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1 ：2020/02/22 〜 最終レス ：2020/02/25
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
　さらなる社会騒乱を心配するのは、感染症に詳しい医療ガバナンス研究所理事長の上昌広さんだ。
「家にこもる前に生活必需品を買い占めようとして物資の争奪戦が始まり、小競り合いがあちこちで起こる可能性がある。自粛ムードや風評被害で経済が大被害を受け、貧しい人から行き場を失っていくのが最悪のパターンです」
　2009年に新型インフルエンザが流行した際は街に閑古鳥が鳴き、経済は大きな打撃を受けた。こうした悲劇を回避して、事態をできるだけ早く終息させるには、検査体制を速やかに拡充すべきだった。
　これまで1日1000件程度しか行えなかったPCR検査を、2月18日からは最大1日3000件超の検査体制を整えたと加藤厚労相が発表した。しかし、ここにも大きな問題が潜んでいる。
「スイスの製薬会社『ロシュ』が開発した遺伝子検査キットで、喉の粘膜をとればいいだけの簡単なものもすでに実用化されています。しかし、日本政府はなぜか頑なに導入していません。
理由は、厚労省が検査方法を独自開発するために予算をつけ、公共事業にしたからです。最初からロシュの検査キットを使っていれば、クルーズ船の感染拡大をもう少し抑えられたかもしれません」（前出・上さん）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200221-00000013-pseven-soci

2 ：
都心の状況をリアルに伝えると
■夜の新橋、銀座
→いつもと変わらずサラリーマンが飲み歩いてる。
空いてるなぁ、とか一ミリも感じない。ラーメン屋にも長蛇の列。
■電車
混雑状況変わらず。マスク率は雑感で4割。
咳き込む奴が出るたびに微妙な緊張走るwww
■新宿、渋谷の昼の百貨店
なんかいつもよりは空いてる気がする。
というか外国人が消えただけかも。
■オフィス
これは組織によりけりかな。
うちは会社に着くとマスク外す奴が多数。
マスク率1割。きっと顔見知りは大丈夫な気がする、不思議な正常性バイアスがかかるのかと。
他社のやつに聞くとマスク率100%のとこもあるから、これは会社とか組織次第。

3 ：
厚労省つぶせ

4 ：
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

5 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
中国韓国の検査能力と比べて日本の検査能力低すぎて検査できてない人多数

6 ：
そのスイス製は今でも手に入るのか？
とっくに韓国が抑えてると思うが

7 ：
検査しないから数字が急増しない。
それでも堂々の世界3位。
ｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：
厚労省そのものがあんなだから、労働者の待遇は改善されないってよくわかるよね
得意なのは責任回避のためだけに誰も読まないマニュアルを積み上げることくらい？

9 ：
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
検査数が少なすぎるから
感染者数も異常に少ない
韓国の方がまだマシ

10 ：
＞家にこもる前に生活必需品を買い占めようとして物資の争奪戦が始まり、小競り合いがあちこちで起こる可能性がある。
まさか、まだ備蓄済ませて無いやつはいないよな？

11 ：
>>1
これ、当初から指摘されてたよな
加えて、民間も交えてやると
与党内からも民間委託で可能じゃないか
無駄金は使いたくない、予算削減へ
国立感染症センターと厚労省は検査を独占し
特殊法人の権益予算は絶対に確保したいとの防衛ラインありきと
官邸がそれを無視して検査機関の拡充をしたようだが
あまりにも無意味な時間が感染拡大をさせたかもな

12 ：
厚生官僚「腐海に手を出してはならん」

13 ：
あれ、あの検査キット誤診だらけじゃなかったのか

14 ：
キット君は来ない

15 ：
最初から言っとけよカス

16 ：
製薬はいっつも欧米に遅れてるよね
毎回伝染病が流行るたびに富士フイルムの飛ばしネタで騒いで株で儲けてる奴がいるだけ
ゴミしかない

17 ：
ヤッホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウ

18 ：
あきれた理由（ｷﾘｯ）だってよw
より正確な検査キットを輸入したのにw
1万人分の「ウイルス検出キット」を緊急輸入
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=000176246
ドイツの試薬大手「キアゲン」の日本法人は、新型コロナウイルスが陽性かを判定する検出キットをヨーロッパなどから緊急輸入しました。約1万人分の検査ができるということです
検出キットは、集団感染が起こっているクルーズ船や日本人を帰国させるための武漢へのチャーター機第5便での検査にも使われる見通しです。

19 ：
さっき、スーパーで買い物したけど
マスク着用率は２割ぐらいだったなぁ

20 ：
ソースはポストセブン

21 ：
国賊を晒せ

22 ：
知ってた

23 ：
解散
立憲民主・国民・社保・無所属フォーラム
2020/02/21
上昌広
理事長　上昌広
立憲民主・国民・社保・無所属フォーラム（2020/2/18）　【勉強会】新型コロナウイルス合同対策本部会議
https://cdp-japan.jp/news/20200218_2619
〔　動画配信　〕
IWJ（2020.2.18
すでに国内で相当数蔓延!? ウイルス検査を保険に入れるべき！
役人仕事「THE 利権」による被害〜2.18共同会派「新型コロナウイルス合同対策本部会議」医療ガバナンス研究所理事長・上昌広氏による講演 2020.2.18
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/468011
https://www.megri.or.jp/single-post/2020/02/18/立憲民主・国民・社保・無所属フォーラム

24 ：
2週間くらい前？の関西ローカルでもＴＢＳによく出てくるおばちゃんがこのこと言ってた
検査キットがないとか言ってるけど、ある
厚労省が自分たちのキットしか使おうとしてないだけ、要は利権だと
ＣＤＣ作れって言った医者も、ポスト狙いで、日本でＣＤＣみたいの作ったら利権まみれになる
いまも感染研だったかがあるから、あれをＣＤＣみたいに拡大すればいいだけと

25 ：
>>6
韓国の検査結果は疑問なんだよね
検査数に対して陽性数が少なすぎる
ロシュ社の簡易キットの精度が悪いのか
韓国の検査に問題があるのか

26 ：
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>20
ブルームバーグも報じてる

27 ：
どうせEUでも感染広がって、輸入品なんかそのうちなくなるぞ

28 ：
当初売り込まれたのがゴミだったから
ちゃんとしたのを購入したんでしょ？

29 ：
コーロー省

30 ：
5回やって初めて陽性が出たというヤツじゃないのこれ

31 ：
CDCなんてポンコツ有り難がらなくていいぞ
新型インフル流行ったとき
何もできんかった

32 ：
検査という手段が目的になってるよなぁ
アウトカムに絡まん検査なんて必要ないのに
これ理解出来ないとか、日本人って脳に欠陥あんの？

33 ：
やっぱりみんな買いだめしてる？

34 ：
安倍だから

35 ：
PCR並の精度出せんの？そこ書けよ不安煽るだけじゃなく

36 ：
騒乱引き起こそうとしてるのおまえらマスゴミだろ
マジで害悪過ぎるわ

37 ：
コロナの発生源はシナ
すべての責任はシナ共産党政権にある
日本国内の蔓延は
「シナ人を排除するな、手をしっかり洗えば大丈夫だ」
と報道した朝日新聞に全責任がある

38 ：
厚労省解体でいいんじゃないか、もう

39 ：
＞中国ではすでに、CT検査が有効という論文があがり、すぐに切り替えました。
CTでウイルス分かるの？

40 ：
>>18
>>23
なるほど

41 ：
検査キットは精度が低いからそこで陰性が出ても感染してないことは確定しない
PCR検査の処理数増えてるならいいことだ

42 ：
>>35
2段階検査でよい
pcrだと一日から数日かかるから
検査受けられる人が絞られる
インフルの検査と同じ。

43 ：
>>25
そうやって100%求める奴、ケチつける奴がいるから何にも進まない決まらないんだよね日本の会議って
この状況なら精度低くてもとりあえずガンガンやっていけばいいんだよ
何もせず時間経過するより遥かにマシ

44 ：
いやまぁ医療ガバナンス研究所とかいうNPO法人名からして胡散臭さ全開すぎた

45 ：
閑古鳥？
明日フードコートに行ってお気に入りの店の前に座れるとでも思ってんのか？

46 ：
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>25
そんな正確に検査できるやつ自体がまだないよ

47 ：
フェーズによって必要な検査方法が違うってだけだろ
感染が一人二人のころは時間かけても精度出したほうがいいし
ある程度広まったら精度落として数重視、めっちゃ広まって
来たら適当にだいたいの数が分かればいい

48 ：
いるいる>>35みたいな奴な
対案も責任もとらんくせに批判だけしてくるスタンドプレー大好きなクソ

49 ：
米でもインフルエンザ大流行 ルイジアナ州では例年の13倍

これ確実にコロナやで
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/266090

50 ：
>>43
検査数増やせば良いってもんじゃねえだろ
感染してて陰性出たやつを市中に解き放てば結局感染広がるじゃねえかｗ

51 ：
吉森保さんって研究者がfacebookで書いてたけど、一度感染して抗体ができた人間が増えれば増えるほど、そういった人達が壁になって感染は減っていくんだと。

もう止めるのは無理だから、厚労省も肉壁戦法に切り替えたんじゃなかろうか。

52 ：
>>50
誰が初動検査で陰性だから解き放っていいと言った？

53 ：
.
.
だって 厚労省の無能ぶりが暴かれるだけだもの

54 ：
しかし主題が飛びまくって支離滅裂な記事だな

55 ：
>>52
じゃあ検査した奴を陰性陽性両方とも全員14日間隔離するのかい？ｗ

56 ：
>>1
検査キット　輸入してるし　関係ないだろ

57 ：
>>51
コロナは抗体が出来ないから何度も感染するんだが

58 ：
>>50
既に街中にいっぱいいるんじゃないかと疑心暗鬼な段階なんだから
精度悪くても数やって実態把握した方がいい

59 ：
>>50
ここにもいたわ
結局野党みたいなゴミ議員がいなくならないのって国民のこういう性格が治らないからだな

60 ：
>>1
これ精度かなんかに問題があって導入を見送ったやつじゃないの？

61 ：
>>58
精度が悪いんなら実態把握できないじゃんｗ

62 ：
第2第3のようつべ動画投稿が湧いては出る

行くコロナのあふるる情報ながれは絶えずして、しかも元々の源に非ず。 ようつべに在る"うたかた"は、かつ消去かつ投稿され久しくとゞまることなし。世の中に在る人と住みかと、また斯くの如し。

63 ：
週刊誌なんて信じるな

64 ：
>>46
だからまだ日本は簡易キットで検査してないんじゃね？
簡易キットの精度上がらんとなんともならん

65 ：
>>59
そもそもの話として>>1の話自体憶測でしかないけどなｗ

66 ：
>>18
クルーズ船で最後の方100人単位で検査出来る様になったのはこれのお陰なのかな

67 ：
感染を広げ、批判があって対策したふり
しかし船での感染者は調査なしで職場復帰
自民党意図的に感染を広げようとしてるだろ

68 ：
>>61
そうだな寸分の狂いもない完全な検査体制が確立するまで一切検査しないほうが絶対いいよな
もっと厚労省応援してやれ

69 ：
しかし、正確性が40〜60％の検査て意味が有るのか？w
100％もしくは0％なら役に立つが。
なんか鉛筆を立てて、倒れた方向で決めるのと変わらなくねえか？

70 ：
>>61
簡易で陽性でるだけでも十分わかるよ
精度悪いといってもそれなりに当たるんだから

71 ：
>>67
ジジババコロリなら新しい年金問題対策にならあな

72 ：
そのロシュのキットがやらかしたんだろ韓国

73 ：
>>69
感度と特異度という言葉があってだな

74 ：
>>69
事務屋かな？
40%という確率の高さ分かってる？

75 ：
胃がんの検査でバリウム使うのも、この省の利権だしな
胃カメラの方が胃がんの発見率高いのに、放射線利権の為にバリウムを使う検査を延々と続けてる
日本は岩盤化した利権のせいで後進国レベルの仕組みや制度が多過ぎる

76 ：
>>68
完全な検査体制を確立しろなんて話はしていないｗ
PCRでも100％じゃないからなｗ
だからこそ、陰性出ても経過観察が必要
インフルエンザと同じ話でしかない

77 ：
https://livedoor.sp.blogimg.jp/aps5232/imgs/2/2/22e5565e.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/6/a/6afae397.jpg





https://www.sanspo.com/geino/images/20191021/acc19102105000002-p1.jpg

78 ：
旧式検査は日本だけなんだっけ
それでコロナ数世界で二番目

79 ：
立憲安住が暗躍中
上　昌広@KamiMasahiro
10:16 2020/02/22
こんな文章が来ました。政治闘争する暇があれば、もっと患者さん向けに動いてほしいですね。
https://twitter.com/kamimasahiro/status/1231024846307356672?s=21
https://i.imgur.com/hm9vlAW.jpg
(deleted an unsolicited ad)

80 ：
>>74
現実問題として使い物にならないって話なんだけど

81 ：
>>23
まあ、こんなことだろうと思ってたわ
コピペしてた連中は民主党工作員ってことか

82 ：
中国でもロシュのキット使ってるが収まらないだろ
検査云々よりもどこに比重置くかだよ

83 ：
これは死者出たら国を相手どり訴訟問題に発展しますなー
弁護士さん、そうだよね？
まぁ、知らぬ存ぜぬを通すんだろーけど
クソ役人はよ

84 ：
>>1
パヨクのよた話は要らないから
半島に帰れよ

85 ：
検出されたら困るもんな

86 ：
厚労相の糞共死なねーかな
糞が半分くらい死んでから後悔してほしいわ

87 ：
>>2
俺も外だけしかつけない
苦しいんだよね

88 ：
陽性とか陰性がどういうことなのか分かってない老害が多いし検査して陰性なら問題ないって思い込んでるやつが多いわ

89 ：
>>23
なんだよせっかく来たのに

90 ：
新コロさんの感染列島・インフォ　2020/2/22　5時現在

クルーズ船：６３４(内、２名死亡)
チャーター機：１４
(中国帰還者：１)
(厚生労働省＆検疫官：５)

日本国内の新コロさん：８０コロ
以下、都道府県別 新コロハザードランキング☆彡
東京：２５
和歌山：１２
神奈川：９(内、１名死亡)
愛知：９
北海道：８
千葉：６
沖縄：３
福岡：２
京都：２
埼玉：１
三重：１
奈良：１
大阪：１
熊本：１(New!)
合計７３４名(内、死者３名)　現在、感染爆発 新コロハザード状態

気をつけて！もし近所に「本籍地：福岡」で「女」で「1977年1月5日生まれ」なら
それは薬物常習＆薬物売買者で人殺しの【スーパー・スプレッダー・生.野.高.江】
しかも現在、新型肺炎に感染中で未だに指名手配犯だから医療受診せず逃亡中！

91 ：
のどには出ないで発熱からいきなり肺炎でタンじゃなきゃわからないって晴恵ちゃんが言ってたもん

92 ：
>>82
だってもう手遅れだもん隠してたから
検査どうこうの次元じゃない
そして日本はこれと同じ道を歩み始めてる

93 ：
まぁオリンピックはないな
文科相とかスポーツ庁とか厚労省を憎くてたまらんだろうな

94 ：
二重検査すれば偽陰性が減るとか労力の無駄にもほどがあると思うんだけど上先生って何者なのか
だいたい実用化ってどこの国で？

95 ：
>>78
なんだ旧式検査って
精度の高いPCR検査は時間がかかるから、簡易に検査するキットがある
ただし精度が低い
そんだけの話やんんか
あと、使ってないという根拠はなく想像の記事でしかないｗ

>>83
何の訴訟だよｗ
検査キットを使っていれば感染を確認できていたのに使わなかったから病院に責任があるってか？

96 ：
>>94
インフルの検査と同じ。

97 ：
>>23
因みに玉川のそもそも送検がインタビューして論陣張ってた

98 ：
>>92
何を隠したんだよｗ
把握できてない物を隠すというか？ｗ

99 ：
>>2
銀座の飲み屋がいつも通り？
エア東京人乙

100 ：
上級国民がお友達同士でウマウマするために
一般国民に犠牲者が大量に出る

101 ：
ロシュ社のキットはDMATや自衛隊員や厚労省職員や医療関係者用に使ったらいいんじゃないの？
簡易検査でも受けてたら陽性反応の発見は多少でも早まるだろ

102 ：
>>23
あっ…（察し）

103 ：
目先の利権だけおっかけていると
オリパラ誰もこなくて総合的に損するぞ

104 ：
パンデミック加藤「ふははははw」

105 ：
>>91
4回陰性で肺の炎症部分から検体作って陽性出たパターンあったな
でも喉にウイルスないなら唾液とかから飛沫感染するんかね
教えてエロい人

106 ：
ロシュ社のキットってなんだよ
ググっても出てこないけど？

107 ：
ロシュが出してんのＰＣＲ検査の試薬じねえのかこれ
しかも最新型の機器依存の
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200212/mcb2002121249026-n1.htm

108 ：
爆発的に人数増えて東京オリンピックなくなるから検査はしないよ

109 ：
>>23
検査キットは複数のメーカーが着手中なのに
厚労省が独自開発なんておかしいと思ったら・・・

110 ：
>>1
＞最初からロシュの検査キットを使っていれば、クルーズ船の感染拡大をもう少し抑えられたかもしれません」（前出・上さん）

え？なんで？

111 ：
スイス・ロッシュの検査キットを輸入してダイアモンドプリンセスの全員検査すれば良かった。
国立感染症研究所の予算が20億円減らされてる

112 ：
>>100
また階級闘争w

113 ：
コロナウイルスと一緒にミンス議員も消毒した方が良くね？(´・ω・`)

114 ：
LAMP法
（wikiより原理は略）
＞PCR法と比較して、1本鎖から2本鎖への変性反応が必要なく、
60?65℃の定温で反応が進行するという特徴があり、サーマル
サイクラーのような機器を必要としない。
また、増幅速度が速く、特異性も高い（標的以外のものが増え
にくい）ことから、反応液の白濁を見るだけでテンプレート（標的）
が増えたかどうかを確認できる。 栄研化学が商標権を有している

115 ：
>>71
税務署「相続税の事ならお任せください！！」

116 ：
野党はホントに害悪だわ
デマ言ってまで混乱させたいのか

117 ：
>>25
日本は基本重症者しか調べないようにされてるから高く出る
韓国は民間含めて軽症者でも手当たり次第に調べてるから低く出る
それだけ

118 ：
>>111
全員じゃないけど全員したよ

119 ：
反ワクチンが感染症予防を求めてたりして無茶苦茶な状況だよな
あんたら散々否定してきたじゃんと言う

120 ：
>>114
LinuxとApacheとMariaDBとPHPで簡単に組めそうな名前。

121 ：
>>116
2009年の初期対応を過剰対応扱いしたことはなかった事なったよw

122 ：
調べたらそもそも導入してないってのが嘘やんけ
化学工業日報
新型肺炎　ロシュや栄研化学、迅速検査体制確立へ
　新型コロナウイルスの迅速検査へ、国内外企業が急ピッチに作業を進める。検査薬世界大手のスイス・ロシュは約３時間半で診断できるＰＣＲ法検査試薬を日本に提供し始めた

123 ：
こういうデマを鵜呑みする人も結構いそう

124 ：
>>117
韓国では駅とかでも気軽に検査できるとどっかで読んだけど
ほんとなの？

125 ：
>>107
見ました
>提携先と協力し、スタッフが十分に配置された施設で数時間以内に診断が可能な検査ツールを開発した。
>シネッカー氏によると、ロシュがこのツールを提供できると中国当局に伝えたところ、
>同国では同ツールの使用に必要なハイテク装置が少なく150台必要なことが分かった。
こんなのやるぐらいならPCRと変わらんだろ
馬鹿か

126 ：
>>122
ロシュを知らない医療ジャーナリストや関係者もいるっぽいしなぁ
キュレーションサイトとかがそうだったしw

127 ：
無責任ソースで憶測妄想垂れ流しのゴミ記事でした

128 ：
>>2
この期におよんで飲み会やってる頭安倍晋三は
コロナに掛かって苦しんだ方が良い

129 ：
>>123
デマじゃないからヤバいんだよな

130 ：
政治犯罪

131 ：
一か月分の水と食料備蓄は常にやっとけと言ってるでしょう

132 ：
アベガーな人たちが主張する、日本が導入していない診断キットって、マジで何を意味するんだろう。
PCR 用の試薬キットならなんぼでもあるけど、おそらく簡易迅速診断キットを意味しているんだろ？
どこにそんなもんがあるんだろ？

133 ：
報ステで万単位発言きました！

134 ：
>>77
総理が疲れで溶けておる

135 ：
安倍政権終わってんな

136 ：
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

137 ：
ロシュのは精度がめちゃ低いって聞いた

138 ：
如何にアベが無能か

139 ：
>>123
デマってヤフーニュースやん
どんだけ現実逃避したいの？

140 ：
>>139
ヤフーニュースだと真実なのか？ｗ

141 ：
マスクしても意味ないのに「マスク着用率厨」がマジでうざい。

142 ：
この上昌広って人、医学部は出てるのに
なんでこんなおかしな混同しとるんだろね

143 ：
>>13
誤診というか、喉粘膜に必ずコロナウイルスが含まれるとは限らないってのがホントのとこらしい。陰性→感染でこのケースが結構あったらしい。
有識者は、複数の細胞採取の必要性を提言してた。

144 ：
これが真の保守！(´・ω・｀)

145 ：
>>139
特殊詐欺に騙されないように注意しとけよ
ソースは底辺週刊誌の妄想ネタじゃねーか

146 ：
>>143
それはインフルエンザと同じやね

147 ：
>>139
Yahooニュースのソースには、東スポもあるんだぜ
このニュースがどうか知らんけど、Yahooニュースだからというのは違うかな

148 ：
官僚の面子のために国民大虐殺中

149 ：
>>148
もうそういうストーリー作りのために事実のほうを捻じ曲げていくスタイルなのなｗ

150 ：
クルーズ船の感染拡大抑える？寝言は寝て言えや
検査で感染者減るわけないし、全員が船内隔離する前に感染したのに

151 ：
日本人に国政は無理なんだね
sfみたいな管理AIできないかな

152 ：
>>150
そうだよな
検疫官も厚労省の職員も船内隔離する前に感染してて知らずにクルーズ船対策に奔走してただけだよな

153 ：
お食事会の方が大事だもんね

154 ：
>>137
40%と言われてるのがそのキットなのかな。
よくわからんわ。

155 ：
>>33
何を？

156 ：
>>23
有能

157 ：
このデマやばくね？

158 ：
利権認定して批判することで飯食ってる上昌広の持ち込みネタの可能性も高そうだけどなぁ
がんセンタークビになった恨みはデカいねw

159 ：
韓国の異常な検査速度はどんなカラクリなんだろうな
有り得ないだろあれ

160 ：
なあネトウヨ
これでもまだ安倍内閣を支持すんの？
とんでもない有害反日亡国内閣ということが判明しつつあるのに

161 ：
>>159
既に結果が出てやつをまとめて公表なんじゃね
あそこの国は政権に楯突くと下手すりゃ殺されるからな

162 ：
厚労相の歴代面子見たら 舛添要一やら長妻昭 命預けられっか！

163 ：
>>159
日本も日に3000件調査できる能力を確保したとか
1週間くらい前会見かなんかで言ってたから本当はできるんじゃないの？
どういう意図かやらないだけで

164 ：
>>162
菅直人もカイワレ食ってただろ

165 ：
>>16
いつも吹き上げてすぐ下がるから売り豚の餌食だよな

166 ：
無能公務員がこの国のガン

167 ：
>>166
クビにならないのが問題なんだよ
やってもやらなくても叩かれるけどどっちやってもクビにならないんだからやらなくて叩かれた方が楽という結論に行き着く

168 ：
>>50
検査しなきゃ陽性か陰性かどうか分からない→隔離しようがない
なのに簡易検査には反対なのか？
検査ミスで陽性が大量に出たら病院がパンクして医療崩壊するからやるなとか言ってる奴は
何もしないで潜伏期の人間がうろうろしてるのはそのままほったらかしを支持してるわけでしょ
どのみち現状では行動制限なんか全くしてないんだから
簡易検査で陽性が出たら、自宅隔離して経過観察するくらいでも、よっぽどマシだろ
役所が責任取りたくないための言い訳をそのまま受け売りして
相互に関係のない複数のルートから感染者が出てる状況をどう思ってんのよ

169 ：
>>52
結果的に解き放つのと何が違うんだ

170 ：
厚労省は全員解雇して新規募集したほうがええな

171 ：
>>168
ヒステリックだな
今日もインフルエンザで人は死んでると思うぞ

172 ：
安倍首相は毎日のお食事でお疲れなんだよ

173 ：
一流料理店のお食事会

174 ：
>>168
簡易検査って、インフルエンザみたいなの想像してるのか？
馬鹿かよ

175 ：
>>171
世の中がそう冷静に動ける前提なら、リスクの中身きちんと説明すりゃいいんだよ
感染拡大は防げないので、重症化した人だけ対策しますって言って、世の中納得すると思ってるならな
例えば「ファーストフードの店員が感染→二三日で他の店員も感染」とかニュースに出てみろ、営業停止だぞ
初動しくじったから、陽性患者の数を限定的に見せたいってだけで
もしこのまま感染拡大して重症化例が大量に出てきたら、ヒステリックだとか笑ってられん事態になるぞ

176 ：
テレビで公共広告機構のコロナの宣伝
「咳マナー　気を付けましょう　厚生労働省」ってあれ国民がいけないのかよｗｗ

177 ：
>>175
やはりヒステリックだな
重症化率なんてインフルエンザより遥かに低いだろ
それとな、感染経路不明の人が出始めてるってことは
全く大したことなく終わってる人が既に相当数いるってことだ

178 ：
ウィルスの増殖が上気道じゃなく肺胞に近い下気道だからだろ
肺から痰は出ないからウィルス量の少ない初期では検知不能だ

179 ：
>>174
何の反論にもなってないけど、何が言いたいんだ？

180 ：
>>52
体調が悪いからと検査を受けたやつを検査結果無視して片っ端から隔離かw
何のための検査だよ
感染していてもだれも検査に来なくなるわ

181 ：
>>177
世の中に「ヒステリック」だなって言って何か意味あるのか？
ヒステリックな反応する世の中だからこそ、リスクを説明するための行動を採れってんのよ
検査してない範囲から感染例が出た(NTTデータ)後から、企業が一気に過剰自粛し始めたの見てなかったのか？
要するに感染範囲を特定するような検査体制採ってないように感じてる国民が多数いる限り
ヒステリックな反応を抑えることなんか出来んってことよ
はいはいあんたは冷静で偉いですねぇって言われたいだけならいいが
リスクマネジメントの観点からすりゃ、ただ単に傍観者でしかない意見だな

182 ：
厚労省は解体していいよほんと
あいつらがやってるの仕事と呼べるようなもんじゃない

183 ：
>>179
簡易検査とやらはどこでできるんだよ

184 ：
>>181
お前が言ってるのはこうだ
「世の中がヒステリックだからオレもヒステリックで何が悪い、オレの気分を解消しろ」
世の中は結構冷静でな、家に居てテレビばかり見てるのとは違う風景だと思うわ

185 ：
>>1
ロッシュのは試薬であって検査機器じゃないはずなんだが…

186 ：
>>42
そもそも>>1のロッシュのはPCR検査の試薬や

187 ：
厚労省潰せ

188 ：
>>184
マジでそう思う？まさか働いてないのかな？

新幹線移動禁止
全国会議禁止
セミナー禁止
発熱してたら出勤停止
テレワーク前倒し導入

既に企業・団体がこういう対策採り始めてるのに
テレビしか見てないとそういう意見になるんだね

189 ：
旭川市でとんかつ屋の役員がコロナ感染で自主休業したってさ

190 ：
>>25
韓国の検査の殆どはロシュ製じゃない韓国製だぞ

191 ：
韓国のムンちゃんも酷いが安部も負けず劣らずだな・・・。

192 ：
>>188
企業はリスク管理としてやってる
働き手が大量に休んだら困るからだよ

今日もみんな普通に働いてるんだよ

193 ：
感染者が出たら組織が機能しなくなる可能性があるからな。
例えそれが過剰反応だったとしても、
組織が機能しなくなる可能性があるなら回避に全力になるわな。
組織の機能維持に命を懸けなきゃ生活できんからなぁ…

194 ：
https://i.imgur.com/a2cidBw.jpg

195 ：
>>192
企業がそういうリスク管理せざるを得なくなったのは、レピュテーションを守るためだからだ
感染の可能性感じてても検査受けさせられない限り、自粛してでも自社から感染なんて事態はさけなきゃならんからな
民間がそういう責任を果たしてるのに、行政が垂れ流しでいいのかって話してんだよ

196 ：
>>193
そうだね、企業活動出来なくなったら飯が食えなくなる

197 ：
軽症でもかなりしんどいらしいからな、絶対うつされたくない。

198 ：
>>195
これ以上お前に説明する気はないよ
皆が分かってることにお前が納得してないだけだから
大騒ぎしてドン引きされないようにアドバイスしとくわ

199 ：
>>11
そんな忙しいのに有害野党は「桜ガー」で足引っ張ってたよな。

200 ：
>>196
企業にリスクに見合った活動も出来なくさせてるのは「見えないリスク」なんだよ
確率も分からない、リスクの範囲も特定出来なきゃ、こういう事態に陥るの分かりきったことだっただろ
行政がやるべきことは、リスクに関する情報をきちんと収集して公開するための行動を採ったと、説明し責任を明確にすることであって
どこにリスクがあるかも分からない状態で「リスクは低いと思うのであんまり過剰反応すんなよ」って言うことでは決してないはずだが

201 ：
何かえばいいだろう？
食糧はカップラーメンとかレトルト食品、冷凍食品かな？
水は水道でるからいらないし。あと、なんだろ？

202 ：
バカの相手はできないな
感冒の類はその実態なんてよく掴めないことすら分からないんだから
さようならだ、勝手に叫んでおけ

203 ：
>>198
みんなが分かってることだってなら、世の中もインフルエンザレベルの対策で納得してるはずだけどな
既にそのレベルを越えた反応を社会が示してるけど？
今回の肺炎の症例が科学的にどう評価されるかと
社会的にどう評価されるかのギャップに繊細にならざるを得ないのは
おたくみたいな鈍感な人間だけで世界は動いてないからだよ
俺がどう思うかじゃない、世の中がどう見るかを考えたら、初動からどうしなきゃいけなかったか、今からでも反省して改められることはあると思うがな

204 ：
>>203
日本人の半分は年寄りだからな
そりゃ高須みたいに発狂する奴が多くなるのは仕方ない

205 ：
>>201
水もペットボトルを箱買いしておけ

206 ：
まぁ政府は昔から自分達の利権に繋げてからゴーサイン出すからね

207 ：
>>204
20代30代しか参加しないようなセミナー(公認会計士合格者のための実務補習所)が授業取り止めになったけど
それも高齢者のヒステリーなの？
科学的なリスク評価の結果が見えないから、自分達の団体がリスク負うような行動を制限し始めて、どこもかしこも過剰反応してんのに
ヒステリー起こしてるだけってバカにしてるなら、世の中を甘く見てるとしか言えないがな
どうやってヒステリックな反応を抑えるかは議論出来ないのか？

208 ：
>>207
> どうやってヒステリックな反応を抑えるかは議論出来ないのか？
議論して答えが出るものかね？

209 ：
バカボン安倍、それでいいのだ〜それで〜いいのだ〜ボンボンバカボンボンボン、パタリ。実は感染者。

210 ：
>>39
肺に影があれば陽性として隔離処理らしい
実際肺炎

211 ：
>>208
それを言うなら所詮2chは便所の落書きだし書いてること全て意味ないけどw
つーか科学的評価自体、ちゃんと責任果たしてないんだよなぁ、厚労省
サンプル検体として一定の協力を求めるとか何とか理由付けして予算付けて検査に応じさせるとか
いくらでも感染が危惧されるところへの手当ては出来たと思うのに
それをやらないから、リスクが広がってるような印象与えてるんだと、俺は思ってるよ
でも実際に企業から感染者出てみ？社会は「わぁばっちぃ企業」ってなるから
公衆衛生に関しては、たとえそうなっても、行政が責任取るってのが本筋だと思うんだけど、初動から何も責任果たしてないやん

212 ：
>>211
確かに意味の無いレスだわ

213 ：
>>212
意味あるレスとやらを書いてくれよ

214 ：
>>211
> それを言うなら所詮2chは便所の落書きだし書いてること全て意味ないけどw
>

だってさ。全てだよ、全て

215 ：
そもそもクルーズ船の感染防止は日本の仕事ではないだろ

その船の船長、ひいては運営会社と船の船籍国が対処すべき問題であって、なぜ単なる寄港地である日本に全てやらせようとするのか

216 ：
またあちこちから専門家と称する方々からデマが後出しで出てきますな。

217 ：
日本の政治なんて利権まみれだろ。国民の生命より一部の業界団体の利益が大事。

218 ：
風邪レベルのガッカリコロナなんかに検査なんか要らんのでは？

219 ：
そもそも検査してどうするのって状況になってきた
市中感染の封じ込めにはもう有症状者への検査だけじゃ間に合わないし
無症状者へのスクリーニング的な施行は数が多すぎる上に隔離の実行に無理がある
重症患者に絞って話をするならPCRで足りちゃう
軽度の風邪症状が見られた段階で、重症化を防ぐ方法があるならキットを導入してもいいかもしれないけど
まだ確たるものはなかったと思う
韓国はマジで一万人規模の隔離やるのかな？

220 ：
買い貯めに走ったら景気は上向くけどな

221 ：
薬害エイズと同じ構図

222 ：
そろそろ安倍を変えないと、日本は全てが大変な事になり始めている

223 ：
安倍と加藤は死刑にしろ、パンデミック安倍と加藤

224 ：
>>2
街中は明らかに人が少なく感じた。
店の中はぼちぼち

225 ：
安倍晋三に殺される

226 ：
厚労省って2000万人の氷河期世代を殺しにかかってるし
どうしようもない連中だな
みんな地獄へ行くといい

227 ：
こんな時でもリテラトカナ並のトンデモでアベガーしてんのかこいつら

228 ：
>>176
一億総懺悔

229 ：
>>227
春節前に中国人入国禁止が出来なかったり
初動での中国から回収した人間の隔離が徹底できなかったり
クルーズ船対応に失敗した責任を問うのがいけないのか？
検証作業もするなってか？

230 ：
もう手遅れ
あと2週間で日本も武漢だ
全員死ぬ

とっくに始まってる

231 ：
厚生労働省の問題にいちいち「安倍がー」とか言うやつって社会に出たことないんだろうな

232 ：
>>231
じゃぁ会社で不祥事があっても社長は辞任する必要ないんだな

233 ：
>>227
こんな事態になっても安倍擁護してるアホがいてﾜﾛﾀ

234 ：
ｱﾍﾞｶﾞｰはｵﾂﾑが逝っちゃってるからねーｗ

235 ：
3月4月で人口が3分の2に減るという神示もある

236 ：
NAMAPOｻﾞｲﾆﾃｨだけ減らないかなーｗ

237 ：
安倍の承認得てこの体たらくなのは間違いないだろ
トップなんだし指示までしているのが普通

238 ：
野党もおかしいぞ
総理から、中国の批判に変わろうとすると、
誰もいなくなるｗｗ

239 ：
最初ロシュの検査キット使ってそれから国産に変えればいいだけやろ

240 ：
小学生が「ウンコ！ウンコ！」言ってるみたいだよなｗ
ｵﾂﾑのﾚﾍﾞﾙが変わらないんだろうなｗ

241 ：
>>240
https://i.imgur.com/8b9FLIC.jpg

242 ：
>>1
ほらな
幾ら憲法改正しようが自民公明党には新型コロナの対策は無理だ。
だって基本が
「一般国民は大げさすぎる」「騒ぐな」「黙れ」「目の前の仕事に奴隷のように従事しろ」
だからな。
どれだけ権限持ってようが根っこがこれじゃ意味無いよ

243 ：
https://i.imgur.com/NP9Noo3.jpg

244 ：
知ってるよー

杏林が自民党にお願いして承認を止めたんだよ

245 ：
こんな状況でも利権優先するのか。
流石に１回終わってもいいよ、この国。

246 ：
一応、8社集めて診断キット作れって話はしたけど、最速では杏林に承認与える予定

247 ：
自民党も企業も欲ブタの集まりなんだよ
国民よりもお金優先

オリンピック費用が当初予算の3倍、4倍過去最高になぜなったかと言えば、関連企業と自民党の欲ブタ同士が馴れあった結果だよ

248 ：
>>1
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249 ：
びっくり国会議員
医師会推薦の医師免許持った国会議員
なーんとしてない
馬耳豆腐

250 ：
>>105
そこまで来たら風邪症状からの肺炎の診断でいいだろ
要は治癒するかしないかだ

251 ：
この記事おかしいだろ　1日1000件もしてこなかったぞ　最大で300だ
18日以降最大で3800件　

252 ：
で、どこの医薬品メーカーが迅速簡易診断キットを発売してんの？

253 ：
桜の方が大事だからしょうがない
野党にとってはまさに神風邪だったのに桜に特化して撃沈。
しかも初動のタイミングでそれをやる愚かさ

マスコミは不安を煽り国民は右往左往

リーダー不在だね

254 ：
開発するまでは使えよ
国産化に理解は得られるだろ
仕事しろよ

255 ：
>>232
そんなの当たり前じゃん
辞任して何の意味があるんだ？

256 ：
なぜ新型コロナの検査件数が少ないか担当職員から
https://anond.hatelabo.jp/20200223013119

257 ：
>>252
まだ存在しないと思う。
ロシュのはRT-PCRなんだろ？たったら感染研のプロトコールも変わらないのでは？
感染研のはタカラのホームページに条件検討の結果が載ってる。

258 ：
>>257
さがしても出てこないけど、たぶんこれのプライマーを変えればその「キット」になると思う
ttps://www.roche-as.es/lm_pdf/MDx_61-0118-96_Corona_229E_RV_V160313_07730519001.pdf
全然別開発のものだったら済まんけど

259 ：
インフルエンザのような臨床現場でできる迅速診断キットはまだ存在しない

260 ：
ロシュやイギリスって既に外資製薬
SARS
MARS
今回のコレラの新型
略称CARSが妥当だと、個人的な意見
国内ならそこそこ効くと思うが

261 ：
韓国や朝鮮人の場合、
延壺島とか空爆辺りが工業用地とが養豚場
武漢とか畜産跡地とか、
島根県とかどうよう土壌汚染や不法投棄物が多くて、
九州の方とか元々感染しやい土地柄

262 ：
この期に及んで政権のメンツを最重視して安倍ちゃん政権擁護する人や、他の何かにばかり原因や責任を求める人は、信仰心の厚さを誇っていいレベル

263 ：
だってSARSやMARS同様
新薬開発ならノーベル賞やら何やら医師会関係者や製薬メーカーなど、地位とか名誉に
恐らく、出来レース
研究レポートとかあれで、合資製薬メーカー誕生
武田製薬、佐藤製薬、中外製薬、小野製薬、小林製薬、フィザー、その他
↓
次の製薬メーカー誕生

264 ：
>>1
しても意味がないからな
利権とか言い出すいつものバカパヨクw

265 ：
安林、牧田分院まで、
東日本や東海、九州順天堂、
ゼネコン絡みで、被災時期、研究所辺りで、
最終的に、ジュネーブ辺りでWHOとか色々

266 ：
>>259
これはRT-PCR。
インフルとかで使う免疫クロマト作るには時間がかかるから、今迅速キットって言われてるのはlamp法というやつだと思う。
それなら等温で反応進むから機器の縛りが軽減されるしRT-PCRよりちょっと早い。

267 ：
>>260
なに言ってるかわからない。
コレラじゃねぇし。

268 ：
>>2
こういう嘘付き野郎がいるから困るわ。
俺はJR新橋駅利用、会社は銀座寄り、
会社平日1日休みで土曜午前出勤してるが、
土曜の銀座の人通りは4割減。
中国人観光客が減っているのが一番の理由だが、日本人の客も減ってる。
分かりやすいユニクロ銀座や三越他銀座界隈のデパート見てこい。
スカスカだぞ。
少なくとも今ラーメン屋長蛇の列なんて見たことないが。
銀座のどこのラーメン屋だよ？

269 ：
新日鉄釜石
実際、鉄鉱石とか、外資の方ならかなり鉄鉱石とか取れるはず
溶鉱炉作り、山肌の樹木伐採
鉱山に直接、マグマ溶かしてぶっかける方法とか、
所が国土法とか外せない
高田鉱山
↓
松尾（藤原絡み)鉱山
↓
新日鉄
↓
株が、三井や日商岩井とか色々絡み

270 ：
汚染水だって最終的には、利権
トリチュウムなと、三重水素とかだし、色々使えるでしょ？

271 ：
間に合ってない分際で
悪意ある工作したものは捕まるようにしようぜ
三権分立犯したら死刑にもしよう

272 ：
>>266
LAMPでも検査全体の手間と時間はあまり変わらないと思うよ
RT-ｑPCRでなにが問題かっていうと、多数の臨床検体から機械（リアルタイムPCR装置）
に掛けてスイッチ押すまでのサンプル調整が煩雑でしかも神経を使うの
自分はLAMPはやったことないが、プロトコールを見る限り、この部分は変わらないっぽい
キットって言っちゃうから皆誤解するけど、機械も別途必要なわけで、採用する場合そこがネックになる
イムノクロマトができればいいけど、感度は低いよ（多分ｑPCRより３桁以上低い）

273 ：
経団連のワンコロ省庁

274 ：
>>272
うん。栄研でクグってみたらlamp法の記事が出てきて、インフルなら鼻腔ぬぐい液からの前処理を簡略化したキットになぅてるらしい。
コロナはキアゲンだった。前処理法込みで新型に対応できるとスループット上がりそう。
免クロはデンカってとこが始めたそうだけど、抗体これからだから時間かかるよね。

275 ：
エボラのようにバッタバッタ死なないんだから、普通のウイルス性の風邪として処理すればいいと思うんだけどね
いかんの？

276 ：
ありがとう自民党公明党

277 ：
クルーズ船客、安倍ちょん政府の監査で陰性
帰国後の検査陽性多すぎ

278 ：
>>277
だって、陰性検査日が2/10の書類で、下船が2/19だぜ？
検体採取したのは更にもっと前だろうな。
その間に幾らでも感染する環境だっしな。

279 ：
省庁で利権絡みのないとこってあんの？

280 ：
天下り先確保が最優先

281 ：
省益しか考えていない公務員
こんなんで日本が良くなるわけが無い

282 ：
>>1
これ政権による人災だな

283 ：
検査しなれば感染者も増えないという隠蔽工作を考えた安倍官邸は天災

284 ：
その結果、経済はガタガタ、オリンピックさようなら

285 ：
>>282
この方まで、失政と見限った。
https://youtu.be/-iwLsYxdK1Q

286 ：
>>274
実際普通のインフルレベルなの厚労省も分かっているからな
https://honkawa2.sakura.ne.jp/1955.html
コロナ致死率0.17
インフル　　　0.1
症例も、発熱、免疫力低下による合併症に致死
潜伏期間が鬱陶しいだけでインフルと同レベル
日常的なインフル対策してりゃあどうとでもなるんだから

287 ：
全ての責任はアベになるから、やりたい放題なんだよなw
役人どもはw

288 ：2020/02/25
とっくの昔にデマすれで、>>1 の内容も嘘っぱちって分かっているのに、未だに「アベガー」してる奴って…

ネタにされたロシュの検査キットは普通に RT-PCR 用のプライマーや cDNA を作るための
逆転写酵素だっての。

親に「お前は何をやらせてもダメ」と否定され続けた人間はいつも他人の顔色うかがう様になるよな
着エロと「普通のイメージビデオ」を分ける明確な境界線(基準)てあるの?
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