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市のミスで1500万円振り込まれた男性を提訴　「ミスとは思わなかった。もう使い切ったので返せません」


1 ：2020/06/09 〜 最終レス ：2020/06/12
sssp://img.2ch.sc/ico/asopasomaso.gif
大阪府摂津市で60代の男性に住民税約1500万円を過大還付した問題があり、市は8日、返還を求め提訴する方針を明らかにした。
市側は「受け取った時点で過大と分かっていたはず」としている。
　市は2018年7月に「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、
本来より約1500万円多い約1667万円を振り込み、1年3カ月後にミスが判明した。
法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残る利益について返還義務があると規定しており、
男性側は「振り込まれた時点で過大還付とは認識していなかった。
返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない」と主張している。
1500万円過大還付の摂津市、返還求め提訴へ　「ミスだと分かったはず」
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0608m040215/

2 ：
　　∩∩
　∩| || |∩
　| .|| || || |
　|　 ＿＿|
　| （＿＿.|.　　∧＿∧
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）　ハイ！差別はここまで！！
　　　.　　　＼　　　　　）
　　　　　　　　｜ ｜ ｜　ＳＴＯＰ！！
　　　　　　　 .（＿（_＿）

3 ：
なんだ大阪か

4 ：
悪意しかない

5 ：
確信犯だよな

6 ：
俺も堂々としらを切る男になりたい

7 ：
2年足らずで使い切るのも大概

8 ：
仕方ない仕方ない！無能な公務員が悪い！

9 ：
>>1
善意の過誤は請求されたら払わないとダメじゃん。
ジジイの弁護士はその事も知らないのか

10 ：
うーん
無罪！

11 ：
間違えた公務員もお仲間だったりしねーよな

12 ：
また大阪か。

13 ：
民間なら返さないなら違法だったはずだが、さてどうなるか

14 ：
そんな言い訳通用しないのにがんばるね

15 ：
ミスだとわかったはずと言うなら何故市が早く気づけなかったのか

16 ：
まぁこいつが前澤ぐらい金あれば1500万ぐらい気づかない可能性もあるけどなwありえないが

17 ：
使っちゃたなら仕方ないね

18 ：
本当この世代ってロクな奴おらんな

19 ：
返還義務はあるだろうけど使い切って落ちるところまで落ちた財産のないやつから回収する術はない

20 ：
実際の担当者と受給者の思想信条を調べてもいいんじゃない？
政教一致らしい件が明るみになってきているんだから

21 ：
盗人もうもうしいとは当にこの事

22 ：
>>15
ほんこれ

23 ：
市側は、それが不当利益だと知っていたことを立証しないといけないんだがな。
多分、市民税とかは税額通知書が届くからそれ次第。それも間違っていたなら、気が付かないだろう。

24 ：
振り込まれて半年ぐらい連絡なかったら「使ってもいいのでは？」って思うぞ

25 ：
使い切ろうが切るまいが
返さなきゃならんもんは返さないとな
無い袖は振れない？じゃあソープに沈んでもらう

26 ：
>>21
盗盗しいな

27 ：
まあこれは市の泣き寝入りだな。致命的な金額ミスったのが悪い

28 ：
毎月5千円くらいは誠意を見せて返金しろよ

29 ：
ジジイも大概ではあるがそもそもミスをして暫く気付かなかった市が相当に悪い
強欲な奴は嫌いだが今回の件はあんまり叩く気になれん

30 ：
これは悪意あるかもしれんが、
ミスしたほうが責任とらず、勝手に振り込まれたほうに義務が生じるってなに？

31 ：
(´･ω･｀)でもそれﾌﾞﾀ箱行きですﾌﾞﾋ

32 ：
返還義務はあるが無かったら取り返せない。
民事はそういうもの。但し資産があったら没収される。

33 ：
これは返さないと刑事罰

34 ：
>>29
この規模の誤差が年度末にすら気づかれないってどんだけだよな

35 ：
>>27
でも誰も責任取りません

36 ：
https://i.imgur.com/v59c3Go.jpg

37 ：
１年３ヶ月ほったらかしってのもなあ
まあ返さないといかんだろ

38 ：
これは税金なんでとことんまでやられるぞ

39 ：
こんな図太い性格なら長生きするだろうからこの先生きてる間中年金からなり何なり回収してやれ

40 ：
故意なのは明らかだから提訴されるのは当たり前だと思うけどミスった公務員にお咎め無しなのもおかしいよな？
おめーらも1年以上気づかなかったんだからよ

41 ：
明らかに桁違いの金額振り込まれてる方が怖いと思うんだが

42 ：
この爺、財産あるの？
ないと裁判に勝っても取り戻せないのだけど

43 ：
使っちゃたんなら
低金利の返却ローン組んで上げればよい

44 ：
市職員の給与から毎月返還すればいい

45 ：
まさか行政がこんな金額ミスるわけないと思ったので使っちゃいました

46 ：
一点買い?

47 ：
ミスした職員の給料・ボーナス・退職金・年金から補填すればいいやん
公僕に責任とらせないからあいつら適当な仕事しかしないんだよ

48 ：
ミスする側も大概だけどさすがにこれは使い込んだ側も悪質だよなあ
コンビニの釣り銭ですらアウトなんだからこれも使ったから返せませんは通用せんだろ

49 ：
借金の返済って使い切ったことになるのかな？
キャバクラとか旅行で使ったとかと違って、借金が減ったという利益が残っていると思うのだが。

50 ：
コンビニとかで釣り銭多かったことがあるヤツ結構いるだろ
それ分かった時点で返金しないと犯罪になるんだよ
分かった時点、ここ重要ポイント

51 ：
底辺が相変わらず多いなここ

52 ：
確か銀行の誤まった振り込みは返還義務あったはずだけど、この手の金額の不備については遊びに使ったら返還は無理とかだったような

53 ：
コレは分かってて使ったパターンやな

54 ：
>>36
これでハンコの数が増えるんだよな。バカだよな、日本って。

55 ：
知ってたくせにＷ大嘘つきめ

56 ：
行政が1年以上放置してたのは分が悪い
男性側の言い訳が筋が通ってしまう

57 ：
>>48
どこの世界に社員に責任とらせら会社があるんだよ
明らかな故意なら別だが

58 ：
無能とクズの戦い

59 ：
まーこのおっさんそれなりに自信持ってるはず。
資産差し押さえれば余裕だろう。

60 ：
金額が異常に振り込まれてるものを使うのは犯罪だってなんどもいわれてただろ

61 ：
>>56
なんも分がわるくねーよ笑
ギャグもほどほどにしとけよ

62 ：
これは振り込んだ仲間が返すべき

63 ：
俺でも使いきると思う

64 ：
>>49
犯罪で手に入れた金で返金した分は返金したことにならんって
三菱銀行の事件で知ったけどこれはどうなるんだろな

65 ：
絶対ラッキーって思ったはず そして絶対しらばっくれてやろうともｗ

66 ：
大阪民国

67 ：
行政側がわかってて使ったらことを証明しないとダメだけどはたしてどうやって証明するんだ、一年ほったらかしにしてるのはダメっぽい

68 ：
振り込んだ時点で気づかなかった奴が、振り込まれた時点で気づかないのを非難するとは

69 ：
ミスと思わない神経が凄いよな
自分の口座にいきなり1500万振り込まれて

70 ：
しかし即気づくならいざ知らず年通して気づかず後になって返してってのもな
市も少しは責任負うべきだろ
怠慢としか思えん

71 ：
>>61
千万単位放置した無能カッペ役人が悪いに決まってるわ
どんだけ税金軽く見てるんだよ

72 ：
>>32
借金返済につかい、普段は年金生活者。
多分、これまでに株式とか全部売却して、最低限の資産しか残してないから、無理だと思うわ。

73 ：
返済しなければならないが結論　
クソほど判例があるのに使い切ったで済むわけないだろｗ

74 ：
ミスは言い訳
ただ使っちゃっただけ

75 ：
>>60
すぐに連絡来るならまだしも、１年３ヶ月連絡なしなら使っちゃう人もいるのでは？

76 ：
還付金額は事前に通知するだろ
それも間違っていたのなら市のミスだからアキラメロ

77 ：
税務署「コレ、収入ですよね？経費は？……はあ、ありませんか」

78 ：
株式還付金1500万引いても167万還付されると言うことはそれなりの金額売買してるのな。税率20%やし誰か計算して

79 ：
ミスした市役所が悪いだろ
しかも1年以上もミスを隠していたんだからな

80 ：
>>1
＞返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない」と主張している
義務なんだよ返せよ
百歩譲ってなけりゃしゃーない

81 ：
一応きちんと間違えた社員、この場合は公務員だけど始末書とか査定で評価落ちて減給になったりするだろうからお咎め無しはないと思うぞ？

82 ：
これ全部だからすげー悪く感じるけど、特に残高意識しないで使っちゃった…
1400万しか返せません
とか交渉したら減額応じてくれないかな

83 ：
あーあ　結局　さらに余計に無駄に金払わないといけない
だけなのに
頭わる　そんなんが通るとでも思ってんのかよ

84 ：
使用した各店舗から地道に取り立てしなきゃな

85 ：
コンビニでお釣りを多くもらって、気づいたのに返さなかった人は逮捕されたよね

86 ：
法律上は住民が悪いし、しらばっくれてるのが丸分かりだが
それよりも市の手続きが杜撰すぎて呆れる

87 ：
還付通知書に記載されている額はどうだったんだ？

88 ：
>>69
おたくも口座の残高なんか一々チェックしてないだろ。それと同じよ。しかも、株運用での住民税でそもそも100万単位の税額なんだから、普段口座にかなりの金があるはず。

89 ：
一部なら未だしも全額は言い訳きかんだろ

90 ：
あーあ
帝愛されるわ

91 ：
>>40
さすがに訓戒くらいは喰らってるだろ。
まあ、それだけだろうが。

実際は、いかに自分たちが悪くないかを根回ししてるだけかな。まあ、役人根性なんてそんなもんだろ

92 ：
>>77
還付金だから税金はかからんぞ

>>81
それじゃ足りないだろ
ミスした奴が全額返すべき
返せないなら市長と折半して返せ
700万円くらいなら返せるだろ

>>83
通るし通らなくても寿命だから取り立てはできんだろ
市役所の間違えたアホが返すべきなんだよ

93 ：
>>69
普通はいくら振り込むと事前に通知されるからな
過大とは思わなかったと裁判では通用しないだろ

94 ：
一方
お役所のミスで還付するべきお金を数年放置で時効なので知らーん

95 ：
>>67
その必要がない
覚えのない振り込まれた金を勝手に使う時点で違法
数千円とかならともかく
1500万なんて気づかないわけもなく
さすがに裁判所も気づかないなんて言い訳聞いてくれない

96 ：
返さないでいい理由がないだろw

使いました。ってガキじゃないんだからw

ガキでした?w

97 ：
・ミスだと分かっていた

普通の国だと、これを証明するのは訴えた側だけど、
日本の裁判で行政が相手となると、

・ミスだと分からなかった
を、訴えられた側が証明させられそう。
で、出来るわけないから負けるという。

98 ：
>>85
コンビニはその場で現金を見るからな。
税金の通知書が間違ってたら、信じるだろ。

99 ：
>>5
確信犯の意味がFラン私学卒安倍晋三だぼ

100 ：
身体で返してもらおうか


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