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【書籍】 「日帝の鉄道建設、日本の土木業者だけが利益」～鳥海豊著『日本学者がみた植民地近代化論』[09/09]


1 ：2019/09/11 ～ 最終レス ：2019/10/19
https://newsimg.hankookilbo.com/2019/09/08/201909081428042969_3.jpg
▲「日本学者がみた植民地近代化論」を出版した鳥海豊、韓国歴史研究院常任研究員が6日、ソウル中区（チュング）韓国日報社から植民地近代化論の問題点を指摘している。

「『反日種族主義』の著者の方々にかえって申し訳ないという気がしました。『それは違うようだ』とはやく言うべきだったのにそう出来なかったことに後悔しました。」

最近『日本学者がみた植民地近代化論』を出した鳥海豊(57)韓国歴史研究院常任研究員は6日、韓国日報とのインタビューで『反日種族主義』を読んでみたか、という質問に返事の代わりに先に謝罪した。

イ・ヨンフン元ソウル大経済学科教授が代表著者の『反日種族主義』という日帝強制占領期間に収奪と搾取はなかったし、むしろ発展と近代化の土台を作ったという植民地近代化論に基づいている。

鳥海豊研究員は植民地近代化論の限界を一つ一つ暴いてきた研究者だ。日本早稲田大で経済学を専攻し同じ大学のアジア、太平洋研究科で修士過程を経た後2013年ソウル大国史学科で「日帝下日本人請負業者の活動と利潤創出」という論文で博士学位を受けた。

この本はこの論文を補完し修正して6年ぶりに出版したもの。1928年、日帝強制占領期間、朝鮮総督府が作った郵便貯金額統計によれば、当時、日本人47万人余りの郵便貯金額は2,648万円に達する一方、朝鮮人1,866万人余りの郵便貯金額は430万円に過ぎなかった。日本人1人当り、朝鮮人より245倍多くの資産を所有していた計算だ。

「日本人たちは朝鮮にくれば金持ちになりました。反面、朝鮮人は金持ちであった人々さえ貧しくなりました。日本はお金を一度に注いで投資したのに、なぜ朝鮮は相変わらず貧しかったのか、という疑問から研究が始まりました。」

経済構造上、朝鮮は貧しくならざるをえなかった。日本が意図的に朝鮮の工業発展を遮ったためだ。日本は明治維新の時、政府主導の工業を育成して民間に渡す方式で国家産業基盤を磨き上げていった。しかし、朝鮮では同じ発展経路を踏まなかった。朝鮮の人件費がより安い状況で朝鮮の工業を起こせば日本工業に打撃を与えることを憂慮したからだ。

結局3・1運動直後、日帝が朝鮮の経済を発展するとして出した政策は「鉄道付設と産米増殖計画」だった。道路や鉄道建設、港湾整備、水利組合事業などインフラ整備にだけ投資を集中し、米の生産を通じた「単一作物農業」経済を強制した。その結果、米の値段が落ちて朝鮮経済は崩れ落ちざるを得なかった。

鳥海研究員は「日本は朝鮮経済が発展すべき時期に発展できないよう防いだ」と診断した。植民地近代化論者らはそれでも日本が財政的投資をしたではないかと主張する。しかし、ここにも不都合な真実がある。日本が投じたお金は大部分、日本人土木請負業者らが得た。朝鮮人請負業者は構造的に排除された。日本人土木請負業者らは朝鮮人の賃金をピンはねしたりごくわずか与えただけだった。

「朝鮮総督府統計年譜」等の公式資料では当時、朝鮮人土木業者の一日の賃金を80銭～1円ほどと計算した。しかし、鳥海研究員は各種資料を土台に実際には30～40銭水準だったという事実を明らかにする。表面的には工事金額の平均57%を労務費に設定しながら、実際には17%程度だけ与えて残りを「不当利益」として得ていた見せ掛けの形を展開したのだ。

彼は「韓国学界では植民地近代化論をほとんど相手にせず、それによって植民地近代化論が成長して強くなった側面がある。今回の本を契機に活発に討論や研究がなされることを期待する」と話した。

カン・ユンジュ記者

ソース：韓国日報（韓国語）“日帝の鉄道建設、日土木業者らだけ利益”
https://www.hankookilbo.com/News/Read/201909081428042969

2 ：
じゃ、インフラ代返せよ。

3 ：
当時の韓国に土木技術なんてないんだから当然だろ

4 ：
だってお前ら、あの当時に鉄道敷設工事なんてやる技術なかったじゃん。
水車も造れなかったのに。

5 ：
>>1
日帝まで読んだ

6 ：
日本学者がみた植民地近代化論」を出版した鳥海豊
　　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ　経歴がｗ　↓　統一教会かよｗ

鳥海豊（とりうみ・ゆたか）
1962年、東京生まれ。早大在学中、原理研究会に入会。大学卒業後、合同結婚式に参加。
1991年4月宮村峻らの強制改宗グループにより拉致監禁され改宗・脱会を迫られる。
８か月間にわたる改宗プログラムを課せられながらも自力で脱出した。「拉致・監禁による強制改宗被害者の会」事務局長。

7 ：
李氏朝鮮には奴隷制度があって国民の半数が奴隷だった

日韓併合で朝鮮人が奴隷から解放されたからと言って産業らしい産業の
無かった朝鮮半島にすぐに産業や仕事ができるわけじゃないから

8 ：
植民地の朝鮮に標準ゲージを敷き
自国には植民地ゲージを敷いたアホな日本人w

9 ：
お前らそんな業者いたか？

使えるってことが一番の利益だろうにw

10 ：
読んでないけどどうせ大したこと言ってない　

11 ：
また口述じゃないよな

12 ：
君ら、感謝の心ってものは持ち合わせていないのか？

13 ：
>>1
日帝併合前後の写真はよｗ

この土人が400万も貯金できるようになるって凄くね？？？

14 ：
そのころ朝鮮に土木業とかあったの？

15 ：
勘定の仕方がおかしいな
さすがインフラ代を払わなかった国だな

16 ：
>>6
見事に汚鮮された人物だな

17 ：
その鉄道を今誰が利用している

18 ：
また口述だけじゃないよな

19 ：
鉄道整備のために資金と技術を出してもらって
雇ってもらって賃金を支払って
数十年後に文句を言われる
ため息しか出ません

20 ：
当時の韓国に土木業者があったの？

21 ：
アジア唯一の優遇措置停止が差別になる国

22 ：
知識も技術も無い現地人に人命預けるインフラ任せられる訳が無いだろう
当時の教育レベル舐めんなよ

23 ：
併合前の写真を見れば、一目瞭然

24 ：
>>19
本当にもうかかわりたくない

25 ：
インフラ整備を書いて大丈夫なのか？
収奪されたという脳内歴史が維持できなくなるぞ

26 ：
インフラで特をするのは建築じゃなく設備を使い始めた民衆だという視野の狭さ
こんなんだから倒壊する建物ばっか作るんだよ

27 ：
鳥海の祖先は併合時に土地を取り上げられた両班か何かなのか？(笑)

28 ：
＞＞朝鮮人1,866万人余りの郵便貯金額は430万円に過ぎなかった。
この人数が郵便貯金口座持っていたとは思えないんだけど、どうなの＿？

29 ：
んで、日帝が敷いたレールは独立時に全部壊したの？
まさか今も使い続けているってことはないよね？

>>8
狭軌にした理由は、日本の地形に山が多いから
建設コストが安くなるとかいう理由だったような。

30 ：
>>23
ほい
https://i.imgur.com/ReBBAKG.jpg

31 ：
水車も作れないんだから鉄道なんて作らせたらどうなるか分かるだろ・・・

32 ：
そんな技術持ってる朝鮮人が居なかっただけだろ。

33 ：
半島ではノコギリの使用歴がない
https://i.imgur.com/FBcgKXG.jpg
https://i.imgur.com/V39ooZc.jpg

34 ：
植民地が発展的出来ないようにするメリットって何？

35 ：
またデータの出せない新事実が発覚したのか

36 ：
>>6
統一教会では日本が悪いという主張
韓国がアダムの国で、日本がイブの国で、韓国を誘惑しダメにしたのが日本と
いう思想が大前提にある

37 ：
そう思うなら日帝残滓の鉄道は徹底的に破壊すべきだろｗ

38 ：
>>1

そもそも当時の半島に、鉄道敷ける土木技術ないだろ。

39 ：
各種資料を土台に、、肝心なとこがバヤ～ん。(;´Д｀)ｳｿｸｾ

40 ：
土人しか居なかった朝鮮で、朝鮮人に鉄道建設できるわけねえだろバカか

41 ：
鉄道建設の技術も皆無で430万貯金しといて利益が無いと言えるのか
李氏朝鮮の借金も負担させといて鉄道建設費もどうせ日本持ちだろ
朝鮮人で全て負担してから言えよ
盗人猛々しい民族

42 ：
鮮人にも米成金
https://i.imgur.com/0W25Cb8.jpg

43 ：
でも「鉄道」というインフラが朝鮮半島に残ったのだから「結果オーライ」じゃね？？？

44 ：
図面も読めねえチョンコに何ができるよ?

45 ：
21世紀になっても
まともに土木工事ができないくせに
なに言ってんだ
ただでインフラ整備されれば
受益者はおまえ等だろ

46 ：
兎に角、日本を悪く言いたい！ナニが歴史を直視しろだチョン

47 ：
文系学部は詭弁術を教えるだけ

日本が敷設した鉄道を韓国が無料で自分のものにしたのに
韓国が損をしたことになる

まさに詭弁術

48 ：
インフラの恩恵ってそう言う事じゃないと思うんだがなｗ
最近のあっち側はもう理論がすっちゃかめっちゃかでなｗ

49 ：
日本は遅れた朝鮮に鉄道までもつくってやったのか。。
感謝するどころか、こんな奴を使って自分らに都合のいい話にしている。
根性の曲がった奴らにかかったら、日本の善意がすべて悪意に変えられてしまう。

50 ：
>>1

突っ込みどころ満載だなｗｗｗ

＞「日本人たちは朝鮮にくれば金持ちになりました。
＞反面、朝鮮人は金持ちであった人々さえ貧しくなりました。
＞日本はお金を一度に注いで投資したのに、なぜ朝鮮は
＞相変わらず貧しかったのか、という疑問から研究が始まりました。」

当たり前だろ、資本を持ったやつが海を渡って朝鮮で事業を展開し
元々奴隷階級ばかりだった奴らは単純労働しかできない。
日本の資本家と貯金を比べる方があほだわｗ

それと貧しくなった朝鮮人は権利を奪われた元貴族だろｗ

51 ：
半裸糞まみれの土人に土木技術があるわけないだろ

52 ：
それまで貨幣は穴空き銭しかなくて、ほとんど物々交換だったのにここまで貨幣経済が浸透して貯金まで出来るようになったのがすごい
こういうバカ学者はなぜか朝鮮時代と朝鮮総督府時代の対比で語ることをしないよな

53 ：
日本での財産売り払って半島に行ったのかも知れないし、土人に比べりゃ
金持ってるさ。(;´Д｀)ﾅﾝｾﾝｽ

54 ：
タンス預金してたんだろ

55 ：
ヤフーが日本に、ほとんど税金納めてないのと
同じ理由だろ、罰するなら罰してくれ

56 ：
>>1

学者の隅っこに放置されても文句すら言えないお粗末学者の戯言
反日イデオロギーに毒された脳からこぼれる反日挑発お粗末論考。
現地採用の末端の土木労働者だってちゃんと雇用され生活できた、
そういう副次的な経済効果の側面があるはずだ。

57 ：
>>1
民族による貯蓄性向の違いが無いって前提で始まってるけど
根拠が有るのか？

それに、当時朝鮮半島に行く日本人って金を持って商売しに行く人でしょ？
そりゃあ口座を持つ人が多いのは当たり前なんじゃないの？

58 ：
あの徐といい、学問を学者を政治利用するﾊﾞｶ国家。(;´Д｀)

59 ：
日本が出した金で日本人だけが儲けた・・・？

バカなの？

60 ：
そのインフラ整備の金出してるのは日本の税金だろ
両班なんて金払わないで奪うだけだったってイザベラバードが書いてるだろ

61 ：
インフラ工事代金の利益のこと言ってる
ようだけどさ、
そのインフラが出来て使えることも
利益なのでは？

62 ：
土木業者すら存在しなかった韓国でどうやって韓国人のみでインフラ整備させんだよ
韓国そのものの識字率や有識者が増えない事にはどうにもならん
だから学校も作っただろうに

学校すら作らない統治ならまだしも

63 ：
だいたい、韓国人の大半は資産持てない農奴と奴隷だったろｗ

64 ：
鳥海靖がこんな事を書いたのか？
と、思ったら別人じゃないか。紛らわしい名前しやがって。

65 ：
こんな馬鹿な内容を発表出来るってどんな頭なんだろ
搾取されていたみたいな結論を元にどんな理屈で話を作るか考えたのがあからさま
そもそも植民地とか言い出す時点でアウト
植民地ってどんなもんか他の国と比べた事あるのか

66 ：
んでその鉄道は日本人しか使わなかったのかね？
経済効果は全くなかったのかね？

67 ：
朝鮮末期のインフラって権利を外国に売っぱらって外国のカネと技術で作ってもらって利益も外国へ。
やってることは諸外国もニッテイと変わりないな。

ていうか朝鮮が売っぱらった権利の買い戻しもニッテイがやっただろうに。

カネも出さない旧朝鮮領が言えることか？

68 ：
どうして日本人と同じ給料を最初からもらえると思ったニダか？

69 ：
当時の朝鮮人に鉄道なんて作れなかっただろ

70 ：
>>33
てことは石斧で切り倒してたのかな

71 ：
比較するなら、同じ労働をする日本人と朝鮮人の賃金だろうに。(;´Д｀)

72 ：
植民地ってそういうことなんじゃない？

73 ：
むしろ何も持たなかった朝鮮人コジキが郵便貯金出来た事に驚けよ朝鮮人。

74 ：
そも原資は内地の税金な件

75 ：
で、データや証拠は？

76 ：
鉄道を引いてもらえるんだから本来は無料で労働奉仕するのが当たり前だろ

77 ：
ｳﾝｺ酒のんでたくせに。

78 ：
日本の金で作った上に置いてってやったのに何言ってんだこいつら

79 ：
ほんと下僕民族はどうしようもねえな
いつになったらチョンコロ半島は自立した国家になれるのか

80 ：
参入できる朝鮮の土建業者とかいなかったろ？

81 ：
>>1
日帝って言ってる時点で心はもう韓国に売り渡してるね
帰って来なくていいから彼の国と運命を共にして下さい

82 ：
>>1
世界最貧国の朝鮮が日本相手に商売出来るようになって急激に豊かになったのをよくそこまで悪意に満ちた言い訳出来るな

83 ：
日帝が朝鮮半島に走らせた急行列車の名前が「ひかり」と「のぞみ」なんだな

84 ：
金も技術も無かりけり
働かせたら強制徴用言い出すし
何を言っても反日ハッピーｗ

85 ：
今、同じようなことを中国がやってんじゃねえの？
そっちににゃ文句言わんの？

86 ：
日本が収奪したとか言ってるくせに貯金出来てるじゃねえか朝鮮人
こんな激甘な植民地が他にあるかよ

87 ：
さすがウリナラの鳥・海豊せんせーニダ、ステキなお方ニダ💛

88 ：
>>72
普通の植民地支配は収奪するんで日本が損したりしません

89 ：
>米の生産を通じた「単一作物農業」経済を強制した。
>その結果、米の値段が落ちて朝鮮経済は崩れ落ち

併合前は庶民が食えるまでの十分な米が収穫されず
まともな貨幣経済すらも確立されていなかったのにね

90 ：
上下水道もなく水平垂直も取れてない民家しか造れない国の人間が鉄道造成など出来ないだろうに

91 ：
その鉄道網を社会インフラとして経済発展したんじゃないの？
ODAとかでもそうだけど短期的な話じゃないだろ

92 ：
そら日本が大金を投資して作ってるものだからな

今も残ってるＯＤＡは日本が出した金で日本の会社に仕事を発注してもらう為だからな

どこぞは国内で消費したり横流しで別の国の投資に使ったり日本に発注しないただの、よく日本が許したと思うが

93 ：
中国に言ってやって
あと昔の英国とか植民地いっぱい持ってた国にも

94 ：
何にもなかったに等しいんだから、まず、インフラ整備でしょう。
で、半島だって、結構でかいわけだから、そのインフラ整備が終わる前に、敗戦。
その後、朝鮮戦争で、使えるインフラを壊しちゃった、、、、、
日本が使ったインフラは、朝鮮人も使えたわけだから、批判されてもなあ。欧米の植民地なら、利用料金をとっているはずだぜ。
誰かの支出は、誰かの所得なので、投資された金は、全部ではないが、半島にも落ちているんだけどねぇ。

95 ：
やっぱり関わっちゃダメなんだね

96 ：
お抱え学者で終了

97 ：
>>1
何頭悪い事言ってるのか知らんけど
日本の持ち出しの方がはるかに多いからな

98 ：
土人にインフラという概念は難しい

99 ：
じゃぁ日本統治時代のインフラ全部ぶっ壊してオマエラで作り直せば？

100 ：
そりゃ会社役員と平社員や農民の資産額が違うのは当然やろ。

101 ：
相変わらず貧しいはずだったのに、食料は増産、(ハングル語の)識字率も倍増
平均寿命も倍増、人口も殖えて....いったいなにを基準に貧しいというのか
(××的には今も貧し...オトト指ガスべった)

102 ：
>>1
何十年も使ってんのにばっかじゃねーの使用料払えや

103 ：
韓国が誇るサムスンの社歴とか、北に建設した当時の東洋最高レベルの水力発電所とか、どう説明するのやら。
そもそも併合時点での技術と資金と人材の格差が有りすぎるのに、比較して何をいいたいのか？
不平等だと？
サムスンと下請けが平等の立場になってるか？自分たちが出来ないことを過去の日本に求めてどうする。

朝鮮人女衒の活躍と警察の取り締まり合戦の説明すればニッテイの横暴があばけるかもよ。

104 ：
日帝だけが金出してるんだから当然だろ チョンに出資できるもんが居たのけ？

105 ：
でも、李氏朝鮮時代より、ましなんですよねぇ、、、、、、

106 ：
韓国に鉄道建設業者なって無かった訳でｗ
その技術が無いのに何勘違いしてんだかｗ

107 ：
>>1
随分凝った通名だな何時から使ってるんだwww?
姜尚中の永野鉄男より洗練されてるなwww

108 ：
今TGVのウリジナルが走っているのはもちろん標準軌。本土は狭軌のまま。
（国策上の理由）

109 ：
韓国の学問は程度が低いと言えます。

110 ：
>>1
お前らに土木技術ねぇじゃん

111 ：
あと併合時までの日本に対する多額の借金も考慮しろよ

112 ：
日帝が肩代わりした李朝の借金と
赤字を埋めるため本土からつぎ込んだ税金
それに半島に残してきた資産を
返してから言え恥知らず

113 ：
同一賃金同一労働の芽がここにあるのか、、、、、
日本民主党の残党が同じことを言っているから、、、、やっぱり、濃厚な関係があるのか

114 ：
肝心要の、韓国人のそれまでの貯金がいくらだったのかって書かないよな

115 ：
韓国にはそんな技術者いなかったろ

116 ：
当時の朝鮮人は識字率3％。
日本人が学校作って、ハングルを教えてたんだろ。

自分たちの都合のいい部分だけ抜き取って、歴史ねつ造に加担するクズ。

117 ：
>>1
統治側が原住民より貯蓄額が少ないとかありえん寝言を
こんな事も分からんのかり地域は

>当時、日本人47万人余りの郵便貯金額は2,648万円に達する一方、朝鮮人1,866万人余りの郵便貯金額は430万円に過ぎなかった。日本人1人当り、朝鮮人より245倍多くの資産を所有していた計算だ。

118 ：
人口2倍、米増産、工場群、近代的インフラ
これで貧しいままと言ってもなあ
両班は貧しくなっただろうが

119 ：
だからぁ植民地じゃないんだって。
鉄道、道路、港湾だけでなく、
初等教育からソウル大学まで教育を施した。
植民地でここまでやった帝国主義国家はないから。

120 ：
そもそも貨幣も無ければ預ける銀行も無かったニダ

121 ：
じゃ忌々しい鉄道ぶっ壊しなよ

122 ：
>>103
何より国土を切り売りして権利とられまくってたのを併合した日本が全部肩代わり清算するのが最初の一歩だったからな

123 ：
併合前の先祖はクソ食い土人だったのよ

124 ：
清国の属国時代には、産業が何もないから、
毎年、清国に多数の娘を差し出してたのも忘れるなよ。

125 ：
新幹線敷設して業者が儲かっただけなのか

126 ：
利益の使い道を知らなければ
必要なし

127 ：
で、その当時に韓国にそれだけのインフラ整備する技術をもった企業は一つでもあったのかい？

128 ：
何も出来ないから整備したのにこの言われよう
その時代の朝鮮人の文明レベル考えろよ

129 ：
憤怒調節障害＆糞便調節障害

130 ：
お前ら元々は資産なんぞ持ってなかっただろーが……

131 ：
またまた長くて中身がない文章
こういうのが偉いとされてるからやっぱりバカばっかりなんじゃないの

132 ：
は、は、は・・・

おま鰓には、李氏朝鮮時代には「工業」とか「水稲栽培」とかが存在していたのか？　ああ？

存在していないものを「遮る」って、どーーーーやってやるんですかね？

幼児の作文ならともかく、、、、



李氏朝鮮時代に何が有ったのか、具体例を出してみろ！！　アホか！

133 ：
朝鮮半島の鉄道は日本の投資で作ったやったのだから当てはまらないから
これは今のシナがやってる一帯一路の事を言ってるんだろうな

134 ：
>>132
李氏朝鮮とか戦後すぐの韓国とかじゃなくてなぜか比較が今なんだよな

まさに歴史を知らない人たちだわ

135 ：
チョンが海外で造ったダム、ビル、発電所、etcがどうなった？

136 ：
そうだ人倫に従って韓国には投資すんな

137 ：
日本下げにみせかけた中共叩き

138 ：
こいつら当時どんだけ土人だったか知らねぇのかよ

139 ：
当時の朝鮮に鉄道建設が出来るような土建屋も無ければ
技術者もいなくて一般労働者としてしか関わりようなかったろうに

140 ：
中国は旧日帝建築物を大事に使用しているが朝鮮は日帝残滓物と破壊する、この行動が
すべての面に表れているﾁｮﾝがﾊﾞｶﾁｮﾝといわれるゆえんである。

141 ：
>>77
なお現在

142 ：
北朝鮮では今でも日本統治時代の鉄道インフラ使ってるらしいじゃない。

143 ：

http://o.2ch.sc/150wp.png

144 ：
．
http://o.2ch.sc/1483m.png

145 ：
そもそも前提の「朝鮮人は奴隷だった」という主張は取り下げたのか？

アフリカに開発に行った日本の本社の社員と、アフリカで雇った現住民の労働者が同じであるわけないだろ
同じでなければ、日本企業はアフリカ人を奴隷にして搾取してるとか主張するわけ？
この人、アホかな？

146 ：

http://o.2ch.sc/15u3k.png

147 ：
自分たちでは出来なかった近代化が日本の尽力によって成し遂げられたことに対する妬みがハンパない
.
http://o.2ch.sc/16s0q.png

148 ：
>>6
やはりガイキチだったかw

149 ：

http://o.2ch.sc/1hthj.png

150 ：
じゃあ鉄道利用料を払った上で線路を全部はがせ

151 ：
どれほと税金つぎこんだとおもつてるんだ
配給制どのもとでも税金三割もつぎ込んで建設した半島
ばかものめが

152 ：
日本のおかげで乞食国から脱却できた恩を忘れた民族に未来はない
.
http://o.2ch.sc/1arcd.png

153 ：
まあ大抵向こうが言うほどひどくなくこっちがいうほどよくない

154 ：
鮮人は統治時代に朝鮮民族5000年の伝統があり、且つ鮮人の精神の基（もとい）ともいえる食糞文化を禁止・破壊された憎しみを未だに強く持っており、日本に対して永遠に「恨」を捨てることはないだろう
.
http://o.2ch.sc/1df8j.png

155 ：

http://o.2ch.sc/1aquh.png

156 ：
．
http://o.2ch.sc/150uu.png

157 ：
．．
http://o.2ch.sc/1ec7i.png

158 ：
>>6
完全に基地外じゃねーか

免許証持てるかギリギリレベルだろ

159 ：
>>1
>鳥海豊(57)韓国歴史研究院常任研究員
肩書だけで本の内容がたちまちわかる。
>>145
そのとおり。このおっさんアホバカ。

160 ：
まともに教育すらされてない
そもそも国の体裁すら整っていないやつらが
日本のように一気に工業化できるわけないだろ
日本がそうしようとしたって無理だわ

161 ：
>>6
合同結婚式とかガチなやつや

162 ：
受注するに足る技術力が無い業者に任せる発注元は居ないし、インフラ整備というのは受注業者の利潤以上に、直接的な数字に出てこない地域の環境の改善に寄与してる。
それは単なる直接的な経済だけでなく、住環境や防災といった面にも効果がある。
そこから談合受注でしたって一面だけ切り出したって、実際の経済発展について語る事は不可能だ。
そこについての批難は当然としても、そこから全ての部分を語ろうとするのなら、それは意図的な事実のトリミングや｢一点突破の全面展開｣の謗りは免れない。

163 ：
政治家が大好物の紐付きのことかキャッシュバックでしわ寄せもあり得る
国交正常化の有償部分だとしても低金利でタダ同然のはずたがそもそも韓国返してない
建築は丸投げで下請けにばんばん投げて中抜きあるから何とも言えないが一番困るのは当時の韓国の政治家や関係者

164 ：
1904年、日本は朝鮮の惨状を救うために、財政支援を決断します。
例えば1907年度、朝鮮王朝の歳入は748万円だったが、歳出は3000万円以上でした。
その差額は日本が負担していました。
1908年にはより一層増加し、3100万円を支出しています。
統治後半でも当時年間予算5200万のうち日本からの補助金が1200万
日本の公債が100万投入されていました。25%は日本人の金でした。
敗戦したその時まで日本は台湾、半島の近代化を助けました。
戦後連合国の試算で今日の価値で言えば80兆円の資産を残しました。

165 ：
>>153
それはそうなんだが、向こうの論点とこっちの論点が違っているから噛み合うわけがない。こっちが写実画の話をしてるのにあっちは抽象画の話をしてるようなもんだ。
日本はリソースを投入して朝鮮の社会レベルを引き上げたと言い、韓国はウリナラの社会と自尊心を毀損したと言う。
どちらも間違いではないんだろう。ただ、誇張や捏造が無いとは言わないけどね。
（でも、朝鮮人の自尊心は朝鮮末期に外国に、併合時にニッテイに売り払っているのは秘密ニダ）

166 ：
精々地ならしと土砂運搬くらいだろ
当時の朝鮮の技術力は

167 ：
>>3
普通に考えればそうなるなw
アメリカでも鉄道をひく単純労働者は、中国人と日本人で最低の賃金しか貰ってない。
技師とは違うんだ。
当たり前だと思う。

168 ：
でも韓国でこの本、売れないんだろ( ´,_ゝ｀)

169 ：
現場監督と日雇いが同じ賃金のわけないだろ

170 ：
比較するべきは日本人の資産じゃなくて
併合前の朝鮮人の資産と併合後の朝鮮人の資産だろ

171 ：
>>6
こいつも嘘つきだな
朝鮮がらみはみんな嘘つきだ

172 ：
日本の鉄道が羨ましくなってきたんか？チョンwwww

173 ：
どうでも良いがいつまで植民地で稼ぐんだコイツらは...

174 ：
当時の朝鮮半島に鉄道網を引ける土木技術が存在したのか

175 ：
>>1
鉄道と米生産に焦点を当てるんなら
兵士まで動員して食糧生産してる北朝鮮の現状と、
何で韓国が南北鉄道を推進するのかも議論してみたら丁度良いんじゃない？

生産性や労働分野の構造調整とか比較して検討してみたら、今後の役に立つんじゃないかな？
反日だけで理論展開すると、いろんな面で統一後に全てブーメランで帰ってきますよ？

176 ：
はい、嘘入ります。植民地なんかにしてない、こんな人口が二倍になり
インフラ、教育が整えられる植民地が世界のどこにあったのだろうか？
韓国、朝鮮ほど恵まれた地はない、併合なのだから。歴史を書き換えることはできないと
河野は言った。嘘つき国家はいずれ滅ぶだろう、人類の害だからな。

177 ：
韓国が今やってる途上国へのODAと何が違うんだ？
民間業者の協力を得るためには利益を出し経済が回るような環境を整えるのが鉄則だろ。
それを日本が朝鮮で実践してやった訳だが。

178 ：
朝日新聞社の提供でお送り致します

179 ：
また早稲田か

180 ：
すごいな、ちゃんと資産持ててるじゃん

181 ：
いや、当時の朝鮮に「土木業者」と呼べるような会社無かったろ
小学校すら無かった蛮族未開の地だぞ

182 ：
北朝鮮では日本の当時の橋とかまだ使ってるんだろ？
それが答えだろ？日本の土木工事、インフラ整備は凄かった、素晴らしい。

183 ：
>>180
李氏朝鮮の時代には、半島にはまともな貨幣経済が無かったからねえ。
日帝時代になって、ようやく資産が持てたと。感謝してほしいですよねw

184 ：
当時の地政学の本を古本屋で購入したが
朝鮮半島は米の自給ができてない。ただのお荷物
本の筆者は朝鮮とシナの東北部の民を食わせるためにも
南方への進出やむなしと考えていたようだ

なのに米の増産で値崩れしただと？あり得んだろ

185 ：
北朝鮮では日本が作ったダムや鉄道が現役で活躍している

186 ：
８０年代の中国旧満州地方では日本が造ったアジア号が現役で活躍していた
地元の人が日帝時代の方がきれいで早くて正確だったと話してくれた

187 ：
朝鮮に鉄道作れる会社なかったやん…

188 ：
朝鮮で行われたことは、日本でも過去に行われたことだった。
思うに、「工業化」とか「近代化」「文明化」には、代償がない、ということはないのではないか？

今の日本でも、物質的には豊かになった。
でも、君たちは、物質を愛したいのか？　それとも人を愛したいのか？
では、君たちは何のために働くのか？
「お金を稼ぐため」。
では、君たちは、何のために金を稼ぐのか？
「生活するため」「愛する人を養うため」。

本来、一般的な生物なら、生物に向けるべき愛が、お金や物質を介することになる。
で、現在、積み上げられた物質の山は、どこに由来するのか？
それは、社会から抜き取られた、生物に向けるべきだった愛だ。

日本でよく言われている言葉がある。
「物質的には豊かになったが、心が貧しくなった」。
愛が、どこへ向けられたのか、よく象徴しているのではないか？
では、もしも、特定の世帯が、物質的にも、心的にも豊かになった、とすれば、それは、どこに由来するのか？
奪っただけだ。

189 ：
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQwE5UqDR2fGkHno5vqIXF3VV840EO6Wx7aWF_GHfdk25vHe7h2

。

190 ：
>>184

昔、マレーシアなどの、ゴムのプランテーションという言葉を習った。
マレーシアには先住民が居た。
そこへ白人がやってきて、先住民を殺し、今まで先住民の食糧を育てていた畑にゴムの木を植えた。
おかげで、マレーシアは食糧生産を減らした分だけ、ゴムを増産して輸出できるようになった。
だから、マレーシアは、人口扶養力を減らした分だけ、ゴムの代金という金銭を得られるようになった。

191 ：
朝鮮が外国に色々な権利売っぱらって借金まみれの状態を日本が肩代わりしてあげて
インフラ等に関しても日本側の持ち出しでやってたとかそういう事はおいといて

当時の世界情勢がどうだったかってのを全く無視した記事が酷すぎるｗ

192 ：
なら親日派の財産没収って騒いでるのは(´・ω・`)？

193 ：
>>184

今、日本は、食糧が余っている。
だから、食糧の生産を減らして、高級作物を海外に売るようになった。
おかげで、自民党の票田（農家）は金持ちになり、国民は死んだ。

【日本の貧困】エアコンのない部屋でけいれん…猛暑と戦う生活保護の子どもたち ★ 2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567252626/

給食のない夏休みに痩せる子どもたちへ　フードバンクで広がる支援 夏休み中に学校へきた男児「先生、なにか食べるものない？」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1564114042/

日本政府は、「まともに食事も与えられない日本人の家庭が子を産むことは犯罪だ、中絶せよ、
産まれたら、児童相談所に拉致せよ」と言っている。

194 ：
>>184

今、日本は、食糧が余っている。
だから、食糧の生産を減らして、高級作物を海外に売るようになった。
おかげで、自民党の票田（農家）は金持ちになり、国民は死んだ。

ブルーベリー400㎏盗難・岩手県金ケ崎町
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1564154009/

【社会】トイレで白骨化 夫の死後に年金を不正受給し再逮捕、68歳女に同情の声も
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1540373587/

195 ：
戦後、鹿島建設は満州の資産全部没収されて1／3ぐらいになったらしいが、それが業界トップなんだから満州でどれだけ稼いだかわかるよな。

196 ：
>>184

【日産】営業益98.5％減…1万2500人削減へ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1564045152/

業績悪化による人員削減は認められない。
業績悪化の責任は、大半の従業員に責任はない。
経営責任だ。

そんなに簡単に末端従業員に経営責任を負わせるのなら、経営陣や人事部の報酬は高過ぎる。
経営陣や人事部の報酬を大幅に削って、末端従業員の待遇を大幅に引き上げよ。
経営陣や人事部の報酬は、末端従業員よりも少ないくらいが責任に見合った妥当な水準だ。

ツイッター「今治タオルの外国人の話が出てるけど地元民から言わせるとタオル会社の日本人でも月給12万とかだからな」 [304868982]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1561542933/

末端従業員の正当な報酬が月収１２万円程度ならば、経営陣や人事部の正当な報酬は、月収６万円程度だろう。

197 ：
だって技術ないからそれまで鉄道なかったわけだし。
いろんな技術ないからロシアや清に対抗できずに日本に助けられて日清戦争日露戦争後にロシアの南下政策に危機感を覚えて日本と併合なったわけで。
何を言ってるんだろね

198 ：
朝鮮で仕事をする場合、
転勤した日本人は日本水準か朝鮮水準の給料の高い方
元々半島にいた朝鮮人は朝鮮水準の給料をもらうのは当たり前だろ
今だって東南アジアとか海外に転勤したらそうなるわ

199 ：
>>1
紙幣すら宗主国によって発行禁止されていた自主外交権すらない属国朝鮮の借金破綻国家が
自力で投資も出来なきゃ、近代化できたわけもなく、
併合前と後でGDPが毎年高度成長し続けたのが歴史の統計学的事実なのに
何がピンハネしたから無効だよ。ｗ朝鮮人だけが土木業者にピンハネされたのかｗ

日本人は？

200 ：
貨幣経済すら衰退した半土人国家だったのが朝鮮
それを日本統治10年20年教育したって
まともな朝鮮系事業者なんて簡単に生まれるかよって話だ
あまりにも当時の朝鮮人を、朝鮮社会を大人に見すぎているな
想像以上にヨチヨチ歩きの子供
当然、子供の仕事に子供の小遣い程度しかあげられない
そこを耐える時期はどんな社会でも必ず存在する期間だろ？

201 ：
>>47
理系と嫌韓こじらせるともう救いようがないねえ
ご愁傷さまｗ

202 ：
何で工事しない奴が利益出ると思ってんだ？

203 ：
「お前の国土に鉄道を曳いてやる
工事は我国の企業がやる
鉄道事業から工事代金と利益を頂く」

当たり前じゃん
それかこういう事か？

「お前の国土に鉄道を曳いてやる
工事は我国の企業がやる
鉄道事業の収益はお前らのものだ」

さすが生粋の乞食
考え方がもう乞食以外の何物でもない

204 ：
自力で鉄道作れるくらいなら併合してなかったよ。

205 ：
インフラ整備の為、事業を立ち上げ雇用を生み出す。
当時も今も大切な事。
その過程で朝鮮地方も潤ったし、
日本の敗戦後ただで譲ってもらった。
誰が得したのかよく考えた方が良い。

206 ：
＞日本人1人当り、朝鮮人より245倍多くの資産を所有していた計算だ
　
併合前は「資産」という概念すら無かったような国をよくぞそこまで

207 ：
併合前を見ろよチョンの土木業者あったか

208 ：
つかその時代、鉄道建設を請け負えるような・・・（以下省略）

209 ：
業者にタダ働きさせる訳にはいかんだろうが奴隷じゃないんだから

210 ：
日本人だったの日本人じゃなかったの　はっきりせーやチョンｗｗ

211 ：
ちなみに半島に最初にできた電車は
京都市電の会社がつくった

212 ：
鳥海豊
統一教会信者wwwww

213 ：
日本人に比べたら資産が少なかったというだけで、資産が増えたことには変わりないだろうw
それに鉄道資産は独立の時に無料で接収したわけでねw

214 ：
土木会社ないんだから日本の会社がやるに決まってんだろアホか

215 ：
ちなみに慰安婦は朝鮮人業者が莫大な利益を得ている

216 ：
物資輸送も理解できない韓国人
そんなんだから船がコケるんだぞ

217 ：
鳥海豊
教祖様に結婚相手見つけてもらって合同結婚式したバカ

218 ：
そもそも、能力も技術もない朝鮮に、公共工事で教育したわけだ

もし日本人の職人を朝鮮内の工事に従事させたら、正確に素早く仕上げることは可能だった

そう考えると賃金が安いのではなく、すぐに楽をしようと手を抜く朝鮮人に日本人並みの職人気質を教育するには倍以上の時間と労力が必要だった

故に、教育費が引かれていたと考えれば整合性は取れる

219 ：
両班の特権を廃止したんだから、そりゃあ金持ちは貧しくなるわな

220 ：
こいつらずっと過去みてるのな。

221 ：
今度は共産党の広告塔やってんのか

222 ：
あほか

じゃぁ全てお前らの業者使っていいから
日本の道路の舗装全て新しくしろ

ただし全てお前らの国の税金でな

お前らの業者だけが儲かるから
うれしいだろ？

223 ：
一番は教育だけどな

224 ：
でも韓国はラオスで甚大な被害を与えても知らんぷり
どっちが酷いんだ？

225 ：
>>1
やっぱり日本が韓半島から利益を吸い上げてたんだな
昔のソウルの写真見たけどすごく見すぼらしい
あれが日帝の収奪の凄まじさを物語ってる

226 ：
現代ならともかく、当時の世界で幹線の鉄道インフラの建設に無意味なものなんて世界的に存在してないぞ
他に輸送手段がなかったんだから

227 ：
インフラ整備に誰が金を出して誰が使ってんのか考えろよ

228 ：
>>1
在日コッチェビア

229 ：
日本だって、明治の当初に外国から技術と知識を教えてもらうために、お傭外国人に
日本人の何百倍の給料払ってたけど、それが当時における技術と知識の対価であるわけだねw
近代技術と知識は、日本人もタダで手に入れたわけではなく、資本と技術の導入にはコストがそれなりにかかるのが当たり前であるねw

230 ：
日本人と比較して何百倍の給料を明治時代の外国人に払ってたからって、それだけを見て
搾取の証拠だ！と恥ずかしい主張をする外国人は日本にはいないねw

231 ：
後先考えずに内戦で日本が築いたインフラ破壊しただろ
自分でやった破壊と虐殺を日帝の蛮行にすり替えてるだけ

それでも日本人は70年は友人になろうと努力したけど全く無意味だったな、こんなカス民族がこの世に存在するなんて全く想定外だったな

232 ：
朝鮮に技術が無かったし、儲け以前に金の出所は日本本国からの資金。
朝鮮に日本の国庫から資金援助していた事実を隠すな。

233 ：
>>1
ソウル大で博士学位を受けた

はい、終了www

234 ：
>>1
台湾ダム建設の八田與一なんて
今でも現地で感謝されてるのに
民度の差か

235 ：
朝鮮人て移動手段は徒歩だけだったの？
鉄道ができても徒歩で移動していたんだな？
どれだけ後進国だったんだよｗ

236 ：
フランス、イギリス、ロシア「鉄道で植民地支配広げたから常識だろ」

237 ：
韓国は併合前には物々交換で生活してた

238 ：
穴ひとつ満足に掘れなかった民族が何をいうかww

239 ：
そりゃ基幹インフラが自前で作れなかったからこその野蛮国であったわけで、
それを任せられるなら、すでに文明国になっとった罠jk

240 ：
韓流時代劇の通りなら、日本なんていらなかっただろうさ

241 ：
>>237
日本で言うと奈良時代レベルだな。

242 ：
>>235
街道が整備されていないし、車輪が無いから馬車や牛車も無いしな

243 ：
日本に侵略されるまでは物凄い文明国だった
だなんて本気で信じてるところから改めないと

244 ：
中世未満の朝鮮人に鉄道なんて作れないんだが

245 ：
なんで終戦時に北朝鮮がアジア有数の工業国と言われるくらい発展してたんですかねー＿＿＿

246 ：
インフラ整備して、利益を得るのは建設業者だけって
今時小学生でもこんな作文しませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


移動するのに道路や電車がないと、めっちゃ長い距離歩かないといけないでしょ。
蛇口をひねって水がでるシステムがないと、井戸まで毎日何回も水を汲みにいかないといけないでしょ。

それをしなくて済むっていうのは途方もない利益なのにねｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、この人は韓国の人にはずっと電車も水道もない世界で生活してろって言いたいのね。鬼畜ｗｗｗｗｗｗ

247 ：
当時、自国で鉄道を敷設できたのは日本と欧米ぐらいしかいねーよ

248 ：
>>161
合コン？

なんてわざと書いてみる

249 ：
>>1
>当時、日本人47万人余りの郵便貯金額は2,648万円に達する一方、朝鮮人1,866万人余りの郵便貯金額は430万円に過ぎなかった。

世界最貧国の朝鮮と国際連盟常任理事国になろうとする日本では経済格差が大きすぎるんだから当たり前だろアホ
今、南北が統一したら南北の経済格差がどれだけになると思ってるんだ？

250 ：
なるほど、チョンの被害者ヅラを強化する、こんなバカが居るんだ

251 ：
併合前の朝鮮半島で金持ちだった奴ってなんだよ
両班だって江戸時代の町人以下の生活だったのにw

252 ：
>>38
どれだけ朝鮮の国土発展に寄与した土木事業体が朝鮮にあったのかねぇw

それより、巷には朝鮮が自ら鉄道網を建設出来たのに日帝が奪い取ったと言うのも居るが土人の生息地では朝鮮土方が線路用地を耕すだけで
ちゃんとした枕木、レール、車両が魔法のように出現して走り出すのかな？

253 ：
>>242
木を曲げる技術がなかったから桶樽の類も皆無
土器の甕を頭にのせて行商
そのため物流が困難だったので経済の発展もなし

254 ：
>>251
李氏朝鮮なんて今の北朝鮮みたいなもんだからな
国民を搾取するから国民の生産性も上がらず
両班ですら貧乏

255 ：
鳥海豊氏「日本人が歪曲した歴史、日本が正せ」
これが統一教会の本音 | ﾔｶﾞﾐの今勉強中
2015-05-04
ttps://ameblo.jp/ikyagami/entry-12022168414.html

これはわたしの推測ですが、当時日本政府は朝鮮人労働者に
１円の日当で払おうとしたが、日本の労働力とは雲泥の差があり
日本の技術者を入れるしかなかった。
安い賃金でも働きたい朝鮮人が続出し、いないよりはまし！くらいの
思いだったのではないでしょうか。

256 ：
甕や陶製壺はあるけど、木製桶や樽も水車もない
木工加工技術がなかったんだろうね
徒歩で移動していたのに鉄道で大量に早く移動できるような面倒臭いことを日本がしやがったからね
余計な文明開化で人口増えて寿命も倍にしちゃって本当に余計なことしちゃったよな
余計な文明を与えると朝鮮社会が崩壊するんだろうね
ぜひ李朝末期にもどしてやろうｗ

257 ：
一つの国家が１８０度ひっくり返るほどの
大変革だったのに極々一部の話を都合よく
切り取っても仕方ないね
・奴隷解放からの教育の普及
・衛生面や最先端の医療普及
・大規模な植林

膨大な支援をしているのに

258 ：
日本人が払った税金を使って、半島でインフラ整備をしているのだから、
そこで働いた日本人と朝鮮人に給与が渡されて、
作られたインフラは、無料で、朝鮮人も使えたわけで、
そうであるなら、得をしたのは誰で、損をしたのが誰なのか、わかりそうなものだが。
一番お金を出したのは、誰? フリーライドしたのは、誰?

259 ：
>>225
あれは併合前の写真や

260 ：
全体がどうなったかではなく
極々一部の話を肥大化させた
議論に引きずり込む

やり口が変わらないねえ

261 ：
サムスン、現代、SG、ロッテなどの企業が当時から存在し、賃金も国民平均で年間８００万円はあった
リニアやジェット機、電気自動車なども普及して、世界一の大都市で最も暮らしやすく、最も文化的で、人々は温厚で一切の犯罪もない国であった
しかし日帝が全てを奪っていったのが事実
３５００万人の守備兵が最後の一平ちゃんまで抵抗したが、日帝は５０００人という気の遠くなるような大軍で韓国に攻めてきた
各地で乱暴狼藉を行い、全てを破壊し終えると自国と同じような街に作り変えていった
それが事実なのです
ウリが証人だから間違いないニダ

262 ：
ほどこしてやると受け取るクセに恨むって謎の思考だからな

殴りつけて言う事きかせろって中国兄さんの言ってた事がまさか本当の事だとは思わなかったよ

263 ：
国に兄さんとか気持ち悪い

264 ：
自由意志での労働でしょ？
割にあったからしごとしてたんだろうに

265 ：
>>174
水車や車輪すら作れない国だぞw

266 ：
>>187
まともな製鉄ができたのか疑問

267 ：
貧しくなったのに人口が増えるのか
韓国人は何者なの

268 ：
崔碩栄さんの反日フェイクの病理学では納税額上位の会社は日本企業だったけど
朝鮮企業もかなりの恩恵にあずかり納税していたことが書いてある

ドジンのような生活だったのが近代化し朝鮮人にも広範に恩恵が及んだのは
まぎれもない実証的事実なんだよ
　
戦後日本のサヨク知識人（東大教授達を筆頭に）がわざわざ半島に行って
朝鮮は日本の支配がなくても独自に近代化できたはず（希望的観測で根拠はほぼなし）
というデマを教えた

それを信じ込んでるのが韓国人たち

269 ：
日本の土木業者だけが利益

まるで朝鮮土人んとこに鉄道の敷設ができる業者がいたような言い草であるｗｗ

270 ：
今の韓国も財閥と政治家の貯金と
一般国民の貯金額が当時と同じ比率だろ？
それ以前に韓国の研究者のデータは捏造や妄想で信用できん

271 ：
鉄道のおかげで便利になっただろう。

272 ：
>>249
つうか、日本が李氏朝鮮の債務を肩代わりしてたのになww

273 ：
今でもほとんど当時のまま使っている国があるようですがw

274 ：
そもそも侵略されて奴隷の強制労働なのに
貯金ができたって不都合な事実じゃない？

275 ：
日帝がカネ出して日帝の為に建設したんだからアタリマエの話だろ。何寝言言ってるんだチョンは。

276 ：
>>30
併合前と併合後の人口推移も見ればやつらのデタラメ主張が一目瞭然

277 ：
人足はべつとして、
朝鮮に鉄道建設技術なんて無かっただろが。

278 ：
>>8
設置当時は日本も貧しかったから狭軌でもしようがなかった。
ただ標準軌への改軌計画はあったものの戦争などで実現できなかった。
新幹線が事実上の改軌。

279 ：
韓国人の頭の中では
日帝が併合する前にはムー大陸をしのぐ超科学文明が花開いてたんだっけか？

280 ：
>>278
イギリス人がインド辺りで使わなかった余り物を売りつけやがったのさ。

281 ：
統一教会ですからね　こんなの信じたらあかん！

282 ：
>>1
今の常識で考えるなよ、明らかにミスリードだろ
だいたい1900年ごろ朝鮮人は鉄とかコンクリートを自製できたのか？
ぼろきれを着て掘っ立て小屋に住んでいた連中が
どうやってインフラ工事を受注するんだよ

283 ：
顔面土木工事なら任せるニダよ。

284 ：
>>1
当時の国力知れよ

285 ：
>>21
併合からずっと優遇されてたのが当たり前だったからなｗｗｗ

286 ：
鳥海豊鳥海豊鳥海豊鳥海豊

287 ：
朝鮮猫車鉄道ってちょっと見てみたい。日本にも昔は時々あった人車鉄道。

288 ：
ほーん…で、韓国は日本に統治される前は貯金できてたの？
まず貯金するという概念があったかどうかから始めないといけない気もするが

289 ：
>>1
最近KBSニュースを見ていて気付いたんだけど
韓国の地下鉄の自動改札
大きい会社のセキュリティゲート
あれ全部ソニーのfelica使っている

日本不買するならfelicaシステムを全部ぶっこわせ

290 ：
朝鮮猫車鉄道はモノレールでいいからレール代半分で済むのが大きなメリット！！

291 ：
>>289
NFCだ！って脊髄反射すると思うよ。

292 ：
世界で最初に飛車という飛行機を発明した国が、
鉄道などという低レベルなシステムを必要とするはずが無いだろう？

293 ：
>>279
世界文明の起源ですわ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yoss/moon/bunmei.jpg

294 ：
「鳥海豊」で検索したら、最初に出てくるのが統一教会での講演の記事。
韓国在住で反日活動している日本人は、もれなく統一教会だな。

295 ：
国民の半分が奴隷だった
この前提が抜けてませんか？

296 ：
>>1
丸儲けで得したのは韓国だけ
インフラや建造物全てタダ取りで美味しいね
鉄道建設は労働の対価をもらうのは当然でしょ

日本にタカリ続けて数百年
はるか昔から日本のエライ人も朝鮮人とは付き合うなと言ってる
もいい加減学習しろや

297 ：
マルクス史観による江戸時代sageが影響してるんだろうな

暗黒時代であった江戸時代から明治時代に変わっただけで列強に名を連ねるようになったのだから
朝鮮も同様に列強になれるポテンシャルがあったに違いないと思ってるんだろ

298 ：
国民の8割が奴隷で私財を持てなかった朝鮮人が合併後に430万も貯金したとかヤバくね？

299 ：
出来ない奴にやらせるのは無理だろ
金も無尽蔵じゃないんだぞ

努力したやつが対価を得るのは当然だ

300 ：
>>1
作ったけど誰も乗りませんでした？

301 ：
キムを失う道

302 ：
残したインフラを現在の価値にするとお幾ら何十兆円？

303 ：
>>1
>「日帝の鉄道建設、日本の土木業者だけが利益」
すぎいねえ。
当時の朝鮮では鉄道は日本人しか乗れなかったんだろうねえ、きっとw

304 ：
それじゃ日本の鉄道建設も土木業者だけのものなのか？
鉄道敷いたのに朝鮮人がそれを利用出来なかったというのなら問題だけど…

305 ：
酷い統治やってれば今の香港状態だったろう　朝鮮は特別保護待遇
割食ったのは内地で特に東北だな　

306 ：
恩を仇で返す民族

307 ：
こういうバカなこという学者もいるっていうことなんじゃないの
日本だって野党の人たちとか学者とか寝言言っているでしょ

308 ：
>>305
コメも、朝鮮米を逆ザヤで高く買って安く売ったため
東北は飢饉でもコメを高く売れなくて

その結果が226事件だからな

309 ：
清の属国として奴隷的生活送ってた朝鮮人に鉄道敷設する技術とかないだろ
あの頃から頭進化してないのか？

310 ：
だったら戦後使わないで破壊すればよかったのに

311 ：
日本政府が金を出して日本の企業が利益を得たとして
朝鮮に何の関係があるんだ
そもそも朝鮮にはそんな技術ねえじゃん
朝鮮人はタダでインフラを手に入れられたって結論があるだけ
被害者は日本本土国民

312 ：
朝鮮や満州なんかに手を出さず東北や北海道にしっかり投資しておけばよかったのにね

313 ：
その時代時代で都合の悪い過去史を無かったものにして書き換える韓国って・・・
アマゾン奥地に暮らす部族と大差ないな

314 ：
水車も作れない現地人に任せられないだろjk

315 ：
>>312
しっかりインフラが整ったところで列強がやってきて列島ごと総獲りだっただろうなw

316 ：
金も無く技術も無く文明化されて朝鮮人の精神が収奪されたって言うけど
日本は金も技術も労力も全て収奪されただろ

317 ：
>>313
アマゾンの奥地に暮らす部族もここまで邪悪な意志は無かったぞ。

318 ：
日露戦争で樺太を全部取って
満州の権利を朝鮮もつけてアメリカにあげて
台湾南洋諸島までで我慢して
なんとか戦争を回避すれば
結構な領土だったろうけどね
まあ無理だったかな
なんで朝鮮なんか欲しがったんだろうね

319 ：
>>1
>鳥海研究員は「日本は朝鮮経済が発展すべき時期に発展できないよう防いだ」と診断した。

恥ずかしい誤診だ。

朝鮮半島は当時、自力で国を守れなかった。
どこかの庇護を受けるしか無いアジアの禁治産者が、
庇護者の政策にいちいち注文を付けられる立場ではない。

では他の庇護者であれば結果は違っていたか？
答えはイエスだ。

ソ連と一緒に共産主義側に付いた北半分がそれを実証してくれているし、
中国はその後、植民地化ー日中戦争ー国共内戦ー大躍進ー文化大革命のフルコース。

日本こそが戦前の唯一の正解で、日米こそが戦後の唯一の正解だったのに、
自らそれを捨てて破綻国家と一緒になうとするんだから、控えめに言ってくるくるパーだよw

320 ：
韓国の工業化が遅れたのは日本が発達させてくれなかったからだ

自力でやれよ

321 ：
>>274
貯金が出来た奴隷w
世界史上の奇跡だな。

で、その貯蓄額の少なさを日本のせいだと言うw

322 ：
貯金するとこ郵便貯金しか無かったの？

323 ：
日本がすること何でもダメという結果からみるからこういう頓珍漢なことを言う羽目になる
せっせと勉強してきているのに本当にバカ
ノーベル賞も取れないわけだ

324 ：
植民地政策を大きく勘違いしてるね
奴隷だったと被害者ぶる割にはなんでこんな文句言ってんの？

325 ：
何とこの学者日本人か
これは勘違いしたぞ

326 ：
資本家の貯金額が大きいのは当たり前だぞ

当時の日本本土だってそうなんだから

327 ：
朝鮮語で「強制」って発音がどんななのか知らんけど
何にでも強制っての付けたがるね「強制占領」なんて初めて聞いたわ

328 ：
この人物についてグーグルで調べたら、とんでもなく匂いがするチュサッパだった。
韓国同様に内部に浸透して活動しているチュチェ信者の排除、内なる敵を倒すことが日本の課題だね。

329 ：
今のアメリカのCEOの給料って一般従業員の500倍とかあるんだよな
50人ぐらいの富豪がアメリカ人の資産の半分を持っているとか

韓国の財閥と一般社員について調べてみても面白いんじゃないかなｗ

330 ：
発展する時期って、
明日から本気だすって感じなのかな。。

331 ：
米豆の先物取引で大儲けしたパク・ボクチャンとか有名なんだけどなぁ
朝鮮人だって才覚があれば成り上がれた時代だったんだよ

332 ：
そもそも銀行も資産もない段階からどれだけ増えたのかの比較をしないと意味がないだろ
こいつは本当に学者なのか？？？

333 ：
自称学者

334 ：
日本人が数パーセントしかいなかった武士の気質を誇って真似るように
韓国人は数パーセントしかいなかった両班の気質を真似るようになった
国家黎明期の政治指導者の気質が国民へ大きく影響するんだろうね

335 ：
そもそも植民地じゃないしｗ

336 ：
>>331
そもそも朝鮮半島の米は半島と列島間に物価差が有ったから、格安で本土に売ることが出来た

結果、半島は富み、東北は疲弊した

337 ：
>>331
白丁の何が恐ろしいかって一生白丁なんだよな
人間の希望と可能性を極限まで摘み取るシステムが李氏朝鮮だった

まあ現代のグローバリズム全盛の格差の大きい社会もそういう傾向があるんだが
奴隷制っていうのはもうレベルが違う

まあ写真見りゃ分かるわな、当時の朝鮮の

338 ：
>>1

チョーセンを　人間扱いした　明治の日本人が悪い

■アメリカの大学教授…「日本に植民地化された国は皆発展しているではないか…」■

私は、アメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れることが
出来ません。

▲「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。そんな結論の出ている
問題を今更どうして研究するのか？」

米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題
について日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について
研究したいとの計画を説明すると、このように反問しました。

▲「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを、
植民地に導入しようとはしなかった。
当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに失敗した。
日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろうか？」

▲論文の相談をした別の経済学専攻の教授は…
「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家はない。アメリカや
イキリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか？」とまで言うのでした。

「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が東京帝国大学
出身であると自慢げに話した。これは、暗黙のうちに日本が導入した文明のシステム
を評価していることになる。本来なら、東京帝大を卒業した父親を非難すべきではないか？」
こう言われてみると、確かに東京大学はもとより、京都大学、早稲田大学、慶応大学を
卒業したことを誇りにする韓国人は少なくないのです。

当然韓国の側に立ってくれ
ると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、ショックでした。

★クリスティン・リー氏の著作…「滅亡の帝国－日本の朝鮮半島支配」より

339 ：
たとえ一万歩譲って鉄道建設の利益を日本の当時の土建屋がほとんど牛耳っていたとしても

鉄道を使って利便性を得たり、物品の輸送が容易になったり
それで地方が発展して潤うのは韓国人だろwww

モンゴルは未だほとんどモンゴル帝国の頃のまんま
日帝や米国の存在がなければチョンも似たようなもんだろ


バカ丸出しのキチガイ理論

340 ：
インフラって知ってる？

341 ：
>>334
日本も皇室の仁徳天皇や光明皇后の逸話のような出来事が無かったら、日本人の気質ももっと大陸よりだったかもな

342 ：
朝鮮のインフラ整備とかしなくてよかったんだよね

343 ：
言葉もしゃべりたくない学校に行きたくない、働きたくもない何万人をも
わざわざ金を払って働かせちゃったんだからもうこれはニート徴用以外の何者でもないわ

344 ：
当時、朝鮮人の富豪って王族含め権力による保護を受けた略奪者だけしかいないだろ
しかも、技術工業経済発展にNOを突きつけて金玉均を凌遅刑にした直後なのに、日本から計画と金出したところで石器文化に何が出来るっていうんだよ

345 ：
併合寸前まで石器時代だった人間に最先端技術が扱えるわけなかろう？

346 ：
>>1
当時受注できなかった朝鮮の土木業者のコメントは？

347 ：
欧米の植民地支配では、自分等の生活する区域だけ整備して他は放置が常識なんだが

だから、沖縄みたいに返還が遅れた場所は、米軍基地以外は発展が遅れていた

この手の学者は結論ありきだからな。鉄道が敷かれて周りが発展すること自体が大きな利益じゃないのかね

だから、今現在さえ新幹線を引く路線で醜い争いをしている

348 ：
>>337
李氏朝鮮時代の朝鮮は、税金制度が無かったほどだからな

無税って意味じゃ無く、リミットを示す税金制度ってモノが無かったってことで

両班が好きな時に来て好きなだけ略奪していくって感じ
もちろん、庶民も力が強いものが弱い奴庶民から富を奪っていくって社会

それがやっと収まったのが、日韓併合で税務署や交番が出来てから
独立運動って称してる反乱も、今までの理屈で力の強い奴(ほぼ山賊)が税務署や警察を力でねじ伏せようとしたせい

349 ：
ってか李氏朝鮮にはまともな道が無かった。
行商人が通る小道はあったが少しの雨ですぐぬかるんだ。
山や川に匪賊が跋扈して人の命をハエの命ほどにも思ってなかった。

・・・そりゃ商業なんて発展せんわ。
んでインフラ作って朝鮮人の利益がない？じゃあとっとと壊せばいい。
早よ壊せ。

350 ：
>>1
そもそもおまエラは鉄道敷設権を売却してたから日本が買い戻したんだろが

351 ：
そこにインフラ出来たんなら使うおまエラの利益じゃん

352 ：
両班なんて海外からの膨大な借金まみれだったろうに
それを精算してあげた日本に何という

353 ：
でも日帝残滓として取り壊しの対象にはしないんでしょ

354 ：
だいたい金出したのも日本なんだが

355 ：
じゃあなんで日本しか得しないはずのインフラを破壊して作り直さなかったんですかね？

356 ：
相変わらず現代基準で妄想垂れ流してるなぁ

併合前の朝鮮の
政治形態
日本との資産格差
工業技術水準

の悲惨な現実を全く無視

357 ：
朝鮮語で駅のことをエキと呼ぶのは朝鮮半島に鉄道という概念が無かったからだぞ

358 ：
>>8
狭軌　なんか問題あるか

359 ：
＞日本が投じたお金
日本業者の利益に成りました
出来た成果物(鉄道)を朝鮮の人は全く利用出来なかったの？

インフラってそういう物じゃないの？

行政が投じたお金
土木業者の利益に成りました
出来た道路は広く国民が利用しています

恨んだりしないけどな

360 ：
日本が朝鮮の工業発展を意図的に防いだと言っても、日本本土並みにという
意味ではそうだったろうけど、元は発展も糞も無かったレベルであったことは
無視か

361 ：
＞朝鮮人請負業者

そもそも、そんな業者が存在したんですかね…？

362 ：
明治の時代にすでに福沢諭吉が（脱亜論）
統治ですよ　植民地にしたところで
資源もない　国は小さい
なにもとくすることはない
ホントに日本人というのは
お人よしというか
中国属国千年の民族に対して　
相当ひねくれものだったのに
驚愕の支援をして　恩をあだで
返すだけで現在にいたる
統治まえのことを欧州の女性が
書いている紀行文がある
まちは汚物であふれて　臭い　
きたない　不衛生だと
１９６５　５億㌦　現在の１０兆円
これで主人の仕事での知り合いのひとが
肉と白米を初めてたべたといっていた
それ以前は栄養失調と飢餓がおおかったと
ソウル駅　ソウル大学　鉄道　漢江のはし
お金でかえしていただいてい良いのですが

363 ：
まーーた鳥海の作文かｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもあの頃の朝鮮に土木企業があったのか？

364 ：
ドコまでも図々しい奴らだ

365 ：
鳥海豊（とりうみ・ゆたか）
1962年、東京生まれ。早大在学中、原理研究会に入会。大学卒業後、合同結婚式に参加。
1991年4月宮村峻らの強制改宗グループにより拉致監禁され改宗・脱会を迫られる。
８か月間にわたる改宗プログラムを課せられながらも自力で脱出した。「拉致・監禁による強制改宗被害者の会」事務局長。


ダメダコリァ(´･ω･`)

366 ：
他の植民地のデータと比較してみたらどうだい？

367 ：
ただで作ってもらえて朝鮮人が利用できた
それ以上のメリットってあるか？
利益を出さずどうやって維持しろと

368 ：
>>1
日本は投資だけして回収するなと？

369 ：
当時
朝鮮政府が別国として支払ったと言うならまだ意味わかるが
根本から意味が違うだろ、しかもは戦後日本が接収（返して）もらったか？

370 ：
>>1
厭味ったらしい出だしから始まってる割りには単なる因縁つけでがっかり
当時朝鮮人のデベロッパーにダム作ったりできたわけないじゃん
あほかい
ピンハネされたのも朝鮮人が悪いわけだし

現地の日本人が富裕だったというのも朝鮮を犠牲にして財をなした根拠がない

371 ：
>>3
当時の朝鮮は自転車さえ作れなかった。

鉄道を建設する技術がなかったのも当たり前。

日本から文明を与えられる前の話だし。

372 ：
いつも日本せい
ぜんぶ日本のせい
朝鮮人の頭がおかしいのもきっと日本のせいなのだろう

373 ：
醜悪な寄生虫が在日と南朝鮮、日本人の敵は在日と南朝鮮！

南朝鮮は現在価値での400兆円(支払金8億ドルと強奪した在韓日本資産52億ドル）を今すぐ日本に払え！
在日という寄生虫、密入国の犯罪者を引き取れ！
　　
朝鮮人は嘘つく寄生虫、人類の癌、断交して南朝鮮を叩き潰そう！

韓国軍による南ベトナム婦女子、幼児への強姦大虐殺、売春宿設営、ライダイハンは知らんふり
朝鮮人同士の大虐殺である済州島四・三事件、保導連盟事件、麗水・順天事件は隠蔽
露国脅威で自ら併合を希望、だが日本敗戦の際に強制植民地と嘘、事大主義全開
朝鮮戦争時の朝鮮人密航者40万人を強制連行と虚偽、更に送還拒否の棄民政策
日本人漁師4000人を殺傷拉致抑留し竹島を不法占拠、在日朝鮮人犯罪者の釈放と永住許可要求
洋公主がGNPの5％を占める売春国家、今も日本に５万人、世界に10万人の南朝鮮籍売春婦
従軍慰安婦の強制性が朝日新聞の捏造で朝鮮人女衒の職業売春婦とばれても誹謗継続中
日韓基本条約と請求権協定で北の分まで金もらい完全かつ最終的に解決された請求権をおかわり要求
強姦、放火、偽証、買収、窃盗、売春、整形、公開自慰が国技で民族の伝統
全ての文化の起源を主張、だが現実は試し腹、犬食、乳出しチョゴリ、嘗糞、病身舞、シバジ、糞酒のみ
過去5000年(自称)もの親子兄弟姉妹の近親相姦で科学的には遺伝子奇形生物、人類にとって癌
　　
南朝鮮と在日を徹底的に叩き潰そう！

374 ：
>>370
＞現地の日本人が富裕だったというのも朝鮮を犠牲にして財をなした根拠がない

サムスンが財を成したって話の方は事実なんだよな

375 ：
教育水準・勤勉精神・労働力などから当時としては当たり前だろう。
いま、中国がアフリカで鉄道やビルを作ってるのも、同じではないか。
資金も労働技術もない段階では仕方がないのだよ。
もう少し、時代考証をしてからものを言えよ。

376 ：
すげーな
インフラまでケチつけるか

ならぶっ壊して再構築しろよ
利益ねーんだから

377 ：
>>6
合同結婚式ｗ

378 ：
日韓基本条約破棄なら個人資産を請求して
韓国の鉄道は空爆で破壊ですかね

379 ：
学校教育指導要項や衛生管理教育、もちろんインフラ整備
統治による各公務組織の確率、各学校の設立

朝鮮半島どんだけ恵まれてるんだよ！
西洋諸国の当時の植民地では、愚民にさせておく管理のやり方で、
文盲率は多かったのに大日本帝国の統治で一気に識字率上がったり、
人口が増えたのも残酷な統治だったんだろうね。

土人は土人の考えしか出来ないし、この馬鹿な論評も洗脳宗教にはまりやすい
単純な脳だから、仕方ない。こんなのに教えられる学生も可哀想だ。

380 ：
>>370
当時農業などで成功した日本人も終戦で全部おいて引き上げた
ひるおびのなんとか言うお笑いのMCの曽祖父もそれだよ
現地の鮮人に分け与えたんですと＜現地人証言　byNHK

381 ：
歴史を捏造するな､朝鮮民族よ。

382 ：
今の韓国の線路使用出来てるなら韓国の利益だな

383 ：
けど人口は倍に増える不思議w

384 ：
こいつ何言ってるの？
インフラで儲けた？
インフラが整う事が大事なのであって
その金・技術を提供したのが日本だろ
そこで日本企業に跳ね返るって
なんでこんな馬鹿が教授なんだよ

385 ：
>>375
支那と一緒には出来ないわ
あいつらインフラ整備のために恐ろしい借金負わせてる
日本は単に自己資本の投入だけ
何も債権取ってなかった

386 ：
韓国に取り込まれて「日本が悪い」を叫んでいるおじさんだろ。青木理とか植村みたいな。
都合のいいネタだけ繋ぎ合わせて、日本人に「日本が悪い」と言わせるのが韓国の国際世論戦略だろう。
もうそのまま帰ってくんな。
韓国にいるんだから鳥海とか言う日本名使わずに、韓国の通名使えよ。キムなんとかとか。

387 ：
地元朝鮮人から枕木材料買うのに紙幣制度が完備されてなくて銅銭大量に積み込んで行ったのに笑った

388 ：
そもそも、その土木業者に支払うカネはどこから出ていると思ってるんだよ。
バカチョンが理屈にもならないことを並べて、それで日本人を騙せると
考えているのかｗｗ

389 ：
日本人学者じゃないところがミソ

390 ：
日本併合前って口座すら存在しない状況だったんだろ？

391 ：
鉄道を敷設してもらったことにまでいちゃもん

392 ：
それの何が問題なのか？
この馬鹿は何が言いたいの？
鉄道が出来て朝鮮人が利用できなかったならまだしも、受益者となった現実が見えない馬鹿なのか？

393 ：
水車すら作れない土地に鉄道を敷設出来る業者が居たのか？
本土から建設業者連れてくるしか選択肢がないじゃん。

394 ：
こいつは根本的なところをわざと抜かしてる。

そもそも、李氏朝鮮は貨幣経済がほぼなく、物々交換がほとんど。
そんな社会で貯金なんてｗ
それをわずか20年足らずで、貯金出来るまで成長させた。

395 ：
生まれてもない頃の話をこねくりまわしても
事実、生活はよくなったんでしょ。
それが答えでは？

396 ：
過酷な植民地支配で人口倍増のメカニズムを明らかにしなさい

397 ：
貯蓄額総額
日本人　1,244,560,000
朝鮮人　8,023,800,000

広く薄くではあるが、圧倒的に朝鮮人に流れたお金の方が多いじゃねえか。
これ全部日本側から流れた金だろうが…

398 ：
全部破壊して牛車でも使ってろ

399 ：
左翼史観丸出しじゃん。

結論を決めつけてから見たいとこだけ見て論考し始めてるだけ。

400 ：
朝鮮人も鉄道を利用しましたよね。

401 ：
欧米の植民地になってた国に、
「朝鮮では植民地時代に貯金が430万円しかできなかった。日本人に搾取された」
って喚いてこいやｗ

402 ：
リサーチマップとか見ると研究者としてはまともっぽいんだけどなあ…

403 ：
>>3
ほんとそれ
技術はとそからパクればいいニダっていう中世以前の気風を未だに残す朝鮮人っぽい発送だわ

404 ：
>>359
そもそも求められるインフラを作ったことのある朝鮮土木技術者が当時いたのかっていう

405 ：
>>1
朝鮮の土木業者がやれば日本だけが利益を上げることはなかったのに
なんで日本の世話になんかなったの？
さっさと自分たちでやれば良かったのに
後から文句だけ言うなんてばかみたい

406 ：
この「韓国歴史研究院常任研究員」って
本当に学者さんなのか？

中国北東部の工業化は、残された満鉄のインフラを使ったんだぞ？
大丈夫かねチョンさん達の頭は

407 ：
前提の認識から狂ってるｗ
受注できる土建会社がないから、日本が動くしかない
ゴチャゴチャケチを付けてきているが
朝鮮が文明的なものがなんにもなかったって理解して
お願いだからｗ

408 ：
>1
>表面的には工事金額の平均57%を労務費に設定しながら、
>実際には17%程度だけ与えて残りを「不当利益」として
>得ていた見せ掛けの形を展開したのだ。

もしそうだったとして
果たして1920年代から30年代に、インフラの近代技術を理解する
まともな労働者がどれほどいたのかと

当時の朝鮮の「国語を解する朝鮮人」の割合は
1937年8％ 、38年13%、43年22%、
45年の「解放」当時でも12歳以上の総人口78％は文盲

労働力として日本人とは雲泥の差があったことは明白
また、そして安い賃金でも働きたい朝鮮人で溢れていたであろう

409 ：
あと、何故、当時の日本が満州鉄道なんて大掛かりな物を作ろうとしたのか？

ちゃんとこれを読み解く事が出来れば
朝鮮や満州、ひいては中国を当時の日本人がどのように見ていたのか？
理解できるはずなんだけどなぁ

410 ：
これが朝鮮半島最初の鉄道である。

19世紀後半、朝鮮政府は財政上逼迫した状態で、多くの採掘権等の利権を外国人に売り払っていた。
その中で京仁鉄道敷設権は、アメリカ合衆国のモーリスが敷設権を獲得して建設を開始したが、
労働争議、支払い争議問題で頓挫し、モーリスは建設の半ばで渋沢栄一らの京仁鉄道合資会社に敷設権を売却した。
京城から仁川間は、工事を引き継いだ京仁鉄道が1900年（明治33年）7月に全面開通させた。

はじめは米帝の植民事業だったか w

411 ：
そのころのチョーセンに「土木業者」なんてあったの？

412 ：
金のためなら、学者としての良心なんて無いニダ。

413 ：
>>411
奴隷開放された奴隷ばかりなのにあるわけないw

414 ：
>>1



ホントにコイツらバカじゃねーの

415 ：
こういうのを書いてくれって慌てて書かされた感がハンパないな
命がけでやらざるをえない「反日種族主義」に言及するとかバカなヤツ

416 ：
>>415
よく読め、6年前の論文の焼き直しらしいぞ

417 ：
荘園を耕す白丁土民しか居ないわけで請負土木業者なんて存在するわけねーだろ、
日帝が来るまで中世期そのものなんだよ、歴史舐めんなクズ

418 ：
当時の朝鮮人が日本からの多大なインフラ整備の恩恵にあずかっていた事もまた歴史の事実

419 ：
植民地化などしてない。
先の大戦の後の南北朝鮮戦争の方がよほど問題。

420 ：
最近ですら新規の線路敷くのに枕木になるコンクリの配合間違えて100km以上線路を引き直すハメになる国が、当時何が出来たというのだ

421 ：
>>416
反日種族主義が売れちゃったんで反撥路線でいけば売れるかもってそれっぽいのを引っ張って来て出版させたんじゃないの
日本人も非難してる！みたいな付加効果も付けられるしって思ったんだろうけど中身が結論ありきで安っぽそうだからさしもの韓国人にも売れなそうだけど
まさかこんなんでも売れるんかな？

422 ：
鉄道施設できる業者が存在しないのにどうしろとｗ
当時の朝鮮にそれできるような会社作って社員を朝鮮人にしろってかｗ
したら今頃戦犯企業でマトにされてるじゃんｗ

423 ：
鉄道そのものはバカチョンが使ってるんだろ？
インフラを利用して計上される収益を考えないのか？
朝鮮脳で学者を名乗るんじゃないよｗｗｗ

424 ：
≫日本人47万人余りの郵便貯金額は2,648万円に達する一方、朝鮮人1,866万人余りの郵便貯金額は430万円に過ぎなかった。日本人1人当り、朝鮮人より245倍多くの資産を所有していた計算

ってか日本から独立して７０年経っても韓国人は貯蓄なぞせずにカードローンで借金漬けじゃんww
ようするに貯蓄をせずに無駄遣いをしてるだけじゃね？

425 ：
>>1
仮にそうだとして、何か問題があるのか？

タイトルだけ見て思ったことを書いてみました。
合ってる？

426 ：
>>421
ああ、それはあるな。

まあ売れないだろｗ

427 ：
朝鮮人が建設費出したんならともかくすべて日本の金で作ってやったのにどこに利益があるんだ
インフラ充実の恩恵を受けた上に単純労働者が雇われた分だけ得してる
その後鉄道も日本から譲渡されてる
得だと思うならアフリカで同じことして来いよ
泣きながら感謝されるから

428 ：
>>423
朝鮮人には「資本」の概念が乏しい。
だから労働分配でしかモノを考えられない。

朝鮮人には内部経済と外部経済の概念がない。
鉄道を敷設したからこそ雇用が生まれそれが波及したと考えられず、
鉄道が開業したからこそ沿線に産業が生まれ、旅行者の利便性向上が新たな産業になるという概念が理解できない。

鉄道敷設は収奪であり、資本は収奪手段であり、敷設技術は収奪の方便であり、利益は日本と資本家の搾取を意味するとしか思ってない。

なんか、やはり朝鮮人には主体思想の共産専制・全体主義・専制国家が似合ってそう。

429 ：
まともな教育機関がなかった当時の朝鮮で
技術者と呼べるような人材はほとんどいないだろうが。

それに鉄道ができたら鉄道による人員や物品の輸送で利益を受けられるだろ。
今の日本だって車に乗らない人も物流で高速道路の恩恵にあずかってるだろうが。


だいたい、日韓併合を植民地支配と呼ぶかどうかはさておき、
欧米の植民地での搾取の方がひどかったろ？
宗主国への輸出用の作物ばかり作らせて食料はないがしろとか、
朝鮮では稲作技術指導のおかげで米の収量が激増してるだろ？
平均寿命もとても伸びたよな？

いい加減とにかく日本が悪かった、ってのはやめろ。

430 ：
どうしても理解できん。鉄道と港湾、コメの増産が近代化に無意味だったと？

431 ：
>>424
より正確には大韓帝国時代、朝鮮人はそれほど貧しかったということ。日本から朝鮮に渡ったのは上級官吏や大商人が多かった
しな。

432 ：
> 反面、朝鮮人は金持ちであった人々さえ貧しくなりました。

両班が地位剥奪されたからだろ？
日本だって明治維新で華族や士族が没落したり
前後の農地改革で地主が没落してる
改革が成功したからこそ
裸一貫から成り上がる奴や貧乏から学で名を成す奴が現れ
受け継いだ財産があるだけで才の無い奴が貧しくなる
それは悪いことじゃないぞ
更に朝鮮人で成功し金持ちになった奴はいないかのように書くのは卑怯だ
朝鮮人成功者は親日派名簿に沢山載ってるじゃんか

433 ：
>>1
知識人も富裕層も存在しないのにどうしろと。
現に30年代には朝鮮人の士官や資本家も出てきてる。
韓国建国初期の人材はこの頃の層だぞ。

434 ：
李氏朝鮮の財政破綻で１８９４年に敷設権利売ってるな、１８９５年三国干渉から米に行って１８９７年に独立大韓帝国と名目して敷設権利を日本が買い戻す
まあ独自で出来なかったと言うか金が無かった借金漬け

435 ：
鉄道と港湾以外要らなかったんだよな併合とかせずに東北に金回してた方がマシだったな

436 ：
>>434
国家レベルで遊び金で自己破産する人間のクズみたいな事を李氏朝鮮はやってたからな

んで、その自己破産を当然の権利のように思ってる所も、考え方が同じ

437 ：
＞日帝強制占領期間に収奪と搾取はなかったし、むしろ発展と近代化の土台を作ったという植民地近代化論
ここがまず間違い

ただ収奪搾取だけがあったという一面的な見方に異を唱えたのが植民地近代化論であって、
収奪搾取があったかどうかという主張はそこに含まれていない。

植民地近代化論はむしろ、近代化と収奪搾取は相反するものではなく表裏一体だったという見方が主流。

438 ：
>>1
だから近代化、経済発展する土台がオマエラには無かったんだろうが
まず、インフラ整備は当然中の当然だろ、やらなきゃ発展させようがない
預金？まずは朝鮮時代の庶民の平均額をだせ、ミスリードすんな
そもそも搾取してた上級朝鮮民の特権を無くして平等にしたから、ハーグにいったんだろ
言い訳してないで、日本に土下座でもして感謝してろ

439 ：
最貧国だったくせにこれだよ。
デマを毎日流して日本への憎悪を増幅していく。
付き合わない以外の手はない。

440 ：
>>437
そもそも収奪ってなによ

投資と回収も収奪なのか？
本当は朝鮮民族で成し遂げられたとかいう夢想の下でなければ、投資と回収を収奪とは言えんわな

441 ：
自称奴隷が白米食って貯金してたんだぜ草しか生えん
それ以前の土人生活で良かったのに余計な事を

442 ：
自力で鉄道も引けないどころか、鉄道敷設権や炭鉱採掘権を切り売りしていた破綻国家だろ

443 ：
>>1
何言ってんだ？
現地の資材
現地の雇用確保
土木技術の向上

みんな為になってんじゃねーか

444 ：
そういえば日本に感謝していたおじいさん暴行されて亡くなったよな

445 ：
単純な話として　郵便貯金額＝資産額　ではない
併合以前には貯金するどころか貨幣経済すら満足でない
奴隷と、農奴といえる小作農だらけだった国の人間が
日本が持ち込んだ郵便貯金という仕組みを全員が利用するわけがない

＞朝鮮はマダ商業状態が幼稚で、一般に信用制度が發達しないのみか、
マダ貨幣制度も確立しない有樣であるので、随ては金融機關として
見るべきものも乏しいが、先づ之を大別したら、
銀行、問屋（即ち客主及《および》旅閣）、金貸屋、
典當局《てんたうきよく》（質商）、賴母子講《たのもしかう》の類である。

銀行は殆ど皆、京城にあつて、朝鮮人で経營《やつ》て居るのは、
漢城銀行、天一銀行、朝鮮銀行、帝國銀行などであつて、
銀行と云へば立派のやうに聞えるが、其實《そのじつ》いづれも
單に貸付と預金を取扱ふのみで、普通の貸金屋とサシテ異《かは》りは無い。

朝鮮人は一般に財産を秘密にする風があつて、銀行でも其《その》資産や
毎期の決算を公告するなどの事はせない、
そこで個人で銀行に預金をする者は極《ごく》少いそうである。

446 ：
だったら自分たちでインフラ造り直せよ

447 ：
自分の曾祖父が併合時代に朝鮮で歯科医やっててその話を祖母から良く聞いた
貧乏な人は治療費が払えないので
併合したからには面倒見る義務があると無料で治療してあげてたんだとさ
朝鮮人のほうもお礼にと、野菜やおかずを持ってきてくれる人がいたと
朝鮮人の書生も家にいて、一緒に飯食ったりしていたと
とても、過酷な奴隷扱いとは信じられないんだが

448 ：
論点のすり替えだよな
鉄道を作る過程の話と、鉄道を作った結果の経済発展は、全く規模の違う話だろ

449 ：
>>1
＞＞米の生産を通じた「単一作物農業」経済を強制した。その結果、米の値段が落ちて朝鮮経済は崩れ落ちざるを得なかった。


あれ？
日本に搾取されて米価は跳ね上がったんじゃなかった？
これが本当なら、米の日本移送は米価維持のためで朝鮮のためじゃないのか？

450 ：
>>400
座席はもちろん寝台車だって…
(三等寝台の設定は内地に先んじて実施された)

451 ：
うんこ顔に塗って騒いでただけでしたよね？
当時は

452 ：
そう思うなら線路を全部撤去し
使用料はらえ

453 ：
作業員は朝鮮人だったよ

454 ：
結局すべて戦後の作り話だからな。日本が朝鮮を近代化したことは間違いねえ。

455 ：
物作りの素地がなく、金も売れる物もない半島が、近代化目指したら､絶対借金だらけになる
半島は列強の居留地や租借地、譲渡された土地だらけになっただろう
そしていずれはロシアの前線基地化され日本を脅かした可能性がある

456 ：
>>455
それどころか、李朝が海外に叩き売った利権全て買い戻したのが日本だ。

457 ：
そんなことよりナチス同様の被害を受けた証拠は？
若い女性が軒並みトラックで強制連行されたわりに目撃者も周りで抵抗して暴動が起きたとかの話が一切無いのはなぜ？

458 ：
なんで人権無視の植民地支配されて言葉や文化を奪われてたのに貯金できたの？通帳作れたの？

459 ：
日本の土木業者だけって相当難しいぞw
そもそも朝鮮は当時日本だしな

460 ：
>>455
自分の名前を漢字で書けたら学があるって言われてた国だからね。

461 ：
>>460
それ、今も同じじゃんw

462 ：
そらそうだろそこらは当時日本だったんだから

463 ：
>>434
アメリカにあげたままだったらよかったんだな
ちょうど今と同じようになったか？

464 ：
>>461
高木正雄のせいで知的水準が急降下しちゃったね

465 ：
史上最悪の植民地経営で貯金

466 ：
>>28
当時、日本人47万人余りの郵便貯金額は2,648万円に達する一方、朝鮮人1,866万人余りの郵便貯金額は430万円

この指摘は誤報なのかもしれないが、本当に原著にあるのだとしたら、
日本人の数字は当時の貯金口座保有者、韓国の数字は当時の韓国の総人口だと思う。
どちらにしてもこの数字は誤っているか、比較する分母がおかしい。

467 ：
オマエラはその鉄道で利益得てるだろ

468 ：
>>466
>>397の数字で検算してみてよ
出先だからできないごめん

469 ：
>「日本学者がみた植民地近代化論」を出版した鳥海豊、韓国歴史研究院常任研究員


くっさ
キムチくっさ

470 ：
>>1

鉄道建設できる土木業者がなかっただろｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗ

471 ：
統w一w教w会wwww

472 ：
当時、経営者としてやっていける朝鮮人なんか極僅かしかいなかっただろが。労働者でしか生きていけない程度の教育しか受けてないのに比べる方がおかしいだろ。

473 ：
利用者に利益はなかったのでしょうか？

474 ：
そもそも公共事業という概念がなかった国で、
やる場合でも両班が仕切ってタダ働きさせてたそうじゃないか。
併合後に労務者に賃金を払ったらびっくりされたとか。
ソース「韓国は日本人がつくった」黄 文雄

475 ：
それまで石器使ってた人たちが突然鉄道建設できるようになる訳ないじゃん

476 ：
半島人が何か喋ると見識の浅さがが露呈して面白いんだが
難癖付けたいのは分かるけど、マトモな論調になってないから説得力が皆無
かえって日本が半島にインフラ整備してやった事を吹聴する結果になっててワロタw

477 ：
鉄道建設できる業者が朝鮮にいたのか

478 ：
>>1

それはそれは悪いことをしました
ﾁｮﾝ公には水車の作り方を教えてあげるだけにして
土人のまま糞尿まみれの生活を送らせて上げた方が
良かったみたいですねWw

479 ：
だって、字も読めない白丁と奴婢だったんじゃん。

480 ：
>鳥海豊

統一教会から脱会し損ねたキチガイ恨日野郎ｗ

481 ：
竪穴式住居に住んでいた連中が鉄道建設なんてできる訳ないだろ

482 ：
>>6
あ～あｗ

483 ：
>>41
朝鮮に投資しすぎて、東北地方の冷害対策がろくに出来なかった、という話も聞いたことがある
おしんの頃の話。あんなんで身売りされた子があちこちにいた

484 ：
この種の議論はかなりおかしい。
「日韓が同時期に同レベルで発展しなければならない」という、実際にはありえない前提が設定されている。
経済発展が時の政府や資本家の都合に左右されるのは、地球上どこでも同じ。国内でもそう。日本が悪いことの証拠にならない。
当時の朝鮮人は識字率が異常に低く、日本語が読めないレベルではなかった。朝鮮語も読み書きできなかった。自分の名前も書けない。
基本的な躾けもなっていなかった。
そんな低質な朝鮮労働者が、日本人と同じ賃金を受け取れるはずがないのである。差があることが自然、当然。同情の余地なし。

日本が敷設した鉄道が嫌なら、乗らなきゃいいでしょう。
実際には朝鮮人のほぼ全員が鉄道旅行を楽しんだ事実がある。

日韓条約を破棄して、日本の総投資額にインフレ率をかけた数字を韓国からむしり取るか、
韓国を空爆し、強力な爆弾を落とし、全ての鉄道インフラを破壊することが正義。
立派な発言は、いちから自力で作り上げてからにしなはれ。

485 ：
>>1
朝日新聞「北朝鮮は地上の楽園」

486 ：
当時、先端技術を持っていた日本人と文字も読めない朝鮮人。
同じ待遇でなかったので差別とか、比較にならないだろ。

487 ：
鉄道敷設権をロシアに売ったチョンコロがなんだって？

488 ：
当時朝鮮国人は存在しない
日本国朝鮮出身者の表現は存在していた

企業は日本人業者と朝鮮人業者の区別もできない
朝鮮出身経営者は併合後に教育を受けた経緯などから当然少なかった

絶対的背景を無視したねつ造的区別の論は信頼に値しないかと

489 ：
＞鳥海豊(57)韓国歴史研究院常任研究員

な～んだ、チョーセンで禄を食んでるやつかｗ

490 ：
朝鮮の優秀な業者と技術者を使うべきであったとでもw

491 ：
これ日本人朝鮮人じゃなくて資本家労働者の資本主義の問題じゃないの

492 ：
鳥海豊って、一番売れてそうな本が、脱洗脳にどう抵抗するかってやつだな。
講演とかもしてる。
とすると、いまでも統一教会に帰依してるのかな。

493 ：
>>1
は？
チョンはカネ出してねーだろ！
日本から持ち出しで全部作ったんだが？

494 ：
奴隷労働だけで、人口が2倍に増えたのか？

言いたくないけど、"支配者"の栄養豊富なウンコでも食べて…

あいつら、こんなのも捏造歴史して…

495 ：
>>40
これな！w

496 ：
大体、なんで日本がそこまで滅私奉公で韓国に尽くさにゃならんのよ
併合自体ボランティアに近いのに

497 ：
大通りの真ん中でも、あばら家の中でも平気で脱糞して、怠惰で賭け事ばかりしている文盲には鉄道建設は無理だろ？

498 ：
今のODAでもそうだが
当該国に技術のある企業が無いんだから

499 ：
日本人が作ったインフラが気に入らないなら鉄道なり上下水道なり
全部壊してしまってもええんやで

500 ：
じゃあ全線路破壊するしかないな
ソウル駅も爆破だな

501 ：
反日種族主義がベストセラーになったので、対抗するつもりかな？
学術的というより、政治的意図で出された本って気がする。
日本学者とは言っても、経済学部卒で修士課程も歴史ではない。
日本でなくソウル大で歴史を研究した人でしょ？
日本学者とタイトルに入れるのは、どうなの？

502 ：
米軍に轢かれた少女の像作ってるところ日本のテレビ局が作者に取材してた気がするんだがなー。
局の昔のVTR探せばあるんじゃないかな。
スパイに証拠隠滅されてるだろうけど。

503 ：
ソウル大で博士号ってなんの意味があるのかw

504 ：
朝鮮にまともな土木業者がいたわけがないだろ

505 ：
>>1
9/15
【朝鮮日報】朝鮮総督府の開発事業、「日本人業者を太らせる事業」だった[9/15]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1568514623/

506 ：
日本帝国の申し子?高敞の金一族と韓国資本主義の植民地起源　1876-1945
カーター・J・エッカート (著), 小谷 まさ代 (翻訳)
出版社: 草思社 (2004/1/25)
https://www.am●azon.co.jp/dp/4794212755

507 ：
9/15
『日本が韓国を占領していた時代の写真を見てみよう』　文在寅支持者『むむむ』← 何がむむむだ！
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1568489954/1-5
9/16
【韓国】大学教授が証言する日帝強占期の真実がネット掲示板で話題に［09/16］
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1568616744/

508 ：
9/11
【徴用工問題】　昭和１５年の報告書が示す自ら望んだ渡航　[09/11]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1568163636/1-2,146
9/07
【韓国】　最大の反日施設『独立記念館』に潜入！　閲覧注意レベルの怖い日本人、拷問股裂き、慰安婦再現模型も　[09/07]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1567831626/156,216,219,223,225

509 ：
2019/08/23
【韓国】 「この国は嘘つきの天国です。偽証罪と誣告罪が日本の数百倍にもなります」 ベストセラー本『反日種族主義』の刺激的な中身
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1566522169/198,216,265,266,281-284,311,312,314-317,319,334,337-339,343,365-367,369

朝鮮半島に日本の富を注いだわけは？ [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1470962417/427-

510 ：
同じ論調で中国にモノ言えたら認めるが、ヘタレ韓国人じゃ無理だろうな(´・ω・｀)

511 ：
直接的には請け負った業者の利益だろうけど
インフラの場合の最終受益者は住民だぞ
て言うか、東北開発の予算全部ぶっこんで
東北の人は貧困に喘いでたんだぞ
で、身売りやらでお前らの大好きな慰安婦にならざるを得なかった娘も大勢居たんだぞ

512 ：
>>1
日本が朝鮮半島に与えた大きな恩恵は、奴隷を開放し、朝鮮人に教育を付けたことだろう

人的資源を育てようとしたことより大きな恩恵があるか？

学校を造り識字率が低かった朝鮮人にハングルを与えた

何が不満なんだ

日本から資本が入ったことにより生活のレベルも上がり寿命も伸びた

本来朝鮮半島にいる日本人の収入は現地で賄うものだが赤字だったから、日本人に対する支出は日本から持ち込んだお金で賄った

その分朝鮮人にもお金が回り貯金ができたものもいたんだろう

元々国力に差があるんだから全く同じにはならないのは当然の事

　

513 ：
＞直接的には請け負った業者の利益だろうけど
＞インフラの場合の最終受益者は住民だぞ

連中の言う利益は右から左に流して利ざやを取るヤツ
安く雇われて肉体労働するヤツは利益と考えない世界観

頭の中が両班優位の奴隷社会

514 ：
当時半島に鉄道建設できる業者があったのか

515 ：
じゃあ線路引き剥がせよ

電車使うなよ

516 ：
半島の土木会社が存在するのか？

517 ：
>>1
経済成長率が日本やアメリカより高いのに何をいってるのだ？

518 ：
え?受注業者が利益を上げたって当たり前やん?
チョン国では受注業者以外が利益上げるん?

519 ：
アジア最貧国だったしね
お金は無いよね

520 ：
>>514
それどころか鉄道敷設権もアメリカに売却していて日本が併合後に買い戻した
森林伐採権も鉱山採掘権も外国に売り払ってたのを日本が買い戻したんだよ

521 ：
日本でも鉄道引くとき外国人の指導を仰いている。

当時の朝鮮人に鉄道を引かせるとか、小学生に微積分問題を
解かせるより無理な話。
今でも鉄道引くのに地元民に設計とかさせないだろ。
統一教会に染まった人間はどこかおかしい。

522 ：
当時は同じ日本だったわけだから、
工事ができる業者に当然頼むだろ。

それがなんで悪いのか？

523 ：
今でも技術ない国の現地業者なんて使わないよ

無理矢理日本が悪いみたいな話に持っていくとどんどん無理が出るよ

524 ：
>1928年、日帝強制占領期間、朝鮮総督府が作った郵便貯金額統計によれば、当時、日本人47万人余りの郵便貯金額は
>2,648万円に達する一方、朝鮮人1,866万人余りの郵便貯金額は430万円に過ぎなかった。日本人1人当り、朝鮮人より
>245倍多くの資産を所有していた計算だ。

併合前からの一人辺りの預貯金の推移まで調べるのが学問じゃないのか？
元々どの程度の資産があったとかもなしに、何の脈絡もなしに有る年の統計だけだして「日本人は金持ちになったが
朝鮮人はより貧しくなった」って、アホかよ？

525 ：
日帝残渣ですね、鉄道路線を壊しましょう

526 ：
鉄道敷設後の経済効果は無視して、建設の話だけにフォーカスしているのか？バカすぎないか？

527 ：
日本人もありがちだが、「主張にとって不都合な事実を書かないと主張に説得力がなくなる」ｂｙ左翼の大物記者

528 ：
>>524
そもそも朝鮮人はお金を手に入れても郵便貯金や銀行預金を信用せず
多くの朝鮮人が郵便貯金や銀行預金にしなかったんじゃないのか？

たとえば朝鮮人慰安婦は高給取りだったがその多くが郵便貯金や銀行預金を
せずに現金で持っていた
軍票で給料をもらっても郵便局や銀行に預けることをせず軍票のままリュックに
入れていたため第二次大戦が終わったらタダの紙切れになってしまった

529 ：
それほど豊で無い当時の日本がなけなしの税金を投入してインフラ整備等行ったのに、
この言い種だから普通の日本人から嫌われる。

530 ：
利益ないのになぜか二倍になる人口って

531 ：
まるでマトモな土木業者がいたような言いよう

532 ：
「貯金する」という仕組みがなかった国だからな。
タンス預金してたと思うわ

533 ：
当時の朝鮮半島に鉄道敷設する技術力のある土木会社あったんですかね

534 ：2019/10/19
アホなのか当時の朝鮮にまともな業者はないだろう

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