でもさ、それだと納税はどーなんのよ？

34 ：
チップのある店は店員の愛想が良かったな。バブル期の日本人ビジネスマンていうのもあったかな
無い店は総じて無愛想

35 ：
>>33
うん、チップを払う側の立場やからわからん。

36 ：
あれだけ国土広いんだから、外食に頼らないで公園でバーベキューすれば良いぢゃん思うんだけど
ニューヨークやロサンゼルスではそうはい神崎なん

37 ：
>>1
要はチップ禁止と低所得者減税のセットが必要ってことか。

38 ：
チップは旅行でいくとめんどい

39 ：
>>10
あからさまに基本サービスすらしなくなる。

40 ：
>>11
これ(笑)
白豚って搾取しまくりだから、こんな前時代的制度が残ってるんだろ(笑)

41 ：
服とかにQRコードをプリントしといてそこに直で送金できたらいいんじゃない？

42 ：
>>41
中国は物乞いもQRコードでキャッシュレスやで。

43 ：
チップのある国は面倒で行きたくないよ

44 ：
チップ文化(笑)のせいで民衆にまで賄賂の享受意識が蔓延ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称合理的(笑)国家アメリカは「華氏」と「フィート」と「チップ」の三大悪習からいつになったら逃げられるのやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと国民に引き算教えとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ旅行する時、アメリカ国民が低脳過ぎて笑い転げそうで不便ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：
日本の大戸屋 焼きサバ定食　
http://www.ootoya.com/menu/uploads/6c04ecb49680be632b523970f8c55d73ff84ec6c.jpg
850円


ニューヨークの大戸屋 焼きサバ定食
http://www.machikado-creative.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/02/saba2.png
2900円(チップ込)

46 ：
チップは物価が安い国ならいいが、欧州やアメリカだと財布がカラになる

47 ：
>>16
カードでチップ払うんやで

いやマジで

48 ：
え？簡単じゃね？
客がチップを拒否すればいいじゃん
違法じゃないんだし一銭も払いたくなければ払うな
向こうがチップ要求してきたら中指立てろ

49 ：
チップ払っている割に仕事が雑

50 ：
・チップ制やめろ
・銃規制しろ
・メートル法使え

51 ：
チップ制、大歓迎。

チップ制のお店の店員は愛想がいいから気分がいい。
愛想が悪きゃ当然払わない。

サービス料込（チップ込み）のお店はだいたい愛想が悪い。
チップ分返せって思う。

52 ：
アメリカでは、余程の事がない限りチップの支払いを拒否できないよ。

53 ：
ニューヨーク州の最低賃金、1時間15ドル（1600円相当）…

今の日本にこそチップ制導入が必要だな

54 ：
あんな危険な後進国には行かないから、どうでもいい。

55 ：
中国人どもはチップなんて知らないだろう？
払わないんじゃねw

56 ：
　

　中国の外資系ホテルは、チップの猿真似を今も続けているのかな？　ｗｗｗ

　

57 ：
>>50
いまだにインチ ポンド ヤード使ってる連中に無理な話だわな

58 ：
米国はチップと銃は止めた方がいい

59 ：
悪しき慣習でしかない。
多めにチップ払ってもサービスが劇的に良くなるわけじゃないし
知らずに相場より少ないチップ渡すとイヤな顔される。

60 ：
脱税のためのチップ制なのかよ。

61 ：
>>1
まあ従業員の収入の半分がチップだという慣習があるからムズイわな

62 ：
チップ2割もらっていても従業員の態度がアレなんだよな
チップ廃止だとさらに酷くなるのかな

63 ：
チップも一種の賄賂。脱税行為。腐敗政治の元ですよ。

64 ：
失敗後、反省して元の方式に戻せるところが実に素晴らしい

65 ：
>>1

考え方が逆だな。

今は、チップをもうらう側の立場で「チップ制の廃止」を考えてるから、いつまでも未練を引きずることになる。
「チップ制」をキチンと廃止するためには、チップを支払う客の立場で対応すればイイのである。

つまり、「お客はチップを払っても払わなくてもいい。」「客にチップを強要した店や従業員は罰金」とな。
もし、従業員が「アイツはいつもチップをくれないから、サービスを悪くしてやれ」と考えても、それはまた別の問題となる。
客は、店に従業員のサービスの不手際を指摘してやればいいのである。

以上は、すでに「チップ制」が無い国の普通の対応なのだけどな。

66 ：
要約すると「脱税できなくなった」ってことだろ

客にとっては迷惑なだけだな

京都なんて料理運んでくるだけで３０％サービス料固定で請求してくるぞ
しかも現金とカードで２０％〜３０％の違いをつける悪質さ

チップもサービス料も廃止しろよ

67 ：
日本は先端だったんだな
お通しもやめよう

68 ：
>>66
京都の料亭や高い和の店は
サインも、支払いもしないで帰るんだが
一見はだめだが

69 ：
>>1

「朝鮮人とは違う！」そんなあなたに【DNA検査】

【 D 】が出なければ晴れて朝鮮人だ！


【遺伝子検査サービス】「祖先」を加えた新検査メニュー

遺伝子検査「MYCODE（マイコード）」は、検査キットを使い自宅で唾液採取をして送付する一般消費者向けの遺伝子検査サービスです。検査を受けた方の遺伝子情報を読み取り、最大で280の検査項目に関する情報を提供することが可能です。
　今回、「遺伝子で自分のルーツを知る旅へ」をテーマに、ミトコンドリアDNAを用いたハプログループの分析による「祖先」を加えた、全21項目の新しい検査メニュー「ディスカバリー」（¥9,800 消費税別）の提供を開始します。

http://dena.com/jp/press/2015/02/27/1/

■マイコード
https://mycode.jp


男系 Y-DNAハプロタイプ
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr2.jpg

女系 mt-RNAハプロタイプ
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr1.jpg

70 ：
アメリカ人みたいなのは、チップ制廃止したら最低限のサービスしか
しなくなるけど、チップ制ならサービスによってチップ額増減するんで
ちゃんとしたサービスするって事なんだろ。

71 ：
>>67
は？俺はお通し好きなんだが。何も考えずに
まず酒だけ頼めばいいから。
そもそも、お通しが気に食わないような店に
行かなきゃいいだけだろ。

72 ：
正直
米国人も日本はチップ習慣が無くて
本音は嬉しがってんだよ

73 ：
>>72
自己レス 追加

在日米国人ね

74 ：
>>71
店の外に明示してないからな
オリンピックでトラブル増えるだろう

75 ：
>>1
サービス料で支払い時に一律上乗せするだけで商品価格は変えなくてもよかったんじゃねーの？

76 ：
チップ制度なんて余分な金を払いたくない経営者がもっともらしい屁理屈をこねて馬鹿な貧乏人をいいように騙して利用する為の方便だという事にいい加減気付け

77 ：
某国留学中に日本ツアーの臨時ガイド（たぶん違法）やったらチップだけで20万越えた
一昔前の話だから今はどうなのか知らんけど

78 ：
脱税してたわけだ
ということは日本の旅館とかで仲居さんにわたすチップも脱税してんだ

79 ：
>>73
在米だってそうだろ、客の立場なら

日本のおもてなしすごいというが
自分が働く側になったら

80 ：
>>64
日本の小学校でも、生徒の自主性を高めるため
チャイムを廃止した学校が、やっぱり失敗と戻してる

81 ：
絶対チップを置いていかない白人と観光客がいるからな

82 ：
>>81
ドイツ人は有名だよな

83 ：
アメリカへ行くといつもチップが嫌になる
サービスが悪いやつに限ってチップを多めによこせと言ってきやがるし
アメリカはファストフードも高いからスーパーの総菜を買うのが一番いい

ハワイはホテルはチップ入り、団体ツアーでぞろぞろ移動したらよほどのことが無い限りチップが不要な安心感があるｗ

84 ：
最低賃金の法制化は徹底すべきだが
出勤日ごとにチップが貰える職場に関しては
・最低賃金法の適用外とする
・別途にその職用の最低賃金を設定する
のどっちかしかないだろう

そこそこ以上繁盛してる高級店のウェイターウェイトレスは
時給は0ってのもいたはずで
賃金は賄と送迎とチップを貰う権利だけ
それで充分他職より稼げてるそうだ

85 ：
誰も時給2500円につっこまねーのかよ。
時給1500円にチップとか・・・SEやめるわ・・・。

86 ：
チップ制度はしょうがない

87 ：
消費税も20%＋チップ17%って
NYでラーメン屋が流行るわけだよ

88 ：
ニューヨークの時給そんなに高いのか
うらやま

89 ：
>>85
ほんとな
どんだけ忙しいのか知らんけど時給2500円とかやべえ
中華も日本じゃなくてそっちに移住しろって思う

90 ：
>>88
NYの物価の高さが別格でもあるけど
一人当たりのGDPがアメリカは日本の1.5倍だからな
バブル直後はスイスやルクセンブルクと肩を並べていたのに今や韓国が背後にいるところまで落ちた

91 ：
アメリカに住んでる人の話を聞くと
けっこう医療とか食とか酷いよね。

日本に住んでる方が数倍増しだと思うわ

まあ日本にはチョンがいるが

92 ：
よくアメリカでは〜で下りを聞くが

日本の方が文明的に優れてると思ってた

いまだにヤード・ポンドとか使ってる国だろ？

93 ：
>>91
まあ保険が高くて自由診療だからなあ

94 ：
>>31
これが良く分からない
店にはチップ入るだろうけど

賃金+チップ＝最低賃金クリア　なら

カード払いされたら、店員に入らなくない？

95 ：
>>94
伝票責任者に入るとかじゃないの

96 ：
チップ無しでサービス精神旺盛な日本の外食

97 ：
一種の歩合だよ
皆が同じ給料だと働かない奴が出てくるから

98 ：
今、チップって20％もするんだ。

ずっと10％の感覚でいたわ。
うっかりアメリカで飯も食えないな。

99 ：
チップはほんとめんどくさい

100 ：
チップを払いたくない中国人にどうやって払わせているのか不思議だ


100〜のスレッドの続きを読む
【北欧】北欧の伝統は「何一つない……すべてがコピーだ」 航空会社のCMが炎上 ：ネットはグレタ氏にも言及 [02/15]
【人権】ドラマ「チェルノブイリ」に黒人の出演がないと英劇作家が疑問「ソ連やチェルノブイリには黒人がいなかった」と批判殺到 [06/03]
【イスラエル】聖書の記述は信用できるのか？「失われたアーク〈聖櫃〉」を求めて─2回目の「契約の箱」発掘調査 [12/05]
【ドイツ】独の小さな町に暮らす中国人1000人の目標は「欧州最大の中国系貿易センター」[01/03]
【LGBT】LGBTQを「病気」としていた過去をアメリカ精神分析医学会が正式に謝罪 [06/24]
【日独】日本における死刑執行について：ドイツ連邦政府人権政策･人道支援担当委員のメッセージ [08/02]
【アメリカ】「お腹の子か妻か」究極の選択を迫られた夫が苦渋の決断 [12/10]
【インド】124歳だと主張の僧侶が長生きの秘訣を明かす「ヨガを続けセックスをせず辛いものを食べない事」[10/11]
【オーストラリア】児童性虐待やセクハラに詳しい女性専門家「赤ちゃんの同意なしに両親がオムツを替えるのは性虐待」［05/11］
【アメリカ】男性の局部がプリントされたマスクに注文が殺到【UT】[04/21]
--------------------
ACE COMBAT エースコンバット総合スレ Mission695
日本の中距離が弱い一番の理由
【天気の子】新海誠アンチスレ 103【総合】
●ヤフオクで出品。落札後、アマゾンから直送●
【最強台風】大型で非常に強いスーパー台風19号　三連休に関東直撃へ　中心気圧は925hPa ★138
【小説家になろう】SSSランク作者の集うスレ【神域】
【DAZN】村田諒太 vs ロブ・ブラント part5
スプレードライコーヒー【ネスレR】
2017年度NHK新人女子アナ総合スレＰａｒｔ１　 [無断転載禁止]©2ch.net
SSLアクセラレータについて
Apple】ついにiPodまでもが破裂・発火
あ゛〜シベリア行きてぇ
B型作業所・事業所part89
式波・アスカ・ラングレーの一日
DENSO 杉山美貴応援スレ
ホワイトベース隊がいなくても一年戦争の結果は変わらなかったらしい
長澤まさみ　　と　嵐の二宮和也　７
テニプリの白石蔵ノ介や
au WIN W61P by Panasonic Part10
SKE48について語るスレ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼