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超高層ビル建設の何が悪いのか　緑地は増え地震にも強い　昔の雑居ビルだらけの東京はクッソ汚かった


1 ：2019/09/01 ～ 最終レス ：2019/09/04
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
ところで先週、「森ビルが日本一高いビル建設。東京タワーに匹敵」というニュースが出たのだが、
これを僕の知人がFacebookで批判した。
「高層ビルに魅力を感じないし、人口が減る国が進む道はそっちじゃない」という彼の主張に対し
「地震が来たらどうするのか」「建ぺい率の緩和はゼネコンの救済策」など彼への賛同の声が相次いだ。

一見筋の通った話だし、やっぱりみんな高層ビルって嫌いなんだな、ということはわかったのだが、
何か腑に落ちない。何か言いたい。何だろうと考えていたら、森ビルの人が反論のコメントを投稿した。
彼の主張は「10階建てにして空き地のない壁のような街にするか、広場のような緑地を創出するために
高層化するか、好き好きはあるでしょうが、私たちは後者を選択します」ということだった。

ああ僕が言いたかったことはこれだ！と思った。
超高層のタワマンを終の棲家にしようとは思わない。ただそのおかげでできる緑の広場は
近所の住民にとっては素晴らしいインフラなのだ。別に森ビルや三菱地所を
ヨイショしているわけではない。不満もある。

正直言ってヒルズやミッドタウンのファッションのテナントは多すぎるし、
ほとんど行ったことがないのと、なぜかどっちも本屋はTSUTAYAで、残念ながら品揃えが全く僕好みではない。
しかしそれを除けば緑がきれいであること以外にも、駐輪場があり、トイレがきれいで、
カフェやレストラン、スーパーがある。週末は混むが、平日なら空いていてさらに快適だ。
街の中に綺麗で安全な別の街がある。

今から40年近く前に就職のため京都から引っ越して来た時、東京という街のあまりの汚さにうんざりした。
高いビルが無計画に建っている。美しかったであろう川にはフタがされて、上を高速道路が通っている。
電車の駅を出ると灰皿に吸い殻が山盛りになってくすぶっていて臭い。公園は汚くて入る気にもならない。
車の排気ガスもすごかった。それがいつの頃からか、いろんなものが少しずつきれいになってきた。
東京の人も無計画で汚い街に住むのが嫌なことにようやく気付いたのだ。

2 ：
電波障害とかビル風

3 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
ソース

超高層ビル建設の何が悪いのか？感情論で未来の街作りに口出すな
https://sp.fnn.jp/posts/00047948HDK/201908301130_hiraifumio_HDK

4 ：
経年劣化を補修することは考えている？

5 ：
高層ビル自体は悪くない
住人が馬鹿ばかりなことが問題

6 ：
そういや配管壊れてうんこ漏れる事故とかないな

7 ：
風でぐわんぐわん揺れるってマジ？

8 ：
>>1
森ビルの大型開発工事に左翼が文句言わないのはテレビ朝日が仲良しだから
https://img.hldy-cdn.com/images/holiday_event_images/w=660/11108.jpg

9 ：
>>2
いまどき光TV

10 ：
こーゆーのはインフラ整備と並行してやらなきゃ
勝どき駅とか武蔵小杉駅なんか、凄いことになってるでしょ

11 ：
住む気ないのでどうでもいいです。
金持ちを押し込んでおけばいいです。

12 ：
今度はその空地に高層ビルを建てられるようになってしまうだけだけどな

13 ：
>>4
霞ヶ関ビルって築50年くらい
同じころ建てられら公団住宅はほぼ立て替え済み

14 ：
>>1
住宅に合わせてそこに接続する
道路も高層化してるのなら問題ないと思うよ

住居・商業施設だけ高層化しても
交通機関が平面のままだとボトルネックできるじゃん

15 ：
問題なのは、地震や噴火のないフランスやイギリスですら、首都への集中度は人口の１５％ほどなのに
関東大震災や富士山噴火等、リスクのありまくる日本の首都への人口集中度が３０％なこと
そしてトンキン民（東京信仰）の人間は、東京を神格化して褒めまくり、大阪とか人口や企業が分散できる対抗馬になる存在を貶しまくること

16 ：
渡り鳥が下飛んでて笑うからな

17 ：
これからドゥンドゥン気温が上がるな

18 ：
>>12
誰が建てるの？　その空地の所有者は誰？？

19 ：
南海トラフといいつつ高層ビルか
死にたいのかなとしか思えない

20 ：
自分が住もうとは思わないけど、他人がタワマンに固まって住んでくれるのはありがたい。超ありがたい

21 ：
蔦で補強しよう

22 ：
風の踊りは悪くするわな
一棟だけならまだしも何棟も建てたら熱が篭る

23 ：
>>15
そのトンキン民の大半が北関東やとうほぐの土人

24 ：
香川って日本なの？

25 ：
緑が好きなら東京から離れろよ

26 ：
一本だけ高いビルみょーんは
風水的に良く無いらしいな
https://tabinaka.co.jp/magazine/wp-content/uploads/2018/01/e06a46f0226e9764b96869ffd19b3b5a-700x500.jpg

27 ：
頭の悪い人たちを騙して住まわせるのは悪いことです

28 ：
東京ばかり開発の手を加えようってのが気に食わんのだろ

29 ：
>>23
神奈川の上京民は関西から来てるよ

30 ：
>>22
と思うやんか
雑居ビルが隙間なく立ち並んでる方がよほど風通らんぞ
渋谷なんて最悪だわ、道も細いからね

31 ：
>>12
容積率があるから無理だよ。

建築面積が狭くて済むから、その分緑地ができるのが高層ビルのメリット。
総合設計を使う場合は住民以外が使える緑地も増えるし。

32 ：
＞広場のような緑地を創出するために高層化するか

高層ビルの陰に隠れて一日中薄暗いじめじめした公園ですね分かります

33 ：
火災の課題をクリアできれば
また随分話しは変わって来るかな？と思ってる

超高層ビルってのは火災は起こさない前提で考えられているのだろうけど
それでも起こってしまうものだし
超高層階で大規模火災に発展した場合
どうなるのだろう、という怖さはある

34 ：
たかが300ｍくらい、六甲山の1/3でそんなに悪影響が出るはず無いわ

35 ：
火事になったら終わりやん

36 ：
ハルカスが建ったときにトンキンカッペさんたちは、高さを競うのは後進国！ってドヤってましたやん

37 ：
>>1
バカだね日照条件が悪化する
バカは高い所が好き

38 ：
都庁より少し高い
300㎞超えのビルつくって

39 ：
地球がそういうの感知して、地震とか起こすように設定されてるから

40 ：
>>15
他はともかく大阪はない。

41 ：
>>38
単位w

42 ：
じゃあ早く緑地増やしてよ
東京は汚ない

43 ：
>>38
軌道エレベーターでも作る気か

44 ：
港区みたいな都心はまだマシだろ
中野や杉並なんとかしろよ
道が狭すぎて緊急車両も入れないだろ

45 ：
高層ビルさんせい

渋谷のドブ臭いセンター街を更地にして、再開発してほしい

46 ：
高いとこ怖い

47 ：
でもうんこまみれだよね

48 ：
人口が多い所ほど消費税あげたら？東京23区35%くらいで、そうすりゃ人口分散するでしょ

49 ：
地下に住め

50 ：
超高層ビルがない→中国やシンガポールに比べてショボい
超高層ビル立てる→高さで競うなんて後進国のやる事
どうすりゃいいお？

51 ：
>>15
まあそやね
人口集中する意味ねえよなと

52 ：
高層ビルは嫌いではないが住もうとは全く思わない。タワマンとか何がいいのかさっぱり分からない。高層ビルはたまに展望階に行って眺めを楽しむものなのだ。

53 ：
京都の古臭いごちゃごちゃしたところ潰して高層ビルを立てよう

54 ：
高層ビル建てるようになって随分経つけど、そろそろビル風なんとかしてもらえませんかね？
ね、森さん

55 ：
六本木ヒルズの屋上に上がると青山墓地とか神宮外苑とか新宿御苑とか代々木公園とか意外なほど都心に緑がある事が分かる
逆に東急電鉄が牛耳る渋谷周辺は緑ゼロで息が詰まる

56 ：
貧乏人の僻み

57 ：
>>30
地上だけでなく上空も風が通らなくなっちゃうのよ
汐留とかビル群の東側は海風が入らなくなって昼間の熱が下がらないって言われてる

58 ：
人口が増えてるって事はまだまだ余裕があるって事だわ
東京集中の何がいけないの？

59 ：
>>8現在やってる虎ノ門ヒルズのぼく
とらえもん　なめとんか！
テレ朝…

60 ：
ブルーボトル開店系の文章はなぜ気持ち悪いのか

61 ：
　
私も六本木ヒルズの住人ですが、確かに高層ビルばかりで不満はありますね。

自分で住んでて言うのも何ですが。
　
　

62 ：
ビル建て続けないと死んでしまうゼネコンって何？

63 ：
>>54
ビル風も問題だね
建てすぎるとシカゴみたいにビル風の強風でガラス割れる危険が出る

64 ：
高さ1000mで1000ヘクタールの高層ビルをいくつか建てて、全員そこに住み、
余った土地を緑化する、みたいな計画は20年前にはすでにあったのにな。

65 ：
東京は都心の一部以外は超低層都市だよ
だから恐ろしく遠くまで広がってる

66 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>23
東京都に一番流入している関東以外の人間は大阪人だぞ
次が愛知県民、北海道民、福岡県民
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/59261_ext_15_6.jpg

東北は全人口合わせても神奈川県の人口より少ない
東京出てくる東北人は少ないんだよ

67 ：
>>33
巨大地震時の火災旋風も気になるな
発生メカニズムが解明されていないけど、超高層ビル付近で巻き起こるビル風が火災旋風発生の端緒ないし巨大化に関わる可能性は十分にある

68 ：
気にくわねーな
何か文句つけたいけど思いつかねーな
検索、検索っと
「僕が言いたかったのはこれ！」

69 ：
上の方の階に住んでて心臓麻痺とかを起こすと確実に死ぬんだよ

70 ：
>>33
タワーリングインフェルノの現代バージョン作ってほしいなあ

71 ：
>>67
火災旋風も煙突効果でエライ事になりそうだな

72 ：
都心なんか逆に低層住宅を禁止すりゃいい
通勤ラッシュの解消は職住近接しかない

73 ：
>>70
タワーリングインフェルノの映画を放送したら、タワマン買うやつ減るぞ！

74 ：
西新宿のすぐそこから低層木造密集地が海のように広がってる
そっちをなんとかしろよ

75 ：
>>55
なにこの恣意的な暴論は
新宿だって都市化された街区には緑地はほとんどないし御苑がどれだけ離れてるかわかる？
代々木公園～明治神宮は渋谷と隣合わせじゃないのかよ

76 ：
>>64
森ビルのコンセプトはそれだからな

アホのせいで中途半端な10階建てくらいのビルばかり

最低30階にしろよ

77 ：
>>72
それが本当になあ問題だよ
自宅とオフィスが隣にあったらいいんだけどね

オフィスビルの隣にタワマンあるのに
そのタワマンに住んでる奴は遠くのオフィスに通い
タワマンの隣のオフィスビルには遠くから通勤してくるっていうねｗ

78 ：
都心が高層化して密度が上がれば生活範囲も通勤圏も小さく効率が良くなっていいじゃん。
それで郊外に土地が増えれば広い家作れるようになるかもしれないし。

79 ：
都市温暖化防ぎたいなら
万里の長城みたいな中層ビルの連なりを
超高層ビルに集約すべきだな

80 ：
一か所に集めたほうが効率的ﾙﾝ

81 ：
空がなくなる

82 ：
>>80
そこから通勤に1時間かかってたら意味ないやん
通勤に30分以上かかる奴は住んではいけないマンションとか
売り出せばよいと思うわ

83 ：
でも六本木ヒルズ周辺て道路とかメッチャクチャだよなw
全然良くなってない

84 ：
高層ビルは200mで充分
それ以上は法律で規制しろよ

85 ：
>>81
智恵子乙

86 ：
森ビルが超高層で再開発しても下町の名残の崖とか坂道はそのまんまなんだよな

87 ：
停電になったら上り下り大変じゃん

88 ：
名古屋駅西口の悪口はやめろ

89 ：
どうせなら高さ300m長さ2キロ幅1キロを
10個も建てれば後は作らなくていいんじゃない

90 ：
職住近接を都心でやっちゃったら、サラリーマンが子供を持てるような家買えないじゃん
人を集めるだけ集めて国を滅亡させてく。持続性がないんだよ。

91 ：
>>81
将来高層ビルが密集してきたら屋上同士を繋げてやれば高い建物が一つも見えない第二の平地が出来るな

92 ：
ふと、歩いている時に上を向くと
「空、狭くなったなぁ」と思う(´・ω・｀)

93 ：
>>23
そういうとこやぞ

94 ：
高層ビルオタクの集うイベントみたいなのがあったら参加したい

95 ：
>>31
法律は変えられる可能性がある

96 ：
>>1
その汚い雑居ビルも30年前はタワマンみたいに小綺麗で新しい建物だったんだよ
30年後はメンテいき届いてない小汚ないタワマンが増えるよ

97 ：
自分が住もうとは思わないけど
タワマン信者もいるしええんちゃう

売れなくなったら作らないだろ

98 ：
>>67
火災は木造の密集地が一番怖いだろ
中央線沿線とか酷いことになるぞ

99 ：
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/building/news/20121030/589409/finalist_06_main_1.jpg
これみたいに上に緑生やせばいいんじゃね

100 ：
もう、どっちにせよ都心には住みたくない。


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