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【ロシア】北方領土返還「非軍事化が条件」＝国際シンポでロシア識者
- 1 ：2018/01/20 〜 最終レス ：2018/03/20
- ２０１８年の日ロ「交流年」を記念した国際シンポジウムが１８日、
法政大（東京都千代田区）で開かれ、
ロシアの識者が両国関係をめぐる見解を示した。知日派のパノフ元駐日大使は
「平和条約締結には（返還された北方領土で）いかなる軍事活動も行わない義務が必要だ」と述べ、
非軍事化が領土引き渡しの条件になると主張した。
プーチン大統領は１６年１２月の訪日時、日米安保条約によって米軍が展開する「懸念」があるとし、
領土引き渡しに慎重な姿勢を見せた。パノフ氏は、同年１１月のモスクワの日ロ高官協議で、
日本が北方領土を日米安保条約の適用除外とする可能性を否定したのが原因と説明した上で「日本の責任だ」と断じた。
一方、ロシア科学アカデミー東洋学研究所のサルキソフ上級研究員は
「（領土問題を除けば）日ロに対立点はない」と楽観する立場を示し、
中国脅威論が日ロを接近させる要素になり得るという見方を披露した。
画像：ロシアのパノフ元駐日大使＝２０１６年１０月、東京都港区
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0180119at10_t.jpg
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011900203&g=pol
- 2 ：
- >>1
＞（返還された北方領土で）いかなる軍事活動も行わない義務が必要だ
火事場泥棒的に略奪した奴が言うセリフではない。
- 3 ：
- >>1
返還したうえで、ロシア軍の基地の越せばええやろ？
- 4 ：
- 非軍事化どころか、ロシア軍そのままいてくれて構わんのやで？
- 5 ：
- 日本には軍隊無いから 樺太守れよなぁロシアww
- 6 ：
- 仮に今あるロシアの軍事施設が択捉島とかに残ったまま日本に返還されたら、
北はロシア 南はアメリカの軍事施設があるっていう良く良く考えるとすごい国になりそうだな_(:3」z)_
- 7 ：
- アメリカが必ずちょっかい出してくるからダメ
- 8 ：
- 日本は非軍事化でも構わんが米国は置きたいよね
その圧力には逆らえんだろう
- 9 ：
- 北方領土が返還されても万が一米軍基地ができて
原潜やイージス艦がこられても困るんでー
- 10 ：
- 日本が軍を置かない限り無理がある
領海を警備するのにも金がかかる
- 11 ：
- ロシア「将来、米軍基地が出来ることはないのか？」
日本「わからない」
↑
これがすべてだと思ったよ。日本の対応、アホだと思った。
- 12 ：
- 三国共同警備隊か、条約で縛る必要があるけどかつてのソ連は一方的に破棄してるよね
- 13 ：
- >>11
まあ、アメリカとの同盟を重視することは重要。
ロシアの懸念もわかる。
ロシアの現在の基地も残したままアメリカの基地を作ることにすればいいだろう。
- 14 ：
- それは問題ないだろ
アメリカが反対しなければ
ロシアの基地を置いてもいい
日本の領土と認めれば
- 15 ：
- ■神戸新聞の井上駿は前文部科学省事務次官の前川喜平をまるで正義の味方の如く大マンセー
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010911652.shtml
●井上駿は前川が忖度して規制緩和を阻んできたことにも触れず
●井上駿は前川が天下り斡旋バンバンしてたことにも触れず
●井上駿は前川が教育者を総監督する立場なのに円光バー通いしてたことにも触れず
●朝鮮学校に対する度重なる異常すぎる忖度は非難報道したこと無いくせに、さすが反日・神戸新聞の糞記者、井上駿
- 16 ：
- >>1
それは日露米中チョーセンなどあらゆる国に対して言うのでしょうか
日露米だけ、或いは日本だけ軍事力防衛能力を北海道あたりから後退させ
その後にロシアや中国朝鮮馬賊がわあっっと攻め込まれたり占拠されたら話にならない。
樺太まで国際的な非武装中立日露混合居住統治地域にし、周辺は日露米でしっかり防衛して
国際経済特区でも造りたいのですかなと、大袈裟に釣られてみる。
- 17 ：
- 中国が脅威なわけないだろ
今も石炭燃やしてる国だぜ
- 18 ：
- >>13
おまｗ
- 19 ：
- 沖縄と同条件にするなら、日本領化＆ロシアの基地を残すことになるな。
- 20 ：
- さすがは露助
終戦時に駆け込み侵攻して樺太ともども自分たちの領土に
それで第二次大戦以降一切の戦争行為をしていないし
憲法9条で軍隊を持つことも戦争すうｒことも禁じられている
そういう国に向かって核保有国でばんばん戦争行為をしているロシアに
いちいち条件なんぞ出して欲しくないよな！
とっとと無条件で北方領土を返還しろ ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 21 ：
- つまり演習もダメ
スクランブルもダメってか
- 22 ：
- どうせ朝鮮人が無断で
住むんだし
- 23 ：
- 口だけの無能安倍
2016年12月12 日
安倍 北方領土の元島民と面会し、「私の世代で北方領土問題に
終止符を打つ決意で首脳会談に臨みたい」と意気込みを示した。
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1481929003/
- 24 ：
- ロシア外相
「日本は第2次大戦の結果をはっきりと認めるべき」
「日本が平和条約の締結を拒否し、4島返還を主張した。交渉
が進展しなかった原因は日本にある」
https://karma.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1490741353/l50
- 25 ：
- >ロシアはたちまち攻めてくる〜
北海道にミサイル基地置くほうが急務だ
中共もセットで資源から土地を買収されてるとこなんだし
- 26 ：
- 世界で唯一アメリカとロシアの基地がある島になりましたとさ
- 27 ：
- >>1
重爆撃機の列島周回も懸念材料だぜ
アル中どもw
- 28 ：
- まぁ向こうにしてみれば当然だろ
せっかく変換してやったのにアメリカのミサイルとか置かれたらたまったもんじゃない
だからそれは条約として約束してもいいだろ。
- 29 ：
- >>26
土人！
東アジア離島のネアンデルタール猿種、
米軍基地だったらイギリスにもあるが。
- 30 ：
- >>20
土人！
東アジア離島のネアンデルタール猿種、
憲法９条だったら 国連憲章と 同一だ
おまえら、日本国憲法以前は、奴隷でなかったのか。土人が、
- 31 ：
- 北方領土の軍事化なんてお前らが何もちょっかい出さなきゃしないだろ・・
- 32 ：
- ロシアとしてはそれはそうだよな。
喉元に刃物はいやだし。
- 33 ：
- 騙されんなよ。
基地を置かないって約束しても、ロシアが返還するわけないだろ。
また、なんか日本からの経済援助を引き出すための
エサのつもりかもしれないけど・・・・
- 34 ：
- 日本ほど、仲良く付き合って損のない国は地球上にどこにも無いのだがね。
ロシアもそれは分かってるだろうな。
どこぞの反日国家とかキチガイでしかない。
- 35 ：
- なんにせよ、北方領土に住んでるロシア人もいるし
返還後はそのまま住んでもらって警察やロシア軍もそのままいてくれていいと思うけどな。
日本は返還されたからって突然そこに大きなビルを建てたり繁華街をつくるわけじゃないし。
保護地として残していけばいい。
そこ代わり今後あらたなロシアからの移住がなければ
いずれ自然にロシア人の住人もいなくなる。
その頃にロシア人の数に比例してロシアの警察軍隊もへらしていけばいい。
日本はそこが日本国領土だとロシアが認めるだけで構わないだろ？
- 36 ：
- プーチンがそんな物分りの良い人ならこんなにこじれてないわなー
- 37 ：
- 北方領土を返還してくれればロシア軍は残してもいいっていう意見は的を得ていない
非軍事化したいというのも実は違う
ロシアはオホーツク海を自分たちの内海化（マーレ・ノストゥルム化）したいんだよ
米海軍が侵入できない海にSLBM搭載原潜を遊弋させることで
米軍には決して手を出すことのできない安全な核戦力を保持したいんだ
北方領土を日本に返還すると、現在の北方4島沿岸海域を通過して米海軍の原潜が自由にオホーツク海に侵入できるようになる
すると、オホーツク海に忍ばせているロシア海軍のミサイル原潜の安全が確保できなくなる
ロシア海軍は自分たちの潜水艦が外洋で米海軍の潜水艦に追尾されている事を知っているが
ロシア海軍が米海軍の原潜を外洋で追尾出来たことは一度もない
その米海軍の潜水艦に対してオホーツク海への進入路を開きたくないんだ
だからロシアは北方領土を返さないし、南側の2島だけなら返してもいいとか言ってるんだ
北方領土にロシア軍の基地を残すかどうかとか、米軍基地を作らせたくないとかは実は関係ない
- 38 ：
- いつまでソ連時代の妄想に呪縛されてるんだロシアは・・
- 39 ：
- >>1
それは双方ですねー
- 40 ：
- ロシアは不毛の荒野であるシベリアを開拓するには
日本の技術と金が必要だと思うので
是非日露協商と願いたいが
何でも軍事に絡んで考えるなら日本は敬遠するだろうよ。
安倍総理の肝いりをぶち壊してしまったから再構築は金が掛かるよ。
- 41 ：
- 沖縄に米軍基地あるように、
北方領土にロシア軍基地あってもかまわんと思うけどね。
北方領土領域内限定の日ロ軍事同盟とか結べばいい。
- 42 ：
- ロシア軍の基地を沖縄の様に置かせろ！
- 43 ：
- >>1
＞中国脅威論が日ロを接近させる要素になり得るという見方を披露した。
ここが臭いなｗ、中ロは戦略的パートナーやでｗ
- 44 ：
- >>1
自衛隊の基地に米軍がついてくるからかな
- 45 ：
- ロシアの基地はそのままで良いとかいう
売国そのもののご意見がちらほらでているということは
すでに安倍はその筋で動いていて
自民ネトサポにもそれなりに指示が出ているということか
米軍駐留が長すぎて
他国軍が入り込むことがどれだけ国辱的であることなのか
認識できなくなっている
この国の終わりの始まり
国賊ネトサポがこの国を滅ぼす
- 46 ：
- 戦争で取られたもの､戦争でしか取り返せない。ロシアが返すはずが無い。
- 47 ：
- >平和条約締結には（返還された北方領土で）いかなる軍事活動も行わない義務が必要だ
それで全島返ってくるなら喜んで約束するよ
もちろん返ってきたら破るよ？お前らがやってきた事だろ？
- 48 ：
- 人は記憶型と思考型に大別できる
ロシアの敵はどこか？
https://thumbs.dreamstime.com/b/russia-world-map-elegant-silver-d-globe-blue-oceans-d-illustration-78579074.jpg
大雑把にいうと５方面
で序列がある
レベル1 欧州
レベル2 中国
レベル3 米・日本・中東
- 49 ：
- 新人は叱られている時、何を考えているか？
http://ichiba.geocities.jp/newriudag/20180120.html
「転職回数多すぎ」に思う。
http://ichiba.geocities.jp/newriudag/a201801.html
- 50 ：
- 根室に自衛隊があるし
今は衛星狙い合う時代だから
あんま地上戦関係ない気がする
現状島の軍事演習で騒音被害あるから迷惑してるみたいよ道東
- 51 ：
- >>50
北方領土返還で問題なのは
陸上じゃなくて海なんだよ
- 52 ：
-
長距離弾道弾をこちらに向けておいて何を言ってるのか分からないな
つくずく馬鹿な民族だな
- 53 ：
- >>1
四島返還ならロシア軍基地を思いやり予算で維持してやるけどどうだ？
- 54 ：
- バーカ
ロシアがそんな事するわけねぇだろ
200年前のサムライたちも日本がロシアに侵略されかけて困ってたのにバカか
朝鮮問題等も結局ロシアが原因
- 55 ：
- >>32
ならばロシアは全ての軍事施設を北方領土から撤退させるのですか。
- 56 ：
- 侵略しようと思ったらいつでもできる状態にしなきゃダメ、
って事か？
- 57 ：
- >>11
いやいやアホはお前だろ。
ロシア相手に正直者でいてどうすんだよ。
一瞬でも油断したら喉元噛み付いてくる白熊相手に、イヤ大丈夫っすよ〜とかヘラヘラ笑いながら言えるか。
- 58 ：
- >1
それで本当に実現するんなら今の日本にとってはお安い御用だよ。
間違いなく実現できる。
- 59 ：
- 日本が約束してもアメリカが基地をゴリ押ししてきて作っちまった時の事を考えるといやだなぁ
そうするとロシアは多分強硬な姿勢で対応するだろうから世界大戦の危機が日本で訪れる事になる
トランプ見てると米露の指導者がどんな奴になるか次第の読めない展開だよなぁ
- 60 ：
- >>1
>>1
>>1
>
テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
内閣機密費を使って、自分自身にとって都合のよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている。
□ 暴力団対策法 ・ 暴力団排除条例
□ 暴力団に対しての利益供与になることは、犯罪である
□ 暴力団と関係を持つことは、犯罪である
通報した
- 61 ：
- 樺太返して
- 62 ：
- 【アメリカ国際スパイ博物館】日本の５大忍者の研究『ダンゾウは、幻術を使って牛を丸ごと飲み込んだ』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1516495828/l50
- 63 ：
- 在日朝鮮人の嫉妬が心地いい
安倍グッジョブｗｗｗ
- 64 ：
- >>1
こいつ
【春日部幸一】は
・アスペルガー症候群
・統合失調症
・自己愛性人格障害
のトリプルコンボだからな
関わっちゃならん
Nagasaki Sasebo ←★
61.44.230.74
dhcp-arrisc4-01598.tvs12.jp
https://mobile.twitter.com/kasugabe1111
- 65 ：
- >>11
そこは 「北海道にもアメリカ軍はいませんよ」だよなぁ
- 66 ：
- 仮に非武装地帯作るなら日ロ間だけでなくて米国も交えて条約を作ればいい
ただ、どの道は北海道があるから、そこ非武装地帯にしても大してロシアにメリットないと思うけどな
北海道でも樺太とウラジオストクは睨めるしな
- 67 ：
- >>3
それ『返還』っていうの？
- 68 ：
- そもそも返す気ねぇだろｗ
- 69 ：
- 軍事施設は作らないけど強力なレーダーとかつけときゃいいだろ。
- 70 ：
- これは問題ないだろ。北海道に基地を作ればいいから。
- 71 ：
- 戻ってきたらじわじわ軍事基地を作ればいいよ。
- 72 ：
- 非軍事化という条件を飲んでも、
日本側が紙飛行機でも折ろうものなら、無人機を持ち込んだと世界にアピールして、
日本を嘘つき呼ばわりする方向で頑張るのがロシアだろうさ
それはさておき、沖縄みたいにいてくれてもいいのでは？
基地とかあった方が経済的には便利だろうし
- 73 ：
- アメリカ
日本とロシアの関係を 妨害しまくり
- 74 ：
- 水深の浅い宗谷海峡を監視すれば、オホーツク海の脅威は半減する。
- 75 ：
- 北方領土は日本の領土！とにかく日本に返還しろ！
- 76 ：
- >北方領土返還「非軍事化が条件」
これで4島返還ならかなり条件良いのでわ。良過ぎて実現性が感じられないくらい好条件
・現状維持でロシア軍に常駐されるより、非軍事化で返還の方が脅威が減る、
・返還されても対露防衛線を前進させず現状維持ということは予算や人員への負担が少ない
・ロシア太平洋艦隊に対しては北海道だけでも現状必要十分な日本のプレゼンスを発揮できてる
・一朝有事に日米は露に対して核戦争を想定してるわけで、その場合北方領土の軍事的価値はあまり高くない
・北方領土での陸軍力を拒否してるが、北海道や本州からの海軍力や空軍力は否定してない
・「非軍事化維持の為にはロシアのプレゼンスが不可欠」とか言って中国の北方プレゼンス抑止を期待できる
日本が非軍事化の約束を「緊張を高めたロシアに非がある」とかなんとか言って反故にする可能性をロシアも想定済みなわけで
ロシア軍にとっても北方領土の軍事的価値は高くないんだな。それより露の対中警戒感が半端じゃないということか
- 77 ：
- >>41
これ、どうなんだろう。
北方領土に限定して日ロ軍事同盟を結んで、米軍基地の変わりにロシアが守るってことだ。今の米軍基地のように。
それはそれでいい案だとは思うが、
ただ、この案が通ると、
他の領土（竹島、尖閣）はどうする。
竹島→韓国と日韓軍事同盟を結んで竹島に韓国軍基地をつくらないといけなくなる
尖閣→中国と日中軍事同盟を結んで尖閣に中国軍基地をつくらないといけなくなる
そうしないと、筋が通らないが、それでいいですか？
- 78 ：
- くだらないｗ
プーチンは現実主義だ。
いくら親日家で安倍を知ってても「最後には日本はどうせアメリカの言う事に従う国だ」っていうのを
冷徹なまでの現実主義で知っている
安倍が（というか自民が）アメリカの要求跳ねつけられるわけがないのだから、
プーがどんな条件でも北方領土返すわけがない
だから北方領土に置いてるあるロシア基地も、Ｓ−４００ミサイルも撤去するわけがないんだわｗ
くだらないから、安倍スキームの3000億にさらに追加するような真似は絶対やめとけｗ
粛々とあたご改護衛艦の隻数増やした方が賢明ってもん
領土をカネで売り買いするのはナポレオン、帝政ロシアの時代で終わった。
今は実力、戦争でしか決まらない（それが冷徹なまでの現実というものだ）
- 79 ：
- ついで言うと、択捉島は宝の山だ
ジェットエンジンを高性能化するために必須な耐熱性がずば抜けてるレアメタルの
レニウムを含有量の多い鉱石として算出する、地球上で唯一の島だ。
火山の噴火ガスですらズバ抜けた含有量だ
（耐熱性ではタングステンが最高だが、脆い。レニウムを混ぜることで超高熱、超高圧に耐える金属になる。
それはジェットエンジン高性能化のカギを握るタービンや圧縮機に欠かせない。レニウム使うとジェットエンジン性能が
ピーク性能・耐久性とも上がるんだよ。ロシアの戦闘機エンジンの耐久性が急に上がったのはここを開発して以降なんだよｗ）
タングステンは地球含有量の６割を北朝鮮が占めるわけだが、レニウムも地球上でほぼ全量を択捉島が占める
欧米と日本は他金属精錬で得られるレニウムの僅かの分しか使えないんだ
プーチンが返すわけがないだろうｗ
- 80 ：
- ロクでもない国に限って、レアメタルが集中する
いや、そういうレアメタルの埋蔵量が随一だから、中露がちょっかい出して
ロクでもない国になり、欧米が推す勢力とも争いになって内戦となるのか。
コンゴも、ＩＴに必須なタンタルとＥＶに必須なコバルトの埋蔵量が多い
地球で随一と言っていい国だ
それゆえ内戦はもう（断続的だが）７５年くらい続いている
ジンバブエなんかはしょうもない金属しか出さないから、すぐにケリがつく
コンゴや南スーダンはそうはいかない
- 81 ：
- 非軍事化でその後ロシアに攻め込まれた国が 2か国もあるんですけど
- 82 ：
- マントルより上にはどんな有望金属が産出するか判らない
それゆえ、中ロは、もしアメリカが居なければ
「２億年前のゴンドワナ大陸に中華民族、ロシア民族が住んでいたのだから、
すべての地上は我らの物」
と、公然主張して、地球資源の全てを我が物とすることを躊躇わないデタラメな国だ
そんな奴ら信用してどうする
- 83 ：
- な最近北方４島のロシア占領にアメリカも協力していたってニュースが出てきたけど
これは、北方４島への米国基地建設は認めない口実になるのでは？
- 84 ：
- あほらし
ロシアが北方領土を日本に割譲することなんかあり得ない
そんなことしたら、盤石のプーチン政権だってひっくり返る
ロシアは民主国家なのだから、ロシア国民が納得する形でないと、北方領土は取り返せない
ロシア国民が「あんなお荷物の極東の島なんぞ、もう捨てたいからもらってくれ」と思うような状況だ
- 85 ：
- >>84
力と陰謀しか信じないからな
- 86 ：
- 拒否すんなや
いつまでアメポチでいるんだよ
- 87 ：
- いつでもすぐに取り返せるようになニヤリ
- 88 ：
- 「非軍事化」「非武装化」は日本側が要求していたことなのに向こうも同じように言うようになったんだなｗ
つまりもう話はついてるってことだな
- 89 ：
- https://ameblo.jp/ohara-kuwaoha/entry-12351005308.html
マック鈴木泣く
- 90 ：
- アメリカの侵略基地がおかれたら困るからな。
対米奴隷だし。
- 91 ：
- 緩衝地帯の朝鮮半島を反省すれば国境を揺るがす懸念から日本も動くしロシアもだもの
同じだから非武装地域について国連で協議をして友好国の共同管理にしたらいいんでないか？
観光経済発展防衛等の協議が出来る地域にすれば何人の侵略も侵害もできなくなる
国連参加の最低限義務として国家間の約束を守るのは必須だ
- 92 ：
- 日本が北方領土を軍事化する意味ないだろう。
日米安保があるので米軍が基地を置く可能性は排除できないというのは官僚的原則論だろ。
アラスカがあるのだから米軍が北方領土に基地を置く必要性はない。
ロシアと平和条約締結が前提なんだからもしアメリカが基地を置くというなら日米安保は見直しだろう。
戦略担当のお役人よ信念持って仕事しろよ。 宗谷海峡に橋かけてみろ。
- 93 ：
- >>26
> 世界で唯一アメリカとロシアの基地がある島になりましたとさ
たしかに珍しいけど、たとえばＩＳＳ（国際宇宙ステーション）は、ロシアのロケットで物資を運び、
アメリカ等の資金で運用されている。あれも一種の島のうちだ。南極も大きな島だとみなせば
ここでも米露の基地は同居している。
軍事基地に限定すれば、アフガン戦争の盛期にキルギスタンに米軍基地が置かれ（ロシア軍
基地は元からあったので）同じ国に同居していた。あとシリアも。これもイスラム国対策のため。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2848
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/a/-/img_dae3786ad467270c0fdd45d05e04562b154353.jpg
- 94 ：
- どうせ返さないから、適当に返事しとけばいいさw
その代わり金は変換後って事でw
- 95 ：
- 軍事化といってもある程度の設備は置かないとまた盗まれるからな。
かといって中国みたいに他国の海域を勝手に埋め立てて軍事基地をつくるような事はしないし
そんなものを作る意味もないだろう。
ロシアが返還をするなら、今現在住んでるロシア人は住んでもらえばいいだろうし
日本人がそこへ移り住んでとか今すぐにするわけじゃない。
海上保安庁の基地や灯台なんかを作ったり
役人をおくくらいだろう。
ロシアはそこが自衛隊基地ができて脅威になると思って必死なんだろうか。
- 96 ：
- まずお前らが非軍事化しろ
基地を作るかどうかはアメが決めることなのでアメに言えや
- 97 ：
- どうせ返す気ないくせに
- 98 ：
- 話し合いで返還するようなロシアじゃないのは明白
どうしても返還希望なら、次の戦争で取り返すしか方法はないでしょ
- 99 ：
- 国境にこだわらないのが安倍ちゃんなんだろ。ロシアにあげちゃえよ。
- 100 ：
- >>1
日本国憲法的には平和を愛する国連軍に安全保障を決意しているから
ロシア軍の所属先を国連軍として日本領土にいるのは憲法的に問題はない
けど
問題はロシア軍が国連決議でしか動けなくなるので
ロシアとしてそれでいいのかが問題になるだけ。
アメリカ軍も所属先を国連軍とすれば合法になる。
アメリカは国連決議では都合悪いから日米同盟としてあるけど
国連軍なら合憲となるから日本側としては誰も
文句のつけようはない。
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