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歴史上有能な独裁者っておるんか？🤔
- 1 ：2019/10/01 〜 最終レス ：2019/10/02
- 教えてクレメンス
そもそも有能なら独裁の必要性ないか？
- 2 ：
- 安倍
- 3 ：
- 素手Rクソやろう
- 4 ：
- >>2
これ
- 5 ：
- >>2
- 6 ：
- ヒトラーじゃないの？
凄まじいカリスマ性を持った狂人
- 7 ：
- 王さまは独裁者の範疇？
- 8 ：
- チトー
- 9 ：
- カエサル
- 10 ：
- ブータンの王様
- 11 ：
- >>7
天皇みたいに権力持ってないのは独裁とは言わないだろうね
- 12 ：
- チトー
ムッソリーニ
- 13 ：
- ヒトラーだろ
無能やガイジ殺しまくって国を健康にした偉大なる指導者だぞ
- 14 ：
- カストロくらいじゃないの
- 15 ：
- ホーチミンとチトー
- 16 ：
- 独裁=悪じゃないからな
独裁だと暴走した時誰も止められないという欠点がある
理想でいえば有能な人の独裁の方が簡潔でいいと思う
- 17 ：
- >>13
お前が1番無能家族もろともR
- 18 ：
- ヒトラー
ただし虐殺はNG
- 19 ：
- まず独裁者ってなんやねん
- 20 ：
- 李光耀
- 21 ：
- 徳川じゃね？約300年統治してた国ないだろう
まあ当時は日本ってわけじゃないけど
- 22 ：
- アウグストゥス
- 23 ：
- >>17
突然どうした？
ガイジの発作？
- 24 ：
- アラファトも結構頑張ってはいた希ガス
- 25 ：
- チトー元帥は？
- 26 ：
- ナポレオン
ただしロシアに負けてからはグダグダ
- 27 ：
- ラインハルト・フォン・ローエングラム
- 28 ：
- アレクサンドロス大王
- 29 ：
- 朱元璋はガチ
- 30 ：
- >>19
読んで字の如くで独りで政を決めて国を動かす
- 31 ：
- 良い独裁＞良い民主主義＞悪い民主主義＞悪い独裁
消極的、必然的に民主主義を選ばざるを得ない
- 32 ：
- 大艦巨砲主義か哲学ニュースかな
- 33 ：
- >>2
これ
- 34 ：
- >>2
有能？
- 35 ：
- >>11
天皇は天皇だよ
ヨーロッパなんかの絶対王政のときは誰か名君いないかな
- 36 ：
- >>34
出たわね
- 37 ：
- >>35
民衆から見ればカエサルくらいじゃないの
- 38 ：
- ヨーロッパはあんだけ王様いたんだから有能やったヤツ1人や2人はいるだろ
- 39 ：
- イエス・キリスト
- 40 ：
- リー・クアンユー
- 41 ：
- カエサルは少なくとも表面上は独裁にならないように細心の注意を払っていた
- 42 ：
- チトーってユーゴスラビアの人だっけ
- 43 ：
- ヨーロッパなんて1700年代に60年間くらい戦争なかった時期あるけどそれ以外はずっと戦争してるからなー
歴史見ても無能の集まる大陸にしか見えない
- 44 ：
- カエサルいいやつじゃん
- 45 ：
- >>21
いや当時も日本は日本だろ。
- 46 ：
- 曹操
信長
徳川
- 47 ：
- >>16
有能な人の独裁だと簡潔である故に意思決定が早いのもメリットだな
- 48 ：
- カストロ
- 49 ：
- >>42
そう ユーゴスラビアのボス
スターリンと敵対
- 50 ：
- >>47
やっぱり立憲君主制の下の貴族政と官僚政の折衷が至高だな。
- 51 ：
- >>43
そりゃ地続きで集まってんだから島国とは勝手が違うだろ
- 52 ：
- サウジアラビアとか君主制の国は独裁国家の成功例じゃないのか
- 53 ：
- >>40
シンガポールの父か
確かに有能だったな
死んだっけ？
- 54 ：
- アラブは石油利権持った王族がただ強いだけで
ある程度下にもバラ撒くから良いように見えるだけじゃないの
- 55 ：
- >>8で出てた
- 56 ：
- >>44
でもハゲなうえにスケベで女にモテてたから男からは嫉妬されまくってたぞ
- 57 ：
- >>53
まだ現役だったような…
- 58 ：
- >>50
明治〜敗戦までの日本か…
- 59 ：
- アラブは資源チートが大きすぎてな
- 60 ：
- 君主制を独裁っていうのはちがくね？
三権分立の法治国家や近代国家の全権を掌握した奴に限るべきと思う
- 61 ：
- >>58
貴族政だったのは大正初期までだよそれ以後は議会の政党勢力
- 62 ：
- >>60
独裁なのは専制君主制だけだよな
- 63 ：
- >>51
国土の広さや王国と藩の多さ比べても
日本はヨーロッパと同等以上にあれたとこではあるからな
かなり戦闘的な民族である日本を300年纏めてたのはすごいと思うが
- 64 ：
- 初期のロバートムガベは有能じゃね？
- 65 ：
- 独裁者の評価ってどの立場から見るかで全然変わりそう
- 66 ：
- エカチェリーナ2世だな
- 67 ：
- チンギスのおっさん
- 68 ：
- 最初は有能でも晩年にダメになるパターンも多いな
- 69 ：
- >>63
日本の内戦は結構馴れ合いだぞなぁなぁで決着つける。その情況で殲滅戦をやったから信長は強かった
- 70 ：
- 中国の始皇帝と比べたら徳川家康って凄すぎるよな
- 71 ：
- ポルポト大好き
- 72 ：
- >>57
2015年に死んでた
なんか死んだってニュース見た記憶があったんで調べた
- 73 ：
- >>64
あいつはボケたとか別人とか言われてるから
- 74 ：
- >>66
それはないだろｗあれがやった西欧化政策は大概ピョートル一世のパクり
- 75 ：
- ネロは？
- 76 ：
- >>70
作った政権がどれぐらい続いたかってこと？
- 77 ：
- >>75
近衛兵に刺される最低の暗君
- 78 ：
- 煽り抜きで金正日はかなりやり手だったと思う
並の政治家なら今北朝鮮なんて残ってないわ
- 79 ：
- ちょっと話し変わるけど覇権国家は最長140年が記録だけど
現在の覇権国家であるアメリカはこの記録を大幅に塗り替えそうだな
独裁国家としては優秀な気がする
- 80 ：
- チトー
ケマル＝アタテュルク
- 81 ：
- 太閤様。
- 82 ：
- >>79
独裁とは(哲学)
- 83 ：
- >>78
これは同意するわ
しかも今はアメリカかき回してるからなー核保有する有能っぷりだし
- 84 ：
- >>75
今でいえば子供部屋おじさんって感じ
まあ母親が悪いけどな
>>76
そのとおり ３００年も続く基盤を作ったのは凄い
- 85 ：
- >>70
家康じゃ中国統一は無理だろ
統一できたとしても、始皇帝ほどの改革したか疑問
- 86 ：
- >>74
啓蒙思想全盛の時期にパクリといえど外国出身の娘が西欧化と専制君主化を推し進めたのだから十分有能な独裁者では？
- 87 ：
- >>84
確かに家康は凄いんだけど、始皇帝とは環境が違い過ぎる気がする
中国は民族も度量衡も言葉も政治制度も貨幣も違うわけであって、それを統一というのがムチャクチャだったんだし
- 88 ：
- >>86
だから西欧化や専制君主化は規定路線であって、エカチェリーナの功績ではない
- 89 ：
- トルコの父はすごいわな
独裁で強権ふるったあとに民主化って理想的なパターンだと思うけど、相当難しいよな
- 90 ：
- 徳川政権が長く続いた功績の９割は太閤のおかげやろ。
- 91 ：
- リー・クアン・ユーやろ
間違いなく独裁者だけど、シンガポールを経済大国にのし上げた
- 92 ：
- >>89
オスマン朝が続いていた方が今の混乱なかったろうけどな
- 93 ：
- >>92
でもそれだと第一次のあと悲惨になりそうじゃね？
- 94 ：
- プーチンだろ
自国民にとっては有能だと思うぞあれ
- 95 ：
- >>93
別に実権だけ握ってオスマン朝残す方法もあったじゃん大アミールになるとかさ。オスマン朝を潰したせいで、イスラーム世界の秩序が乱れたし、トルコ国内においても世俗派とイスラーム派の対立の大きな禍根を残したと言える。
- 96 ：
- >>13
その理屈ならレオニダス
- 97 ：
- >>88
それを踏まえても十分有能な独裁者の部類と思うのだか
- 98 ：
- 巣に帰れ
- 99 ：
- ムスタファ・ケマル・アタチュルク
イスラム教国でありながら、トルコの教育水準を格段に引き上げ、トルコを近代化に導いたトルコの国父
「成功した（正しい）独裁者」とも言われる。
俺が近代以降のイスラム教国の指導者で唯一評価する偉人
最近のトルコはイスラム保守化していて、ケマル・アタチュルクが見たら怒り狂って、嘆き悲しむだろうな。
- 100 ：
- >>97
君が言っていることはイギリス最盛期の君主だからヴィクトリアが有能って言っているようなものだぞ
- 101 ：
- >>99
昔からトルコはイスラーム保守派がかなり根をはっているぞ。アタチュルクの悪いところは伝統的勢力に妥協しなかったこと。オスマン朝の下の民主化すれば良かった。
- 102 ：
- >>95
なるほどなー
ケマルの時代はイスラム世界が崩壊してたし、既存の権威を残す意味が見出だせなかったんかもな
- 103 ：
- プーチン以外出てこない
- 104 ：
- >>8
これ
- 105 ：
- 有能って言ったらみんな有能やん
- 106 ：
- 康煕帝
- 107 ：
- >>102
別にイスラム世界は崩壊してないと思うが。イスラーム教の観念が根強く残っているから今でも殺しあっているじゃん。まぁ俺はイスラーム教大嫌いだけども。
- 108 ：
- カエサルとアウグストゥスってどっちが有能なん？
- 109 ：
- ポル・ポトはあかんのか？
- 110 ：
- >>107
そうなのか？
あの時代、イスラム教国家ってどこも帝国主義についていけなくて、明日には食い物にされそうなとこばかりって印象だったわ
- 111 ：
- >>110
確かに大半植民地や保護国にされて列強の養分扱いだったけど、イスラーム教の権威や信仰は強く残っていたからな。明らかにアタチュルクがトルコ含めてイスラーム世界の屋台骨を折ったに等しいと思う。
- 112 ：
- 雍正帝
- 113 ：
- >>111
まあそれは功罪あるだろうけど、国を近代化させて生き残っていくために必要だと感じてやったんだと思うよ
当時から 100年経った現在だからこそあーだこーだ言えるけど、当時の人は正解なんてわからないまま、それでも国を改革していくしかなかったんだし
その中で少なくない成果残して、国を生き残らせたんだから、やっぱ評価されて然るべきだと思うよ。批判すべき点はあるにせよ
- 114 ：
- ここまで李世民なし。
- 115 ：
- アドルフ・ヒトラー
- 116 ：
- >>109
あのいかれた原始人クソゴリラのどこが有能だよ
- 117 ：
- 独裁者が良くないっていうのは
有能が独裁したらそりゃ国が栄えるけど
有能な個人が独裁できるようになることはあっても
加齢や各種条件で無能になっても引き摺り下ろすことはできないのが問題なわけで
- 118 ：
- >>117
だからやっぱり立憲君主制の下の貴族政と官僚政の折衷が至高だな
- 119 ：
- 毛沢東＞スターリン＞ヒットラの順に優秀らしい
- 120 ：
- ヒトラーって内政屋としては優秀かもしれんが外交と戦争は下手くそそのものだったろ
- 121 ：
- 内政がいちばんやばくね？経済もメフォ手形でドーピングしただけ
- 122 ：
- 毛沢東って大躍進政策の印象が…
- 123 ：
- 毛沢東は策略家としては有能だけど、政治家としてはアレって印象ある
- 124 ：
- 国父ケマルは出た？
- 125 ：
- 朴正煕
北朝鮮以下の最貧国だった韓国をわずか数十年の間に先進国にまで発展させる
娘はアレだったけど……
- 126 ：
- ナポレオンもそこそこ優秀なんじゃないかな
経済も強かった気がする
ロシアの冬を甘く見たのがだめだけどなぁ、ヒトラーも
ケマルアタトュルクは明治天皇大好きだったようだよ
- 127 ：
- 毛沢東とか裸の王様の典型じゃねーか！
ハゲが！
- 128 ：
- 上の方に金正日出てた？
あれは親の教えを守る遺訓政治つって金日成の影響が強いみたい
たぶんジョンウンもそうだろ
南のバカと違って北の外交手腕は確かにすごい
瀬戸際外交は失敗ほぼしてないんじゃないかな
内政がボロボロで軍事もダメだけど
プロパガンダ工作なんかはすごいと思うよ
おかげさまで慰安婦問題、徴用工問題、旭日旗問題など
あれ艇隊協とか親北派が「日韓離間工作、米韓離間工作」で韓国でずっとやってきたんんだよな
韓国の保守派は親北派のねつ造歴史にまんまと乗せられて反日やってる感じだね
- 129 ：
- ポルポトも謎なんだよなぁ
あんだけやっといて国民からは言うほど恨まれてないらしい
ほんとか？とか思うけど
ポルポトの兄貴は生き残って最近まで市長かなんかやってた気がするな
- 130 ：2019/10/02
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