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医療従事者が何故PCR検査数が増えないか考察してみる
- 1 ：2020/03/17 〜 最終レス ：2020/04/14
- ネット上でなんで1日6000件可能って言われてんのにできねーんだよとかよく見るので
- 2 ：
- いろんな角度から情報が出てると共にいろんな面で情報が不確かだったりするので(無駄に)増やす必要がない、増やせない、増やしてないという3つの側面から考えてみようと思います
- 3 ：
- まずは(無駄に)増やす必要がないという理由から
増やす理由がないとだけ言うといろいろ勘違いされそうなので頭に「無駄に」をつけました
とりあえず検査数に不満がある方に勘違いしてほしくないのは政府や厚労省も現場も感染学会も検査は増やす方針であると言うことです
- 4 ：
- 増やす理由がないと言う点においてまず説明すべきは今更ですが日本は検査の基準を絞っているということ
そして基準を絞っているのにもかかわらずPCR検査の陽性率が6％前後で収まっているということ
陽性率はちょっとエビデンスのあるソースが見つからなかったんですが日本の感染症に対するエキスパートの岩田さんが陽性率10％を切ってれば概ね問題ないとされてるのでそれなりに根拠のある数字だとしてここでは話しています
- 5 ：
- 日本の場合は保健所への相談の基準として
37.5度以上の発熱が4日以上(基礎疾患持ちや高齢者は2日)
陽性患者との濃厚接触者
中国等の国への渡航歴
とされているけどPCR検査数は相談件数に比べてはるかに少ない
それは何故か
- 6 ：
- これはモーニングショーで取り上げられてその後ネットでも出回った北陸の医師会のフローチャートだけどウチの病院でもこれに近い手順が取られている
おそらくどの地方でも似たようなフローチャートがあるはず
こうやって現場の医師がコロナウイルス以外の可能性を潰した上で検査を依頼してるのね
それでも陽性率が6％
PCR検査の精度の問題もあるとは言え、ここまでコロナである事が疑わしいという患者に絞って検査してるのに陽性率が低いということは相談基準に満たない患者に対する検査は無駄が多いであろうというのが現在の見解
https://i.imgur.com/lcilry4.jpg
- 7 ：
- 厚労省の加藤大臣も言ってたけど沢山の検査ができると言うこととやるべき患者がどれだけいるかは別問題ということですね
あくまで現状の話ね！
- 8 ：
- 次は増やせない問題
ここに関してはまず実際の対応の流れを知っておく必要があると思う
コロナ疑いの患者は保健所を通じて専用外来に来て検査を受けるんだけど先程のフローチャートを見たら分かるように病院に来たら検体を取ってPCRに回して終わりではなく沢山の検査を受けることになる
- 9 ：
- まあ少なくとも医師看護師検査技師放射線技師は対応に当たることになるのではないかと思う
そしてこの人たちはみんな対応時に感染防護具を身に着けることになる
マスクガウン手袋キャップは最低限として人によってはフェイスガードもしくはゴーグル、N95マスクと呼ばれる専用のマスクまで
そしてこれらは基本的に使い捨て
今の対応数でも医療施設のマスク不足が叫ばれる中でさらに数が増えたら感染防護具の備蓄が足りなくなるという医療崩壊の一歩目が始まる事態になりかねない
- 10 ：
- あとは外来の問題
例えば画像検査
CTやレントゲンが複数台あってなおかつ通常の外来患者の目に触れないルートを確保できるなら検査数を制限すればなんとかなる
しかし都会はともかく地方になるとそれができない受け入れ病院も少なくない
患者が来ると分かったらゾーニングするために外来患者を遠ざけて動線を確保して検査を行い、その後現場の消毒作業を行う
これを行うとそれだけでコロナ疑い一人あたり30分近く外来検査がストップする
その現場がコロナウィルスの感染経路に詳しくない患者の目についたりしたら風評被害も簡単に広まる
実際現場はこれ以上増えると対応しきれないという問題がある
- 11 ：
- 大きい病院だと検査数を制限すればという話をしたが感染指定病院クラスの大きい病院だとそれだけコロナ疑い患者の受け入れ人数も増えてるはずなのでキャパオーバーになる可能性は小さい病院とさほど変わらないとは思う
特に感染者増えてる地域は
- 12 ：
- わざと増やしてない理由はまあ陰謀論好きなだけ並べればいいんじゃないかと
政府や厚労省の不信感からそう疑われるのも仕方ないと思うけど現状それを示すソースもないので
- 13 ：
- >>4
これに合わせてようつべに上がってる、検査をむやみにしてはいけないことを数学的に説明してる人の動画を見た方がいい
保守ついでに
- 14 ：
- >>1
日本は肺炎の検出には感度が極めて高いCTを使ってスクリーニングしている
@tsukuru_ouu
日本でのCT検査の使われ方
日本は、他国と比較するとすぐCTを撮ります。
大雑把な例（医者の補足希望）
発熱
↓
「肺炎かなあ」一般的な検査
↓
「細菌性肺炎じゃないかも」
or
「少し重いから入院だ」
↓
CTだ！ ※日本の強み
↓
「陽性」
↓
新型コロナPCRと他のウイルス検査
日本はCT台数が断トツ世界一です。
よく海外から「日本は検査に非積極的」との声があると聞きます。恐らく彼らは上記を知りません。誤解があります。訂正すべきです。
日本はPCR検査は少ないですが、スクリーニングとなり得るCT検査は、コロナ関係なく多いです。
一連の流れで捉えれば、CT大国の日本では、軽症者ほぼ全員に検査している国には全く及ばないものの、世界での誤解より「検査」は明らかに多い。
4
- 15 ：
- 現状の検査精度ってどんなもんなの？
そもそもある個人が感染しているかってことよりも特定地域での蔓延状況を把握するための意味合いのほうが大きいと勝手に解釈してる
- 16 ：
- >>15
ここらへんは出てる情報にも差があるから正確な値はなんとも言えないけど出てる数字だとPCR検査の精度は50〜70％くらいみたい
だから感染学会も陽性患者の退院基準は症状が軽快してから期間を空けた複数回の検査で陰性だった場合としてる
陽性だった場合はほぼ100％陽性だけど陰性だった場合に確定とできないのが悩ましいところ
- 17 ：
- 意味合いとしても地域の蔓延状況の把握としての意味合いの方が遥かに大きいと思うよ
クラスターの把握とそこからの集団感染やその拡大を防ぐというのを最優先にしてる
兵庫や大阪がそこらへんで言うとちょっと危ないみたいね
- 18 ：
- 興味深スレ
- 19 ：
- 加藤厚労省からドライブスルー検査の話が出たみたいですね
韓国の丸パクリなんて事はしないだろうけどやり方考えないと混乱生むだけだろうなあ
ドライブスルー検査はPCRに特化した場所になるだろうしそうなると偽陰性が怖い
- 20 ：
- 韓国の簡易検査キットは偽陰性どころか偽陽性が無視できない件数発生するからな…
そういう点では中国製のもまるで信頼できん
じゃあちゃんとしたもの使えよって話だが、実際そうしてるから検査を増やせないわけでなあ
- 21 ：
- >>20
そこに関してはPCR6000件可能って言われてんのに1500件ほどしか使ってねーじゃねーかとなるので今回スレを立てることにした
偽陰性が怖い検査なので病院で陰性患者の他の体調不良の要因を潰した上でPCRに回すというのは理に適ってると思うんだよね
一方で検査数はやはり増やせるなら増やすべきなのでドライブスルー方式もありなんだけどお互いのいいとこ取りは出来るのかという問題があるわけで
- 22 ：
- わかり易い説明です
- 23 ：
- 検査するだけなら学生1人でも3,000件/日くらい出来るんじゃないかな
やる価値ないからしないんだろうけどさ
- 24 ：
- >>23
基本的に侵襲的な検査を行うにはそれに応じた医療資格がいる
だから学生は検査の機械は動かせたとしても検体の採取は無理
そして検体の採取に関わる現場側の問題は検査増やせない問題のところで説明したようにいろいろ問題があるので現状では難しい
- 25 ：
- 今後精度が上がってきてパンデミックも落ち着いたらインフルエンザみたいにサクッと検査できるようになんのかね
- 26 ：
- 医療従事者っていっても現場の医者から看護助手やら事務までいろいろあるんやが
どのレベルの人間なんや？
- 27 ：
- >>25
コロナウイルス自体はずっと昔からある風邪の起因菌で今回はそれの新型だからインフルみたいにお付き合いしていく形になるだろうってのが大方の予想ですね
ちょっと前に出た新型インフルも別に撲滅されたわけではないしね
- 28 ：
- >>26
放射線技師やっとります
- 29 ：
- うちの近辺の町医者は熱発だと受診すらさせてくれないぞ？インフルの検査も拒否や
- 30 ：
- >>29
町医者はそうなってますね
感染防護もちゃんとできるところも少ないので軽症者からうっかりコロナ貰わないようにインフルの検査も控えるようにと医師会から通達が出てます
コロナの受け入れは指定の病院だけなので基本的には地域中核の総合病院がメインだと思います
- 31 ：
- そもそも、どうなの？
- 32 ：
- ロシュさんがきっとやってくれるさ〜😘
やっぱりコバスがNo.1🙌
- 33 ：
- >>31
どうなのの指すところがよく分からんけど概ね報道通りだよ
感染力が強くて重症化率の高い新型コロナウイルス
- 34 ：
- >>8
それをやらなきゃ医者の安全度も増えるよね。
コロナ専門の病院なり病棟なりを用意して、行く奴が気を付ける前提にすれば消毒する必要も無くなる。
検体の採取は本人だけで出来ないのか?
資格とかど―でも良いから。
能力的に、医者のような専門技能が必要か?
結局、常識に囚われてるだけな気がするね。
- 35 ：
- ベイズ統計を少しでもかじった奴なら今の検査があまり当てにならないのはすぐわかる。
でもね、検査すれば陰性だとしても暫く自宅待機するのは納得出来る。
検査しないで自宅待機はしたくないな。
よく分からない風邪の症状が出てても。
- 36 ：
- つまり、緩やかに増え続けて終息に向かうのか。
やれやれ、何ヵ月かかるやら。
- 37 ：
- >>35
逆にベイズ統計を全然理解してない人はマスコミが出す数字にわけもわからず怯えちゃうよなぁ
致死率を見て感染したら自分もその確率で死ぬとか本気で思ってそう
- 38 ：
- >>34
鼻から綿棒突っ込んで咽頭から採取するのも抗体検査で15分とか言われてるやつの血液採取も素人がやると間違いなく精度が落ちるし取扱いの雑さから感染拡大を引き起こす可能性が高まる
- 39 ：
- >>38
何だそりゃw
その程度の話か?
別に1人だけでやるという話じゃない。
完全に隔離された部屋の中でガラス越しに医者が見ている前で指示を受けてやるとかカメラ越しでやるでも良い。
それでも精度が落ちるって、どこまで完璧にやらなきゃ気が済まないんだ?
所詮、元々の精度だって完璧じゃ無いんだぞ。
- 40 ：
- >>39
元々高くない精度を更に落として検査の信用性をガタ落ちさせたいというのならそれでもいいけど
それに素人にやらせるために医者が指示出すのに手間取られるなら感染防護がっちりやって医療従事者が検体採取するのがよっぽどマシですね
- 41 ：
- 検査数を更に減らす精度も落とすという糞策を上から目線で提案されると思わんかったわ
- 42 ：
- 就学前の子どもから70超えた高齢者までいるのにね
どこまで完璧にやらなきゃ済まないのって笑ってる人が実際にいることを考えると検体は素人が取るべきじゃない
ということを身をもって示してる
- 43 ：
- >>40
>>41
???
検査数を増やす話だが。
バカなの?
- 44 ：
- 大体、恣意的なんだよな。
精度がどの程度落ちるのか、まともな話もなくガタ落ちとか。
- 45 ：
- だいたい、本当にそんな差が有るのかよw
- 46 ：
- 医療従事者が採取する方が検体採取における精度もスピードも上
それを素人にやらせるという事は精度も速度も落ちます
結果として検査の信用性も失うし検査件数も減ります
これだけは明確な事実
- 47 ：
- 検体採取を素人にやらせることによる検査精度の担保と検査件数増加に対して何一つ具体的な話ができないやつが専門家に任せることの有用性を恣意的だのまともな話がないだの叩くのか
- 48 ：
- >>46
バーカw
それだったらすでに1日何万も検査出来てる筈。
素人が自らやるなら簡単だ。
お前らの常識通りじゃ検査が進む筈が無い。
結局、言い訳ばかりだ。
- 49 ：
- 検体の採り方だって誰もが当たり前のようにやり方が分かれば医者も素人も変わらなくなる。
技能的な問題ならわかるが、そういう指摘も無い。
要は、正しいやり方を知っているかどうかなら今までの常識にこだわる必要なんか無い。
みんなに正しいやり方が分かるようにすれば良いこと。
- 50 ：
- そもそも、今の問題は時間で言えば検体を取るそのものの時間はど―でも良い話だろ。
間の消毒時間とか、防護服を着替えるとか、患者と患者の間に時間を設けないと感染する可能性があるとか、そういうことで時間がかかるんじゃ無いのか?
常識だけの頭でっかちの議論は意味が無い。
- 51 ：
- アホの暴論はそれ以上に意味がないと言うことには気づけなかったみたいだな
- 52 ：
- 世の中コンビニのおにぎりの開け方すら危うい奴がわんさかいることを忘れるな？
とはいえ研修とかで検査する程度の知識技術はあるって人を増やして検体採取するってことはできないんかね？
やる意味とか人材確保の可否は別として
インフルエンザなんかも医療関係者じゃないと難しいん？
- 53 ：
- >>52
現状のお話に戻すと基本的に侵襲的な行為は相応の医療職の人間にしか認められていません
それもコメディカルに関しては医師の指示があって初めて可能というレベルでグレーゾーンとして行っている事が多いというのもまた現状です
業務拡大として医療職の人間で検体採取等の医療行為をできる人間を増やすというのはありかもしれませんが検体採取を行うためだけに専門の人員を増やすというのはあまり現実的ではないかなとは個人的に思うところではあります
- 54 ：
- つっこみどころが多すぎてレス乞食かアフィかな
- 55 ：
- >>53
検査そのものが目的ならともかく治療の面ではあまり意味なさそうだね
検査件数増やしたところで軽症患者の件数が無駄に増えるだけで隔離施設もなく在宅治療が行き渡るわけもなく
結局現状では個人で感染予防して医療現場では重症化を防ぐことこそ重要ってことなのかな
- 56 ：
- >>55
新型コロナウイルス自体に対する効果的な治療法やワクチンがない以上片っ端から見つけて治療して返そうぜという抑え込み戦略は取れません
なので今のところは感染爆発を防ぐためにクラスターをいち早く発見し感染経路を把握するために必要な検査をするというのが一番大事な目的となっています
なので検査も増やさなければいけない、というよりはいつでも増やす事ができるようにするという事がより重要であり、増やさなければならなくなった時にどういうやり方を選ぶのかということが大事なように思います
検査基準を緩めるとか名古屋みたいにドライブスルー検査取り入れるのかとか陽性患者は全員入院ではなく軽症者には自宅待機をお願いするとかそういった事ですね
- 57 ：
- ちなみに言うと軽症の患者自体が増えること自体は悪ではないと思います
患者を見つけるためだけに軽症者とされる疑似症例患者を片っ端から検査するのが良くない
今のところ日本は感染の爆発を防ぐためにクラスターを把握するのに適切な検査をしなければいけないということですから検査をした結果軽症者ばかりが増えたとしてもそれは大きな問題ではないと思います
感染拡大をコントロールできずに患者だけが増えて医療施設や介護施設といったところまで感染が起こるのが最悪
ここに片足突っ込んじゃってるのが愛知や兵庫ですね
- 58 ：
- 簡潔な説明が出来なくて申し訳ありませんが伝わるでしょうか？
- 59 ：
- イタリアは死者が増えたというけどもほとんど高齢者だもんね
- 60 ：
- PCRを略さず理解してるの？
- 61 ：
- >>60
？
- 62 ：
- 例えばMRSAがメチシリン耐性黄色ブドウ球菌の略だとも知らずにMRSAと口にする看護師さんはたくさんいる
というか殆どそう
ここで考察するイッチはPCR法を略さず言えるのかと思って
- 63 ：
- >>62
んー僕は検査関係の専門家ではないので正直分かってませんね
調べてみてポリメラーゼ連鎖反応とか言われてもピンとも来ません
- 64 ：
- ただ単に検査数だけを増やすのに終始したのが韓国の惨状を産んだ
これは揺るぎない事実
- 65 ：
- >>64
韓国は韓国でクラスターが発生して検査数を増やさなければいけない事態になっていました
検査数を増やし過ぎた、やり方がまずかった等の反省はあるかもしれませんが中国以外で大規模検査をしなければならなかった初めての国だったので完璧に切り抜けるのは無理だったと思います
- 66 ：
- >>65
その反省点を生かすならまだ救いはあるが
宗教団体をスケープゴートにしてしかもそいつらが朴槿恵支持者だとデマを広めて政権維持しようとしたから救いがない
実際はこいつらは北朝鮮系組織でムン・ジェインがどこを見てるのかはっきりしちまったわけだし
結果全数検査みたいな意味ない（濃厚接触者ではなく宗教団体の構成員全員だよ）ことしたせいで投入されるべきリソースが無為に浪費され
案の定特定の教会前絡みのクラスター以外からコロナを発見できずにその間に全国に拡散しちまいました、と
- 67 ：
- 更にいえばこうした杜撰な運用をした結果PCR検査自体の正確性そのものが怪しい話になってきてる
ただでさえキットが偽陰性と偽陽性が許容できない数値で発生すると指摘されてたのに
17歳がさんざん放置されて死亡した事件もキットがコンタミしてるしてないの話になって大わらわ
そしてこの期に及んで「日本人はPCR検査数が少ないから感染者は10倍以上いる、韓国よりはるかに多い」と願望でパンデミック認定
医療崩壊への対応は完全に後回し（後手ではない）
誰も完璧なんか求めちゃいない、がやるべきことをやってないのは論外だ
- 68 ：
- PCR検査ってどうやってんの？
検体拾って、プライマー使って、サイクル回して、電気泳動？
簡単じゃないぜ、、、
- 69 ：
- イタリアパンデミックは笑えた!
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
コロナは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
イタ公が肺炎になってる間、家でパスタにケチャップかけて食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざベネチアまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもコロナのおかげで運河綺麗になっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか上医師がの日本との経験の差を笑っていたけどさ、
あそこらへんってラテン系が多いから経験なんか忘れちゃうだよね。
今でも日本の方が対応間違ってるとうやつがいるらしいけど、
うざいんだよ!現実が証明してんだよね。むかつく。
ところであいつらって呼吸器どうしてたの?
もしかしてトリアージ?ひでぇなぁー。
どちらにしろスマホからの病院の映像はまさに地獄のようで壮観だった!
気持ちの良い春の日でした
- 70 ：
- >>64
韓国、イタリアの感染者って全員、院内感染だったんだ?
それって何処のエビデンス?
結果だけで判断するから愚か者と言われるんだぞw
- 71 ：
- >>70
？？？？？？？
院内感染となんの因果関係があるの？
- 72 ：
- 韓国の失敗はPCR検査を魔女狩りのツールに使ってしまったこと
カルト団体の全数検査を優先した結果クラスター外の患者はいないことだけが判明して
後回しにしてたその他の散発的な疑い例から一気に感染が広まってジ・エンド
院内感染がどうとかとは直接の関係はない
- 73 ：
- だいたい、韓国の検査数が多い！日本もそうするべき！などと主張してるやつは
なぜか日本の検査基準よりも韓国の方が緩くて検査を広範にしてくれるなどと思い込んでるのがおかしい
実際には件数こそ多いが（日本の基準だと）検査すべき人間に検査をさせていない例が初期段階で多発した結果今がある、それが政争の道具に使ったムン・ジェインの致命的失政だ
日本の検査基準をより緩和するべきかどうかの議論よりももっと低レベルな話なので韓国を見習う必要は一切ない
- 74 ：
- >>68
なので簡単に検査体制拡充するのは難しいと言う事らしいですね
ということもあって検査拡充するときには民間企業に声をかけたわけなのですが検体輸送等の調整が整わず保健所に依頼するより検査結果が出るのがかなり遅いみたいです
- 75 ：
- 今回は国や自治体の対応能力が求められる部分も多いので仕方ない部分もありますがあんまり国や自治体の名前だけが先行して施策の内容丸ごと叩かれるのはあんまり好ましくないと思いますね
地域ごとの状況を見てその対応が正しかったのかどうか、日本の状況においてそれをどう活かすべきかを見なければならないと思っています
- 76 ：
- >>72
バーカwww
それだったら日本も同じように広まってる筈。
韓国との差は検査数ぐらいなもんだ。
日本が何をやったんだ?
そして、それは日本以外がやってないことなのか?
さらに、それが感染が広まってないという合理的な理由になるのか?
本当にバカwww
- 77 ：
- CTがあるからPCR検査しなくても特徴的な肺炎が検出できるだけの話
このような肺炎を発症してなければどんな症状が出ていようと新型コロナである可能性はほぼゼロ
レントゲンではここまで詳細に分からないのでCTの普及率が高い日本でしかこれは無理
- 78 ：
- 国民性でここまで抑えられてるとは思えない。
もうすでに、拡大してると思うけど、出さないだけか？
- 79 ：
- >>78
二割程度の確率で重症化するってことは
肺がやられるわけだからマシなら酸素吸入器なり重体なら人工呼吸器なりがないと死んじゃうんだぞ
隠せるような病気じゃないよ
- 80 ：
- >>77
バカはまだ分からないようだ。
CTでコロナじゃ無いと分かってもコロナが減るわけじゃない。
つまりこの場合は感染拡大とは関係が無い。
じゃあ、CTを基にコロナだと分かった奴はどうかと言えば、それはどれだけいる?
つまり感染者の増減には大した関係が無いだろう。
- 81 ：
- なぜ日本のコロナ感染者が少ないかは俺には説明できないが
実際にコロナ感染者が少ないことは>>79の理屈で用意に説明できる
- 82 ：
- それから確かに日本の例は特異かもしれないが
感染の封じ込めに今のところ成功している国は日本の他にも小数だが存在してる
具体的に言えば台湾とシンガポールだ
特にシンガポールは都市国家で病原菌に対して非常に脆弱だから
この件に対しては総力を挙げて対処してる
ただそのやり方は極めて強権的で人権なんぞ完全に無視してるから他国が真似するのは無理だ
独裁国家ならではの強みだな
- 83 ：
- あと大事なことをいい忘れていたが
諸外国では通常風邪ぐらいでは病院にかかったりしない
日本の医療は高額なものに限ればけして世界最高ではないが、国民皆保険制度があるし検査機器も充実してるから
上級でない通常の国民が受けられるものとしては世界最高水準といっていいだろ
CTが普及しているのはその表れだ
つまり日本では自覚症状がある段階で病院に行ってもそれに対応できるだけのキャパシテイがある
感染爆発、あるいは社会不安が進行しなければな
この状況でPCR検査を無為に増やしたって無駄に陥る可能性が高い
一方、よその国だとそんな需要がないから医療のキャパもない、病院に行く人が増えただけですぐに飽和する
おまけに自覚症状が出てても軽い風邪だと思えば病院に行かない人もたくさんいる
するとどうなるか？街中ですぐにコロナが増殖して医療機関が飽和し、その人たちがコロナを伝染する悪循環に陥る
この状況でPCR検査をしたって社会学的な知見が得られるだけでしかない
リソースの無駄
俺は必要な人間に対してPCR検査すること自体は否定していない
だが陽性者を片っ端から隔離して封じ込める作戦が機能するのはごく最初のうちだけだ
- 84 ：
- そもそも韓国にしても日本にしてもその他の国にしても疑わしき集団に向けて検査をするべきというスタンスなのは変わらない
それを行う際の条件設定や規模に関して実態との乖離があったかもしれないが
韓国を見て検査数を増やせと言う人がいるが韓国はメガクラスターが発生したのとMERSやSARSといったコロナウイルス起因の感染症に対して危機感が強かったために大規模検査を行ったがそれもクラスター発生した大邸に限定したもので全国規模ではない
日本に関しては日本の方針と日本の感染状況に応じた話をすべき
- 85 ：
- お前の中はその理由で良いけどオリンピックに影響があるから検査しなかっただけだぞ
これから検査が増えて陽性が増えたら土下座するん？何にも変わってないのに延期の決定後に増えたらもう書き込むなよ
- 86 ：
- そもそもなんでこんなに騒いでるわけなん？
コロナ=死というわけでないやろ？
未知なるウイルスだから？
- 87 ：
- >>85
それを示す根拠とソースを持ってきてから言おうな
- 88 ：
- >>87
今週から増えたならオリンピック延期発表後だからだろ急に小池が東京封鎖するって言い出したのも延期発表したからだろ。
データもクソも昨日今日の感染者数が増えたかどうか見て分からないの？
- 89 ：
- >>88
タイミングだけで妄想を語ってるわけね
話す価値がない相手だと言うことはよく分かった
- 90 ：
- このタイミングで検査数が増えるのは何故？
政府は制限解除したんだけど？
今日今までで1番増えたよね？
延期発表後のタイミングで検査数が増えたし
都知事も封鎖をする可能性について言及したし病院の確保にも動き出した
ソースはググればすぐ出るけどキミが言った事のエビデンスはどこにあるの？
逃げないで説明してね
妄想垂れ流してるのは自分だって認めたら？
陽性患者64人ってニュースも見てない？
都知事が言ったニュースも見てない？
検査数が増えたニュースも見てない？
- 91 ：
- 被害妄想の塊のようなやつだな
まるで朝鮮人みたい
- 92 ：
- 議論じゃなくて感情論で喋る犬畜生に言われても
ワンワンしか見えないよ
早く人の言葉覚えてきてね
- 93 ：
- >>90
五輪延期やら制限解除される前に感染経路不明の患者が次々発覚していたという事実があります
患者が増えたのだから検査が増えただけであって五輪が延期したから増えたわけではありません
感染経路不明ということはクラスターがどこで発生してもおかしくはない、もしくは発生しているけど場所が分からないと言うことなので最悪東京封鎖のシナリオもありえるという会見が出ているわけです
それを五輪延期したからという理由で片付けたいならそれ相応の根拠とソースが必要ですよ
- 94 ：
- そもそも自粛解除もコロナが蔓延していない地域に限った話であって東京みたいな地域は国の発表における自粛解除の条件には当てはまりません
勘違いして花見とか楽しんでる人わんさか出てますが
- 95 ：
- つうか
http://worldometers.info
この統計を見ればわかるが世界の１日あたり死者数も加速している
日本どうこうとかって次元の話じゃねえから、もう
- 96 ：
- ようするに日本人が新型コロナウイルスの本体だったと
- 97 ：
- 患者は元々居たんよ検査してないだけで
延期後のタイミングで色々発表してるだろ？
志村けんとか封鎖とか
何故被害妄想なのか分からないが
オリンピックの為に忖度されてたんだよってだけの話だぞ？
検査が増えない理由をグダグダ言ってたんだろうが忖度が無くなったから検査が増えるグダグダ言ってたのは的外れだったってだけだろ。
- 98 ：
- >>97
元々検査はしてるし政府現場ともに検査は増やす方針
それで患者も増加傾向だから検査が増えただけの事に対してオリンピックどうこうは的外れすぎる
ニュースに踊らされてるだけの典型例
- 99 ：
- ニュースというかワイドショーに踊らされてるレベルだろこれ
まともなニュース情報見てたらこうはならん
- 100 ：
- 検査が増えない理由をグダグダ考察しました
何も解決してないけどオリンピックの延期を発表してから検査数を増えました。
結局考察してたけど増えない理由の何が解決したの？
このタイミングで急激に増えるわけないよね？何日間あったと思ってるの
志村けんも1週間前からコロナでしたでも影響があるので発表しませんでした。
くだらない考察が間違えんだからさっさとスレ落とせよこの板でやる事じゃねーんだよ
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【京アニ焼討】 著作権パクられた放火犯の方が正義
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