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安楽死するのを手伝って欲しい


1 ：2019/04/02 ～ 最終レス ：2019/06/04
スイスのDignitasを通して安楽死したい
幇助の申請に家族の同意は必要ないが、両親は反対している

俺は身体が不自由なもんで診断書の管理から渡航に至るまでどうしても親の手を借りざるを得ない

とすると安楽死は決行できない
誰か親の代わりに手伝ってくれないか

2 ：
なんとかして死にたいんだよ

3 ：
住んでる場所は九州
スイスまでついてきてくれとは言わない
病院に行って受け取った診断書を親の代わりに管理したり
英訳を外注するからその時代わりに提出してほしいんだ

4 ：
無職だから鼻で笑う額かもしれないけど、経費とお礼のお金ももちろん出す

5 ：
悪いが、診断書は悪用しないと宣誓書は書いてもらう
詐欺や犯罪に使われると困るので
面倒だなって思うかもしれないが、悪用しなければいいだけなのであまり深く考えないでほしい

6 ：
なぁ、手伝ってくれないか

7 ：
まずは安楽亭行こうぜ！(・∀・)

8 ：
なんだそれラーメン屋かなにかか？

9 ：
なぁ頼むよ
それか獣医はいないか
ペントバルビタールかネンブタールが欲しいんだ
安楽死のときに飲む薬なんだよ

10 ：
野良の犬猫を安楽死させるときにも使うらしいんだ
今も使ってるかわかないが、獣医なら持っているかと思って

11 ：
なぜこいつは自分が楽になるために他人を使おうとしているのだろう

12 ：
リスクが無いにしてと、道徳的になー
手伝ってもいいけど、多少高いぞ
お金は要らねーから、お前の寿命まで未来に尽くせ
お前の人生と引き換えに(´Д` )テツダッテヤル

13 ：
>>9
そのバイタリティを生かして生きろよ
どれだけ辛いか計り知れないけど

14 ：
>>11
両親が使えないからだ
お金を払って人に頼むのは悪いことなのか？

>>12
寿命まで不自由な体で生き続けたくない
なんの楽しみもない、苦痛しかない人生だ
その前に手伝ってやるって何してくれるんだよ
苦痛の肩代わりはできないぞ

>>13
死ぬためだけのバイタリティしかない
それ以外の事については産業廃棄物だ、何もしたくない

15 ：
>>14
手コキ

16 ：
>>14
お前がどうしてもって言うなら、サランラップチューとゴム有りRまでなら(´Д` )シテヤルヨ

17 ：
>>15
>>16
すまないが精神科の薬も飲んでるから性欲は全くない
興味もないんだよ
エロ広告やサイト見ても興奮すらしない、冷めた目で見ている

18 ：
ちょっとそれはなくない？
乙女心を踏みにじるのかさ
まぁ未来男なんだけど
もっと言うと、口髭生やした(´Д` )オッサンダケド

19 ：
と言われても本当のことだからな…
もう少しオブラートに包んだ言い方があったかもな、すまない

20 ：
具体的に障害の程度を書いたほうがいいのでは
察するに寝たきりで目と手は動くレベルで車椅子での外出も難しい感じかな

21 ：
>>20
足と手が動かない
交通事故で脊髄損傷して肩から下が死んだ状態に近いと思ってくれ

22 ：
俺も安楽死したい

23 ：
座位は一応保てるから車椅子に乗せてくれれば外出は不可能ではないが長時間は保てない
足の血流も悪いから血も心臓に戻らない
同様の状態の人からしたら当たり前のことなので書くのも変な感じだが

24 ：
>>22
改善の余地がない持病があればスイスでRるぞ
診断書書いてもらえ、医師に拒否権はない
鬱などの精神疾患はスイスでは対象外だからその場合はベルギーに行って偽装結婚して国籍修得、安楽死の流れだ

25 ：
>>24
無理だよ首くくってR

26 ：
ヤクザかなんかに頼みなされ。
普通の精神では金もらっても手伝えない

27 ：
>>24
俺も頚椎骨折して左半分が完全には動かない
一般生活には不自由はないけどね
でも生きる気力がないんだ
精神疾患は無いよ
偽装結婚やスイス行くなどの金がない

28 ：
>>25
苦しいんだろ？
ヘリウムガスで死ぬ方法無あるときくが楽な死に方はないのか
死ぬときくらい安らかに行かせてほしいのに最後の最後まで苦しみか

>>26
一般人では良心の呵責があるからか
サイコパスみたいなやつにしか不向きかもしれんな
ツイッターでヤクザにDMして頼んだことあるが無視された

29 ：
>>28
お前の苦しさを誰かに肩代わりするならそれなりの金が必要だぞ
100万単位の

30 ：
自殺幇助は犯罪なんでな…
悪いが手伝えん

31 ：
>>21
お前そんな事で命捨てようとしてんのか？
人間顔には、ミクロのダニが居るって知ってるか
ダニはお前に肌荒れぐらいしかしてくれないけどよ
ダニはお前の角質食べて生きてるんだよ
なぁ、こんな俺でもダニの役には立ってるんだってさ
誇りと自信を持って生きればいいんだよ
ダニは誇りじゃなくてお前の角質を食うんだけどな（爆笑）
かーちゃんがさ
人間お腹がいっぱいなら、悪さしないし悪い事考えないって言ってたぞ
もうすぐ昼飯だろ
食って寝りゃそんな事考えないからさ
それと、ナポレオンだって吾輩の辞書に不可能はないって言ってたし
ヒトラーだって、女が政権を握る国家は滅ぶって言ってたろ
久々マジレスしちゃったよ
未来もお腹減ってきたなー
お昼が(´Д` )タノシミダゼ

32 ：
>>27
スイスでの安楽死は諸費用だけで80万くらいだ
これに渡航費、通訳の雇用、許可をもらうためにスイスの医師二人によるカウンセリングが必要なので1週間ほど入院するための滞在費
安く見積もって300万くらい掛かりそう

33 ：
>>32
子供の頃の事故で首から下が一切動かない２０代の若者を5年間くらい訪問診療していたことがある
公的施設での事故だったため、某市が24時間ヘルパー付きで全額負担で介護していた家だった
辛いだろうなと毎回思っていたがそれは言えなかった
死にたいというあなたの気持ちは分かるが何か趣味や楽しいことを探してもいいと思う
彼はそうして笑顔を見せて生きていた
今もそうだと信じてる

34 ：
親が反対してるなら手伝ったりしたら訴えられるよ

35 ：
>>32
金持ちにしか許してもらえない制度だね
自宅で安楽死出来る方法ないかなあ？
寝たらもう目覚めないとか痛くない方法がいいな

36 ：
知ってると思うけど安楽死も審査あるからね
誰でも出来る訳じゃない

37 ：
昔は安楽死に殺到して何年も順番待ちとか聞いたことが(・∀・)ｱﾙ！んだけど
今はどーなんだろう(・・？

38 ：
>>21
スレ建てやレスは口にタッチペン咥えてやってるの？

39 ：
>>38
お前なぁ
ギャグに決まってんだろ
暇だからスレ立て(´Д` )シタンダロ

40 ：
私も安楽死したいし苦しんでる人は助けてあげたいと思う。
でも１を手伝ってどんな罪に問われるかもわからないのにやる人はいないと思う。
手伝ったこと確実にバレるのに無理だよ。
親を説得するのが一番だと思うよ。

41 ：
安楽死施設作れない。
死にたいと思ってる人のうちの誰かが個人的にやるしかないと思う。

たくさんの人を確実に死なせてあげる。
↓
自分は死刑で死ぬ。

42 ：
>>39
嘘ならもうちょい釣りようがあると思うので真実前提で話を聞いてみたい

43 ：
親戚とかにも迷惑かけるの嫌だし卒アル晒しとかされるのも嫌なんだよ。
反出生主義だから
皆子供産まなければこんなことにはならないのに…と思ってしまう。。

44 ：
>>43
前世で悪さしたから産まれて来たんだろ
寺に出家して輪廻に輪から(´Д` )ハズレロヤ

45 ：
>>29
なら300で死にてえ
この先俺を生かしておくことを考えたら安いもんだと思うがね

ちなみに罪には問われないと思う
安楽死の許可を出すのはスイスの医師だし
親が承諾して各種書類の手続きを手伝ったら、親は幇助罪になるのか？
いやならない

書き込みはタッチペンを指の間に挟むか、小指の関節
俺のような人間はこのパターン多い

46 ：
安楽死することに同意しサインしたあと薬を渡されて、それから死ぬまでも何度も本当に死にたいのか、やめてもいいんだよと直前まで聞かれる
診断書手続き云々程度で罪には問われない

47 ：
親がその気になったら誰が手続きしたかわかるし、罵詈雑言浴びせらたりしたら…

48 ：
結構書き込み速度速そうだな
小説家目指すとか駄目なのか
別にプロじゃなくてもなろうでも生きがいにならんか

49 ：
>>47
俺が絶対にその人を責めるなと遺言を書くし、家の親は行動力皆無だから探すとかそんなことは絶対にしない。
スマホすら満足に使えない初老だからな。

>>48
文章かくの苦手なんだよ
Twitterですら何書いたらわからなくて、ブログ含め続いた試しがない
好きなことでもないのに生きがいになんてならないよ

50 ：
ポルコいい加減にしな

51 ：
>>49
それなりに簡潔で読みやすい文章書けてるじゃん
今は嫌いだ苦手だ言ってても継続すればライフワークになるかもしれんぞ

52 ：
完全自殺マニュアル読んでみたら？
古い本だけど参考になる

53 ：
>>52
おめぇーいい死に方しねーぜ
どうやって本めくるんだよ(´Д` )ワロター

54 ：
>>21
ips細胞の応用で、頚椎損傷は治せる治験たら言う実験を始めたらしいわ。
治る治る。

55 ：
>>53
スキャンしたやつがネットの海にあるんじゃないか

56 ：
そこまでして死にたいの？

57 ：
>>50
スレを間違えてないか

>>51
考えたことなかったな
皆何を思ってブログやツイッター書いてるんだ？

>>52
パラ読みだが読んだことあるよ
だいたい失敗してる印象だった

>>54
脊損は分かりやすく体の状態を表すために使った例だ
実際は違う

>>56
あなたはボケて自分の世話ができなくなって人に迷惑をかけたり恥や情けなさを感じる前に死にたいと思ったことはないか

58 ：
>>46
罪に問われない？前例ないのになんでわかる？
普通に自殺幇助で捕まると思うわ

59 ：
>>58
自殺を手伝ったのではなく診断書の英訳等をプロにお願いするためのアシストをしたただけじゃないか
じゃあ安楽死のために作成された診断書を英訳したその訳者は罪に問われるのか？
診断書、診療情報提供書を作成した医師は？

確かに前例があるかどうかはわからない。
だが普通に考えたら罪になるとは思えないね。
強要しているわけではないから、そこまで強く反発することないだろ

60 ：
いろいろ絶望しているのだろうが、このまま死なすには惜しい人物のように見える
しかし悩み抜いての結論なのだろう
うまくいくといいな

61 ：
そうかぁ。そうかもね。
自殺について詳しそうだけどスイスで死ぬのが一番だと思ったんだ？
私もスイスで死にたいよ。
でも遺体の搬送先指定しなきゃいけないんでしょ？

62 ：
今ならタイムバンクに登録してミニストップソフトクリームが貰える！

①タイムバンクというアプリをインストール（iOS、ANDROID両方ある。）
info.timebank.jp
②会員登録　　　
③マイページへ移動する
④コード【k9RPuX】を入力する
⑤入力すると300円が貰えるのでそれを使ってミニストップソフトクリーム(220円商品)を購入

63 ：
思いとどまってほしいけど俺らの言葉は響かないよな
これは難しい問題だ

64 ：
俺も漠然と死にたいなぁ

65 ：
>>61
ありがとう

>>61
スイスの自殺幇助団体Dignitasに関する記事や本を読み漁ったからな
国籍関係なく幇助してくれる団体は今のところスイスのDignitasしかないんだよ
首吊りとかリスカとか自殺の方法はいくらでもあるが、そもそも自殺というのは7割か8割が失敗に終わるらしい
苦しんで下手すれば後遺症まで残ってさらに地獄に突き落とされるわけだ
それよりは金がかかっても穏やかに安らかに眠るように確実に死にたいと思わないか
この先も生きていくよりよっぽどかかる金は少ないと思うがね

66 ：
>>65
思いとどまる要素が、いくら探してもない
毎日同じ庭を眺め動かない体で横になりうとうとし漫然と時間がすぎるのを待つ
辛いだのきついだのと言いながらも自由に生きられる健常者を羨み怒りさえ感じながら

>>64
日本もそのうちできると思うよ安楽死の制度
そしたら税収が減るから安楽死税やら死亡税やらまた訳のわからない税金を労働者は毎月搾取されるんだろうな

67 ：
>>66
>>63
>>64
すまん、レスする先を間違えた

68 ：
>>65
これもレスがひとつずつずれているな
悪いが1つレス番号を減らして察しながら読んでくれ
すまない

69 ：
【ミニストップのソフトクリームを2円で手に入れる方法】

① タイムバンクというアプリをGoogleplay/Appstoreからダウンロードして会員登録をするtimebank.jp

② コード入力画面からVaDJ3gを入力して300円を獲得

③ ミニストップのソフトクリームを2円で購入

70 ：
こんなスレたてする暇があったら、なんぼでもRるだろ

71 ：
>>70
ごめんまったく言いたいことがわからない

72 ：
死ぬなよ

73 ：
馬鹿なの？

74 ：
>>57
頚椎損傷やないのか？
筋ジストロフィーか？

75 ：
>>72
軽く言ってくれるな

>>73
ごめんエネルギーの無駄
NGさせてもらう

>>74
似たようなもん

76 ：
でも>>49にある責めるなって遺書に書いても親からしたら責めてしまうと思う。
両親が警察に言えば自殺幇助で捕まるんじゃないかとおもってしまう。
確実に逮捕されないなら手伝ってもいい(お金はいらない)んだけど大丈夫かどうかそれは誰にきいたらわかるんだろう。

77 ：
>>76
警察

78 ：
Kか

79 ：
確かに警察に聞いてみるのが一番なのかもな
それか弁護士

80 ：
俺が聞けって話だよな
法テラスとかで明日相談してみるわ

81 ：
日本人は捕まる可能性があるから無理だろう。
スイスに帰国する予定で、将来二度と日本や日本が犯罪者引き渡し協定を結んだ国(正式に結んでいるのは米国と韓国)に行かない予定のスイス人に渡りをつけるしかない。

82 ：
ふーん まあ別にいいけど
とりあえずメアド晒しなよ

83 ：
少しでも可能性があればそりゃあみんな嫌がるよな。
ネンブタールを輸入できれば一番だがそれは禁止されているし、
仮に抜け道があったとしてもそれを教えたらそれこそ手伝いの比ではなく完全な違法行為、自殺の幇助になる。

結局苦しんで死ぬしかないのかね

84 ：
何の手続きか相手に知らせなければいいのかな？
まぁバレるか…。
それに信頼できる人にしか頼みたくないよね。
生きてるのも辛いし自殺して失敗して今よりひどいことになるの怖い。
遺体の処理のことも心配。
たくさんの人が安楽死したいって思ってるのに安楽死施設作れない理由がわからないよ。
誰かがそれを利用して得したりするのが嫌だからなのかな？

85 ：
気持ちは痛いほどわかる
この国は人権を尊重するわりには
その点、頭がかたい
みんなで声をあげてもいいと思う
外野からの慰めや励ましは残酷すぎる
辛さを理解してるの？
有名人が死までの闘病を美談のように
語っているが、そこで安楽死について、
語り始めたら世の中、少しは動くと思う

86 ：
>>84
知られても問題ないよ
確かに可能なら信頼できる人にしか頼みたいけど、そういう人が家族以外いない
そしてその家族の協力を得られないからこんなチラシの裏で人探ししてる
俺は手助けしてくれることが幇助にはならないと思ってるけど、
こっちはこっちで診断書等を犯罪などに悪用されれば名義は俺なんだから罪に問われるリスクがある
でもそんなこと言ってられないのもまた現実



>>85
橋田壽賀子がそんなような本出してた
高須クリニックのひとは日本の安楽死団体に加盟したとツイートして話題になってるまとめを見た
実際日本人の七割は安楽死に賛成しているし、近い将来実現するだろう
あと実は過去の判例によると日本でも一応安楽死は必ずしも無理ではない
余命六ヶ月以内とかたくさん条件はあるけど
いずれにせよ俺の場合は余命ではなくて身体的不自由さからくる苦痛故だから関係ないんだけど

87 ：
>>86
あ、ごめん。
手続きを頼む相手に何の手続きか知らせなければ自殺幇助にはならないかなっていう意味。

でも何の手続きか知らせないままだと相手が自殺反対派みたいな人だった場合、途中で書類の内容見ちゃったりして気づいて気が変わられるかもしれないから厳しいよね。

高須クリニックの人もそうなんだ？
何年か後には安楽死施設できるかもしれないね。

88 ：
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89 ：
日本って尊厳死はいけるけど安楽死はNGなんだったっけ？

90 ：
>>88
無名なのに便利なアプリだな
500円入ったし遊んでみる

91 ：
>>87
安楽死施設というより、制度じゃないだろうか
ベルギーの安楽死制度なら精神疾患も安楽死の対象だし、安楽死するのに精神科のカウンセリングもいらない
世界からの批判こそ多いが日本のような労働環境や伝統とか悪習など環境要因とか生真面目な国民性とかによって年間自殺者上限超えの豆腐メンタル国家はベルギー方式のほうが合ってそう
けどそれではひと目を気にしてメンクリ行けない人、引きこもりの死にたがりが殺到しそうだから完全な模倣ではなく精神科受診と治療履歴を審査するプロセスは挟むべきとは思うが

92 ：
>>89
確かそんな感じ
緩和ケアのモルヒネ投与は実際は安楽死と変わらないと思うが

93 ：
>>88
>>90
俺もうプリンやってんだわすまない

94 ：
で、渡航手伝ってもいいけど、
行った先で通訳雇うようなカネあるわけ？
ワシもギャラがわりに市長選の供託金出して欲しいがな。ワシが万一法定得票数上回った時に変換先になる>>1が故人になってたりするとどないなんねやろな？（笑）

死ぬ事よりも死ぬまで熟睡出来る方法を考えたらどうなんや？

95 ：
自殺幇助になるので無理です

96 ：
やってみてもええかな。
具体的に何をすれば良いのかな。
九州じゃないんだけど、九州に行かなければ出来ない事なら交通費とかどうなるのかな？

てゆーか、書類集めるのが幇助になるわけないだろ。

審査して執行する機関が殺人（自殺幇助）の責任負うんだから。

97 ：
ワシも >>96 さんの法解釈に同感やな

98 ：
>>96
刑事事件ではダメでも、民事では簡単に引っくり返される。
下手すると、遺族にそれまでの介護疲れの逆恨み分まで賠償金額に上乗せされる可能性がある。
日本はおろか尊厳死が認められている当該国以外で殆ど"そういう話"が出ないのに、日本でなぜやれると思うのか。
ちなみに自分も難病持ちだから、>>1の気持ち自体は凄くよく解る。

99 ：
>>94
市長選考えてる人が万が一にも過去のツッコミどころを残したらあかん

100 ：
>>94
>>96
渡航は手伝ってもらう必要はないんだ
診断書の管理と英訳してほしいから～に提出してきてくれないか、などのような俺の足代わりになってほしいんだ
あと報酬だけど、>>94の文面から何となく感じ取れるほどの高額な報酬は出せない
これは本当にごめんなさいというほかないんだが…
交通費などの経費はもちろん全額出すが、報酬は+αでまだ決まってないうえに、正直小遣い程度かよと思うくらいになると思う
本当に申し訳なく思います

死ぬまでにかかる費用の内訳は次に書く

101 ：
>>100
お気になさらず
お辛い状況なんですね
なんと声をかけたら良いか
少しでも安らかな心持ちになれますように

102 ：
Dignitasのサイトから引用したもの
①参加料200CHF
②本格的な準備費用（おそらく診断書などの審査などのことだと思う）で3500CHF
③実際にの幇助にあたって2500CHF
死亡後の諸手続きの代行費用1000CHF
合計7200CHF
今現在の為替レートで7,200 スイス フラン = ¥ 804,493 日本円
これは確実にかかる費用

実際に入会年に安楽死準備に入らず手続きに入らず死亡に至らなかった場合、
（入会したことが心の拠り所になり幇助を受けない人がかなり多いらしい。Dignitasは安楽死の幇助サービスを行っているが実際の目的は自殺の抑制なので目論見通りとも言える）
安楽死賛成派で賛助会員になるだけの場合などは、次年からは年会費80CHFが追加される

103 ：
>>98
あなたが>>1の気持ち的意味でも法的意味でも一番知識がありそうなので頼らせてもらいたいのですが、

例えば、大麻が合法な国に行くためにパスポートの写真を撮ってあげるってのは違法性無いじゃないですか。
そんな感じで今回の場合も違法性が無いように思うのですが、どんな感じに法に触れる感じですか？

お手数をおかけしますが教えていただけたらと思います。

104 ：
日本でかかる準備費用

④Dignitasへの個人的な嘆願書を作成したものの英訳
死亡準備請求の理由を記載し、現在の身体的状態とそれが自分にどのような影響を与えるか�を説明しなければならない

⑤主要な経歴を簡単に述べた伝記、そして最近親者に関しての状況の記述、の英訳。
記述には、同伴者の自殺願望を支持するかどうか、またどの程度まで支援するか、そして家族か、その他親しい友人などスイスへの同伴者の有無を記載する。

⑥1つ以上の最新の医療レポートと、2つまたは3つの古い医療レポート。
これらには、症例の履歴、診断、および可能であれば、実際に促された治療、検査ならびに予後(治療後の経過予想)に関する実質的な情報を提供しなければならないので病院へのその請求費用。
そしてそれらの英訳。

最新の報告書は3ヶ月から4ヶ月以上古いのはだめで、すべての報告書ははっきりと判読可能でなければならない。
X線フィルムなどの写真や研究室の分析は含まれていない。
俺の場合は最後の治療から1年近く経っているのでフル項目で検査する必要がある。
これらの検査費用、英訳。
報告は英語、フランス語、ドイツ語のいずれか。

⑦家族は安楽死反対で、看取りも拒否しているから、通訳と介護師を雇う必要がある。
通訳は現地で雇えるのが1番だけど、
とりあえず日本で人を雇うとして彼らの往復渡航費、宿泊料金、報酬
はじめてのことだからこのあたりの相場に皆目見当がつかない

【スイスでの追記】
⑧診断書等が通過したらスイスで二回カウンセリングを受けなければならずそのための一週間の入院費
安楽死に必要な条件を満たしているかどうかの確認のため
スイスの医療事情がわからないので一週間の入院費用がどのくらいになるか分からないが、
日本流で考えるとおそらく自由診療になるだろうし日本は医療費が安いからかなりかかると予想してる

⑨諸経費
このスレで募っているような、俺の足代わりになってくれる人、協力者に対する報酬

105 ：
少なく見積もっても400万くらいはかかると思っている
もちろん障害年金だけの貯金でそんな金は持ち合わせていない

しかし両親が絶対に審査に通らない（通らせたくないが正確だと思うが）とたかをくくってるので、
審査に通り渡航することになれば両親に費用は請求し、そのまま帰国することはなくスイスで幇助を受ける

民事の話は出ているが、このように俺は両親に安楽死を希望していること、
理解や協力をしてくれないのであれば、第三者を雇い、自分でことをすすめるつもりであることをすでに伝えてある
さらに上でも書いたがとにかく俺の両親は行動力がなく、体裁をとてつもなく気にするので、
サポートしてくれた人を訴訟したり、安楽死したことを親類に隠しさえすると思う
よって民事でもひっくり返される可能性は極めて低い

106 ：
済まない、少し疲れた
すこし休むから返事は遅くなるが
法的な面などの議論は詳しい人がいればぜひ行っていてほしい
回復したら必ず読む、読みたい

107 ：
>>105
両親が支払い拒否する可能性ないの？

108 ：
手持ちがないなら親を説得して先にお金用意できなきゃ無理だよ

109 ：
>>107
ない
親のクレジットカードを一枚俺が握ってる
それで全て支払う

しかし1つ問題があって、
規約に、Dignitas側に通帳を開示しなければならないというような文言がある
貧民は参加費の減免があるからそのためかもしれないが、
諸費用は参加費以外どのタイミングで払わなければならないのか書いてないから、
おそらくすべてを終えたあと一括で引き落とされるものと推測してる
だから開示しろと言っているのかと
それか、資産などを狙われて脅迫された死ではないかとか、
残った金を誰に贈与するかの手続きなどのためか、とか
いずれにせよ、開示するのは問題ないが必要な金額が入った通帳を開示しろという意味か、
それともとにかく開示しろということなのか、そこだけがな

110 ：
>>108
親は聞く耳を持たない
だから説得は無理
母親は俺がスイスの話をし始めてから不安障害みたいになってて今週受診してもらう予定だ

両親は、両親だからこそだろうが、これからも生きていてほしいという
決して裕福な家庭とは言えないから、両親たちが死んだあと、俺に残せるお金もないという
（別にあったからって生きようとは思わないが）

このまま俺がもし生き続けても、
両親はもうすでに十分歳だから介護もどんどんできなくなり自分のことで精一杯になると思う、けどそれでも生きていて欲しいという

兄弟にはそれぞれの人生がある、邪魔はしたくない
となるも近いうちに俺は施設に入らざるを得ないだろう
ますます窮屈な生活になるだろうな、苛ついた介護士に頭を下げて解除をお願いして情けなく思いながら生活するんだから
そうであっても生きていてほしいと両親はいう
生きているだけでいいんだという
全く俺の苦悩に理解は示そうとしない、死ぬな、生きろ、の一辺倒

俺は家族が大好きだった
両親も兄弟も、障害をネタにしてブラックジョークで笑い飛ばしたり、いざというときは団結してくれて、
こんな体だと友達もいなくて腫れ物扱いの人生だったから、良くも悪も俺には家族しかなかった

でも今は違う
それは俺の苦痛に向き合って理解しようということから逃げてただけなんだよ
こんだけ辛くて、苦痛しかない人生を、家族のエゴだけで生きることを強要する
もう虐待と変わらない

111 ：
何なら、お金を借りることも考えている
俺は借りに行けないけど、今貯金がある人で貸してくれる余裕がある人がいるなら、
借用書をきちんと作成して借りる
連帯保証人の欄は両親に書かせられないが、
俺が死んだあと代わりに家族が必ず返済すると一筆借用書に追記する

金を集める方法は、正直他のことよりハードルは低いと思ってる

112 ：
なるほど
絶望が伝わってくるね
法律にくわしい人返ってこねーかなー

それは置いといて、まぁ、捕まるリスクも視野に入れていーや

とりあえず、具体的に何をしたらいくらくれるか教えてほしいかな

>>1の募集要項には一番大事な仕事の内容と時給が書かれてないからな

そっちの事情とかは個人的には興味深いしモチベーションにつながるけど、

「事情とかどーでもよくね？それよりいくらもらえんの？」
みたいな短絡極まりない人達も含めて使役しなきゃなんねーんじゃねーの？
人足りてねーんだし

113 ：
やっぱり自殺幇助は直接的に関わらんとあかんと思うわ

例えば、自殺の名所に行く人がいて「私死にたいんです。」と言ってたとしよう。
そいつが自殺の名所へタクシーで行こうとした時、タクシーの運転手さんは「自殺は良くないよ。やめときなよ。」って説得しつつ自殺の名所に着いたとしよう。

んで、料金をもらって元気づけながら自殺の名所を後にした。これは普通にプロならするくね？

これで自殺幇助とか樹海行きのバスとかタクシーとかやばくね？

てゆーか、完全自殺マニュアルの人捕まってないとおかしくね？

114 ：
自殺幇助教唆スレ

115 ：
貧乏人が金欲しさに飛び付いてて草

116 ：
>>114
はいしったか

117 ：
>>115
あたまわりーな
九州への移動とか拘束時間考えたら効率わりーんだよ
ま、まぁ、なんだ、

がんばれよ

118 ：
必死すぎうけるｗ

119 ：
とりあえず法にひっかかってるかも知れんからこのスレ通報しとくわ

120 ：
>>118
必死に見えるんや
草

121 ：
>>119
とーぞどーぞw
ごれんらく、おまちしてまーす（はーと

122 ：
>>112
募集する人はひとり
場所は福岡
4/9が次の受診日だから、そのときから医師に上記の必要な書類を準備してもらう
加えて過去のデータはすぐに集められるが、最新のデータは改めて検査するなどして集めなきゃいけないから、
各種準備に1ヶ月かかるものとする

その1ヶ月の間に手伝ってくれる人を選出しておきたい
住んでいる場所が福岡もしくはその近隣県の方でお願いしたい
理由はなるべく交通費などを節約したいからだ

書類やデータの準備後、それらを全て英訳外注しておくから、英訳完了日にそれを受け取りに行き、
俺（の両親）の代わりにそのデータを厳重に管理、国際郵送して欲しいんだ

要はデータを両親の手に渡らせたくない

おそらく英訳は院内を通して外注することになるのではないかと思っている
もちろん英訳データの受け取り日には俺もそこへ来るから、その時が初の顔合わせ日になる

英訳を受け取りに行く往復交通費
その後書類をDignitasに国際郵送するときの費用など
各種経費は全額負担する

俺もその時は受け取り場所に来る予定
場所はおそらく病院になると思う、病院を通して外注することになると予想している
そして英訳データの受け取り時が俺との初顔合わせになる

過去のDignitasを利用した人の記録などを見ると追加の書類を要求してくることが割とあるようだから、
そのたびに書類を取りに行き、郵送して欲しい

国際郵送してもらうための手続きなどがどのくらい手間なものなのか、正直分からない
だから経費は全額負担するが報酬をどのくらい設定したらよいか…
軽作業ではあるが、平日の日中に指定の場所へ足を運んでもらい、
郵送作業してもらう事になるから、地味に拘束されると思う
時給というより作業単位で報酬を渡そうと思う
例えば、郵送代行一回に付き報酬5000円、みたいな

123 ：
https://www.google.com/amp/s/www.buzzfeed.com/amphtml/bfjapannews/the-law-didnt-let-my-terminally-ill-aunt-die-jp

参考になるかわからないが、末期がんの人がディグニタスを利用し安楽死しようとしたときの話だ
読んでもらうとわかるが、結構面倒というか、書類が足りないとか、いろいろあるようだ

124 ：
ちょっとググっただけだから間違ってたりしたら悪い
家族の同意が必要ってことと
コップ一杯の薬を飲むって書いてあったけど
液体を飲み込むことは体的に大丈夫なの？

125 ：
>>124
家族の同意は必要ではない
同意しているか否か、看取りの意思があるかどうかは記載しなければならないけど、
「死ぬ権利」は患者本人にあるので、家族の同意は必要ではないんだ
それでは尊厳死、自発的死亡の幇助にならない
安楽死ができない日本とほぼ変わらなくなってしまう

あとコップで薬は飲める
握ることはできないが両手で挟んでなんとか保持し口元まで持っていける
また過去の映像を見たところ、コップは持ってもらい薬はストローで吸って自死した人もいた
だから問題はない

126 ：
あ、嚥下に問題がないかと言う意味であれば、それも問題ない
最近たまに液体はむせることが多くなってきたが、誤飲までには至ってない

127 ：
実質の問題は英訳の外注と金銭面だけだな
診断書その他は医師法に基づいて患者本人から請求があればその要求に関して違法性がない限り医師は診断書を書かなければならない義務がある

128 ：
通帳の開示についてはDignitasに直接問い合わせてみる
なぜ開示しなければならないのか説明してもらう
来週の月曜になるが

129 ：
ワシ >>94 ウチは来年春に市長選があるらしい関西の政令指定都市だがな。
>>122
英語で診断書が書けないような医者は日本にはいないよ。発音に関しては、待合室でワシと知りあった外人さんがワシに通訳を頼みたいって言い出すくらいひどい発音の医者もいるが。

あと、民事に関しては、勝訴してもらっても、差押えれる収入やら資産やらをワシが持ってないからな。なんなら、こっちが債務不存在確認請求訴訟を弁護士無しで起こせる程度の経験はある。
勝訴五回、実質勝訴な和解が45件の敗訴がみっつぐらいかな？

福岡までは平日の夜の夜行バス使うことになろうがな。200万の供託金が出ないなら、やらないわ。

つか、自力で出来ると思うがなぁ～？

130 ：
>>126
そうそう、そう言う意味で聞きたかった。説明下手ですまん

131 ：
>>129
すまん、そんなお金がだせるなら、
まだなにかやれることがないかとか、手足になってくれる人を雇えないかとか、
生きる道を考えたかもしれない
ありがたいけど、俺は障害年金だけの収入しかない無職だ
そんなお金はないんだ、でもありがとう

132 ：
>>129
すまん、そんなお金がだせるなら、
まだなにかやれることがないかとか、手足になってくれる人を雇えないかとか、
生きる道を考えたかもしれない
ありがたいけど、俺は障害年金だけの収入しかない無職だ
そんなお金はないんだ、でもありがとう

133 ：
>>130
いや、俺の読解力が無かったせいだ
次からは他の人のもしっかり読むようにする
すまなかった

134 ：
>>129
まーたガイジに金タカるクズか
恥ずかしくないの？

135 ：
>>129
こんな人が万が一市長になったらと思うとゾッとするわ

自分の市じゃない事を祈る

136 ：
スイスまで飛行機12～3時間かかるみたいだけど、座っていられるのかな？乗り降りとかはCAさんが手伝うの？

137 ：
介護士を雇うって書いてあったわ。見逃してた
親のクレカあるって言ってたけど、限度額とかちゃんとわかってる？400もいける？

138 ：
>>136
乗り降りはともかく、
ずっと座ったままがきつい
ふくらはぎに筋肉がないから座って足を下げたままだと心臓に血が戻ってこなくて浮腫むんだよ
浮腫むだけならいいが、血栓になるとそれが肺に飛んだり脳に飛んだりする、いわゆる脳梗塞や肺血栓症になる
フットレスト置いたりしたいんだが、普通の飛行機の足おき場ってどのくらいの幅あるんだろう
あと長時間のフライトだから褥瘡予防もしないとな
高いクラスの飛行機に乗らなきゃいけないのか？

>>137
俺の貯金が100万
300足りない
クレカは3枚持ってる
以前時自己アフィリエイトでほんの少しのお小遣いを稼いだとき、登録するために両親と兄弟から借りた
限度額が50万だとして150万
残り150万足りないな…

そのまえに上にも書いたが通帳を開示しろとのことなので、そもそもクレカを使えるかどうかがまず問題だ
ちなみに参加費の200CHFはPaypalで送金しろとのことだった

139 ：
まだ死んでねーのかよ(´Д` )ユトリメ

140 ：
おまえの助けになってやれるかもしれん
メールしてこい
houkousan@gmail.com

141 ：
英語で診断書を書けない医者は日本にはいない。

でもでもだってちゃんな妄想だよなぁ～。しっかり調べて依頼だしてくれよな

142 ：
俺なら１を救ってやれる

143 ：
>>141
いると思うよ普通に
大学病院に通ってるが昔はドイツ語や英語でカルテを書いていたが、
いま電子カルテになってからはみんな日本語
某有名教授とも親しくしているがその人さえ英語でカルテがかけなくて、
電子カルテの個人情報に当たらない範囲で少し見せてもらったら、英語勉強中とのことでルー大柴みたいな文面になっていた

144 ：
>>140
>>142
殺してくれるのか？
今からメールするよ

145 ：
>>143
それは恐ろしいな

146 ：
んでもって最近の若手はみんな日本語だ

147 ：
Dignitasは自分が今どれだけ苦しくて死にたいのかと言うことを「英語で自分の口で」説明しないといけないんだよ？通訳は不可。

だから日本でこのサービスを受けるのは非常にハードルが高いと言われている。

>>1 は英語しゃべれるの？

ぶっちゃけ今本当に苦しいなら国政に打って出たら？安楽死は政治議論にあげるのにタブーみたいなとこあるから、でも国民の多くは安楽死を望んでいる。
国政に出たらそれこそ本当の協力者がたくさん出てくると思うよ。日本での安楽死法に尽力してたくさんの協力をて得て安楽死したら？

148 ：
スレ主の条件に合いそうだけど、スレ主は根本で勘違いしている。２点ほど確認したい。一つはスレ主は何らかの宗教を持っているのか？これはクリスマスにクリスマスを祝い、正月に神社に行き、
結婚式は牧師に世話になり、葬式は坊さんって程度のものでなく、人生の指針を示すような宗教に帰依しているか？って事。

もう一つはあなたの周辺の人間があなたの安楽死を誰一人反対していないのか？ということ。ご両親が反対しているようだから、この条件は聞くまでもないようだけど。

人間は生きているのではなく、生かされている存在なんだということに気が付いているか？ってことなんだけど。
どうなんだろ。
薬の関係は手元にたくさんある。（あなたに送ろうとは思わないが。）

149 ：
スイスが自国民以外の人に安楽死を開放している理由は、国境が陸続きで隣国と接している関係だからだろうな。
同じ状況でもオランダは門戸を開放していないと思う。
日本では表面上では行われていない。
ただ、エアコンがなくて熱中症で入院患者が亡くなった病院なんかは、ほとんど安楽死病院と言われていたよな。

スレ主が安楽死の対象の病気なのかどうかは、スイスの病院で判断されるだろうけど、
進行性で、難治性で、客観的に苦痛が激しかったり、激しいことが予想されるような病気じゃないと難しいよ。

もし、安楽死の対象にならない状態なら、往復のスイスペア旅行になるだけ。
それに、クレジットカードでの決済は有りえない。
クレジットカードだと死亡後に決済が行われることになるから、病院が受けるはずがない。

資産収入状況を調べるってところはそのへんのお金の出処も保険金の関係や相続の関係で揉めることを回避するための方策でしょ。

150 ：
他には、安楽死が実行された後の遺体の処理の仕方とかにも問題があるかどうかとか。
一般的には移植系はないけど、移植コーディネーターが控えているような安楽死は臓器売買の可能性が有ったりするからありえないし。

151 ：
>>147
通訳はokとdignitasから返事をもらったが…

日本での安楽死法（過去の判例）には余命６ヶ月以内という条件がある

>>148
宗教には属していない
たしかに俺は生かされている存在だということには気づいている
経済的には障害年金の通帳ごと渡しているので完全なスネかじりではないと思っているが
だが、だからといってその生かしてくれている両親に俺の死ぬ権利を奪う権利はあるのか？

152 ：
小説のテーマとか題材には良いかもしれないけど、実際に安楽死を行うってのはそりゃー大変だ。
人間が生きていると、その一人の人間が生きていく上での利権関係が複雑だから、容易に安楽死ができないんだよな。
簡単なことを言うと、医者や看護師や介護関係の人間の仕事が一人分減るでしょ。
その損失分を寿命分まで補填しておかないと成り立たないでしょ。

153 ：
>>149
進行性で難治性だ
痛みなどは伴わないが体、特に手足の自由はほとんどないから精神的な苦痛は誰が見ても明らか

>>150
移植など内蔵関連には問題がない
コーディネーターも控えていたりしないし、
臓器提供意思表示カードなんかも持ってない

154 ：
>>152
そう考えるとベルギーはすごい国だな
鎮痛剤でも出すかのような軽いノリで安楽死を申し出ることができる

155 ：
>>151
ありゃー、障害者年金をもらっているのなら、間接的だけど、俺もお前の生存に関与しているってことだよな。
その年金は俺が収めた税金から支払われている。
少なくともネットのつながりだけの問題じゃないってことになるよな。だから俺は無駄な税金支出だとは
思わなくて、ものすごく有効な支出だと思うぞ。
生きていて障害者年金がもらえて良かったな。
両親が安楽死の権利を奪うことができるかどうかはわからんが、人間は生きている存在じゃなくて、生かされている存在だから、
そのあたりの状況改善は自らがなんとか働きかけを行って
上手に変えていくしかないだろうな。
宗教がないのは残念だ。
それは大変なお子ちゃまだから、安楽死のことよりも、
宗教を持って一回り大きな人間になってから
もう一度このことを考えような。
どんな宗教でもいいから自分がこれだって言える
宗教の教えを乞いなさい。

156 ：
>>154
国民性の違いなんだろ。あそこのあたりは金融が盛んだからカネの関係でも契約の関係でも合理的だと思う。

157 ：
>>151
済まない、言葉を間違えた
通訳の同行は可能と、問い合わせた人が回答をもらった
俺が問い合わせたみたいな書き方してしまった、ごめんなさい

158 ：
頭から読んでみたんだけど、スレ主はお子ちゃまで、かまってちゃんだと思う。
加えて、ネットの上で遊んでいる小学生とか中学生のような感じで、実際に石を動かしたり、他人の頭を殴ったりしたことがないように感じるんだけど。

159 ：
そもそも、医者の余命判断ってやつがはっきり客観的に出すことができる病気はガンに限っているんだけど。
他の病気だと余命判断ってやつは有りえない。
比較的ステージと関連性が高い膵癌でも、ステージ４でも５年生存率が1.4％で、100人いても一人は死んでないだよな。つまり、100人余命判定を出しても一人が外れるって状況。だから、半年以内の余命判定なんてかなり難度が高いと思うぞ。

160 ：
>>155
信じる者は救われるってか？
創価か何かの人？
障害年金って月いくらか知ってる？
自分から働きかける気力もない、鬱も併発しているから
鬱に関しては、頭のおかしいことを言っているわけではなく論理的に思考ができていて希死念慮は強いが実行には移していない（身体的に移せない）、また衝動的な願望でないことから措置入院や、入院を進められてもいない
安楽死については診断書を先日要望したが「僕らの仕事は死にたいと思っている人を止めるのと同じだから」という理由で断られた
しかし帰宅後調べたところ医師法19条によると医師は違法性のある要求でない限り患者から診断書等を請求された場合発行する義務があるそうだな
都合よく精神科の医者が今月から変わるのでもう一度申し出る
もともとの持病の方も同日なので申し出る

161 ：
>>158
構ってほしい…？
たしかに今は安楽死について、構ってほしい（協力してほしい）が、
死にたい人間が、本質的な意味で、構ってほしいなどと思うものだろうか

>>159
余命が必要なのは日本の判例
俺はスイスでの幇助について話を進めている

162 ：
>>160
ID変わるけど勘弁。
残念ながら創価じゃない。現世の救済を目的にすると言い寄ってくる宗教系はあるだろうけど、現世の利益なんて宗教には関係ないだろ。

診断書の発行義務はあるんだけど、提出先によって書式が違ったり、料金設定は医師側に決定権があるから発行したくなければ超高額に設定すればいいだけの話。

163 ：
>>161
かまって欲しいのと違うなら、自分の考えを他人にぶつけて自分の考えを整理したいのかな。
心理カウンセラーに話を聞いてもらうのと同じかな？

164 ：
>>162
提出先のDignitasのパンフレットによると決められたフォーマットはないそうだ。
故に書式関連で問題が起こることはないと思っている。
一つ懸念するとすればほとんどの医師の字が汚すぎること。

自由診療ではないし、個人病院ではなく大学病院なので、医師に料金設定の義務はないと思うが。
診療報酬の加点を水増しするなどはできると思うがこちらが医事課を通して不当であると指摘すれば良いだけのこと。

165 ：
思考が自分の中だけで完結しているだけで、他人から見れば単純にモノを知らなくて凝り固まっているだけだと思う。
メシを食って、糞と尿の製造機だけの存在でも、お前の両親にしてみれば、生きがいだったりするし、喜びだったりするし、人生経験の糧になっていたりする。
ちなみに障害者年金の金額は知っているよ。
ずいぶん前になるけどもらっていたことがある。
高速道路の半額パスなんかもあるよな。
親にしてみると、お前が生きていると高速道路が安くなるから便利なんだよ。（かなりきつい冗談だけど。）

166 ：
>>164
残念、診断書は保険請求できないから自由診療になるから
病院や医者個人によって料金設定はバラバラ。
発行義務はあるけど、書きたくなければ書かなくても困るのは患者。加えて発行しないと言い切ることは違法だが、
発行するつもりでも時間がドンドン過ぎていくのは違法じゃない。

167 ：
>>163
いや、スレタイにもあるように手伝ってほしい
実務的な意味で手伝ってほしいのと、
問題提起、このような場合はどうするのか、など俺が気づいていない問題の可能性などを投げかけてくれるのもスレタイにある手伝いの一部と認識してる
事前に考慮すべき問題や解決できることなどは把握し対処しておきたい

考えを整理したいというのはあるかもしれないな
質問に答えることで俺の理解も深まるし情報も整理されるので助かっている
だがその目的でこのスレを立てたわけではない

168 ：
>>165
俺は両親のために生きているわけではない
決して裕福とは口が避けても言えないが高速の料金が半額にならないと家計が傾くほどの貧乏でもない

>>166
病院によって料金が固定されているのは知っている
過去に年金関係など必要書類として何度も請求した事はあるので

169 ：
>>167
単純に俺の場合は、あなたの指定する条件にピッタリ。
仕事内容も指定されている通りの業種。
資格を取得するのに家一軒分のカネと長い時間が必要だったよ。
ただ、その資格や能力をあなたの言う謝礼で提供するのは、あなたが自分の息子でも娘でも無理。
ただ、内容に合理性があれば謝礼は要らない。
仕事柄、自由診療だから。

170 ：
>>168
そもそも、勘違いしている。自分の生命は他人の意向でしか存在できない。自らがどうこうして良いものではないんだよ。自分の体の中にあるから自分の持ち物だと勘違いしているけど、自分の持ち物じゃない。他人からレンタルされているようなもの。
親のために生きているわけでなければ、俺のために生きているじゃないの。今の時点では。

171 ：
>>169
俺の頭が足りないのだろう、自由診療の下りなど「獣医か？」くらいの想像しかできないが、
要するに、あなたは俺の募集要項に合致する人材だが応募するつもりなど絶対にない
という理解で問題ないかな

ちなみに俺が通う病院の診断書の料金を調べたところ、
特殊診断書（身体障害者診断書意見書など）は7560円だそうだ

172 ：
>>168
診断書に限っては医師個人の独立した責任だよ。
診断書に記載されている法人としての病院は責任もないようにも関与しない。
あくまでも医師の独立した発行権が認められているよ。
医者が患者に嫌がらせをしたければ有効期限を超短く設定した診断書を毎週ごとに発行すれば金もうけができる。

173 ：
>>171
仕事内容をあからさまに標榜すると面白くないだろ。
ネタなんだから。
あくまでもお互い役者を演じましょうよ、ネットの世界なんだから。

174 ：
>>170
あなたが「自殺は悪」と考える典型的な日本人思考しかできない人だということはよくわかった

他人の意向でしか存在できない？
年間三万人を超える自殺者は他人の意向がなかったために死んだとでも言うのか
その人の精神的な苦しみなど辛さから自死を選択したわけではない、と

175 ：
日本人は宗教ってことを持ち出すと胡散臭いってことになるし、すぐに、カネって反射が起こるけど、本来の宗教はヒトが現実世界でぶつかるいろんな問題に明確に答えてくれる便利な道具なんだけど。
ちなみにおれは仏教の浄土宗が考えの基本にあるよ。
もちろんキリスト教もイスラム教でも良いところどりはするけど。

176 ：
>>172
>>173
さっきから「構ってくれている」ようたが、ネタとか役者とかそういう話は求めていない
悪いがこれ以降のあなたへのレスは控えさせてもらうよ
こちらも少ない体力でいろいろと調べものなどしているのでね

177 ：
>>176
いいよ。暇だから、どんどん埋めていこうと思う。
無視してもらっても、変な輩がくっついているようなスレだと、他の人が参加しなくなるからちょうどいいと思う。
少なくとも俺の暇つぶしのためには生きている意味がある。
どうせ死にたいんだから体力を奪ってもいいだろ。

178 ：
ああ、最後に1つ言わせてもらう
アドラー心理学でも勉強されてみてはいかがかな
あなたの人生より楽なものになると思うよ

179 ：
>>177
このスレに他の人を寄せ付けなくする意味がわからない
邪魔したい、荒らしたいだけなら他のスレに行ってくれ

180 ：
他人に協力を頼っていて、相手が気に食わないと排除するなんて大変素敵。
そもそもそんな都合が良いヒトがいると思っているのが小学生だと思う。
俺も含めて人間は返品可能なAmazonじゃないだよ。

181 ：
暇つぶしだからちょうどいいでしょ。
掲示板なんてそんなネットサイトでしょ。
カネがわずかしかかからない暇つぶしの場所。
なんか生産性のあるような場所でもないし。

182 ：
哲学じゃないけど、生命に関係する事案は後悔のないように考えないと取り返しがつかないから、まあ、良いんじゃないのいろんな面倒なやつが湧いてきても。
精神的思考的根幹がしっかりしていないと、誰も相手にしてくれないよ。

183 ：
今の自分は、このスレ内で誰も相手してくれないけど。

184 ：
結局、面倒だから死にたいってことなら、断食なんてどう？
水も制限すれば1週間ぐらいでかたがつくよ。
他人に手間をかけさせたり、関わりを持たせなくても実行可能だけど。
やらねーよな。結構きついもんな。

185 ：
スイスの医者も大変だよ。こんな感じのかまってちゃんがわんさかと押し寄せてくるんだろ。
国主導で覚せい剤の販売も始めるわけだよな。

186 ：
寝たきりの爺さん婆さんがいるだろ。
あの人たちはなんで生かされているのか知ってる？
現実的な話をすると国から支払われる年金のために生かされているの。
寝たきりになった時点で支給を打ち切るって法律に変えられたら、間違いなく全員放置遺棄だと思う。

187 ：
人間は生きているのでなく、他人に生かされているわけ。
究極、年金や社会保障の支払いと受け取りのために生きているって言っても良いかもしれない。

だから、安楽死ってことが一般的になると日本って国は
たいへん困るわけ。
その利権で年間莫大なカネが動いているわけだから。

188 ：
スイスのディグニタスは自発的死亡の幇助もするが、自殺を抑止することも同時に目的の1つとしている団体なんだよ実は
幇助のサービスを提供することで、
会員になっていつでもRるという安心感で自殺者を減らす効果も狙ってる

実際会員になった人のほとんどが、
その安心感からか幇助のサービスを利用しないとのこと

構ってちゃんがスイスに押し寄せるだの
利権がどうだ税金がどうだ…無知、いや無視にもほどがある
人間の感情というものを全く無視してる
愛国心があるのは結構だが、
日本にそこまでご執心ならせいぜい高額納税者ランキングのトップにでもなって血反吐が出るまで働き続け納税し、どんな心身の病気、障害になっても年金はもらわず医療費も全額負担して治療し続け生き続け、
老齢になっても年金は受給せず、
ボケて何もわからなくなって自力で何もできなくなっただ息をしているだけの状態になってももう逝きたいなどとは絶対に口にせず、
日本のために行き続けて納税しつづけてくれ

認知症になり疎通こそできるものの全介助になり家族のこともわからず思い出話も架空のもの
臓器はまだ比較的元気だから、Rないう理由でただ生かされている
家族や子どもたちのことは忘れてしまい、知らない名前で呼ばれ、他人のように接され、架空の昔話を聞かされ、こちらが昔の話をしても記憶にないと返される
本人は何を思うかわからない、ボケているのだから
多幸感で満たされているかもしれない
しかしボケている最中一瞬まともになる時、もう死にたいと思っているかもしれない
そしてそれを見守る家族はどんな気分だろう

あなたの文章は典型的な知ったかによるアスペルガーの人が書いた文章みたいだ
人の感情を全く無視している

189 ：
思考に問題がないことは精神科医のお墨付きですよ

190 ：
クレカだめってなるとまずは300万の調達からだよね。
自分にはそんなに貸せる余裕ないや。ごめんね。
でも誰かに借りたとして、それをあなたの両親に請求できる人って中々いないと思うな。

191 ：
>>188
宗教を持ってない人間になにか偉そうな事を言われても。

ボケようとなんだろうと、本人の周りの人間が全員死ぬことに同意しないと生き続けなければならないんだよ。
人間の感情を無視しているのは他でもないあなた。

協力できる立場にいる人間を排除して協力しない人に救いを求めてどうするんだ？
まさにアホかと。
アスペルだろうとなんだろうと協力してもらわないとスイスに行けないんだろ。
なあ、かまってちゃん。

192 ：
>>189
思考に問題がないんだろうよ。ただ、頭が悪いのは別だろ。
統一試験の点数はどのくらいだった？

193 ：
>>190
カネの問題でモメたこともないんだ。
民事裁判をやってみるとわかるけど、日本の法律って
よくできていて、「自力救済の禁止の原則」ってやつがある。
これも法律の基本骨格の部分だからこの原則を勉強してみると良い。
盗まれた自転車が目の前に有っても、自分の持ち物として家に持ち帰ると、盗まれた自分が窃盗罪に問われることがあるんだよ。
いろんな意味で勉強になるからよく学習しましょう。

194 ：
自殺を思いとどまらせているつもりはないんだよな。
ただ、自分の書いたスレの冒頭の方にも書いていると思うけど、自分の考えを整理するためにここに書き込んでいるだけだよ。

上から目線だって感じるのならそれはお前さんが幼稚なだけで、おこちゃまだからじゃないの？
合理的に説得しろよ、大人なんだから。

たった一人の人間すら説得も同意もさせることができない人間がスイスに連れて行ってなんておもしろ過ぎる。

195 ：
そもそも、クレジットカードの使用ができるなんて思考がおこちゃまだよな。
クレジットカードって利用店がクレジットカード会社に手数料と利用料を払うことで成り立っている。
原則利用者にそのいずれも請求してはイケないんだよ。
どうして、わざわざ、そのスイスの団体がクレジットカード会社を儲けさせなければならないの？
利用できるはずがないわけ。
貸し倒れ金になることが明確になっているような事案でしょ。
利用代金の回収ってやってみるとわかるけど数年単位の時間が必要だよ。
特に、利用した本人が死亡していると確実に貸し倒れ金になる。

196 ：
ガンでも脳神経障害でも循環器障害でも認知症でも人間は生き続けなければならない。
周囲の人間に死んでもよしって社会的に認められるのは、
日本では死刑囚だけだ。
生命を代償にする刑罰だから審議も長いし、間違いが有ったら大変なことだから慎重だよな。

他にはないよな。
日本人は自分の国のことを好きだとかホコリに思わない国民性が強いと思う。
海外に行ってみるとわかるけど、愛国心のない国ってどんなにカネが稼げても惨めなんだけど。

197 ：
>>177
失せろや『構ってちゃん』

198 ：
自殺ほう助教唆スレ

199 ：
カネってある意味、物事を合理的に測るものさしのようなものだよな。
愛だとか友情だとか好意だとかを測ることができるものさし。
ものすごく大事なものだけど、それだけがあっても、受け取る側が同意しなければモノもサービスもうけられない。

海外で、喉が乾いて、カネはあるんだけど、商店がない経験をしたことがある。出かけていった国の価格で30円程度の飲料水が手に入らないけど、
カネは山のように持っているなんて経験をしてみると、その状況では大事なのはカネよりもモノだし、横でごくごく美味しそうに水を飲んでいる人の好意になる。

200 ：
>>197
うせない。どこかに行くと決めるのも、ここに居座るのも、
自分の意思で決めようと思うぞ。
おまえの安楽死と同じように。

201 ：
感情的に排除をするのではなく、合理的に排除しろよ。

日本人は朝までテレビの演者と同じで、感情的にあいてを排除しようとする。
議論ってのは感情的な言い争いではなく、合理的な主張をし合うことだと思うぞ。

202 ：
外を見てみろよ。
同じ風景をまた来年見られるから感動もしないだろうけど、
来年があるかどうかなんてわからない。
そう考えたら、毎日、日々の穏やかな暮らしは感動の連続だ。
うほ。

203 ：
週末でやる事ないキティが湧いてきたけど気にすんな
オレは九州じゃないけど英訳と簡単なお仕事くらいはやるつもりだよ

>>1が感じてる絶望をほんの少しだけ理解してる段階でさえ気が狂いそうだよ
>>1はワガママですぐ切れるけど、それを差し引いてもよく正気を保ってるよ
少しでも力になりたいと
思うのはタダ
なんだよな
すまん

204 ：
人間は一組の人間が出会わないとこの世に存在しない。
まあ、チ○コとマ○コが引き合うから自然な流れなんだろうけど、親父とおふくろが別のパートナーを選んでいれば
おまえさんだってこの世に生まれてこないわけ。
感動だろ。両親に感謝しようぜ。
俺は会うと大抵悪態をついているけど。

205 ：
>>203
がんばってね。

206 ：
>>200
オレは>>1じゃないよ
てゆーか、お前さんが『普通（）』よりは優しいやつなのはわかる
ただな、優しさら贅沢品だからな
そして『ある程度以上』じゃないと叩かれるみたいだしな
お前みたいなやつ嫌いにはなれないけど、まぁ、消えた方がいいと思うよ
迷惑になってんのに居座るとかお互いのためになんないだろ？

207 ：
俺は自営業だから、平日でも夜中でも比較的自由な時間が取れるから、安心しろ、粘着してやる。

208 ：
>>205
頑張んなきやなのはお前だろ
ほんと痛いな

209 ：
>>206
優しいとか優しくないとか関係ないと思う。
趣味と同じで、なんで好きになったのか理由なんて要らないだろ。
このスレが好きなだけ。
過去に最長で粘着したスレはトータルで3000スレぐらい
書いたことがある。

210 ：
>>207
優しいなぁ
もうNG入ってんのに

211 ：
>>210
NG入っていてもいいだろ。スレがどんどん埋まるだけ。

212 ：
安楽死って表現されていても、それを利用して死んだ人の感想は絶対に聞けないから、安楽かどうかはわからんぞ。

213 ：
>>211
埋めてどーしたいんだよ

214 ：
すくなくとも日本だと安楽死って表現があるのは最近だとニワトリとブタ関係だろうな。

自衛隊の人たちが、鳴き声で疲弊しているって記事を読んだことがある。

215 ：
ALSか

216 ：
>>213
埋めるとこの掲示板のスレが表から消えるでしょ。

217 ：
>>215
それあたりが怪しいだろうな。
徳洲会の大先生と同じじゃないかな？
あえて聞くなよ。

218 ：
ALSでも、本人が思う以上に周囲の人間にとっては大事な人なわけ。
ましてや、両親にしてみれば目に入れても痛くない。
本当に入れると創傷性角膜炎になるだろうけど。

219 ：
偉そうなことを書いているから、ちょっと相手をしてみようかななんて思ったんだよ。
暇でしょ、寝たっきりなんだろうから。
すくなくとも、友人や知人、親戚や両親家族以外の人と
会話しようと思ってスレを立てているわけだから。

220 ：
>>212
ほんこれ
傍から見て安楽っぽくても、本人は激苦痛かもしれない

221 ：
話し相手がほしければヨウムとかキバタンとか飼えばいいのに。
寿命も長いし、お前が具合が悪くなって死んでも同じ言葉を話してくれるから、両親も寂しくない。

222 ：
>>220
大抵、本人が希望していないところで安楽死ってやられるよな。
アメリカなんかの死刑執行とか、日本の死刑執行も
大きな視野の中では安楽死だし。

223 ：
宗教は大事。
特に今の日本人にとっては宗教が大事だと思う。
今の日本人って尺度が全部カネでしょ。
経済教とかカネ至上主義教って感じ。
ところがカネが問題を解決できるわけじゃないでしょ、多くのことの場合。

224 ：
そういった意味でも、オウム以降、なりを潜めていたカルトがはびこりやすい土壌は整っていると思う。

225 ：
嫁さんに、顔の表情がよくないから、書き込むのをやめなさいと言われましたが、どうしたもんでしょう。

226 ：
一人でキーボードを叩いている姿は気持ち悪いらしい。

227 ：
人間はどんな状況になっても生き続けるための努力をしないとイケないんだよな。
面倒だけど。

228 ：
人間は死んだらどうなるんだろう？
地獄とか天国とかあるのかな？

229 ：
そもそも、古典的な仏教だと、天国も地獄もありませんよって
事になっている。

230 ：
ブッダさんは合理的思考ができた人だったから、キリスト教とかユダヤ教とかイスラム教とかの神さんのような目に見えないものを設定しなくても
成り立つものを生み出したんだろうな。

231 ：
仕事ですこしこのスレから離れる。
戻ってくるから待っててね。







待っている人なんていないけど。

232 ：
スレ延びてるから進展あったかと思ったらなにこれ…
迷惑すぎる…

233 ：
>>206
>>203
ワガママですぐ切れてるように見えるんだな、気をつけます
ワガママというか、建てられても困るような内容のスレであることは自覚している一応
キレているのは想像や妄想を書き込んだり大幅なスレチなことを書き込まれたときだけだと思うんだが…
いずれにせよ悪い印象を与えているようで、申し訳なく思います

あと優しさは必要としていないんだが、
どういうところから俺は「ある程度以上の優しさがないと叩くヤツ」に見える？

234 ：
>>220
安楽死に使われるネンブタールという薬は激まずらしいから、そういう意味では苦痛かもな
服用後のまずさを緩和するためにチョコレートが予め用意されているくらいだし

しかし傍から見たら、服薬後数分で全身麻酔のように穏やかかつ急速に眠り、緩やかに呼吸が停止するようだ
服薬した本人も、薬がまずいということ以外は、眠くなってきたということくらいしかコメントしていない
むしろ眠るようにいける事を満足げに感じているふうにさえ見えた
https://youtu.be/JfyxUO4ZsDo

235 ：
>>225
光の当たり方の問題だろ？
モニター以外のライトを顔にあてれ

236 ：
>>233
ごめん
本当にごめん
約束すら守れない奴
オレは吉井だ
ごめん
本当に本当にオレは無力だ
つらい
本当につらい
Rの１億分の１だけどね

237 ：
>>233
あと、『ある程度以上の優しさ』は>>1に向けていないよ

この板などの、『偽善者が隙を見せたら殺せ』みたいな雰囲気に対して言ってます

238 ：
>>231
いえいえ
『自称賢い』がついてけなくなる瞬間は嫌いじゃないもんでね
きちがいのフリして逃げるまでは見せてもらうよ

239 ：
>>236
>>237
よく分からないが、少し休んだほうがいい

240 ：
>>239
うん。
ごめんな。

241 ：
あと簡単な英語なら、俺も読めるし、書ける
Dignitasへの質問のメールや送られてくるパンフレットpdf等もすべて英語だしな

242 ：
>>195
ただただ気持ち悪い

243 ：
>>241
ちょっと失礼な質問でごめん
うざかったらスルーしてくれ
>>1の現状がよくわからないんだが、難病なのはわかった
年齢もわからないが、普通に治療していれば良くなることはないにしても、10年後も生きていられるのか？

244 ：
>>234
ネンブタールを経口で投与するなんて面倒なことをするんだね。
注射薬があるのにわざわざ経口なんだ。

盛り上がるねー、想像の世界は。

245 ：
>>238
困るねー、キチガイじゃないから。
どんどん埋めていきましょう。

246 ：
>>243
一番の難病はかまってちゃんってところと、
他人と競争をしていないゆとり系のおにーちゃんってところだろ。
上から目線が気に入らないお馬鹿な学習障害系でもある。

247 ：
>>235
違う、見た目の問題じゃなくて、表情の問題っていうか、目つきの問題だと思う。
良い顔して書き込んでいないんだよ、多分。

248 ：
>>242
な、会話に感情が出てきちゃう。
女子中学生じゃないんだから、気持ち悪いはないだろ。
胃薬飲めよ。ネキシウムとかよりもザンタックの方が速やかだよ。

合理的な反論すらできないお子ちゃまだろ。

249 ：
>>241
読めて書けても、体の移動ができないから問題だ。
よかった、俺は健康で、楽しく移動できる。

250 ：
>>233
自分が安楽死を選択しなければならない他人を説得できる合理的理由がないと
誰も真剣に協力なんてしない。
このあたりの問題は金銭問題よりも本人の人間性とか人間力と言うか
崇高な人格というか、うまく表現ができないけど、カネ以外の問題が
絡んでくると思う。

両親ですら納得出来ないことを赤の他人が納得して
力を貸すと思うことがおこちゃま。

251 ：
>>232
迷惑でもなんでもない。
元々ネタなんだから、真剣に書き込んで相手をしているやつなんて
俺を含めて皆無。

役柄を演じているだけに過ぎない。

252 ：
スレ主が安楽死をする季節はいつなんだろう？
遺体を日本に搬送するんだろうか？
持ってくるのは色んな意味で結構面倒で、現地埋葬が良いんだろうけど、
冬だと、埋葬するのが大変面倒だよな。
除雪から始めないといけない。

253 ：
遺体の埋葬法も鳥葬希望なんて言われたりして、
これまた面倒で、ネパールの山の中に運ばないといけなくなる。

254 ：
安楽死を実行した後の墓はどうするんだろう？

お骨は散骨してくださいなんて言うやつがいるけど、
あれはあれで困ったもんで、残された遺族がどこに参って
故人を偲べば良いのかわからんくなって右往左往する。

メッカじゃないけど、なにかに向かう目印が必要なんだよな、
人間は。

255 ：
自力でなんとかできない状況なんだろうけど、
キーボードはたたけるみたいだね。

256 ：
なんで安楽死なんだろう？
苦しくなくRるなんて勘違いしているんじゃないのかな？
死ぬのは例外なく苦しいと思う。
ただ、ある程度、病気が進行すると死戦期には苦痛を感じなくなる状態になるようだけど、
それまでどこまでも苦しいと思うぞ。

257 ：
がんの患者が、抗がん剤や手術をやって、それを
周辺の人間がとやかく言うけど、実際当事者になってみれば、
体がキツイから少しでも楽になるために治療を受けるわけ。

最後の最後までキツイから治療を継続しているんだけど、
しらない周囲の人間は管だらけになって意識も朦朧とした状態で
機械で生かされているとかって言ったりする。

258 ：
そもそも、見ず知らずの人間の生命の消失の現場に立ち会えば、
一般的には犯罪行為の容疑者になるわけだから、
自分の周りの人間を説得して、合理的理由を相手に見いだせさせないと
無理だろ。

コナンくんの出番を待たなくても、当事者が安楽死されて、
残った人間は怪しさ満点の状況。

259 ：
結局、自分のことしか考えないから
安楽死なんてところに行き着いて、凝り固まって
小学生のようにわがままを言ってイヤイヤしているだけにしか見えない。

スレ主がおかれている現状は、考えが足りないから
神さんからいじめを受けているような状況だと考えられないか？

260 ：
そもそも、人間は生きているって考えている時点でわがままで傲慢なわけ。
人間はあくまでも生かされている存在。
飼われている犬といかほどの差もない情けなくちっぽけな存在なの。

261 ：
スレ主がどれくらいの人生が残っているかは知らんが、
その残っている時間を自分のためだけに使おうとしているんだよな。
どうして、自分の世話になっている両親のために使おうなんて思わないわけ？
世話になっているんだろ。

そもそも、両親に自分の安楽死のことを提案すること事態がおこちゃま。
両親から提案されるのならまだ理解できる。

262 ：
スレ主がどんな状況でも生きていてくれることを
希望しているんじゃないの？
自分に与えられた子育てってやつは、自分が死ぬか、子供が死ぬかしないと達成できない人生の到達地点なんだろ。
自分も敢えて死ぬことを希望はしないし、子供が病気なら、自分の健康や他の家族の健康にも気を使うのが家族だと思うけど。

263 ：
親父もお袋もお前を支えることが喜びになっているだろうし、
使命感に燃えているんだと思うけど。
他の人間が旅行に出かけていっても少しも羨ましくもなく、
お前が少しでも快適に一日が過ごせる方が何倍も幸せを感じるんじゃないだろうか？

264 ：
まあ、それなのに、スレ主と来たら、安楽死を手伝う人を募集するなんて
スレを立ててしまったりして。
いけすかないお子ちゃまだろ。

ネットで安楽死、スイスなんて調べて悦に浸っているわけだし。

265 ：
自分の宗教観も未熟でそれらの思考を持ち合わせてもいない人間が
人の死について安易に考えすぎだと思う。
誤解が有るといけないけど生まれるのは比較的簡単だけど、人が人間として
与えられた生命を全うして死ぬってことはものすごく大変なことだよな。

266 ：
紛争地帯や発展途上国なんかだと、健常な人間でも与えられた
寿命を有効に使えないでつまらないことで命を終わらせたりもしている。
よく知るってことはある意味、残酷な現実が分かるってことかもしれないよな。

267 ：
紛争地域の根本的紛争原因ってのはカネと宗教と民族なんかが
原因になるんだろうか？
肌の色なんかでももめたりする。

人は宗教で生きて、宗教で殺されて、宗教で葬られるってことなのかね。

268 ：
やっぱり、良い顔の表情をして書き込んでいないよな。

269 ：
人間って一日生きると一日分経験を積んで知識を増やしていく存在だと思う。
健康で苦痛なく生きられるのが理想だけど、
その理想状態のときにはその事に気が付かない。
病的状態や怪我で障害を負ったりすると改めて安楽な日常生活に
感謝できるようになる。

270 ：
本屋に転がっていた死とは何かってアメリカの大学の教授が書いた本が
あってそれを読んでみたけど、生と死ってくくりがよくわからなくなる。

例えば、出来物でもできて、断脚をしなければならない場合、
切り離された足は死のくくりになるが、残った体の方は生になる。
これを各部分で行ったばあいに、現代だと自分の心臓も切り離し、
部分的な死を迎えても、別の人の心臓を
移植されても本体側の方は生きていることになる。

271 ：
ところが思考を司る脳だとどうだろう。
頭を切り離して別の人の脳をつなぎ合わせることができたと仮定したときに
移植を受けた本体側は生きていることになるんだろうか？

272 ：
もっと突き詰めていくと、色んなことを経験して知識を新たに更新して、ものを考えていくことが生きていくことであれば、
コンピュータとインターネットとセンサー類の進化が進むと、
最早、自らが経験をして知識を新たに更新することも機械が行い、
思考をも機械が代替するようになれば、人は生きていると言えるのだろうか？

273 ：
さらに、その状態での人間の生死は何をもって生きていたり死んでいると
判定されるんだろうか？
ってその本を読んでいて思いましたが、安楽死を希望するスレ主は
どう考えますか？

274 ：
カネの問題も解決できなくて、安楽死を手伝えって言われてもねー。
カネ以上に根本的な問題もあるし。
関わりを持つのが正しいと信じられる何かがないと
ただ、スレ汚しの俺のような人間の
落書き場になるだけだと思う。

275 ：
Yahooのニュースサイトに相模原障害者施設殺傷事件の取材内容が書かれていた。
加害者の主張には全く正義がない。
加害者は障害者の安楽死をしたと主張しているらしい。

276 ：
健常で健全である人間も全身をくまなく検査すればどこかに異常がみつかる。
障害者はその割合がいくらか多いだけで、健常者が気が付かない程度の不具合ではないってだけなんだよな。

100％病的な状態であれば生きていられないし、100％健康な人がいても
時間の流れがある限り、必ず衰えて死ぬ。

277 ：
生き死には本来生き物が関与すべき問題ではないのかもしれないが、
幸か不幸か人間は生き死にに関わる知識と技術を獲得して利用している。

278 ：
究極的な死に関してもそれをコントロールできると勘違いしている部分もある。

279 ：
糞尿製造機になって惨めだと嘆いても、その状況を楽しさに変えることができても、
同じように時間が経過して、寿命が尽きると言われるその時まで周囲に影響を与えながら生きなければならないのが人間なんだと思う。

280 ：
数字だけが増えてる。
まだ演説が続いてるんだな。
垂れ流したければ自分のスレ立ててそこに書き込めば構ってもらえるだろうに。
それか持論として家に秘めておけばいいのにな、てかみんな思っていても言わないことってあるだろ。

スレ立て直すか悩むところだけど、テーマ的にもいろんな意味で難しいし、
保守してくれてると捉えれば便利な人とも思い直せるね。

281 ：
>>280
埋め立て荒らしされてんじゃねーの？

282 ：
便利認定いただきました。

283 ：
>>281
そうだと思う、昨日の人でしょうね

284 ：
そうそう、俺、昨日の人。

285 ：
さあ、ひまだからかいちゃおうかな。

286 ：
わざわざ、他人を引き連れてスイスくんだりまで出かけなくても、アマゾンで練炭とセブンリングスではだめなのか？
そうか、目張りができないんだ。

287 ：
他人に手を煩わせて、合法的な殺人が許されることをあえて選ばなければならない理由がわからん。

288 ：
そもそも、人間の生き死にには、医療関係者が独善的な判断を下すべきではないと思う。

289 ：
余命判定や予後判定ってのは時代によって変わる可能性がたくさんある。ってことは、今現在も変化している基準ってことだよな。

290 ：
数年すれば画期的な治療が見つかって、余命と言われている時間が延長している可能性もある。

291 ：
医療が死んだ人間を生き返らせることができたり、いわゆる冷凍状態から日常生活を送れるぐらいまでにできるような技術革新があれば、その時点での安楽死には
合理性があると思うが。

292 ：
痛かろうと、苦しかろうと、生き続けなければならないわけ。
宗教的にはそれを業と呼ぶんでしょ。

293 ：
>>292
なんだかいろいろ書き込みしてるけど
例え話とか下手よね。全然しっくりこないわ。アスペ？

294 ：
>>286
テントでも一酸化炭素中毒死はあるよ。
換気には気をつけないと

295 ：
>>293
アスペじゃないと思う。計算力高くないし。

296 ：
>>294
ポリ袋をかぶるって眠るってのはだめなのか？
やっぱり結露が気になるんだろうか？

297 ：
>>257
私は自分も安楽死したいから自分の時のために勉強させてほしいから手伝いたかった。
住んでるところが遠いのと今はフルで仕事してるから手伝えなかったけど。

298 ：
>>297
がんばってね

299 ：
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300 ：
ネンブタールって記載があったから調べてみたけど、その
商品名で薬をもう作ってないだろ。
成分名で検索すると作っている会社もあるようだけど、
人間相手に使えないんじゃないの？
情報が古いかもね。

301 ：
取り敢えず死んだらどうなるか考えてみよう
家族や周りのこと以前に自分のことだ

死後の世界なんて無いかも知れない
つまり死んだらその人の魂と呼べるものは
無くなってしまうかも知れない

死後の世界が有ったとして
何故に今の状況より楽になると思えるのか
宗教なんかでは自殺まがいのことすると
とんでもない事になるって
言ってるところもあるよな？

まぁ自殺したくなる気持ちも分かるよ
俺だって今の仕事が辛くて
死にたくなることばかりだ

でもヘタレだからRないし
死んだらどうなるか全く分からないから
そんなリスクを背負ってまで死ぬ気はないし
なんと言っても悲しむ人がいる・・・多分

302 ：
周りのことを考えられる余裕があるうちはまだ大丈夫なんじゃないか

303 ：
>>301
宗教が自殺を禁止している理由の根源は殺人にほかならない行為だからだよ。

>>302
だから、他人を巻き込んでかまってちゃんになっている。

304 ：
>>307
脳に酸素や栄養がいくことで感情がうまれるんだから脳が死んだら何も感じなくなるものだと思う。
なんで死後の世界とか言えるのかわからない。
宗教とか他人の考えを盲目的に信じられる人もわからない…

305 ：
ああいうのは心の寄りどころで、
信じるとか信じないのレベルとはまた違うものなんだろうな

306 ：
>>307 とは未来に生きてるね

307 ：
>>304
個人的には宗教は信じてないけど、どうやら死後の世界というか魂存在して、意識が脳に依存してないっていう考え方はあるみたいなんだよな

二重スリット実験なんかは、意識というものが実験結果を左右するものみたいだし、意識がただの脳の入力に対しての出力ではなくて、意識があるから世界が存在するらしいんだよな

308 ：
>>307
シュレディンガーの猫

309 ：
>>304
宗教を持っていない人間が居ることのほうが変だよな。
逆説的に言えば数学を信じられるような人も変だと思うって言うのと同じ。

310 ：
つ レナードの朝

311 ：
1はどこいったん？

312 ：
いるよ、コテつけようか？

313 ：
テスト

314 ：
>>312
付けた方が分かりやすいね
何か進展あった？

315 ：
持病の方の科はすべて英語で用意できるとのこと
でも親が猛反対して診察中に泣き出して過呼吸になり…
でも作ってもらえることも分かったし、拒否もされていない
これだけでも大きな進歩だと思ってる

316 ：
あと資金面だけど、
Dignitasのぱんふに財政難の人は各種費用を減免するとの記載があったから、
それについて詳しく説明してくれとメールしたところ

317 ：
>>305
答えの出ない心の問題の答えがある。

318 ：
>>315
自分で書いてもバレないだろ。
どうやって相手側が裏を取るの？

319 ：
>>318
それ言い出したらもう何もできないよね
自著欄とかいろいろあるけど俺が医師の名前を書けばバレないじゃんと言いたいわけだろう？

医療用語とか、有識者が書いた文書かどうかは読めばだいたいわかるもんだとは思うけど、
確定的な裏のとり方なんて俺にはわからないよ

320 ：
てかあなた、持論展開連投大好きの宗教勧誘マンセーアスペさん？
これ以上また続けるようならその人とみなして今週もNGさせてもらう

321 ：
>>319
診断書を自分で書いてもバレないだろ。
問い合わせがあるはずもないし、
違法性が問われたとしても、日本の国内じゃないし。

322 ：
>>320
どうぞどうぞ

323 ：
こら、アスペやわな

324 ：
うん。私もアスペだと思う

325 ：
アスペじゃないと思う

326 ：
クラウドファンディングで資金と人を募ってみたら？

327 ：
自殺幇助になるだろ

328 ：
多分>>1と似たような状況にある義弟がいるけど死にたいなら残される家族に金銭関係一切迷惑かけずにやって欲しい
足りない分請求とか絶対勘弁
後処理だけならまだしも財産削って金も宜しくとか迷惑この上ない
どうせ死んだら痛いのも苦しいのも分からなくなるんだから数分ぐらい我慢して助けの来ないような時間に勝手に死んどけやとしか思わんわ
金もない分際で苦しまずに楽に死にたいだの寝言は寝て言え
他人様にまで迷惑かけて端金で自殺幇助募るとか頭おかしいわ

329 ：
死んだ後の事なんか考えるなよ。生まれたくもねえのに勝手に産み落とされて80,90まで生きてくださいって冗談じゃねえよ

330 ：
>>138

確かにこれ見ると親はともかくとして、兄弟のクレカも使うってかわいそうだよな

331 ：
>>328
資金面ではたしかに最初こそそういったことを書いたけど、
財政難の人の場合の減免について問い合わせて、手段を考えるつもり。
可能性のある支出分も含めて、自分でまかなえるように。
予測できなかった支出があった場合に備えて本当は少しでも残したいんだけどね…
発病がとても小さいころだったから、保険に入ってないし
俺が死んだところで金銭的には先々金がかからなくなるっていうプラスすしかない

332 ：
クレカについては、考えを改めたよ
母と口論になったあとだからカッとして書き込んだ
今、母はこの話をするとか過呼吸になるが、
なんだろうな、雰囲気だけど、何となくほんとに何となく、許してくれそうな気がするんだよ
スイスで死ぬことを。

333 ：
>>331
自分の命の世話をさせるのに、値切るって感覚がなんとも。
相手の仕事を認めていない証拠だな。

334 ：
勝手な思い込みで、それに付き合うのは暇つぶしのネット民の書き込みぐらい。

335 ：
こんな時には役に立たない植松さん
上手く行かないね…
ワシは日本には安楽死施設はできないだろう派
だから自分で何とかしないといけないってのはわかる
これから自殺しようとしている健康な人～、決行する前に、手伝ってほしい人を手伝ってからにしてはどうかな、と
無責任なことを言ってみる

336 ：
宗教的思考背景が希薄な国民性だから安楽死も移植もすすまない。

337 ：
無差別殺人を計画している人を募るとかな笑
それこそ殺人教唆とかに問われることまた違いなしやし冗談にしかならんけど、良くも悪くも利害は一致するよね

自殺したい人は殺人をしたいわけではないと思うし
死ぬ勇気はあってもR勇気はないと思うんだよな
メンタルが弱くて死ぬ人もいると思うし

338 ：
やっぱり、キャンプ場でテントと七輪やで。

339 ：
保守

340 ：
手伝いたい気持ちを持ってる人はいると思うんだよ
でもみんな自分の将来とかを考えて、教唆とか幇助だのそういう野暮な事態になるのが困ると
じゃあもう自分の将来なんて要らないわってな人達に頼むのは合理的かも
とにかく刑務所に入りたい！て人もこの世には腐るほどいるわけだし……
でなかったら外国人に頼むとか
金さえ払ってくれれば何でもやるよ、て人の割合多いらしいから

341 ：
　※　自殺幇助　は　犯罪　です！！

342 ：
>>340
カネの問題じゃない。お前はカネですべてがなんとでもなると思っているだろうけど、カネは人生の要素の一部でしかない。
しかもふんだんに持っているのはごくわずかだ。
おまえもふんだんに持っていない。

343 ：
簡単に死ぬのは許されないって何なんだろうね
産むのは簡単に勝手に産むくせに…

産む自由があるなら死ぬ自由もほしいよ

344 ：
絶縁状態の姉
安楽死賛成派
久し振りに連絡とったところ資金援助してくれた

345 ：
>>343
命ってのは自分に使用権はあるけど所有権がない。

346 ：
>>344
おめでとう

347 ：
>>344
全額？

348 ：
>>346
ありがとう

>>347
まさか
でも人を雇うなど以外の費用
つまり絶対にかかる診断書診療情報提供書の請求、その他Dignitasに準備審査開始してもらうときの諸費用がなんとか賄えるくらい
渡航とか、人を雇ったりはまだ無理だけど、やっと準備が本格的に開始できる

349 ：
あと上の方に書いたけど、
DignitasはNPOということもあって諸費用の減免も財政状況に応じて考慮してくれると公式パンフに記載している

例のアスペが値切るとかなんとか言ってたけど俺はそれを値切る行為だとは思っていないし、
相手の仕事を認めてないとかそんなつもりも一切ない
というか、どういう思考回路してたらそういう発想に結びつくのか不思議でならない

だから実際働けていないこと、
収入は障害年金だけ、
しかし父の扶養下にあることなど、
ちゃんと真実をそのまま伝えて、
考慮してもらえるところはしてもらいたいと思ってる

350 ：
>>349
アフリカ大陸のどこかの国の国籍を取得して、
カネがないって伝えた方が現実的だ。
少なくともGDPが世界第3位の国にいるってだけで
金持ちなんだよ。

351 ：
カネがなければ、無いなりに他人に世話にならずに生きたら良いのに。
なんで、他人を当てにするかね。
カネがなければ水だけ飲んで生活しろよ。

352 ：
ああまた数字か増えた
顔真っ赤にしてなんやかんや言いまくってガチャガチャいってんるんだろうな
保守ありがとう

353 ：
数字が増えるとたのしいね。

354 ：
>>351
お前さんは手も足も動かせない状態で他人の世話にならずに生きていけんの？

355 ：
そのお姉さんに頼めばいいんじゃないの？

356 ：
>>348
借りるお金と100万貯金あるって言ってなかったっけ？
足りないの？

357 ：
>>355
どこに住んでるのか知らない
私と絶縁なのではなくて、家族全体と絶縁状態っかソリが合わないんだ

医療関係者だから介助などは心得ているし、まだ若いから力もある
だから両親より安定的な介助ができると思う
でももうずっと会ってないし、職業的にまず休みが簡単にとれない
それ以前にあっちも会いたがらないんだ
ラインも家族みんなブロックされてるし、着信拒否もされてる
今回もSMSで連絡した
俺は少し前に電話番号が変わったから、名乗ったものの最初は迷惑メールみたいなやつと思われたのか無視されたんだけど、
家族にしか通じないネタを送信したら信じてくれたみたいで返信くれた
いつぶりだろうか会話したのは

>>356
足りないよ
家族が同行してくれるなら通訳を雇うだけで済むから、準備経費など諸費用、俺の渡航費などは姉が支援してくれたぶんと貯金でなんとか賄えそうだが、
両親は準備同行看取り全てにおいて拒否してる
先日も診断書を請求させないために俺を病院に連れて行かなかった

俺は自力では動けないから、
そうなると委任状を制作して代理人を立てて、些細なことからすべてをお金で解決しなきゃいけない

358 ：
>>357
看取りも拒否っていうのは安楽死以外でも？
あなたの病気が手足は不自由でも日本の平均寿命位まで生きられるのかとかはわからないけど、治療をしていても、親より先に逝ってしまう感じ？それでも看取りは拒否ってこと？

359 ：
>>358
いや、安楽死の場合
平均寿命までは絶対に生きられない、せいぜい親と同じくらいではないかな

維持量を超えた量の劇薬を何年も飲み続けてきたから
最近は安楽死を意識して、もう積極的維持などはやめたいという意向を伝えて薬もどんどん減らす方向で検討してもらってられる

おそらく俺はなんらかの副作用で死ぬと思う
今すでにもうもかなりいろんな症状が出ているし
合併症やガンになる確率も人より何十倍も高いと言われた

少し話がそれてしまったけど、
俺が副作用や合併症、寿命その他の要因で死亡するときは、
看取りなど普通にしてくれると思うよ

360 ：
1つ質問に答え忘れた
治療法は、現段階ではない
正確には、あるにはあるが、俺は難治型の稀なタイプだから、それが効かないんだ
だからあらゆく劇薬を猛烈に飲んで副作用とも戦いながらでやっと今の状態をなんとか維持または悪化を遅らせられるレベル

端的に言うと死ぬまで仲良くお付き合いしていくしかない
致死レベルの投与を行っても本当に一時的な改善が見られる「かも」、
基本的には寛解、改善の余地は全くないといわれた
九大の教授にね

361 ：
お金のことは無視して、
安楽死以外の選択肢があるとしたら、
サイボーグとかかなｗ
運動神経死んでるから、サイボーグの手足になったとしても脳からの司令がサイボーグに伝わらない可能性が高い

362 ：
自分の事しか考えられない病？

363 ：
保守

364 ：
ありがとうございます

365 ：
どういたしまして

366 ：
減免してもらえるかって問い合わせの返信はまだ来ない？

367 ：
いや、まだ問い合わせていない
母親が精神的にすごい落ち込んでずっと泣いている
問い合わせたからって別にバレるわけではないが、ずっと支えてくれた人がそういう状況の中なんか問い合わせる気になれなくてな
けど明日、父が母を精神科につれて行く約束をしたから、
少し落ち着いた兆しをみせたら問い合わせようと思ってる
そこ1週間10日準備が遅くなったところで大差ないしな

368 ：
でも正直これからもこういうことはあるとおもうし、
俺も非情にならなきゃいけないと思ってる

369 ：
>>367
悩み相談で精神科を受診されるから、医療費の高騰を招いて社会保険が無駄に使われるんだろうな。

370 ：
>>369
いやいや症状出てんじゃん
素人はすっこんでろ

371 ：
http://samten.seesaa.net/article/454432030.html

372 ：
命綱を付けないで高所作業をして落下して医者にかかるのと同じだ。

373 ：
>>301
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく地獄に行かないと刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。

374 ：
ネットに書き込みして憂さ晴らしをするよりも、糞尿製造機として生きることを考えろ。
社会保障費利権は君のような人がいないと成り立たない。
生命保険の料率も平均寿命以下で死ぬと変わる。

375 ：
>>21
ようは重りをつけたZ武を思い浮かべればいいの？

376 ：
>>375
ものすごいスケベだ。

377 ：
>>1
お母様の精神科受診どうなったかな？

378 ：
>>375
Z武に手と足がついてる（もちろんそれは動かない）と思ってくれるのが一番近い

>>377
軽い鬱と不安障害
傍から症状を見ていて自分がたどってきた道と同じだったから、
おそらくそう診断されるだろうと思ってたし、
処方された薬も予想通りで、自分が飲んでるのミリ数が少ないやつだった
母は、世代的な問題もあるだろうけど、精神科の薬飲んだらもう自分じゃなくなる気がするっていうかコントロールされる気がするというか、
ようはかなり抵抗があるみたいだけど、渋々飲んでる
俺はあなたより多い量を長年飲んできて、何もおかしなことにはなってないでしょ、医学も薬も進化してるし大丈夫だよと声はかけたけど、
まあ怖いもんは怖いと思うし、慣れるまで辛抱してほしいと思う

379 ：
そっか。お疲れ様でした。
お母様も向き合わなあかんのはあかんけど、キャパ超えはったんかな。

380 ：
それこそ小学生になる前から、一緒に歩んできたからな
一心同体なんだよ、とこの前は言ってた

381 ：
母親もついでに一緒に安楽死

382 ：
それができたらどんなにいいか

383 ：
でも実際親の承諾無しには難しいよね
スイス行く時だって家から出してもらえないでしょ

384 ：
ネタなんだから

385 ：
>>383
だから、人を雇って強行したいんだ

386 ：
>>385
例えば自分が雇われたとして、どうやって強行するの？

親がいない日を見計らって？親が居たらなんて説明すれば良いの？

387 ：
>>386
親がいない時を見計らってしかないと思ってる
通報されればその人人生終了じゃないか

388 ：
>>387
親がいなくても、目撃者がいたらその協力者さんアウトじゃない？

389 ：
てことは雇われた人は家に侵入して>>1を連れ去るってこと？

390 ：
誘拐で、そく逮捕だよな
母親はそんな状態なんだし親は必死に探すでしょ

難しい所ばっかり考えてこんな単純な事は考えないの？
家族を認めさせなきゃ絶対に無理

391 ：
>>387
自分の意思で家から出てこれないと難しそう

392 ：
>>1と車イス担いでタクシーで空港まで移動
タクシー乗る前に目立って目撃者多数

親が警察に通報して警察がタクシーに行きつき
タクシー運転手に行き先すべてバラされる

393 ：
ヘリコプターで迎えに来てもらって、空港からプライベートジェットで出国だろうな。
しかも、料金は値切られる。
絵空事でしか考えていない。

394 ：
>>392
まあ、手足付きのZ武なら介助できる人間が必要だもんな

395 ：
航空機で移動するのにもファーストクラス２つ分のシートが必要になるんじゃないかな？
航空会社も看護師か医師の同伴でないと搭乗させないだろうし。
ここは空想物語を残そうとしているためのネタ集めだから。

396 ：
ポルコスレだったか

自分の意志で自分のことを決められないのは苦しいよな

397 ：
>>388
それはそうだな

>>389
そういうことになる…

>>390
考えてないわけないだろう…
俺もそれが1番だと思ってるし、
今でも説得は無理と投げ出して何もしてないわけではない
今現在こそ母が不安定だから話題は控えているが、例えば何かとの交換条件なら、とか常に考えている

>>396
死にたがりのことをポルコっていうのか？
少し前も書き込むスレまちがったと思われる書き込みがあったし、このスレにも宗教大好きアスペマンが住み着いてる
自殺スレはビップラには多い？
2chはまとめ以外あんまり見ないから用語とかも詳しくない、見当違いな返事ならすまない

398 ：
強烈に内向きの思考しかできない人間ってことだけはよくわかる。
自分の感想や気持ちには前向きだけど、他人がどう思うとか、どう考えているかとかには思いが及ばない。
ものすごく狭い人間関係の中でしか生きていないんだろうからそうなるのもよくわかる。
外の世界はネットの世界のみだから、実際にモノを
右から左に動かすのもできなくて、指示だけする
人間と同じ。

399 ：
診断書の郵送とかの小間使い
家に侵入→誘拐（言い方悪くてごめん
空港から飛行機内の介助と通訳
雇うの1人では無理だよね(´・ω・｀)
飛行機内でのトイレとかはお姫様抱っこして行かないといけない？>>1は男性だよね？

400 ：
>>399
トイレはオムツで対処したい
公でベットボトルにはなつのは皆が許しても法が許さないだろうから

401 ：
男性でも女性でもこの場合はおむつ一択だろうな
動かずに垂れ流すにはそれしかない

402 ：
>>401
男は尿瓶で取りやすい

403 ：
介助で乗り移ればトイレで出来るなら同性ならいける

404 ：
>>402-403
介護のプロが付き添いに着くならそれもアリかもしれないけど、
実際厳しいんじゃないの？

405 ：
おむつって12時間以上も変えなくて大丈夫なの？
漏れたり臭ったりしない？
>>1は座りっぱなしもきついんだよね？
途中で体制変えてあげたりしないといけないでしょ？
機内に限らず食事も介助必要だろうし
通訳兼介護士みたいな事ができる人じゃないと厳しいかなー
ごめんね。意地悪で言ってるわけではないんだけど
対処法とか考えておかないといけないかと思って

406 ：
>>400
尿カテ入れてもらって蓄尿バック

407 ：
>>400
安楽死前提だから数日の断食で排便コントロール

408 ：
女ってバレてもええやん

409 ：
この>>1は男のふりしてるけど28歳位の女の子だよ
だからアスペさんスレ荒らさないで
もっと優しくしてやってくれ

410 ：
ちょっと情報が錯綜している気がするから今更だけど言っておく

俺は男
年齢29
発病は8
病名は伏せるけど数年前外国でそれの知名度を上げるリレーが話題になった

>>402
尿器でもペットボトルでもなんでも
何日か前に簡易留カテみたいなのないな調べてて偶然見かけたんだけど、
最近は女の人の立ちショングッズとかあるんだな
それも寝たまますわったままでも使えるときた
レジャー兼介護用品としても商品アピールされてたけどねたままとか座ったままも使えると書いてあって、流石に女性の場合は無理だろ…と思った

>>403
移乗はできないけど機内での移動は機内用車椅子を貸し出してくれるらしい
だから便座に移してもらえら得すれば問題ないともいえる

>>405
食事なんて別にどうでもいいよ
カロリーメイトとかおにぎりなら食介もいらない、見苦しいだけで
それからスイスに行くなら、一度チャージのためにどこかで降りなきゃいけないのかと思ってるんだが、
もしそうであればその時オムツを変えたらいい

あと座りっぱなしは確かにきついが、定期的に座席を倒すとか血栓対策に足を伸ばせるよう二席確保するとか、フットレストを置くとか
微動だにできないわけではないから重心を動かして褥瘡や血栓に自力で対応することは、多少ならできる

>>408
すまんな期待に応えられなくて
男です

>>409
非表示にしているから眼中にない

411 ：
女疑惑やたまにおそらく人違いスレ違い的な書き込みがあるけどなんで？

412 ：
ALSならそのまま生きていくしか無い。
人生なんてそんなもの。
来世に期待だ、無いと思うけど。

413 ：
>>411
住んでる地域も同じで車椅子で寝たきりのポルコって女性がよくここでスレ
立ててた
鬱でよく死にたいって言ってて、色んな人格でスレ立てしてるとも言ってたから

書き方やなにやらそっくりなんだ

414 ：
>>410
オムツ替えるのは通訳係の人でしょ
介護の仕事してるとかじゃないと、オムツ替えって抵抗ある

415 ：
>>413
車椅子寝たきりか、そりゃ死にたいだろうな
その人に趣味とか生きがいなどがあれば別だが寝たきりならできることも少ないだろうから、俺と大して変わんないんじゃないかな
せいぜい読書とかYouTubeとかスマホゲームとか金がかからず、体を動かす必要がないものに限られてくる
俺も寝たきりだよっていっても嘘とは言い切れないくらいの動きしかできないし

その人が病気による寝たきりなのか事故でなのかは分からないが、
どっちにしろ身体がすごく不自由な人間で精神患ってない人はほとんどいない
健常者にはわからない不安や絶望を抱えて生きてるんだから

書き方がそっくりなのは偶然としか言いようがないな
鬼女気団DQN返し系スレまとめを見るから、その人らの書き方に影響されてる可能性はあるが
とはいえ書き方のどのあたりがその女性と似てると思うのかすら分からんから、なんとも…

416 ：
いろんな人格でスレを立ててるのはなんでだろうな
よくスレを立てるせいもあって、いい加減にしろとか、またお前かよ的な心無いことを言われるとか？
毎回同じことしかみんなが言わないから、
新しい意見などを求めて人格を変えてるとか…

俺なら両方理由になりそう
かまってちゃん否定しといてなんだけど、ここでは持ち出さないだけで、
リアルは友達いないから寂しく感じることもあるのは事実だし

>>414
だから、介護師と通訳、2人雇う必要がある
通訳は現地で雇ったほうが節約になるかもな

417 ：
>>416
パスポートはある？

418 ：
ポルコK教えてやったやろ
固定で書いてる限り何回木曜来てもポルコやってバレるってw

419 ：
もうバレてええやん
ALSがガキの時に発症して今まで持つわけないし、自殺せんでも呼吸器の選択の時にRるし

420 ：
>>419
俺はALSとは一言も言ってない
あなたがなぜ俺をポルコという人と決めつけたいのかわからないが、
違うものは違うとしか言えない
固定で～などと言ってるがネットには無数の人がいる
紹介者であることを書き込んでないだけで俺もその人もそれいがにもたくさんの障害者が書き込んているはず
とにかく視野が狭く思考が浅すぎるの一言

ポルコさんと思いたければ俺はポルコさんということでもう構わないよ
別に俺が誰であろうとスレのテーマとは全く関係ない
もしかしたらここまで全部ネタかもしれない
知人になりきって書いてるだけかもしれない
無理矢理にでも認めさせることになんのメリットがある？
ほーらやっぱりな！と全能感を得て満足したいのか？

長くなってしまったけどとにかく、あなたがその人を不快に思い邪魔だと感じているのならこのスレに来なければいい
俺はポルコさんなんだろう？

421 ：
ああそうだ、
俺の知り合いにALS発症して22年目、未だに杖で何とか歩けている人がいるよ

自分の知っていることが全てでしかも正しいと思わない方がいい

422 ：
1は本当に男性で間違いないんだよね？
>>357で一人称が「私」になってるのが気になる

423 ：
>>422
すまん、その件については自分でも気づいていた
ツイッターでの一人称を私にしているからついそのまま書き込んでしまった
混乱させて申し訳ない

424 ：
>>420
いやwワッチョイやてポルコKwwww
紐付け簡単やねんw

425 ：
パスポートはあるの？ってスルーしないでw

426 ：
>>424
じゃあ俺がワッチョイを変えて書き込めば気が済むのか？

427 ：
>>425
すまん、スルーしていたことにすら気が付かなかった
パスポートはある
免許証がないから、何年か前に身分証の代わりとして習得した

428 ：
ほんとに疑問なのだがポルコKだったとしてそれがなんだというのか
優越感に浸りたいだけなら消えてくれないか
それか非表示にさせてもらう
スレチな書き込みは不要

429 ：
OCN モバイルにしただけやんけw

430 ：
すぐカッとなるとこもポルコKやなw

431 ：
ポルコKおもろいからオマエらも邪魔せんでもう少し見てようやwwwww

432 ：
そうだよ
ワッチョイがどうとか言うからな

433 ：
カッとなっていないし、純粋に粘着質で気持ち悪いとしか…

悪いけど非表示にさせてもらう
宗教アスペマンと同じ様子のおかしい人のようだから関わりたくない

434 ：
>>421
そんなレアケース持ち出されても

そして、リレーになってる疾患てALSしくないですか？

あと、ポルコって人かどうかは本来どうでも良いとは思う

そこは認めるよ

435 ：
>>434
別にレアじゃない
ALSの進行する速度は人それぞれ
あなたがそう思い込んでるだけ
ツイッターで検索してみろよ、ALS歴20年近い人たくさんいるぞ

そのリレーもあなたが知らないだけ
アイスバケツと思い込んでるんだろう
それを真似して小規模で行われただけだからあなた含めここの人らはほとんど知らないだろうよ

>>ポルコKおもろいからオマエらも邪魔せんでもう少し見てようやwwwww
これがどうでもいいと思っている人の発言か？
悪意しか感じられないが
ワッチョイ変えられてとたんに弱気になったな

436 ：
>>435
ああ、まぁ、ツイッターか
なんてゆーか、えーと、発症してから平均3～4年で呼吸器に支障をきたすって書いてあるから、
なんてゆーんだろ、ツイッターでみかけた『たくさん』はレアケースだと思うんですけどね

まぁ、レスバトルするつもりは無いので、『たくさん』と思うのならそれで行こう

437 ：
>>435
あと、後半はオレじゃないよ
落ち着いて

438 ：
>>435
『数年前外国でそれの知名度を上げるリレーが話題になった』って言ってなかった？
小規模だけど行われたのに話題になるんだ
それも、オレが知らないだけで、ツイッターで『たくさんの人』が知ってるのかね

なんてゆーか、もっと、ここの人が誰でもわかるように話した方がええかもね

まぁ、>>1が安楽死のアシストをゲットするための方法はそれがベストと信じるなら、それそれで良いのかもですけど

あと、色々言ったけど>>1の絶望はごくわずか理解してるつもり
「死ぬな」とか言うやつの無責任さには腹が立つ部分もあるくらいには

そして、助けたい（命は助けられないとは）思っています

439 ：
>>436
臨床で間近に見たことがない素人だからだろうな
知人にもいるし、ツイッターでもよく見かける
たしかにあなたが言う「たくさん」ではないかもしれないがレアケースではありませんよという話
教科書やガイドライン通りに患者の病状が進むならそもそも医者なんて必要ない

>>437
ああ悪かったよ
同じ障害を持つ人間として笑いものにするような人にはやはりいい感情は持てないもので
言葉遣いが切れているように感じるのか、俺は感情が平坦化していると言われてるからキレ「やすい」、ということはあまりないと思うんだけど
子供の頃からヘラヘラしてごまかす性格だったしな
とはいえ事実、切れやすいと言った人も上にいるし、キレやすいガイジ認定してくれて構わない

440 ：
>>439
>>1の言うように障害をバカにする奴はカスだと思うよ

441 ：
>>438
それはツイッターの件とは別だ
俺が見ている外国の同じ病気の人のブログで、その病気の人たちのサポートグループであつまって真似してみた、とブログに投稿していた
それは確かに「たくさんの人」は知らない
誤解させてごめんなさい

分かるように、とは病気のことなどスペックを？
あえて有耶無耶に書いてるんだよ
助けてほしいからこんな糞スレ立てたんだけど、別に何でもかんでも知る必要はないと思ってるから
それが頼むやつの態度かと言われれば何も返せないけど、俺としては知ってどうするの？としか思えないから
病気のことやら詳しく書いたところで治るわけじゃない
俺が探してるのは寝たきりレベルの人間が安楽死するのに手を貸してほしい、その一点だけだから

>>440
ありがとう
茶化してわらいに昇華するぶんにはなんともおもわないんたけどね
乙武に、ようダルマ！というようなのは俺は別になんとも思わない
もちろん当事者が許容できない場合も大いにあると思うから

442 ：
>>441
『わかりやすく』がわかりやすくなかったねwww
ごめんね
えーと、

○○と言われたからオレらは☆☆しなきゃだな、ということは××はどーなってんだろ、むしろ▽▽のときヤバくね？

みたいに思うのよ。怖いって
犯罪者になるリスク指摘してる人もいる中で支援しようとしてる側からしたらね

だから、出せる情報は出してほしいの
>>1は必要な情報は出したと思ってるだろうけどね

そして、特定が怖いから診断名伏せるとかだったらしゃーないね

443 ：
あ、あと、

今までのまとめとかあったら嬉しいな

○クリアしたのん
・30万まで集まった
・日本語の診断書ゲット

○問題点
・家から空港まで親に気づかれないために、外出と称して出るための協力者の信用が無い
・排泄介助系の問題

的な

444 ：
>>442
わかった、次のレスにまとめて書くよ

診断書取り置き代理郵送の流れは次のスレでは敢えて省く
幇助になるのでは、という点についてはたしかに専門家に聞かなければならないけど、
やること自体は必要書類をエアメールなどでスイスに送付してほしいだけで、行動そのもの自体のハードルは高くないと思うから
例えば人に怪しまれるだのとかそういうリスクもないし

445 ：
>>450
書類送付くらいなら地域の便利屋に頼めば良いのではないかな？

446 ：
①家族の留守中、俺を部屋から出してほしい
→戸建1階、玄関のように大きな窓際のベッドだから、俺が鍵を開けられるように俺が努力すれば窓を開けられる、
そこから運び出してほしい

問題点：住宅街なので近隣は家だらけ、怪しまれない工夫をしてもらわなければならない
加えて力があり、介護経験者（介護師など）が望ましいと思う
場合によっては2人雇わなければならないと思っている


②俺を空港まで連れて行き搭乗させてほしい
チケット等の手配はネットで済ませておく
問題点：移乗は機内用車椅子などでなんとかなりそうだが、むくみ、血栓、褥瘡対策などのために二席確保しておくのが無難
その他フットレストなど

③離陸からスイスまでの間の機内での介助
食事は正直食べなくてさえいいと思っている
食べる場合でも食事の解除は不要
おにぎりやカロリーメイトなど開封さえしてくれれば、工夫して自力で食べられるものはいくつもある

飛行間のトイレはオムツが一番楽だと思う
直行便もあるようだがあえて乗継便にして休憩、おむつ変えなどを挟むほうが、手間は増えるがかえっておむつがもつかとかかぶれるんじゃねとか余計な心配事を解消できる気がする

④着陸からスイスの指定病院まで連れて行ってほしい
この際には通訳が必要になる
現地にいる日本人を雇うほうが飛行機台の節約になるので個人的には現地で人員確保したいところ

⑤指定病院に1週間ほど入院している間は通訳には常時付き添ってもらいたい
介助者は自由にしてもらって問題ないと思う

⑥入院審査を通過し幇助を受けるとき
指定されたハウスに行くように言われるので、その時に通訳と介助が必要
2LKのような部屋が定番なのか、調べるとよく出てくる
看取る必要はないのでそこら編は好きに

⑦死亡後の各種手続きはDIGNITASに代行を頼めるので、特に問題発生することはないと思う

⑧遺骨の輸送先
実家。

（続く）

447 ：
【クリアしたこと】
ない

【問題点】
姉から受けた資金援助が母にバレ、なしになった。
現在資金が100万しかない。
こんな都合のいい人員確保ができるかどうか。
助けてもらう以前に書類審査に通らなければ幇助が受けられないwwwwwwwwwww
母親が唯一俺が信用している医師の移住先を突き止めて（名前検索しただけで出てくるんだけど）電話をかけて何やら企んでいる

【少しいいお知らせ】
母親が、賛同をほんの少し、雰囲気だけかもしれないが、視野に入れているように感じる
母自身もキャパ超えしてるので、楽になりたいという一時の気の迷いの可能性が高いが

448 ：
法的な問題は弁護士に相談するつもりでいる
なのでどんどん疑問や論点を投げかけてもらって構わないがすぐに結論が出せないことは分かってほしい

449 ：
100万円って軽自動車も買えない金額だろ。
弁護士に依頼する前金だけでも30万円程度はかかる。
話しにならない。
少なくとも2000万円程度は必要だと思うぞ。

450 ：
資金援助してくれる人は他に居ないの？
親戚とか兄弟は一人？
100万円じゃ飛行機代と安楽死する病院代で消えちゃいそうだね

こんなにお金も手間もかかる安楽死にこだわる理由はなぜなの？

451 ：
>>449
確かに足りないが、そんなにはいらないよ
上にも書いたように死ぬまでにDignitas側へかならず払わなきゃいけない諸費用手数料などの合計が85万
これに、入院費、人を雇うなりの個人的な経費が加わる
雇う必要がない人というか、普通に余命宣告などによって幇助を受ける人で200万くらいだそうだ

>>450
兄弟は二人いる
ひとりは絶縁状態の例の姉
もうひとりは安楽死に猛反対のやつ

確かに金も、ハードルも問題も山積みだ
でもそれらがあってもなくても、
最後くらい、安らかに穏やかに眠るように逝きたいと人として願うのはわがままかね

452 ：
カローラ１台分か。
一人分の移動費プラス弁護士費用ぐらいだよなぁ。

453 ：
…というのが理由なのと、
単純に自殺はかなりの高確率で失敗しているというデータ
失敗して今より酷いあうあうあーになり…じゃ目も当てられないだろ
そして現実問題として自分が自力で行える自殺方法がない

454 ：
足し算ができないから貧乏なんだろうな

455 ：
>>452
おそらく弁護士を雇う費用は85万の中に含まれている
死ぬときは自発的に死んだことを証明するためにビデオ撮影と立ち会いが必要だから
日本での弁護士費用は、相談料などそこまで莫大にはならないと思っているよ

456 ：
無知で盲信的で宗教のことしか頭にない上に柔軟性のある思考さえできなくて疎通もまともに取れないアスペマン、おはよう
今日も保守頼みますね

457 ：
宗教も持たず金の計算もできない妄想家、糞尿製造機として頑張って生きろ

458 ：
死ぬのを悔やんで止めてくれてるんだね！
他人なのにね！
ありがとう！
気持ちだけ受け取っておくよ！

459 ：
ということで今日のあなたとの会話は終わり
本日も非表示にさせてもらう

460 ：
>>1の英語のレベルどんなんなん？
学歴は？

461 ：
娘がマンションから落ちて既に半年が経ちました。
自殺でした。

自殺で我が子を亡くすということが、親にとっていかに辛いことであるか
そしてその苦しみ悲しみは、永遠と思われるほど長く続くと言うことを知りました。

狂気ともいえる時間だけが過ぎました。
おそらくは私が死ぬまで心の痛みとなって残る事だと思います。

「子供を追って死にたい」

そういった意識が、次第に「家族のために生きなければ」という意識に変わり始めた頃から
今度は無気力と無感動という状態に陥りました。

これは、今もなお続きます。

悲しみという強い感情が時折襲ってくる以外
ほかの感情をまるでどこかに置き忘れてきたかのような感覚です。

なぜ私の娘は自殺という選択をしたのか。

私にできることは、なかったのか。
なにか気付いてやれることはなかったのか。
今ではもう遅いことです。
強い後悔の念を抱きながら今日まで生きてきました。

このスレをみていて、>>1さんの辛さ、人生への絶望は、理解できなくはありません。
私も一時期とはいえ、「死にたい」という気持ちを持っていたのだから。

でも、だからこそ、お母さんの苦しみもわかります。
親として子を失うというのは、果てしない絶望の中で苦しみもがくものだと感じてしまったからです。

お母さんのために死なないで欲しい、とは言えません。
私の娘も耐え難い辛さがあったから、自殺という選択をしたのだから。

でも>>1さんには、まだ若いのだから、別の希望を持って欲しいという気持ちも無くはありません。
これは私の勝手な気持ちかもしれません。
親だった立場だから言える戯言かもしれません。

でも>>1さんには生きてほしい。
押し付けがましい、わがままな意見です。
でもそれが親として子に求める最大限の願いだと私は思います。

462 ：
自分に都合の良いようにしか物事を考えられないんだろうな。
常に施しを受けて生活している場合でも、感謝がある人間なら他人の好意って中で生きられているって
考えるんだろうけど、その感覚が全く欠落している。

まあ、良い気味だと思う。
人生ってなかなか思い通りに行かないもんだ。

463 ：
人間はなかなか思い通りのような人生を送ることができない。
予定通りに物事が運ばないのは当たり前で、
生き死にだって予定通りに行かないのがほとんど。
まあ、そのあたりで悶え苦しんでいる姿を世間に晒すって
存在価値もあるんじゃないの？

宗教とは別に、ことわざとしては因果応報って考えるか、
自分に与えられた人生の課題として捉えるかとか、
糞尿製造機の考えるテーマとしてはちょうどいいんじゃないだろうか？

464 ：
夜が明けて、朝が来たら当たり前に仕事に行ってメシを食い、仕事から帰ってきてメシを食って風呂に入って寝るって日常が
当たり前に繰り返されるってのは偶然の産物。
現代では医療がある程度高度化しているから、特定の病気なんかでは
余命なんかがわかったりするけど、
不慮の事故が自分の身に起こらない保証はない。
ベットに寝たっきりで日がな一日ぼんやり生きている
だけの人間もネットなんて
環境があれば、自分に都合の良いことだけを
検索して実行した気になることもできる。

465 ：
>>460
高卒

>>461
両親の気持ちかはもちろん、あなたの気持ちも、理解しているつもりです
ですが、俺は俺のために生きていて、両親のエゴのために生きているわけではないんです
人生は、死に至ったその瞬間までで1つなのだから、
その人が死ぬ瞬間までかじを握らなきゃいけない
よく言われる、自己責任であることのひとつです

だから人権とも言える個人の死ぬ権利は、血のつながった家族とはいえ他人（自分以外の人間という意味で）に邪魔する権限などないと思っています

個人の死ぬ権利を家族であれあ赤の他人であれ、剥奪、侵害するのなら、
その人が奪った権利の所有者の人生を、もちろんその人が死のうとしていた理由を帳消しにしてかつ一生面倒を見る責任は最低限もってしかりだと思います
だって、その人のエゴで、死ぬ権利を行使することができなくなったのだから

しかし実際、辛さの肩代わりなど誰にもできないし、理解してあげることさえむずかしい
それなのに、当事者の苦悩をどれだけ理解できているのかも分からないのに
（というかできてないと思います、当事者ではないんだから）、
その苦悩の我慢を強要してまで生きてほしいというのは、
親としてお腹を痛めて生んだ大切な大切な我が子に対するお気持ちとはわかりますが、
辛くても耐え抜いていき続けてほしい私達のために！と母や父が思い、人生の幕を閉じることを止めにかかるのは、
虐待と変わらないのではないかと思います

お子さんの死を許容することは、
場合によっては、最大の愛情とも言いかえられると思っています

つい最近も博多で病気による全身の痛みで辛く耐えることしかできず、死にたいと口にしていた娘を母親が殺しかけたというニュースがありましたよね

また2chのときから感動的な事件として語られ続けている「また母のもとに生まれたい」と判決のときに証言し裁判官を涙させた、認知症の母を殺害してしまった男性の話もありますよね

どちらも、俺は、被告が被害者を心の底から大切に思い、開放してあげたいという最上の思いやりが起こした出来事と思っています

もしよければツイッターで、安楽死と検索してみてください
反出生の話題も大いに絡んていますが、
反出生とは、安楽死さえ選べない窮屈な国で子供を生むべきではない、という考えのようで、安楽死と類似性はあるものの全くの別物です

俺はすでに生まれてしまった人間が苦悩し結果安楽死を求めることとして、
日本でも安楽死法案の可決を、それも余命宣告など受けていなくても誰もが自身のタイミングで行使できる人権として獲得できることを強く望んでいます

ので反出生には正直興味がないし、
すでに生まれている人間の権利と、
これから生まれてくる人間の権利を同時に議論すること自体にも違和感を感じます
しかし2chのように半匿名ではない分、
深い思考に基づいた発言や、日本人の「死は悪」という旧日本人的な古臭い国民性を反映させずに考え、
皆が安楽死や尊厳死を選択する権利を獲得したいと考える理由や、どういった形でその権利を得ることが理想なのかなど
とても興味深いですし、新しい知見としても視野が広がることが多々あります
死ぬ権利は大事な人権の一つですし

とても長くなってしまいましたが、
つまり死は、必ずしも悲しみだけを残すものではないはずです
時には、開放、救い、願い、人によってどんな手段にもなり得るものであるはずです


乱長文失礼しました

466 ：
死ぬ権利なんてものはない。
寝たきりの糞尿製造機でも人類統計のために生きなければならない。
人間は生きているのではなく、他人によって生かされている。
お前の親はお前のような生き物が居なければ他人からの扱いは子無し夫婦になる。
お前のようなクソみたいな存在がいるから子育て親としての扱いを受けられる。

Rない苦しみを存分に味わえよ。

467 ：
仏教では四苦ってやつがある。
生老病死ってやつ。
お前さんは初っ端の生きる苦しみと三番目の病による苦しみを味わっているんだよ。
これはどの人間も避けられない苦しみだ。

他にも愛別離苦、怨憎会苦、具不得苦、五陰盛苦なんてものもある。
簡単に言うと、やることなすこと考えてみるとなんでも苦しいってことだよ。

468 ：
>>465
英語のレベルを知りたいための質問なので、『高卒』だと範囲が広すぎる事くらい>>1ならわかると思うんだけどね

どうなんだろ？

特定を嫌ってるんかな

469 ：
>>463
因果応報ってw
小学生の頃発病したって言ってたよ。
小学生にどんな因果があるっていうんだ

470 ：
>>468
あ、ごめん、「学歴は?」の方にだけ答えてしまった
英語力もそれこそ高校卒業程度、英語の成績もいいほうだった

でもそれはあくまでReadingの方の話で、writing,speaking,listeningは苦手かな
外国のサイトで聞い物するときに稚拙な英文の質問を送ることがあるくらいで、習い事としてなにかしていたわけでもないし、外国人の友達がいるわけでもないし、単純に後者2つは完全な勉強不足、経験不足

英語勉強系のアプリとかたまに見るけど、なんか続かない
インプットだけでアウトプットしないから身についてる実感もわかないし

471 ：
>>469
先祖の供養が足りない

472 ：
>>470
まぁ、そんだけ出来てたらアプリとか翻訳機器とか利用したら通訳いらないように思うんだけどねぇ
頼めば、筆談とかで対応してくれると思うんけどどーなんかな

473 ：
>>472
筆談のことは俺も検討した
でも、カウンセリングだから会話でも通常より長くなると思うんだよ、それを筆談でというのは厳しくないか、と考てる
医療用語は流石に知らない英単語ばかりだから調べるのも時間かかると思う

そして医師はもれなく字が汚い

474 ：
音声対応の翻訳機器も検討した
相手の滑舌な問題はもちろん、
欠落音とかをきれいに拾ってくれるかどうかと、
結局は機械翻訳になるから訳されても意味がわからない場合が怖いなと
グーグルのページ翻訳でさえひどい有様の場合があるだろう

意思疎通うまくいかず幇助の許可はできないとされたら、全てが水の泡になる

あと考えたのは、雇うのは雇うけど、
スカイプなどで公開カウンセリングのような形にしてネットを介して通訳をお願いする
移動費等がかからないから、節約になる

475 ：
100まんしかないのに
おそらく85万に含まれてるとか
日本での弁護士費用は莫大な費用にはならないと思うとか
曖昧すぎない？
一番大事な部分解決してからじゃないとすべて水の泡になるかもしれないよね
もう泣いて謝ってお母さんに事故に見せかけた自殺手伝ってもらうのが現実的ではないかと思ってしまう

476 ：
面倒なことをしないでスイス国籍を取得すればいいのに。

477 ：
>>475
いいんだよ。小説かなにかのネタづくりなんだから。
場当たり的な物言いが中学生だろ。

478 ：
幇助にならないか法テラスできいてみるみたいに言ったけどそれはきいた？
445読んだけどおむつがえとかまでやるのか。
便利屋さんに頼むのは嫌なの？

479 ：
>>478
確実に幇助になりますよ。
幇助以前に保護者の同意がなければ誘拐に問われる。

480 ：
この計画を一覧にまとめて400万以上かかる請求は両親に行くようにするみたいに盛って
部屋に置き忘れた風にして親に読ませれば
殺してほしいと頼めば殺してくれるかもしれない

481 ：
>>478
上に遡って読んで見ればわかるけど、
便利屋に依頼するにしてもカネがない。
人に物事を頼むのに人件費が考えられない。

482 ：
>>475
自殺こそ手伝わないでしょうよ普通に考えて

曖昧だよ、まだ直接聞いたわけではないし見積もりを整流したわけではない
助けてほしいと言っておいてなんだが、なぜそんなに性急になるのかわからない
分からないことがあってそれを一つずつ解決していく、それ時間がかかることがそんなに苛つくのか

言い訳にしかならないが、重度の鬱だから息をするのでさえ面倒と感じるほど動けない日もある
レスするのさえ辛いと思う日もある
そこを理解してほしいと思うのもまたわがままなのだろうな

>>478
便利屋さんは小間使いだろう
おむつの交換にも多少はなりコツや知識がいる
素人にできるなら最初からそうしてる
あなたに頼んでいるわけではないんだから「おむつ変えとかまでやるのか」などと嫌味のように言われる筋合いはないと思うのだが

483 ：
>>480
監視が厳しくなるだけじゃない？

484 ：
「NHKから国民を守る党」とかいう党があるみたいだけど
「安楽死制度を実現させる党」があれば絶対に投票行くのに

>>482
いやみで言ったつもりはなかったごめん。
むしろ応援してるよ。
でもこんなやってくれるスーパーマン無職現実的に考えて現れるとは思えない…。
報酬もきちんと明示されてないし。
その前にお金もないみたいだし。

485 ：
粘着
アスペ
宗教盲信者
上記を逸した愛国心を振りかざして文句しかいえない頭のおかしな人
嫌味
ひとをの小馬鹿にする
別の障害者と同一視し見世物のような笑いものにする
半匿名掲示板の性質だろう
そりゃ所詮は他人事だ、そうなって当たり前なんだろう
絵空事としか思えないんだろう

安楽死法案可決について真面目に考え本気で発言している人のツイッターをフォローリプなどして、
ここと並行しながらいろんな知識や問題点などを自分の中では列挙してきたが、もうそっちだけに絞るよ

ちょうど、Dignitasではないが同様ことをスイス限定で行っている団体の創設者や、
フランスの安楽死法案可決のために活動するグループと会話する機会も得られたてころでもある

ここまで引っ張っておいて悪いけどもうスレは閉めるよ
ツイッターのように名前が出ず発言に責任を持たなくていいからお花畑が思いつきで適当に書き込んで偉そうにできるんだろう
別の視点からの意見を期待した俺が馬鹿だった

おそらくここらに出ている情報て検索すれば俺の垢はすぐ特定できると思うから、
なにか言いたいやつはそっちにどうぞ
文句も含めて粘着したければそれもまたどうぞ
ブロックして通報するだけだ

時間と手間取らせてすまなかったな
このレスさえも、逃げただの、ほらネタだから～だの何だの言われるんだろうが、
その書き込み自体に書き込んでる人の幼稚さや厚顔無恥であったり陰湿な性格など
その人の間違っても胸を張れないような部分の集大成として露呈する結果になるだけと考えもせずに

ともかくいろいろありがとう
では皆さんお大事に。

486 ：
私も安楽死したいと思ってるから読ませてもらえて良かったありがとう

487 ：
煽られるとキレる。
カルシウムが不足しているぞ、糞尿製造機。
そもそも、わずかな指摘で感情的になるような人間が
安楽死を実行されるとは思えん。
根底に宗教観がない。
表面的にはカネもないんだけど。
独りよがりの人間に、ボランティア的な人間が群がるなんて
幻想も良いところ。

488 ：
裕福でもないのに何百万円もかけて知らない国で死なれて遺体が数日後届くのと
自分の手で死なせてあげるのだったら
私が親だったら(子供産まない主義だけど)自分の手で死なせてあげるなぁ。
>>487
なんでそんなひどいこと言うの？
私は誰かに助けてもらいたいから、自分のためにだけど、誰かを助けられそうなときは助けたいと思う。

489 ：
介護の仕事してた便利屋さんとか探せばいると思う
何で便利屋さんに頼むのが嫌なのかわからない

490 ：
この人は一体何人に依頼しようとしてたんだ？
最初の方は診断書の管理と提出のみで渡航は無しと言っていたはず
依頼内容が膨らみすぎてよくわからん

491 ：
>>484
安楽死党
http://honshitsu.org/

492 ：
2012年に安楽死党で立候補した人いたけど落選したみたい
安楽死したい人多いイメージなのになぁ

493 ：
被った

494 ：
>>488
お前は自分の子供が障害者なら捨てるタイプだな。
よくいるけど。

495 ：
>>494
私は人間なんてそんなもんだと思ってる

496 ：
>>495
安楽死をして平気で保険金請求するんだろうなー。

497 ：
>>495
ついでに臓器移植に回してやれよ。
みんな喜ぶぞ。

498 ：
>>485
おれは支援しようとしてたつもりだけどね

まぁ、上から目線のキモいやつ多かったよね

ビップラそんなキモいのばっかだけどね

否定しか存在意義見出せない頭悪い人達

499 ：
ここ
共に自死してくれる方いませんか？
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1555921544/
の
28とかめっちゃ優しいけどね

500 ：
>>498
後から支援しようとしてたつもりとかねｗ
あんたが一番キモいよ

501 ：
>>500
後から？
なんか頭悪そうやな

502 ：
>>1いないけど、自己満足のために書いておくか

カウンセリングの件だけど、医療従事者はなるべく一般の人でもわかるように話す（ように習った）から、専門用語は使わないようにするよ

例えば、脱臼≠関節が外れる らしい

脱臼の定義とは、

専門用語を使うと

関節を構成する骨同士の関節面が正しい位置関係を失っている状態。 つまり、関節を構成保持するための関節包・靭帯・骨膜や軟骨及び骨が損傷を受ける事で当該関節を構成する骨が運動学的意味で相対的な機能的位置を回復を伴わない限り保つ事が出来ない状態

とかになるんよ。

でも、患者さんに説明する時は

骨と骨をつなぐところがダメージを受けて、ちゃんとしたところで保てない

とかになるとのこと

つまり、まぁ、普通の語彙力でいけるように『日本の医者なら』説明するんよ

あと、カウンセリングは意思疎通にめっちゃくちゃ気を使うから専門用語は使わないような気がするねぇ

503 ：
『回復』の前に『器質的な』が抜けてるね

504 ：
>>1
どうしてるかな

505 ：
>>1がいてほしい

506 ：
>>260
だな
所詮は血と肉片の細胞でしかない儚い存在



福岡のどこなんだ？

507 ：
スレ主、いよいよ、死にそうか？

508 ：
まぁ今のオス余りの世の中ならオス個体で自殺願望あるなら推奨するべきだとは思うわ
男女比のバランス調整に貢献できるようなシステムを作るのは日本の国自体にとってもメリットりなるしね

509 ：
おしゅし来るなｗ

510 ：
なんか変なのわいてるけど保守ありがとう
>>1帰ってこないかな

511 ：
どうなったかな
ツイッターで情報得れたのかな

512 ：
連休は家族旅行

513 ：
良いな～

514 ：
飽きたのかな？

515 ：
待ってるよ

516 ：
待ってる

517 ：
脊髄損傷の新治療 保険適用で今月中旬から
2019年5月4日 7時29分

背骨の中の神経が事故などで傷ついて手足が動かせなくなる脊髄損傷の患者に、
患者自身の特殊な細胞を利用して症状を改善させる治療が国に条件付きで承認されたため、
札幌医科大学では公的な医療保険を適用した治療を今月から開始することになりました。

この治療法は、札幌医科大学などが開発したもので、事故などで脊髄が傷つき手や足を
動かせなくなった脊髄損傷の患者を対象に、患者の体内から取り出した「間葉系幹細胞」と呼ばれる
特殊な細胞を培養して増やし、１億個ほどを血液中に戻して症状の改善をはかります。

国は去年、医療製品として、今後７年以内に改めて有効性を検証することなどを条件に承認したことから、
札幌医科大学は今月中旬から公的な医療保険が適用して患者の受け入れを始めることになりました。

対象となる患者は、脊髄を損傷してからおおむね１か月以内の重症患者に限られ、
当面は年間100人程度を対象に行うということです。

続きはうぇｂで ★仕組みなどはリンク先の動画で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190504/k10011904951000.html

518 ：
自殺関与スレ

519 ：
「安楽死のリミットをどこに設けるか」先進国オランダで物議
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557005298/

520 ：
待ってるよ

521 ：
手伝ってやるからその前に俺の仕事を手伝え

522 ：
緩和ケア病棟勤務なんだけど、うちには死にたいって言って来る人ホントに多いわ
日本では安楽死はないし法に触れるから無理なんだけど何故みんなRると思って来るのか
目が醒めないようには時々するけど

523 ：
>>522
やってんじゃん
救いがあるな

524 ：
殺しはしないが目が覚めない
周りが大変だな

525 ：
もちろん簡単にはやらないけどね。
持続鎮静をするだけの身体的、精神的苦痛があって、本人と家族の希望・同意があり、医療者間でもカンファレンスを開いてから可能になるし。
まぁ基本的には余命が限られた人になるから、ここの>>1には適応されないだろうけどね

526 ：
帰っておいでよ

527 ：
>>1の近況知りたいなぁ

528 ：
もう見てないのかな

529 ：
>>528
本当に実在すると思っているの？
最初から騙りだよ。

530 ：
>>529
なんで言い切れるん？

531 ：
>>530
途中でイジったらボロが出まくり。
恥ずかしくて逃走。

532 ：
>>531
ボロってどんなんあったかな？
基本的に決定的な矛盾はなかったと思うんですけど
こういう事を言うと自演とか言われるんだろうか

533 ：
>>532
一番は、カネの問題の辻褄が合わない。

534 ：
オランダ政府、安楽死を「人生が終わったと感じている人」にも適用させる法案を提出 [402581721]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1557985080/

535 ：
>>533
そっかな
そーいやブレてたかな

536 ：
さみしいねえ

537 ：
待ってるよ

538 ：
いい加減このスレ落としてやれよ
可愛いそうだろ
新しくスレ立てたくてもこのスレあるから立てづらいだろ

いつも忘れた頃に新しくスレ立ててたんだよ！

539 ：
ほ

540 ：
拳銃自殺なら出来るよ
海外の銃を撃って遊ばさせる所で遊ぶと見せかけて素早く頭一発撃てば９割の確率でRるよ
生き残ったら最悪だけど

541 ：
何その逆ロシアン

542 ：
>>540
>>1は引き金どころか銃すら持ち上げれねーよばか

543 ：
>>541
拳銃自殺は ほぼ安楽死だろ
ここ安楽死したい奴らのスレじゃないの？

544 ：
>>542
ばかはよけいだな
ばか

545 ：
>>544
まぁ、うん、余計だったな

ちゃんと読め短絡野郎！

546 ：
【命の尊厳】台湾の有名司会者がスイスで安楽死 その後台湾で起こった大きな運動とは
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1559225381/

547 ：
来週木曜夜10時のNHKスペシャルでスイスでの安楽死やるみたいやで～～

548 ：
親がALSで死んだ
俺は医者
その時俺は医療は心底クソだと思ったよ。
本当に病めるものに誠実に相対するならば、安楽死を認めるべきだ。

549 ：
>>548
医者ならゼツインシンケイについて書いてみて。

550 ：
>>547
すまぬ。間違えてた。今の今、NHK総合で始まったわ

551 ：
知的障害者は安楽死させるべき
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1499446731/

552 ：2019/06/04
オランダの17歳、うつ病に苦しみ安楽死👼 [294427461]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1559653562/

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