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【国防/憲法】トランプ大統領、日米安保条約破棄の考え側近に示していた−関係者 ※動きは極めてない(ブルームバーグ)[6/25]
- 1 :2019/06/25 〜 最終レス :2019/07/10
- ※→大統領は条約破棄に向けて実際に措置を取ったわけではない
※→政権当局者らもそのような動きは極めてありそうもないことだと認識
トランプ米大統領が最近、日本との安全保障条約を破棄する可能性についての考えを側近に示していたことが分かった。事情に詳しい関係者3人が明らかにした。トランプ大統領は日米安保条約が米国にとって不公平だと考えている。
関係者によれば、トランプ氏は同条約について、日本が攻撃されれば米国が援助することを約束しているが、米国が攻撃された場合に日本の自衛隊が支援することは義務付けられていないことから、あまりにも一方的だと感じている。約60年前に調印された同条約は、第二次世界大戦後の日米同盟の基盤となっている。
大統領は条約破棄に向けて実際に措置を取ったわけではなく、政権当局者らもそのような動きは極めてありそうもないことだと話している。トランプ氏の個人的な会話の内容だとして関係者らはいずれも匿名を条件に語った。
万が一条約破棄となればアジア太平洋地域の安全保障に役立ってきた日米同盟を危うくする。日本が中国および北朝鮮からの脅威に対して防衛するため別の方法を見つける必要が生じ、新たな核軍備競争につながるリスクもある。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-25/PTMUOE6TTDS801
ブルームバーグ 2019年6月25日 11:56 JST
https://i.imgur.com/hIWG4P9.jpg
1945年9月、米戦艦ミズーリ甲板上で行われた日本の降伏文書調印式
- 2 :
- じゃあ日本が負担した金返せ
- 3 :
- 貿易でアメリカのいう事聞かせるために何時も日米安保のカード持ち出されるな
変えなきゃいけないところは変えないと
- 4 :
- イージスアショアもいらんわ
- 5 :
- 想定内。命の価値が高くなったからな。
日本単独でやり合えば、それだけアメリカの負担は減る。
>>2
今までありがとう、でいいだろ。実際、メリットはあったんだから。
- 6 :
- なんだブルームバーグか…
- 7 :
- 立憲民主党の政策と一致。
もう自民党の時代ではないな。政権交代まであと一息だ。
- 8 :
- 日米離間策じゃね
- 9 :
- 「最近」ってのが気になるけれどな。
日本側が駐留経費を「8割」負担していることやら
米軍の軍用地を日米安保条約に基づいて無償で提供している事なども
全く知らないのだろうな。
- 10 :
- 核開発しても良いのかね
- 11 :
- まあそうだよな。
日本が攻撃されたら助けてやるけど、じゃアメリカ攻撃されたらお前らどうするのって話だよな。
- 12 :
- 日本国民に憲法改正への
危機意識を持たせるため
ツーツーでやってる
とても良い事だけどな。
- 13 :
- ご主人様に家を追い出される穀潰しニートジャップwww
世界の厳しさに絶望しろwwww
- 14 :
- <内容まとめ>
アメリカが一方的に日本を守るだけの安保条約は不公平だと思っている。
そしてこれは
大統領は条約破棄に向けて実際に措置を取ったわけではなく、
政権当局者らもそのような動きは極めてありそうもないことだと話している。
結論:日本は集団的自衛権も発動できる体制になって欲しいというアメリカ側の意思表示。
9条教徒にとっては非常に都合が悪い。
- 15 :
- よっしゃまず防衛費倍プッシュで2%にしようか
- 16 :
- これいい兆候
これを機に憲法改正議論をして普通の国にならないと
野党が国民に議論さえさせないという現状は異常すぎる
- 17 :
- >>11
ネトウヨを相手に戦争します
岐阜あたりに城を築いて防衛拠点にして
死んだネトウヨは街頭に高く吊るす
おまえらの嫁や女はいただく
ランチャーミサイルで安倍軍を叩きまくる
一片の草木も残らない焦土戦を仕掛けてやるわ
めっちゃネトウヨを狩れるチャンスだからな
んで新しい国を建国してやる在日共和国をな
- 18 :
- 米韓同盟の消滅を煽ってはしゃいでたネトウヨガクブルw
それとも核武装だなんだ言って虚勢張るんだろうかw
不穏な動きを見せれば敵国条項に基づいて核の雨が降る事を忘れるなよ敗戦国w
- 19 :
- 地球上あちこちに軍を派遣する超大国がアメリカ
国土防衛に特化してる日本
対等であるはずないし、対等にできるはずもない
北とアメリカが戦争したらNATOは極東まで来るのかって話
- 20 :
- >>1
ブルームバーグは韓国人記者が記事書いてるから、いまいち信用しがたい。
とはいえ、日米安保はアメリカ次第で日本はいつでも捨てられる関係なのは事実。
自分の国は自分で守るのが当たり前ってことを思い出さないと。
核を持つのか、核の傘で庇護し続けてもらうために靴をなめるのか、
核無しで核を持つ国々に立ち向かうのか。
ま、三番目はお花畑だわな。
- 21 :
- アベ「ヤレ(憲法改正したい)」
トランプ「ハイ」
- 22 :
- アメリカにそんな度胸はない ! w
だとすればトランプは日米安全保障の、ビジネスを超えた政治的本性を知らなすぎる
- 23 :
- 不公平って言うけど、日本に米軍基地置かせてもらっているって側面もあるからな
お互いに公平って言うならアメリカに自衛隊基地置かせてくれよ
- 24 :
- >>13
ザイニチ寄生虫がそれをいうのか…
- 25 :
- >>2
喜ばしいことだろ
独立国として普通の国になるんだから
- 26 :
- いまだにアカ日がくいつかないってことは、そういうことですよ(笑)
- 27 :
- これってアメリカの核の傘から日本が出されるって事?
やべーじゃん
自力で核開発したらイラクみたいになっちゃうし
- 28 :
- >トランプ大統領は日米安保条約が米国にとって不公平だと考えている。
そうだろうなーマジでw
こりゃ改憲待ったなしだし9条自体を削除しないと米国はなっとくしないさw
- 29 :
- 憲法改正への援護射撃サンクス
- 30 :
- >>29
だな
- 31 :
- 単に「破棄」だけでは目的がわからんが、、、
欧米・西側連合にとって太平洋防衛の拠点である日本を
どう位置づけたいのか、で、将来が決まるわな
現状のまま「日本だけで守ってくれ」じゃ、西側も不安にすぎるだろ
- 32 :
- 日本安保って米軍が日本の安全保障に介入できる理由、権利でもあるからね
それは在日米軍を守るための外堀でもある
米軍が日本から撤退するならそれも不要だけどそうなると米軍の世界の展開能力は
大幅に後退する
現状でも利益を得てるのは米国も同じ
- 33 :
- >>18
あり得ないけど在日米軍が撤退した瞬間韓国がまず滅ぶが
- 34 :
- おっしゃ!自分の身は自分で守らなきゃな!
原潜4隻(稼働2訓練1ドック入り1)
通常型潜水艦プラス8隻
核武装
弾道ミサイル実験
航続距離が長い大型戦闘機の開発
護衛艦は費用対効果は微妙だから、あまり要らないかな?
この辺りを最低限揃えなきゃな!
- 35 :
- >>31
普通に改定だろ
煽りに都合がいいから破棄って言ってるけどさ
- 36 :
- 日本も核持って米英みたいな関係になろうぜって事でしょ。
東アジアの守りはお前ら(日本)がやってくれと。
- 37 :
- まぁ集団的自衛権と言っただけで野党もマスメディアもヒスってパニックおこすような国だし言われても仕方ない
- 38 :
- >>32
日本が中国ないしロシアに取られると太平洋での米負担は増大するよね
- 39 :
- >>35
欧みたいに核レンタルしてくれるかもな
もちろんカネは取られるがw
- 40 :
- だからもっと負担しろと前から言ってるやつだろ
- 41 :
- >>6
フェイクニュースサイトだったっけ
- 42 :
- しかし相変わらずトランプ砲の破壊力半端ないな
文春砲の何万発ぶんだろうって
- 43 :
- 相互主義的に考えればアメリカの言い分も理解はできるが、そもそもアメリカは世界各地で戦争しまくって敵を増やしすぎなんだよ。
翻って日本の敵と呼べる国はどこだ、て考えた場合、殆ど居ない。
その比率で考えた場合、アメリカの言い分では日本の方が負担は重いとも言える。
日本が取られたらアメリカは困るだろ、という自傷外交に近い不満はアメリカはあるかもしれない。
それらの不条理を正す為にも、まず日本は日本自身で自国を守れる戦力を持つ必要がある。
しかし、日本の隣の中国とロシアは強大だ。現実的に戦力のみで拮抗を目指すのは非効率的だ。
だからこそ他国との同盟や友好などが求められる。
- 44 :
- 非核三原則とか言ってられなくなることだけは確か
- 45 :
- >>43
>その比率で考えた場合、アメリカの言い分では日本の方が負担は重いとも言える。
日本だけが異常じゃね
他国にない憲法のせいなんだけどさ
- 46 :
- >>16
憲法18条苦役も改憲しなきゃいけないだろうな
勿論、徴兵できるようにだ
それから軍事司法の項目を加えないといけない
戦時と平時で「公務による殺人」をどう裁くのか、規定してない軍を持った国はない
これがないから「敵機を撃墜した場合、隊に戻ると警察が殺人罪の令状持って待ち構えてた」
という話になる
日本の自衛隊は交戦権規定の定めがない(発砲許可はいかなる場合でも内閣総理大臣、及びその指示を受けた防衛大臣)
だから警察自衛権の援用しかできず、敵兵の殺害は「過剰防衛」ということになって一般殺人罪が(外国人でも被害者不明でも)成立する
- 47 :
- まぁしかし
新日米安保条約は、そろそろ時勢的にもあっておかしくないよな。
在日米軍の金とかで揉めそうではあるけども。
日本は憲法の改正と装備の拡充、法整備が整えば、対応可能。
問題は米国側だよね。
在日米軍の金どうするの?って話になる。
まさか今までと同じような条件になるわけはないし、かといってじゃあ日本から撤退するってなったら
それこそ太平洋の覇権を半分中露に渡す事になるし。
米国がそこまで振り切る程の状況でもない。
- 48 :
- 親米ではないが、トランプの言う事は正論だね。
日米安保同盟なんだから、米国に押し付けられたマッカーサー憲法を遵守して
憲法9条があるから米国は守れませんと言うのは日本の怠慢だろう。
その代わり、米国は自衛隊基地を米国に置かせろ。そして、米国を守るために
核保有をさせろ。丸腰では米国は守れない。
そうすれば、日米安保条約に従い、日本は米国を守れる盾になるだろうし、
自衛のための矛も手にできる。
その代わり、日本に貿易圧力をかけるな。同盟国だろう。
- 49 :
- 大変なことになって北。
原爆準備しないとやっていけないぞ。
- 50 :
- お、マジで?じゃあとりあえず基地撤収からか
全撤収したら教えてくれよ
- 51 :
- >>17
未だに縦読み遊びやってんのかよおっさん
おもんねーし古臭せーぞ
- 52 :
- ソースがブルームバーグで
匿名関係者という時点で
便所の落書きレベルが確定
してる訳ですが。
- 53 :
- >>48
全ては吉田茂が蒔いた種なんだよね
麻生自ら否定してさっさと軍持たないとトランプキレるかもねぇ
- 54 :
- そりゃそうだ
いつまでも軍隊持たないなんて無理がある
- 55 :
- >>52
てかこんな検討はやってない方がおかしいしな
- 56 :
- >>1
妄想と憶測を書き出したら
鮮人マスコミになるぞ。
- 57 :
- 破棄して、米軍追い出して核とモビルスーツ持とうぜ!
- 58 :
- 思いやり予算なくなったら自衛隊の装備めちゃくちゃ良くなるな
最強皇軍の時代が再来する
- 59 :
- 日本も核武装して被爆地が大好きなパヨクも歓喜の涙を流すことになる
- 60 :
- トランプらしい考え方やね
アジア地域だけを考えると、アメリカは軍事的に劣勢になる
だから、代わりに日本軍を補助に使って中国共産党と拮抗しようってことか
アメリカって無駄に全世界で戦争するからなー
日本としては自動参戦型の同盟はやりたくないのだが
世界戦略論で言えば、同盟国を大切にしない覇権国はそのうち全世界の軍に囲まれることになるけど
今はアメリカ以外の全部の軍を集めてもアメリカには敵わないからいいのかな
- 61 :
- >>52
日本に通告してきて初めて記事になるレベルなのになw
- 62 :
- アメリカの領土に国家・国家に準ずる組織が先制で
武力攻撃をしかけてきたら。って条件なら、相互の防衛義務があっても
おかしくないけど、アフガニスタンにいる米軍とか
イランに攻め込んだ米軍が攻撃を受けても「相互の防衛義務だ」とか
いってきそうだからな。アメリカ。
- 63 :
- >>3
アメリカが攻撃された場合日本の自衛隊が支援できるように法改正すれば良いってことだw
- 64 :
- >>62
特亜じゃあるまいし、それは詭弁レベルだからないわw
- 65 :
- >>2
負担の方が多いから切りたいんだからむしろ請求されるんじゃね
- 66 :
- >>44
にほんは憲法9は捨てられないよ?
いい加減、極東アジアをアメリカの犬が
さも偉そうにする時代は終わったんだ
んでどうやったらこの先生き残るかを考えたら
チャイナかロシアにつくしかない
んなこと出来るか!!ってネトウヨはいうが
こればかりはしょうがない、平和国家っていう看板
でやって来たことを分かってもらいながら
手を合わせて頼み込むしかない
ルベンドスキーって地政学者はこう言ってる
世に起こりえた大戦はもう一度起こり得るのだ、と
- 67 :
- >>62
だからダメ何て言うのはパヨクの論理だから
- 68 :
- >>65
それ南朝鮮な
- 69 :
- >>38
インド洋もね
- 70 :
- >>66
もう一度起こる、て事は日清戦争や日露戦争再び、ていう可能性の事は考えないの?
- 71 :
- >>66
なんで日本より力の無い国に付くのか?
日本が世話してあげなきゃならん立場になるじゃねーか
- 72 :
- この記事は本気で米国が日米安保の破棄を考えてる布石よりも、
何らかの他の目的のアドバルーンだと思いますよ
で、考えられるのは、
・日米安保破棄ではなく、相互性を取り入れたもの改定する
・日本の安保を言ってるが、日本の事を強く気にしてる国の反応を見る
- 73 :
- 9条なんか捨てられるしなあw
- 74 :
- 日米安保がなくなったらアメリカぎ有するインド・太平洋の寄港地はグアム・ハワイになるけどそうなったらアメリカの覇権は即終了
おまけに日本は確実に核軍備・シーレーン防備の道を急進行するから極東・東南アジアの情勢は極めて不安定になるよね
- 75 :
- 交戦権規定は急がないといけない
米軍とリンク結んでるというのが時々ここでも出てくるが、実は結んでない
訓練時や、自衛隊法の定めで常時発令されてる弾道ミサイル迎撃措置に限った措置だけなのだが
発砲権限が現部隊になく、リンク11などで結んでも射撃判断ができないからだ
だから精々「共通戦術状況図(CTP)」までで、リアルタイムで送受信する「射撃指揮図(FCP)]は
米軍と結んでない
つまりはCEC搭載したところで、米軍早期警戒機が巡航ミサイルを発見したとしても
米軍のキューイング指示で海自がSM2を発射したりはできないってこと。(弾道ミサイルはできる)
例外の場合は、いちいち発砲許可を官邸にまで上げてもらわないとけないわけだ
さて、自衛手段としてアメリカが日本の核保有を認めるかな?
認めないだろう せいぜいNATOのシェアリングまでだろうな
あくまで自国核戦力整備ということになると、日米同盟の破棄まで進むだろう
だから、米軍とのリンクは無くてもいいかもしれないがねw
- 76 :
- >>74
新しい安保を結べば良いだけ
- 77 :
- >>35
値切り交渉と同じ感覚で、
トランプはまず目標の3倍掛けくらいで吹っかけてくるからな。
もちろんそれを落としどころとは考えてなくて、
最終的に3分の1にディスカウントしてハンマープライス。
トランプとしては自分の目標をほぼ100%達成できて、
相手にもハードな交渉をなんとかまとめられたと幻想を与え、winwin。
ひでぇ交渉術だw
- 78 :
- 極端な話日米安保が破棄されて日本が政情不安になるだけでも極東アジア情勢はめっちゃ不安定になる、核軍備が成功するとかしないとかじゃなくて割とマジで世界大戦の遠因になってもおかしく無いよ
極東からアメリカが手を引いたらロシアと中国は戦争するだろうし
- 79 :
- >>77
>>1には金のことは一切かいてない
米国が一方的に日本を守るのは不公平だという理由だけだ
- 80 :
- 破棄するなら、早めに言ってくれ
日本にも準備が必要だからよ
- 81 :
- 用意しておくことは必要なんじゃねーの、日本も
- 82 :
- >>77
日本は限界までニコニコと無理難題を飲むが、ある一定のラインを越えたら差し違え覚悟で相手をぶっ殺しにかかるからな。
いくら忍耐強い島国の民族といえども限界はあるわけで…
- 83 :
- 左翼どーすんのこれ
いやなに、最近の左翼って ”米国に守ってもらう”が国防の要みたいだし
- 84 :
- >>83
9条自体が「神の見えざる手」が抑止力になる事前提だもんね
- 85 :
- つまり日本は憲法改正してアメリカと対等に立て、って事だろ。
良い話ジャマイカ。
- 86 :
- 結局こいつは1980年代に日本憎しで固まってから
何も変わっちゃいないんだよ
- 87 :
- >>82
ま、そこらへんはプリンス・オブ・ウェールズを日本に撃沈されたときに白人も思い知っただろ。
ちゃんと切れることもあるって知らしめてくれたご先祖様に感謝しないと。
- 88 :
- 軍事的属国関係を対等にしない限り戦後レジームからの脱却なんてあり得ない
どのみちチョンやチュンさえ出来ることが日本には出来ないままじゃこの先日本に未来はないんだから
- 89 :
- >>85
自衛隊は米軍から独立したら大して力はないだろ
現状、実現不可能なんだから日本にもっと隷属せよと言ってるだけだ
- 90 :
- イラク攻撃でアメリカが見え透いた「ヤラセ」を仕掛けたのに乗ってこなかったからおこなのね
魚雷や人件費、偽装工作費もかかってるのに「空気読めよ、日本」とか怒りで「安保破棄」まで口に出しちゃったのかね。トランプは
- 91 :
- ネトウヨ「韓国とアメリカの同盟はおわりwww」←w
実際に終わってたのはジャップ国だったw
- 92 :
- 残念だが戦後冷戦期経て
日本列島の周囲は全部敵なんだよなあ
- 93 :
- >>89
>>1読めよ
- 94 :
- 核武装だな。
米軍基地が無くなって困るのはアメリカ。アジアでの影響力がゼロに近くなる。
- 95 :
- >>83
本音は「安保条約破棄、自衛隊解体で9条のみによって日本を守る」だろ。
もちろん守れない。
- 96 :
- 米国も本気で自衛隊に米軍の一翼を担わせたいなら、
日本の憲法改定のサポートを考える方が良いのにね
- 97 :
- 10年保障してくれれば破棄してもいいけどね?
金は無尽蔵にあるわけだから。
10年あれば核戦力を整備出来るし、空母も本物を3隻ぐらい持てるしね?
アメリカも日本に武器を売って商売できるわけだからお互いウインウインだよ。
- 98 :
- 要約すると
日本てめーNATOみたいな米国依存してねーで
同盟らしくちゃんと軍事にも金使え
ってこと
アメリカ父さんもう少し養って😢
- 99 :
- いっそ、日米同盟で、同盟軍を構成してはどうでしょうかw
国連軍が構成できるのですから、日米同盟軍を構成できない訳がない。
そうすれば、同盟軍は統合司令部の指揮権の下で独自に軍事行動できるではないか。
日本は憲法を変えなくても済むし、自衛隊とは別組織になる訳ですw
自衛隊から志願自衛官を募り、日米同盟軍に編入させましょう。
それなら、相互の為に自衛活動ができます。日米同盟軍の基地には核兵器を配置して
日米を攻撃する敵対国を破壊しましょう。
その場合、日本の自衛隊は米国の州軍と同じになります。
いっそ、腐敗した国連を解体して新しい国際連邦を成立させましょう。
西側の先進国G7の加盟国を常任理事国にしましょう。そうすれば、連邦軍として
日本も参加できますよ。
既に、先の戦争から73年も過ぎている。国連などもはや、腐敗の組織に成り果てている。
先進7か国が常任理事国の「国際連邦」でも作りましょうよ。それで相互の安全保障を
図ればよいでしょう。
- 100 :
- >>93
>>85のアメリカと対等の立場に立てるという意見に対してレスしてるんだが?
会話の流れを読めない奴が横槍入れるなよ
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