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【週刊実話】中国が誇る空母『遼寧』いよいよ外洋に…“最強”米海軍と一戦交える実力は?[7/5]


1 :2019/07/06 〜 最終レス :2019/07/10
今年6月、中国の空母『遼寧』を中心とする水上戦闘グループが編成され、沖縄と宮古島間を通過し太平洋に出た。その後、グアム島付近、南シナ海で行動後、台湾海峡を経由し帰投した。

 「今回、初めて太平洋において1週間程度活動したわけですが、グループの内訳は、ルージョウ級駆逐艦1隻、ルーヤンV級駆逐艦1隻、ジャンカイU級フリゲート艦2隻およびフユ級高速戦闘支援艦の6隻から成り立っています。『遼寧』は、ウクライナ(旧艦名:ワリヤーグ)から購入した当初、本来、海上ホテルにするつもりだったので、機関系統の配管が取り外されているばかりか、設計図もない状態で、空母として再建することは無理と考えられていました。ところが中国は約10年の年月を費やし、2012年9月に現名で就役させたのです。当初20ノット程度の速力しか出せないと見られていたのですが、今では30ノットの速力は出せるようです。ただし結論を言えば『遼寧』は太平洋で米海軍と戦える代物ではありません」(軍事アナリスト)

 遼寧グループが、沖縄と宮古島間を通過した際、解放軍報は「空母は、外洋で活動する戦闘艦艇であり、中国近海に常時所在させることは困難である」との記事を掲載した。要するに日本などに対して、「空母が外洋に展開するのは当然であり、周辺諸国は大騒ぎするな」といつもの高飛車な物言いだ。

こんなポンコツをそれなりの空母に仕立て、中国国家を陸軍国から海洋国に押し上げた功労者は、海軍艦艇の建造を担う大手国有企業『中国船舶重工集団』の孫波前社長兼党組副書記だ。

 「同氏が収賄罪と国有企業職員の職権乱用の容疑で逮捕されたのは今年1月のことでした。で、7月4日、上海法院は、空母建造に関して多額の賄賂を受け取ったばかりか、機密を米国の情報筋に漏洩したとして懲役12年、罰金80万元(円換算1280万円)を言い渡したのです。スパイ行為は中国では死刑が常識ですから、情報筋の間では判決は死刑と予測されていたため、『あまりにも軽いのはなぜ?』と衝撃が走りました」(中国ウオッチャー)

「遼寧」もいつまで現役でいられることやら。

https://wjn.jp/sp/article/detail/5911593/
週刊実話 2019年07月05日 12時30分

2 :
ワイヤなくても飛ぶんだから、あなどってはいけない

3 :
地球の有史以来、空母同士の海戦は、日本とアメリカとの間だけでしかないからな。
(´・ω・`)

4 :
そんな 実力は無い

空母の運用というのは、長い経験が必要なんだよ

5 :
「陸軍国から海洋国に押し上げた」てのがそもそも
大きな間違いなんだよな...陸軍国であるのは
地政学的にそれなりの理由がある。
実際は陸軍国+海洋国になって
軍事費が増えまくってるw
帝政ドイツや旧ソ連と同じ道を辿るんかなぁ...

6 :
>>5
スリランカとかギリシャに租借した中国軍港で、
中国人駐在員が虐殺されたら、艦隊派遣せざるを得なくなるよね
北欧にもあったなそういえば。
すると防衛線が無限に伸びちゃうw

7 :
前所有者のウクライナ
「あれは 廃船したものなので
現在仕様に直しても 全く使い物になりません。」

8 :
ポマイラの必至ぶりから中国の脅威を犇々と感じるw

9 :
あっという間に魚礁

10 :
>>6
英国なんか今も地球の裏側まで行く気満々だからな

11 :
マンパワーがな
中国人胡散臭すぎる
張子の虎に終わりそう

12 :
脅威だよ
どこで座礁して沈むんだよ
航路の邪魔になったら承知せんぞ

13 :
空母自体に戦闘力はほとんどないんだから、結局は搭載する飛行機次第だろ

14 :
>空母自体に戦闘力はほとんどないんだから、結局は搭載する飛行機次第だろ

そういうことなんだが、一向に飛行隊編制の話が来ないんだよな。
新しい空母が進水してから結構時間が経ったのだが。

15 :
着艦訓練は成功してたよなあ
でもエンジン推力も空母が向かい風に向かったときの速度も足りないから
発艦するには燃料も武装も最大積載量の半分もつめないとか

16 :
遼寧は習熟訓練用 実戦可能なのは2隻目以降のから

17 :
久しぶりに彼の国のサビついた空母もどきを見たいなー

18 :
5000メートル

19 :
>>16
3隻目にすごいの出てくるって評論家の井上さん言ってたな。しかし金保つんかいな?

20 :
維持費も頑張って払えよ

21 :
元々、中国海軍には空母で空母を倒すという概念はない
米空母打撃群の撃滅は、台湾侵略を阻止するべく空母打撃群が大陸に近付いた時に
航空戦力と艦艇戦力と長距離地対艦ミサイルで達成されるドクトリンになってる
攻撃型の運用の米空母と、南シナ海で核戦力の要の戦略原潜を守る目的の
中国の空母の単純比較なんてやっても無意味だ

22 :
スキージャンプ大なんて
ミサイル一発で倒壊するんだが
そもそもは80年代の設計だっけ?

23 :
>>15
装備おろしたグライダー機体でね
オレンジ色のカスタム機

実戦では着艦もできるかどうか妖しい

24 :
米原潜からの攻撃で瞬殺だな。

25 :
過去ランドパワー国家が海軍増強してもドイツロシア共に失敗してる
チャイナも無理です

26 :
そもそも遼寧は練習空母のたたき台の位置だろうに
遼寧の中国海軍での意義は、空母建造・運用ノウハウの獲得と乗組員の訓練を行う事であって
戦いをする目的からは遠い存在だ
遼寧と一緒に行動する乗組員訓練を乗せる休養用の艦艇まで作って
遼寧は一度の練習航海で2隻分の空母乗組員を訓練してる
中国海軍では空母を屠るのに空母を以って行うと言うドクトリンは無いが
米空母打撃群と比較をしたいのなら、今後竣工する中国の国産空母を比較対象にすべきだろうと思う

27 :
>攻撃型の運用の米空母と、南シナ海で核戦力の要の戦略原潜を守る目的の
>中国の空母の単純比較なんてやっても無意味だ

中国がそういう運用を目指しているか疑問がある。
連中は空母を攻撃に使おうとするだろう。

28 :
その前にまず艦載機は?

29 :
>>27
攻撃には使えないのは、中国海軍がよく分かってるだろうよ
米海軍どころか、日本のそうりゅう型潜水艦にも対抗できないのだから
中国海軍の空母は大陸の近くからは出られない
だから、南シナ海に籠もって、戦略原潜を狙う対潜哨戒機を
哨戒活動で追い払う役割を南シナ海で造られてる違法な空軍基地と共に遂行するだろう
そう言ってる

30 :
焼き払え どうした それでも世界で最も邪悪な一族の末裔か?

31 :
23ノットしか出ない独島艦とかどんだけレベル低いんだ

32 :
艦載機の無い空母なんて単なる輸送艦
プロペラ機でも積まれた方が厄介かもな

33 :
>>5
経済解放して成金になってから軍事費を増やしまくってきたけど、
この先経済が落ち込んだ時に支え切れるのかね?

34 :
>23ノットしか出ない独島艦とかどんだけレベル低いんだ

元々強襲揚陸艦だからそんなもの。
あれを軽空母にしようとした韓国の奴らが馬鹿。

35 :
米海軍に全く歯が立たないからロシアに捨てられたんだろw

36 :
中国が空母を欲してるのは、米空母打撃群を空母で撃滅したいからではない
あと数年で配備されるだろう、米本土を南シナ海からでも狙える
核搭載のSLBMのJL-3を積む戦略原潜を守る為に造られてる
中国軍は、台湾侵略を行った場合を想定してA2AD戦略を対米ドクトリンとして策定して
それを元に軍拡を行ってきた
台湾侵略を中国軍が行って、それを阻止すべく中国大陸沿岸に来攻する米空母打撃群を
大陸からの空軍と沿岸艦艇に長距離地対艦ミサイルの飽和攻撃で撃破するドクトリンなんだよ
大陸からの空軍の援護が受けられない海域からは、中国海軍は絶対に出て来ない
そのドクトリンだと中国空母の出番なんてない
どこで使うか?
もし、中国大陸に引き付けての決戦に中国軍が敗れた場合
核による米本土攻撃や米空母打撃群攻撃を行う手段である南シナ海の戦略原潜
それを守る為に、米空母打撃群との決戦に使わずに、後方で戦略原潜を守る為に使われるだろう

37 :
>>21
だね。現実に遼寧を実践で使うとすればヘリ母艦としてだろうし。
完全にこけおどし、周辺国の威圧用だよな
本格空母は、今、作っているヤツだろうし

38 :
>それを守る為に、米空母打撃群との決戦に使わずに、後方で戦略原潜を守る為に使われるだろう

派手好きの中国人に、そういう運用が出来るか疑問です。

39 :
そのうち財政難になって国家が破綻するやろ

40 :
実際の所、ノウハウの取得が主目的の段階なんだろうけど、
それが終わるまでには中国自体が崩壊してるとおもうわ

41 :
>>39
いま、中国は余剰生産力がすごいから兵器生産に振り分けているのよ
で、その兵器を一帯一路で売りまくる。
兵器を通貨にした経済圏なんで、そこそこ持つぞ

42 :
>兵器を通貨にした経済圏なんで、そこそこ持つぞ

パチもんのAK突撃銃だのパチもんの戦闘機売るんだろうね。
でも、パチもんの戦闘機は、パキスタンで悪評が出てる。

43 :
中国軍の対米ドクトリンの基本は『避戦』なんだよね
中国軍が台湾侵略を行った時に、米軍が戦いを避けたくなる位の軍備を備えて
損害想定に怯んで米軍が台湾防衛を諦める事を期待してるんだよ
そのために、米空母打撃群に相応の損害を与える事が出来る様に
海軍の拡張や空軍や地対艦ミサイルを整備してる
通常戦力で中国軍を破っても、核戦力での米本土攻撃を可能にする戦略原潜を切り札に持つ事
二重の備えで米軍の台湾侵略阻止を戦わずに防ぎたい
それが中国の意図なんだよ
中華空母の性格もその『避戦』を達成するための要
戦略原潜を『守る』為に建造されてる
要求されてる目的が全く米空母と違うんだよね

44 :
アウトレンジで沈む

45 :
>>42
旧ソ連は、それなりに兵器経済圏を回したけど、
その点、中国はどうなんだろう?
ただアメリカ製兵器が高騰しているし、安い兵器群としては、
そこそこ需要はありそうだよな

46 :
せめて、こま支那ガスタービンエンジン技術が中国にあれば
それらしくなっていただろうが、いかんせんエンジンが非力な為
戦闘機が飛び立つためには爆弾も燃料もフル積載できないという
欠陥空母だ。ほんまもんの空母つくるにはあと半世紀が必要だね。
それまで中国共産党体制が続くか。W W ??????。

47 :
>>43
君の意見を否定するわけではないけど
それなら素直にヘリ空母を量産したほうがいいと思うだよな
あるいは強襲揚陸艦とか。あとは南沙に飛行場作ればいいわけだし
それをせず、使えない空母を作るところがね
見栄っぱりな中国らしい。

48 :
>>38
あなたがどういう印象を中国軍に持ってるのか知りませんが
改革開放後の中国の軍事戦略は、相当の一貫性を持って進んでます
そんな浮ついた話ではないですよ
中国の軍事戦略は、対米では通常戦力の増強と核戦力の向上による『避戦』
それを達成するために着実に軍備を整えて、あと数年で完成するトコまで来てる
中国の国産空母と戦略原潜に搭載される
南シナ海から米本土攻撃を可能にする新型のSLBM
それは全て、一貫した対米軍事戦略で行われてる事なんだよ
中国が米国との相互確証破壊を達成した場合
日米安全保障条約は形骸化するだろう
日中戦争が米中戦争になって、核戦争に巻き込まれる事をアメリカが嫌うだろうからね
その時に日本はどう自国を守るのか?
考えないと、大軍拡を数十年前からしてる中国軍を前に途方に暮れることになるだろうよ

49 :
>>26
休養用の艦艇には鮮人慰安婦が多数乗っていると推測

50 :
>>47
ヘリ空母では対潜哨戒機を追い払えない
中華空母の目的は、現状で不足気味な南シナ海のエアカバーの補完に有る
海南島の三亜からと南シナ海の違法な空軍基地だけでは
哨戒活動が不足なんだ
それを濃密にするために中華空母は建造されてる

51 :
搭載する飛行機がないのなら
ねぷたをつくっている青森県に頼んだら
きれいでいいじゃん

52 :
>旧ソ連は、それなりに兵器経済圏を回したけど、
>その点、中国はどうなんだろう?

ソ連の場合、自前の技術がありましたけど、中国にはありません。
他国の技術頼みで兵器経済圏を回す能力は低い。

53 :
>>1
練習艦でしょ?w

54 :
>>49
補給艦をベースにしてて、座学と実習施設も備わってる
立派なものらしいぞw
同時に2クルーの訓練だが、休養してる一グループ入れて
合計3グループを遼寧は訓練できる
遼寧での実習訓練グループと休養練習艦での座学と実習施設での訓練組
休養施設での休養組
その3グループ

55 :
>>50
いや、それなら対潜哨戒機キラーを目的とした
長距離用の攻撃機を作ればいいのでは?
中国が守るべきは、南沙の戦略原潜基地なわけでしょ。
エリアカバーできる長距離攻撃機で十分だと思うんだが

56 :
>中国軍の対米ドクトリンの基本は『避戦』なんだよね

その割に米国への敵意丸出しなあたりが中国人らしいと思う。
戦力構築する前に、米軍とトラブル起こして、失敗するのではないか。

まあ、日本としては、軍備増強をして呑み込まれないようにするしかないが、
沖縄のアホ共は、判ってないね。

57 :
>>55
空中給油機を中国空軍は多く持ってない
海南島の三亜から南シナ海の全域の戦闘機による哨戒は無理
南シナ海の領域を広範に濃密にエアカバーするには空母が一番だと判断だろう
それと、米軍が核戦力の向上で中国とアジアで争うことを回避し始めたら
東南アジアの威圧用に中華空母は使われるだろう

58 :
自国空母を沈めたら核攻撃で応じるって、アメリカも言ってる。
空母撃沈は核攻撃の口実になる。

沈めるのは簡単なだけに、怖ろしい「人間の盾」と言える。

59 :
シナ人民解放軍は絶対にアメリカ、日本、台湾と実戦しない

実際に開戦するとあっと言う間に沈められて無力無能な名ばかり空母ってバレるから

だから口だけでビビって絶対に開戦にならない韓国、北朝鮮、フィリピンあたりの
小国だけ恫喝する

アメリカと日本の挑発には絶対に乗らない

60 :
発艦できるようになったのか

61 :
>>56
台湾侵略を中国軍が決意したら
真っ先に狙われるのは嘉手納や普天間基地だし辺野古の空港もそうだぞ
中国本土に展開する地対地ミサイルDF15とDF16が数百発飛来して
三軍事空港は開戦劈頭に麻痺状態に陥るって、米軍事シンクタンクが想定論文出してた
だからね、地対地ミサイル一発でお釈迦になる辺野古の空港なんて無駄なんだよねw
辺野古の空港反対してる連中の言ってる事はさておき
軍事的に全く無価値な代物に2兆円を掛けてるのは馬鹿げてると思うねw

62 :
>>57
まあ、言っていることは理解できるけど
やっぱり優先順位が違うよなあ。
どうしても「空母がほしい」という艦上を優先している気がw

63 :
>>54
中国おっかねーな…。
ドイツと違って大規模プロジェクトをちゃんと形にして回せる力があるってことか。

64 :
定遠、鎮遠の再来だな

65 :
>>52
一番、いいのはロシアから技術を導入、ライセンス料を払いながらの生産だよね
まあ、ロシアが中国と組むことが前提だけど、
ロシアはなんとなく中立化しそうなんだよね

66 :
>いや、それなら対潜哨戒機キラーを目的とした
>長距離用の攻撃機を作ればいいのでは?

その点では、航続力の長いSU−27系列の戦闘機は、適してますね。
空中給油機も整備すれば尚良い。

67 :
>>4
経験もそうだが、空母ってクッソ金食い虫だからな
中国が今のまま豊かな経済力を維持できれば問題ないだろうけど

68 :
擬人化したら「きゃ冷たい。何だか船酔いで気分悪くなってきた」

69 :
そのうちタンカーと接触とかwww

70 :
>>2
滑り台からお子ちゃまプールにダイブする動画を思い出した。
失敗して地面に腰をしたたかに打ちつけてしまうやつw

71 :
>>63
韓国みたいな
外側だけの中身スッカスカの見栄軍備とは明らかに違うと思うね
中国海軍の力の入れ方を見てると、現状建造中の2隻では済まないと思う
新型の空母二隻が竣工したら、更に一隻か二隻を建造して
ローテーションを組ませて、確実に一隻は南シナ海に浮かんでる状態にするだろう
遼寧はその後に退役するか、新型空母が出来上がったら退役するか
それは維持費がどれだけ遼寧に掛かってるかによるだろう
まあ、試験艦みたいなもんだから、維持費が高いだろうし
早々に退役するかも知れんね、遼寧は

72 :
中国が誇る紅艦隊はすぐに撃沈。勝ち目なしw

73 :
>>67
中国も人口オーナス入りだから、今が経済のピーク。

リーマンショック以降調子のってこさえた色々な負の遺産でこれから苦しんで欲しいね。

74 :
>一番、いいのはロシアから技術を導入、ライセンス料を払いながらの生産だよね

中国人は欲深だからライセンス料を支払うことに耐えられません。
ロシアにしても中国に生産させて売らせるより、直接ロシアが売る方が利益があります。

75 :
核戦力抜きの軍事力だと
アメリカ>>>全世界とよく言われるがマジなの?

76 :
>>75
まあ、そんなもんだと思う
でも世界中に敵も多いのもアメリカだから
核保有国から二正面作戦や三正面作戦を強いられると
各正面では互角だろうね
現状でアメリカは、少なくとも三正面作戦をされる可能性がある外交状態だし

77 :
いよいよ日本も追い込まれたか、憲法改正して対応策を。
核も空母も潜水艦も国産戦闘機も宇宙も開発して対抗を、米国は当てに成らない、白人は当てに成らない。
本当の意味であてに成るのは中国のみか、しかし敵対国だ、軍備を拡張して守ろう日本を。

78 :
>中国本土に展開する地対地ミサイルDF15とDF16が数百発飛来して
>三軍事空港は開戦劈頭に麻痺状態に陥るって、米軍事シンクタンクが想定論文出してた
>だからね、地対地ミサイル一発でお釈迦になる辺野古の空港なんて無駄なんだよねw
>辺野古の空港反対してる連中の言ってる事はさておき
>軍事的に全く無価値な代物に2兆円を掛けてるのは馬鹿げてると思うねw

そういうことを言い出すと、何処の空港も同じなんだわ。
小規模な紛争が起きることを想定して沖縄に空港を整備しておいた方が良いと思う。
サラミ戦術が出来ないようにね。

79 :
>>57
なら素直に空中給油機増やした方が早い。

80 :
地理的な要因抜いて
単純に戦闘機や軍艦を並べ立ててくらべっこするなら
その通りだよ
>>75

81 :
>>78
少なくとも数百発の地対地ミサイルに狙われてる空港は
軍事的に無価値な存在なんだよ

だから米軍はグアムに海兵隊を下げる算段をしてるし、有事には沖縄から航空作戦なんて出来ないから
空軍もグアムに下がるだろう
グアムに下がるだけで地対地ミサイルに狙われる弾数は一桁さがるからね
数十発の地対地ミサイルなら、パトリオット部隊で迎撃可能だからね
数百発の着弾予想の沖縄なんて、既に軍事的に無価値なんだよ

82 :
>>75
海軍ならその通りだが、陸軍はそうでない。
空軍も強大だが運用するには、空港を確保しないといけないので制約がある。

83 :
>>78
ついでに言うと中国側の空港もね。
オカラ埋立地の空港なんか、それこそ全く無駄なものに大金かけてる。

開戦初期に逃げ場もなく一方的に粉砕されておしまい。

84 :
>>79
簡単に言ってくれるw
何の為に中国は違法な空軍基地を増設してるのか?
それがキミの言うことの難しさを物語ってると思うがね

85 :
>>83
沖縄の空港は民間空港と辺野古のなんちゃって軍用空港を入れても5箇所が精々
逆に中国大陸の軍用空港は40箇所を超える
沖縄からの航空作戦の不利さは、軍用空港の圧倒的劣勢からも否定されてる

86 :
遼寧もちゃんとグループ活動してたんだ
空母と言えばアメリカの空母みたいに
いつもすごい取り巻きを引き連れているものだと思っていたけど
遼寧っていつも単独で動いているイメージがあったから
孤立してるのかと思ってた

87 :
>>85
40箇所潰されたら終わりやんそれ。
空港やられたらダメ設定ならそういう話。

88 :
まだ機数が10機かそこらの上に
台湾がスクランブルしてみたら、直掩機すら居なくて笑われたアレ?

第二の、第三の空母がとか言っているが変わり映えしてないしwww

89 :
>数百発の着弾予想の沖縄なんて、既に軍事的に無価値なんだよ

それで戦力を後方に下げれば、隣接地が食われて終わり。
まあ、中国人はそれを期待しているんだろう。

90 :
>>88
艦載機より空母の方が数が多い!とかになりそうなノリ

91 :
左翼誌なのに中国軍の軍備は
なぜか誇らしげに紹介

ほんともう隠そうともしないんだな

92 :
>>86
新鋭のミサイル駆逐艦も続々建造中だからね
質はともかく機動艦隊として必要なものは
少しずつそろいつつある

93 :
でも実際にアメリカと戦争になったら寝返る中国人多そうだな
中国人ホント金に弱いから

94 :
>>87
どうやって潰すの?w
米軍はスーパーマンの集まりじゃないんだが?
空軍で潰すのなら、中国空軍が迎撃するし
準中距離弾道ミサイルを米軍は持ってない
米露で制限条約を結んでたから、戦術地対地ミサイルの軍備は中国軍に遅れを取ってる

95 :
またいつもの中国シンパの軍オタ様降臨っぽいが、この人中国が相手にやることを中国は相手にやられない設定だし、いっつも中国が先に急襲して勝つような話ばかり。

相手側が用意して先制するとか、経済締め付けなどの内部撹乱策取られて内乱で潰されるとかのより先に取られそうな手は核がどーので全否定。

96 :
正直米軍と比べられるような水準では全くないな
中国軍
そりゃ20年前と比べたら格段に変わったが
元々の水準が低すぎる

97 :
>>4
逆に言えばこれから経験を積むわけだろ。
日本はまだいずもを空母化出来てないし、出来たとしても練習艦レベル。
空母運用で中国に一日の長を譲るのは目に見えてる。

98 :
>>94
中国は今から足りないものどんどん増やすのに、米国側は足りないものドンドン増やしてはいかん設定なの?w

中国側基地を潰すのにミサイルが足りん→必要なミサイル準備しておくぜ!で終わる話。

なぜ相手側は何もしないで「今のまま」中国が今より軍備増やすのを黙って見てて何もしない設定なのか。

99 :
中国とか韓国の軍オタっていつもその設定だな
>>98
若い頃はムキになって相手もしたが
今やそんな気すら起きなくなった
不毛なんだもんw

100 :
>>89
どっちにしても、一発一億円位の地対地ミサイルで
116億円のお高いF35が地上撃破される可能性がある沖縄からの航空作戦は不可能だ
それは分かるよね?
海兵隊にしても、沖縄にへばり付いてたら、安価な地対地ミサイルの格好の標的にしかならん
海兵隊が居ても、米空軍が展開してても、地対地ミサイルは迎撃できない訳で
弾道弾警報を鳴り続けてる中、バンカーに隠れて指咥えてパトリオット部隊が必死に迎撃してるのを見てるだけ
だから米軍は海戦直前に後方のグアムに下がる
有事にもぬけの殻になる、しかも一発で液状化で修復不能になる平和ボケ軍用空港(笑)には
何の価値もないし、2兆円なんて出して造られてる国賊的な代物だよ
そんな金が有るのなら空母の一隻でも作れるだろうに


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【速報】 逮捕されたのは自称小島一朗容疑者(22) 東海道新幹線新刺傷事件
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