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【軍事】豪州新型潜水艦、日本製を不採用にして仏製を選定したら1隻五千億円以上になったでござる


1 ：2019/12/15 〜 最終レス ：2019/12/18
http://img.2ch.sc/ico/u_shingi.gif
日本が提案した「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦を破って、オーストラリアに採用されたフランス案「アタック級潜水艦」のプログラム総費用が2,250億豪ドル＝約16兆7,000億円に達すると報じられている。

オーストラリア海軍はコリンズ級潜水艦を更新するため、2030年代中にフランスから次世代潜水艦「アタック級潜水艦」を12隻調達する予定だ。
この次世代潜水艦の選定には、日本も参加し「そうりゅう型潜水艦」をベースにした新型潜水艦を提案したが、
結局、オーストラリアはフランスのシュフラン級原子力潜水艦の通常動力バージョン（アタック級潜水艦）を採用した。

オーストラリア海軍は当初、アタック級潜水艦12隻の調達費用について500億豪ドル程度と見積もっていたが、既に800億豪ドル（約6兆円）まで費用が釣り上がり、
2080年までの運用コスト（サポートやメンテナンス、アップグレードコストを含む）は1,450億豪ドルが必要だと報告され、
アタック級潜水艦プログラムの総費用は2,250億豪ドル（約16兆7,000億円）に達する。

補足：アタック級潜水艦の1隻あたりの建造価格は単純計算で5,000億円、
ライフサイクルコストまで含めた1隻あたりの総費用は1兆3,000億円となる。
因みに、日本が提案した「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦12隻の調達価格は約250億豪ドル（約1兆8,000億円）と言われており、
11隻あたりの建造価格は単純計算で1,500億円だ。

https://grandfleet.info/military-news/australia-total-cost-of-attack-class-submarine-is-about-16-trillion-yen/

2 ：
最初はそんなもんじゃね？
日本だったら多少は面倒見たかもしんないけどさ
がんばれがんばれ

3 ：
リアル原潜が欲しいんでは

4 ：
日本の技術が流失しなくて良かった案件じゃないの？

5 ：
日本の潜水艦技術が漏洩せずに済んだからよかったと思うべきだと思う。

6 ：
1隻3500億円も高いのか

7 ：
人件費

8 ：
>>4
これ

9 ：
※ニミッツ級航空母艦は7500億円、あたご型イージス護衛艦は1500億円です

潜水艦1隻でイージス艦3隻買えちゃったね（ﾆｯｺﾘ

10 ：
これだけの価格差を覆してまで採用されたのは何故？
性能差？

11 ：
>>5
組合に負けて国内製造にこだわったからなあ
豪州
まあ、いずれ原潜を国産する布石なんだろうけど

12 ：
>アタック級潜水艦の1隻あたりの建造価格は単純計算で5,000億円
>「そうりゅう型潜水艦」11隻あたりの建造価格は単純計算で1,500億円
なんだコレ

13 ：
>>10
原文から
なぜ、フランスの提案が勝利したかについては諸説あるが、
運用者であるオーストラリア海軍が要求した「長距離移動」と「任務の多様性」の面で、
日本やドイツが提案した案よりもフランスの提案した「アタック級潜水艦」が優れていたからだろう。
純粋な対艦戦･対潜戦能力では、日本の「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦の方が優れていたかもしれないが、
オーストラリア海軍は飛び抜けた対艦戦･対潜戦能力よりも、長距離を移動し、対地攻撃や、小規模な特殊上陸作戦を支援できる能力を求めていたからだ。

14 ：
潜水艦技術は漏れないしオーストラリアは無駄金払うし日本に良いことしかなくね？

15 ：
潜水艦そんな高いのかよ

16 ：
こんなゴミ屑みたいな国に買われなくて本当に良かった

17 ：
>>10
後で原潜に換装したいんじゃね？

18 ：
白人企業はオカワリが凄いからね

19 ：
>>12
日本で作るそうりゅう型潜水艦のお値段が550億円くらいだからなぁ
あっちで作るって話だったからそれ入れたらこれくらいになるんちゃう？
絶対完成品輸入のほうがよかったわな

20 ：
うちもアタック使ってる

21 ：
潜水艦ってそんなに金かかるのか(´・ω・｀)

22 ：
>>15
そんな高くない
海自のそうりゅう型潜水艦の値段は513億円だから

23 ：
日本はチャイナスパイが野放しあるよ

24 ：
>>13
オーストラリアって他国侵攻するつもりなの？
上陸支援って潜水艦のやること？
航空支援無しに陸上攻撃って対潜哨戒機に皆殺しにされるだろ

25 ：
>>19
すまん、主に「11隻」に突っ込みたかった

26 ：
>>20
それ潜剤

27 ：
>>13
そりゃ価格差が10倍もあったら性能差は出るだろうな

28 ：
潜水艦ってカネも工業力も人無く手詰まりだった日本が大量生産できたくらい安いモノだのだと思ってた

29 ：
>>4
まぁ、、、うん

30 ：
>>26
ありがとう

31 ：
>>9
これ空母作ったほうがええやろもう

32 ：
11隻じゃねえだろ
1隻だろ

33 ：
お金持ちだな
軍人が原子力船じゃないとダメだと言い張ったんだよね

34 ：
自国製造したい
でも現時点で潜水艦製造出来るような造船所無い
これじゃ金かかって当然

35 ：
>>24
インドネシア辺りとは昔っから何かとホットな状態だよ
あと日本みたいに対潜装備山盛り持ってるような国はそうそうないしアメリカも原潜に特殊部隊用の上陸支援装備付けてたりする

36 ：
>>24
オーストラリアの仮想敵はインドネシア、中国
インドネシアとの紛争で島の取り合いとか考慮してるんじゃないの

37 ：
コリンズ級って聞くと、DQ5のコリンズ王子を思い出す

38 ：
おフランス製ザマスねえ〜

39 ：
>>24
特殊部隊の上陸支援は潜水艦の任務
バージニア級原潜にはSEALs輸送用のスペースがある
オーストラリア軍は中東でも活動家してるし
インドネシアが仮想敵国だし対中国でもアメリカと組んでる

40 ：
フランスって厳密には米英（英国圏内）とは直接的な同盟関係では無いし
空気読んで（関係性に配慮して）配慮するような事はしないわな。

41 ：
単独長距離移動選ぶより。9兆使って友好国の停泊地ゲットしたほうが
安上りでしたね。

42 ：
豪州は原子力技術に興味があり入手する。
フランスは多額の貿易収入を得る。
日本は技術流出させずに済む。
ｗｉｎ　ｗｉｎ　ｗｉｎだよ。
今後もどの国にも流出させないで欲しい。

43 ：
でも涙がでちゃう

44 ：
日本の潜水艦は専守防衛に特化してるから他国からしたら用途が限られるんだよ

45 ：
最新のアーレイ・バーク級が4億ドル=400億円だからなぁ…
イージス艦10隻買えるな…
>>9
やっぱりおま国で値段3倍になるんだね

46 ：
こうやってよけいな金で経済が回ってるんだろ、いい話だな(´・ω・｀)

47 ：
>>33
想定する運用次第だから。
日本みたいに近海に潜んで待ち伏せるなら、原潜の必要は無いけど。積極的に外洋へ侵攻するつもりなんじゃね？w

48 ：
2080年まで使う気なのか。
日本だとせいぜい2040年ぐらいまでだろ。

49 ：
十円ケチって一万円損する奴www

50 ：
日本は売りたい
だけど技術は流出して欲しくない

51 ：
>>48
それは日本がちょっと異常
20年程度で退役させる国なんてないよ

52 ：
日本製買ってもそれくらいするんじゃないかな

53 ：
>>50
伊400で
爆撃機を搭載できる潜水艦とかって言って

54 ：
日本はアメリカを除けば潜水艦で空母を撃沈した珍しい国だろうしな

55 ：
導入費用は安く維持費用がべらぼうに高い外国企業らしいな

56 ：
オージー金持ってるんだなw

57 ：
どうせインドネシアまでしか行かないのに原潜いるの？

58 ：
>>54
ヨークタウンとワスプの2隻？

59 ：
英連邦だからあえて仏製にしてみたとか関係ないか

60 ：
オーストラリアの与党はバカしかいないからな
今さら中国に厳しくしても手遅れだろ

61 ：
クジラに気をつけないとな

62 ：
>>54
つドイツ

63 ：
>>9
嘘つくな。
ニミッツ級は艤装するとユニット4兆円だぞ。

64 ：
>>51
F4EJ改「もっと言って

65 ：
>>43
女の子だもん

66 ：
仏製はなんでこんなに高いんだ？艦載機でも搭載してるのか？

67 ：
ちゃんと払えよ

68 ：
潜水艦で空母撃沈した例
日本
ヨークタウン、ワスプ
アメリカ
翔鶴、大鳳、雲龍
当てたけど沈まなかった
加賀、飛鷹
結構少ないな

69 ：
まだ工事始まっても居ないのにすでに予算超過、
これは青天井にもっと膨らむパターン。

70 ：
そうりゅう型潜水艦→一隻550億円
アタック級潜水艦→一隻5000億円
笑ったw

71 ：
ほらねｗ

72 ：
>>68
信濃毎日

73 ：
オーストコリアのやることですから

74 ：
っていうか日本だけ要求された仕様書が違ったらしいって話は本当かよ？
この頃はまだ対中国で姿勢がはっきりしてなかったこともあるけどさ

75 ：
フランスのは技術供与も含めた数字だろ

76 ：
そりゃ工員の給料が日本の軽く3倍以上なんだから

77 ：
>>51
毎年1隻建造なんてするからおやしお型すら退役が始まるキチガイ運用
台湾あたりに譲ってやれよ

78 ：
>>54
ワスプは偶然だけどまあ凄い
潜水艦に戦艦沈められた唯一の国でもあるのも日本

79 ：
オーストラリアは中国製がお似合いだろ

80 ：
日本から買って代金は石炭で払えば良かったのにね

81 ：
日本も原潜作ろうぜ
空母もあるんだからいいだろ

82 ：
その予算でコアラ助ければw

83 ：
>>70
いったい何にそんな金がかかるんだ？

84 ：
どのみちこれからは原潜の時代だ
潜水艦は大型化して公海上から無人潜航艇を繰り出すだけの存在になる
途中で間違いなく原子力に切り替えると思うから、これでよかったんでしょ

85 ：
アタック2250

86 ：
>>77
世界有数の軍事国家である中国ロシアから自衛しないといけないんだぞ。
しかも憲法の縛りで少数精鋭を強いられるんだぞ。
もっとそのキチガイを先鋭化させてもいい。

87 ：
当たり前だろ　元は原潜なのを無理に通常型にしてるんだからなぁ

◇打倒長剣】飽和攻撃を迎撃せよ! 開発中の新型マイクロウェーブ兵器

https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/f8a7fbb8ba3b232fd7b96d21eecfd538

88 ：
>>85
パネルクイズ？

89 ：
>>78
いや、潜水艦で戦艦撃沈は
UボートエースリーギュンタープリーンのU47が、
スカパ・フローでのロイヤル・オークを撃沈した例がある

90 ：
そうりゅうが敗れてアタックがナンバー１だったわけか
涙がでちゃう

91 ：
>>68
アメリカ空母ならリスカム・ベイ、大破含めればサラトガ
日本空母でも大鷹型3隻
イギリス空母だとアークロイヤルやカレイジャスがいるだろ

92 ：
でもフランス製原潜が500億ドル→800億ドル（約1.6倍）って事は
日本製原潜も250億ドル→400億ドル（約1.6倍）になる可能性があったって事じゃね？
こういう価格は変動しやすいんだから予想は越えたかも知れんが、一応織り込み済みでないのかね？
それに判断基準が判らんから何とも言えんが求める機能がなきゃ安くても意味ないっしょ。

93 ：
>>91
ベイベイとか
大井篤に栄養不良児と言われた空母は○鷹型はね……

94 ：
>>2
オーストコリア「あー日本さん。良かったらお金くれませんか

95 ：
>>78
ロイヤルオーク「」
バーラム「」

96 ：
>>92
まあ値上がりしたと思うよね
自衛隊は無能だからいまだに魚雷発射菅しかないし
そこにドローンやらミサイル何でもござれの大型ハッチをつけて、特殊部隊運用機能も追加
その上戦闘システムはアメリカ製とか倍になってもおかしくない
インドネシアがドイツコピーの韓国製のを買ってなかったら、韓国から買ってたと思う

97 ：
>>54
信濃？

98 ：
何で原発はOKなのに原潜はダメなん？
核兵器じゃないんでしょ？

99 ：
原潜てエンジン止められないからすぐ見つかるって何かの漫画で読んだけど、
すぐ見つかる潜水艦にどんな需要があるの？

100 ：
>>92
コストアップの原因は自国製造と技術移転でしょ


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