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芸術や美術に政治思想を持ち込むなと言っている
- 1 :2019/08/08 〜 最終レス :2019/08/11
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
「表現の不自由展」中止はアート文化が未成熟な日本の側面? 芸術と政策を“積み重ねる”意義
https:// abematimes.com/posts/7014148
- 2 :
- 政治的臭いがプンプンするらしい、身障者転がし元議員曰く。
- 3 :
- あの像は純粋に芸術や美術なの?
- 4 :
- 活動家丸出しじゃなくて揶揄、アイロニー、とか匂わせる、考えさせる程度なら全然いいんだけどね
- 5 :
- 呪いです
- 6 :
- NHK大河ドラマ出演中の俳優
古舘寛治@Mkandhi091
確かにアメリカでの広島長崎原爆被害の展示に例えられるかもですね。
トランプなら「アメリカ国民の感情を傷つける。やめさせろ!」と言うかもしれないけど国民が許さないでしょう。
民主主義国家なので。
古舘寛治@Mkandhi091
本当に再開してほしい。暴力が民主主義に勝つことを許してはならない。
- 7 :
- あれは芸術ではなく反日工作物
芸術性すらない
- 8 :
- 「俺の思想はアートだから、税金使って展示すべき」
「お前の思想はヘイトだから、税金使って規制すべき」
というパヨクのダブスタが叩かれてるんだと気付け。
- 9 :
- 持ち込んでもいいと思うけど、逆側の意見も出してほしいな
今回のはさすがに作品も運営も左に寄りすぎてた
- 10 :
- いや逆、政治的思想で作品を作ってもそれは別にいいと思うんだけど、
芸術であると強弁しているだけのヘイト作品を用いたプロパガンダに公金を利用するなということ
量産型慰安婦像もただの工業製品であって芸術じゃないだろ
- 11 :
- 持ち込んでいいぞ
上手にやらないと批判だらけになるだけで
- 12 :
- これですらスゲー批判あったな
https://www.washingtonpost.com/resizer/lJNSPGaHaPflW6GHdFu1fLuI0Z8=/1484x0/arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/UTYFUYQYB4I6TOHGKZYZBQX5BA.jpg
- 13 :
- そういった芸術も今までいくらでもあった
問題は芸術としてしょぼ過ぎたってところだよ
あまりにも直接的な表現で昇華されたものじゃない
- 14 :
- 人の肖像画燃やしてええの?
- 15 :
- 分離はもとから無理だからな
- 16 :
- じゃあピカソのゲルニカも全否定かいなw
- 17 :
- プロパガンダ芸術は芸術の一種だがそれは戦争や対立が終わってからの評価であり、津田のやったことは現在進行形の“プロパガンダ”でしかない。
あれが左翼じゃなく朝鮮右翼だとわからない大村のバカを愛知の首長にしておくのは国益を損ねる。
- 18 :
- >>1
無断使用の犯人だったな
- 19 :
- >>13の訂正
「芸術としてしょぼ過ぎた」っていうより「芸術になっていなかった」の方がより正確だわ
- 20 :
- 芸術フィルターがかかるからある程度は許容するが
悪ノリ、悪ふざけは芸術ではないやるなら覚悟を持ってやれ
胸糞悪い
- 21 :
- >>16
ゲルニカはピカソの作品だが
あそこに展示してたものの一部素材は無断使用の作品で「盗作」だった
- 22 :
- >>3
2002年に米軍の装甲車に轢かれて亡くなった中学二年生の像だよ。
アメリカ大使館の前に置けなくなったから慰安婦像として日本大使館前に置いた。
- 23 :
- >>1
アートに政治をぶちこんでもいいのだが、さすがに自治体主催の大規模なアートイベントでバランス感覚が欠如した人間が仕切るなんてことが無かったからな。
芸術家が作品内容で主催者ともめるのはよくあること。
しかし主催者が非常識なのは前代未聞。
- 24 :
- 公金つこてプロパガンダすんのはやめろ
- 25 :
- >>6
アメリカで言えば、ワシントンやリンカーンの人形を焼いて
税金使って展示するようなもんだ、アホが。
- 26 :
- 「ひめゆり女学生」を冒涜してたらどうなってたかな?
- 27 :
- お前らサディスティックとかサディストって知ってるか?
語源はマルキドサド フランス貴族だった人
エロい小説書いてそこからサドという単語が生まれた
当時は変態扱いされてバスティーユ監獄にぶちこまれた
でも今はフランス文学のコーナーにサド作品は並んでる
芸術や文具なんてそんなもんだぞ
子供向けの手塚治虫作品もきょしょうの古典文学みたいになってるからな
- 28 :
- アメリカならヘイトすりゃ普通に解雇されるが
- 29 :
- だから税金使ってやんなっつってんだよボケが
- 30 :
- 表現の自由だから北チョン豚や南チョン国旗燃やしたり踏みつけてもいいてことだろ
- 31 :
- https://22.snpht.org/190808155607269.jpg
https://22.snpht.org/1908081556161024.jpg
https://22.snpht.org/1908081556213461.jpg
https://22.snpht.org/1908081556325302.jpg
- 32 :
- >>1
馬鹿と朝鮮人に何を言っても無駄
- 33 :
- >>23
だから作品は盗作を含んでた
自分の写真ならまさに作品だったのだが
他人の権利物が混じってた
- 34 :
- >>31
普通に自費で出展しろよ
暴力に屈して中止したのは金豚
- 35 :
- まあ芸術界隈って反権力が賞賛されて
迎合がバカにされるって雰囲気はあるけどね
- 36 :
- >>26
それもアウト
冒涜自体ではなく他人の作品なので盗作
- 37 :
- 税金貰わなきゃ表現もできないカスが芸術語るなや
- 38 :
- 自分達は日本ヘイトをやってると自覚すらしてないお花畑w
- 39 :
- なー
なんでどこのニュースも「少女像」などってぼかすのさ?
- 40 :
- >>31
強い言葉で恫喝して周囲にアピールして論点を逸らす
いつものアレやな
- 41 :
- 持ち込んでもいい、反戦の芸術なんていくらでもある
ただし、政治色を反映させるなら税金は使うな
特定の国、団体、個人の尊厳を貶めるようなことはするな
紛争を煽るようなことをするな
公開オナニーをするな
- 42 :
- 政治思想を持ち込んでるのは津田のほうだろ
- 43 :
- こういう馬鹿共の動きまで全部ひっくるめて人間の汚らわしさを表現した芸術作品と思ってます
ばっちいばっちい
- 44 :
- >>35
現代アートがそもそもそういうジャンルだからな。
問題を起こして売名して作品の価値を上げるジャンル。
ただ今回は、主催の愛知県知事と展示の監督である津田がそれをやっちゃって、勝手に展示を自首規制した。
やはり自治体が世間を挑発しちゃあかんよな。
逮捕者も出ているわけだし、役所だからだれかが責任を負わされるし、たくさんの人の人生を狂わせてる。
テロ行為と同じだな。
- 45 :
- 量産して要石のように各所に配置されてる日本ヘイトのシンボルのどこに芸術的価値が存在してんだよ。馬鹿なの?
- 46 :
- >>39
詳らかにしたら日本国民の大半を敵に回すのが分かってるからだろ
マスコミもグルになって津田大村朝鮮人を庇ってるんだよ
- 47 :
- もちこんでも まったくかまわない ただし その場合にはプロパーとなる
だからあらかじめ そう断る必要がある 無くてやったら同意のない刷り込みだ
・サイバー冒険島 世界の話題まとめ
http://bokengima.web.fc2.com/index.html
・報復合戦】米国 中国為替操作国に指定
中共は米農産物禁止 世界の株価大混乱
・経済乱世に突入! 米国が対中制裁関税第四弾発動
日本は韓国をホワイト国から除外へ
・WTO】トランプ政権 中国を発展途上国から外せ
対中強硬派集団CPDC VS習近平中共軍
- 48 :
- おまえらほんとバカすぎて可愛そうだわ。
政治的に中立な表現なんてそもそも無いねん。
おまえらが政治的に中立と思う作品を集めたとして、それってめちゃくちゃ政治的な行為やねん。
ほんま可愛そうに思うで。
- 49 :
- >>3
あれは芸術作品ではなく工業製品だよ
- 50 :
- >>39
装甲車にひかれた女の子なんてバレたら
そりゃもうね…
- 51 :
- 知事も含めて税金をなんだと思っているのか
自虐オナニーに使う金があるなら福祉に回せよ
- 52 :
- >>1
日本中でやるべき
大した事ないガラクタ
だと日本中が知れば今後は大人しくなる
- 53 :
- >>48
中立なんか誰も望んでないぞ
ストローマンやめてもらえますか
- 54 :
- 芸術をプロパガンダの道具にするなが正しい
- 55 :
- >>46
あんなのを擁護とか気持ち悪い連中だな
日本が嫌いなら何で日本にいるんだろうね
- 56 :
- 政治的主張を盛り込んだ表現は自由だが公費でそれをやるべきだと思わない
逆の立場で考えてみればいい
アベの生誕から今までの業績を賛美する作品を税金使って展覧会やって反対する人をレイシスト呼ばわりしたらどうかって
- 57 :
- やりたきゃ自費で好きなだけやれ
- 58 :
- >>19
本当だな
あんなものがアートならホロコーストも芸術だよw
- 59 :
- 要は津田の悪戯だろ? ネトウヨからかってやれくらいのもんだったろ。
- 60 :
- >>53
誰も望んでないの?君が望んでないだけでは?ストローメンやめてくれますか。
- 61 :
- >>41
正しくは自分の作品でな
資料、内容含め盗作は芸術でもない
漫画村とおなじ
- 62 :
- 大村引きずり下ろして殺せよ
- 63 :
- むしろ、慰安婦像とかに文句が言いたいならそれも芸術で表現すればいいんだよ
ライダイハン像を隣に置いたり、喜んで兵士に奉仕する慰安婦像を作ってみたり
- 64 :
- >>59
いや盗作だったよ
- 65 :
- そもそも芸術じゃないだろ
悪意と憎悪を撒き散らすのが芸術か
- 66 :
- ほんとスレタイのまんまやん
そもそもありゃあアートでも何でもないけどな
ただのゴミ
- 67 :
- >>64
誰が誰の作品を剽窃してたの?
- 68 :
- パヨクオバサンて何でみんな同じ顔してるんだろ?
https://22.snpht.org/1908081556325302.jpg
- 69 :
- サヨクって暴力でカウンターデモとか暴力は必要って言ってるくせに、こういう時は暴力反対なんだなw
暴力してないのにさ
暴力とはサヨク的にはどんな意味なんだ?
- 70 :
- >>48
Q.モナリザの肖像画が一枚飾ってあります
あなたはそれを見て
1.これ飾ったやつ右翼だろ
2.これ飾ったやつ左翼だろ
どっちと捉えますか?
その理由も含めて答えなさい
- 71 :
- >>68
それは十勝花子スタイルという左翼女性の伝統
- 72 :
- ウヨサヨのバランと取れてたなら俺は賛同してたと思う、ただのパヨのホルホルオナニー展示会場だからもう臭すぎて
- 73 :
- >>67
写真て自分のじゃないでしょ?
- 74 :
- 左翼思想とも言えない風刺にすらならない低レベルな反日作品ばっかり集めてたから問題なんだろ
はすみとしこの作品も展示してりゃ良かったんだよ
キチガイには理解不可能だろうけどw
- 75 :
- そもそも芸術と政治を分けるのは無理やろ、で今回の作品は政治的で日本人ヘイト的で芸術的なものであると言える。
リベラルを名乗るのであればヘイトスピーチ法は無くすべき基準を作るのは無理やね
- 76 :
- >>73
コラージュのこといってんのか
- 77 :
- 慰安婦像が韓国でキャラクタービジネスに?
慰安婦像一体を作ると製作者には340万円の収入
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/48928
- 78 :
- 政治性はアートと無関係に語れないだろ。
- 79 :
- >>67
実際あれは盗作どころか無断アップロード相当だな
漫画村とおなじ
せめて宮内庁に許可取っておけば良かったのに
- 80 :
- いくら日本人がそう思っていても
それを手段と考える人間がいる
だから分野的にそれ系を基盤とする人達は知らず知らずにバイアスに洗脳されニュートラルでなくなっていく
- 81 :
- >>70
どっちかわからんし、どっちでもいいよ。
政治思想を気にしてるのはおまえらだろ?俺はそもそも気にしてねぇから。
ストローマンやめてくれます?
- 82 :
- 売春婦像は朝日のでっち上げをプロパガンダにしたもの正当性も芸術性も全くない
死者への冒涜や外国旗の冒涜も芸術ではないと思う
- 83 :
- やるなら税金使うな私費でやれ
- 84 :
- >>76
コラージュ?
あれ他人のもの使った無断天井でしょ
- 85 :
- 自主的にやればよい
- 86 :
- いやいやいや、持ち込み可、でしょうよ
思想信条信仰主義主張祈り願い、ありとあらゆるものを持ち込んで表現してもいいしそうであるべきだが、人間の尊厳を人間の死を踏みつけ踏みにじるな、と言っている
展示されていた「アレら」にはまったく品が無い、人間性の欠片も、人間の尊厳に対する敬意も愛も何もまったく、ない
野獣にも劣る、ただただ愚劣でただただ下品下卑でただただ卑劣卑怯な、軽蔑すべき唾棄すべき、人間の醜悪で卑劣な部分を露出させた、とても美術芸術とは呼べぬモノ
アレらにあるのは、自らの安全な場所からの憎悪と侮蔑侮辱と軽視
侮り、蔑み、辱しめ、嘲り、憎悪しかない
あんなモノは美術芸術とは呼ばない、ヘイトクライムであり、ヘイトをただ表明しているのみだけの、純粋なヘイトスピーチ
悼みも哀しみも人間愛も人間性も尊厳に対する敬意も、なんにも、ない
在るのは、憎悪と侮蔑侮辱と軽蔑軽視と嘲笑哄笑だけ
本気でああいう非人間的なクズどもめらがRば善いのに
R真性気狂いの白痴どもめらがR白痴R
- 87 :
- >>84
→展示
- 88 :
- JAVは世界共通
- 89 :
- スポーツに政治持ち込みまくる国が何を言ってんだが
- 90 :
- >>86
だから他人の権利物を自由にしちゃったらダメだろ
- 91 :
- >>6
ピントずれててワロタw
- 92 :
- >>84
コラのこと言ってるんだろうけどそこは争点にならんと思うわ
- 93 :
- せーの
ゲルニカガー
- 94 :
- 俺のウンコが芸術的な形してるから税金で保護するべき!!
- 95 :
- >>92
コラじゃないって
少なくとも肖像権侵害は確定
- 96 :
- >>92
争点にならん
ただの刑法違反だから
- 97 :
- アートは何だって対象にするんだから
- 98 :
- >>95
コラージュ作品以外に写真を使ってたものがあったの?
- 99 :
- まあもうなんでもアートになりうる時代になってしまったけど
表現が普遍性に昇華してないとないといかんと思うぞ
- 100 :
- 政治、思想を持ち込んでもいいが、
慰安婦像は不確か、あるいは誇張された
情報に基づいて日本人への怨念から作り出された
プロパガンダだ。だからダメなんだ。
- 101 :
- >>74
芸術には文脈が必要だからな。
テーマがあってそれに沿った作品を展示する。
今回の津田のチョイスは「表現の自由」というテーマとズレていたわけだな。
税金使って偏った政治主張が行われている、と思った人が多かった。
「反日パヨク展」や「反日朝鮮芸術展」というタイトルならあり。
でもそれじゃ役所が許可出さんし誤魔化せないからな。
「右翼VS左翼政治アート展」というテーマなら中立にやれただろう。
しかしそれも許可でんなw
- 102 :
- 芸術ってさ、ゴッホの絵を見たり、ロダンの彫刻を見たり、そういうものかと思ってたけど
偉い人の写真をガスバーナーで燃やしてる動画って「芸術」なの??
- 103 :
- >>98
コラージュって自分たちに権利があるものもしくは許可されたもので作るんだよ
無断でやったらただの盗作
- 104 :
- >>31
駐車場借りて勝手にやれや
- 105 :
- 人の写真を燃やしてる動画が「芸術」になるなら
Youtubeに上がってる「いじめ動画」も、芸術になっちゃうんじゃない??
- 106 :
- 王様の肖像画は政治性バリバリだろw
- 107 :
- とりあえずこの類の作品を公衆に晒す人は
その後に起こる問題に関わる責任の所在も明示してくれ
- 108 :
- >>103
上でも書いたけどそれは今件とは関係ないし別のところで議論したほうがいいよ
- 109 :
- >>94
ただのウンコだとメッセージ性がないから
たとえば新聞の上にウンコすれば芸術に昇華するぞ
- 110 :
- >>101
表現の不自由展はチョイスしてない。ここ数年で展示を拒否された作品から無作為に選び出された。
それらの作品群が左寄りであったことから、日本社会では左寄りの作品が表現の不自由を被っているという事がわかる。ただそれだけだ。
- 111 :
- 津田大介、学芸員が選んだ作品リストを却下 →自ら慰安婦像や天皇侮辱作品にすり替えていた
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1565067052/
- 112 :
- へええ?
ゲルニカを否定するんだ
- 113 :
- 日本人ヘイト
→これはアートニダ!これを制限するのは憲法違反!表現の自由ガー!国際社会に訴えるニダ!
韓国人ヘイト
→アイゴー人権侵害ニダ!こんなの許せん条例で禁止にしろ!これは差別!ファシズム!国際社会に訴えるニダ!
- 114 :
- 政治思想もどうかと思うが過去の芸術作品で時の支配者に対して訴えかける芸術作品がないわけではないが
これは違う、芸術性がない、ただのプロパガンダ
あと不謹慎なのは以ての外
思いが宿ったものに対してまぬけだとか燃やすべきだとか人の写真を燃やすだとか顔をヒールで踏みつけてるとか
- 115 :
- 黒人差別だと言われて撤去・発禁させられたものも探せば沢山有りそうだけどなw
児童ポルノだと糾弾されたアメリカの有名な少女の絵とかもリベラルによって
駆逐されそうだけどw
- 116 :
- 観客にミサイル撃つ金正恩像とかチベット人をR習近平の絵画とかがなく反日作品ばかりだしな
片寄りすぎだろw
香港の件なんて実にタイムリーなのにそれすらないっぽいし
- 117 :
- >>13
しょぼかったら暴力的に撤去させてもいいの?
- 118 :
- >>110
それは嘘だよ。
学芸員のチョイスを却下して津田が選んだ。
だいたい日本で「表現の自由」がテーマなのに、逮捕されたろくでなし子や、現代アート界で問題起こす常連の会田誠の作品が無いことがおかしい。
とくに、ろくでなし子は最近の日本の現代芸術では、3DRアートで国家に検閲された唯一の存在。
あとチンポムとか捕まってるけど落書きとか軽犯罪であって検閲じゃないからな。
- 119 :
- 表現の自由が何かとか問題じゃなくて
税金で行うのに適切かどうかの問題だから
少なくとも多くの納税者とトップは適切じゃないと判断したというお話
- 120 :
- なんで?
- 121 :
- >>102
その解釈は誤り。この作品の作者は以前「自画像を富山県の美術館に焼却処分された」という過去を持つ(有名な裁判だから調べたらでてくる)。
その自画像には天皇の写真が使われていた。自分の内面を描くということを、天皇の存在抜きでは達成できなかったんだ。
今回の展示は上記騒動の再現でしかない。天皇の写真を燃やすな!!って騒ぐ人に対しては「それ富山県に言うべきことな」で済む。
- 122 :
- >>115
この前ロバートEリーの銅像が破壊されました
- 123 :
- ただ作品として薄いから炎上する
ぐうの音も言わせない圧倒的な作品ならこんな事になってない
作品だけ見ても歴史に残る作品ではないと言う事だ
- 124 :
- 自信を持って胸を張って芸術だと言えるなら中止しなければ良いし、御用コメンテーター達使って擁護させる必要もない。
- 125 :
- アメリカでは南北戦争時代?の英雄の像が問題になってんんだろw?
黒人奴隷の象徴だとかで。
左側が攻撃する作品だっていくらでもあるはずだw
- 126 :
- あとこの金髪デマ豚野郎は炎上商法の常連なので
今回の展示が何を目的にやってるかはちゃんと知っておいた方が良い
- 127 :
- 津田への殺害予告もアートだな
公権力に弾圧されたしw
- 128 :
- >>118
その津田チョイスの記事読んだけど、不自由展の話だったの?不自由展を除くトリエンナーレ全体の話かと思ってた。
調べ直すよ指摘ありがとう。
- 129 :
- ガソリンじゃなくてさ
その美術館の入り口で、リベラルが抹殺しようとしたアートやデザインを
ボランティアで展示すりゃ良かったんじゃねwww?
- 130 :
- 芸術ならまだ認められるんじゃね?
昭和天皇の肖像燃やすコラとか、脱北者がビジネスで量産してる像とか芸術的要素ゼロだからな
- 131 :
- 今回の件で展示を維持すべきって言ってる人たちは
少女像を燃やす作品が展示されたらどう言うの?
- 132 :
- 岡田斗司夫さんだったか、今回のも含めた
"現代アート"の限界を論じた動画(2011年)
があります。[01:33:40〜]
https://youtu.be/qy3p_5Vj64s
- 133 :
- 表現の自由には表現の責任が伴うのは当たり前
- 134 :
- >>115
ちびクロサンボは何が差別だったのか未だにわからない
- 135 :
- そもそもこのアート展自体津田の検閲が入らないと記事にしたりできないんだろ(笑)
- 136 :
- >>40
まんま半島寄生虫の思考だよなw
- 137 :
- >>131
それもありだよ。火事にならないように注意してな。
- 138 :
- 写真焼いて踏みつける
これ、路上でやったらヘイトだろ
それを「芸術でござい」ってパッケージして展示したら「表現の自由だー」っなるのがおかしい
- 139 :
- 売春婦像や太った徴用工にライダイハンの母子像飾っても表現の自由って事でいいんだよな
- 140 :
- 政治思想は別にそこまで問題じゃない
特定の人物を貶めるヘイト表現が芸術でないと言ってるだけ
- 141 :
- ガソリンのファックスは名古屋の河村市長に送られて来たらしいね
何で河村になんだろ?
なんか犯人の正体がわかった気がするなw
- 142 :
- せっかく展覧会としてうまくいってたのに馬鹿を芸術監督にしたせいでこうなっちゃったね
誰があの金髪豚野郎選んだの?
選考過程に口利きやらは無いよね?
- 143 :
- 展示物の評価に移るまでもない
津田大介さん、なにやっとんの
北海道新聞のインタビューに応じて
その中で勝手なことしたの自慢してるし
ばかみたい
私費で私的空間手配してそのなかで好きにすりゃ新興宗教や代々木の変な集会とおんなじで
外野から特に言うこともない
- 144 :
- それな
風刺じゃなくそういうの感じた途端萎えるわ
- 145 :
- 思想表現の自由なんて憲法上の建前
一昔前より現代のほうが遥かに不自由だわな
四六時中、警察がネット検閲してるしな
あ〜やだやだ、
- 146 :
- 馬鹿か。
芸術と政治思想・批判は切っても切り離せない関係だろ。
- 147 :
- 津田副社長さんを悪く言うな、
【津田大介】高安正明の事務所で働いていた当時、勝手に副社長を名乗り横領、辞める際には残りの給料も寄越せ!訴えるぞと恫喝[8/8]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1565243846/
- 148 :
- 表現の不自由ってさLGBTとかエログロとかそっち方面やっとけよ
- 149 :
- >>3
あの像を芸術だとすると、慰安婦は芸術的対象なのかと問いたい
- 150 :
- >>138
公共の場でやるのと、閉じた空間で任意の来場者に向けてインスタレーションするのは違う。
経緯や顛末を知らないが中止されるべきではない。
どうせ、そんな不快なものを見たい人は居ないし、一緒に展示されたいアーティストも普通居ない、居たとしたら特殊な思想の持ち主で、結局そういう人達しか集まらなくなって消えるか変な過激派になるかだけだろ。
- 151 :
- じゃ、朝鮮人の写真どんどん燃やすのもアートだよな
- 152 :
- 現代アートだと言い張ればなんでも出来る
- 153 :
- 映画でもシンドラーのリストとか華氏911とか、政治思想おもっくそ入ってるのが見る者の心を打つ事もあるのに。切り離してどうすんの。
- 154 :
- >>149
塑像なんだから芸術だろ。
- 155 :
- >>151
そうだけど、俺達はそんなことしたいと思うか?そして実際にそんなことできるか?
- 156 :
- あっ!?
芸術だったら何を言ってもイイんだ
じゃあワイも絵で❲クソ韓国❳って書いてもイイんだ
- 157 :
- >>152
そうだよ。
自分で飛び降りてそれを写真に撮った芸術家とかも居るし。
他人を傷付けたら犯罪だけど、法律の範囲内では別に何やってもいい。
- 158 :
- いやなやつの写真をマジックで消したり切ったりするのと同レベル
いやがらせだろ
安倍のカボチャと同じ
それかと思った>>148
宗教画のふんどしとか
- 159 :
- 昭和天皇の写真を燃やすのは芸術なんですかね
じゃあ慰安婦像を燃やすのも芸術ですよね
- 160 :
- 実は逆で、美術館で展示する芸術に日本人が興味ないがゆえに
こんな些末なものを展示させられてるんだとは思うんだけどね
- 161 :
- 政治思想持ち込めば敵国から金貰えるしな
- 162 :
- >>159
自分でレプリカを作り火災の危険性排除してやる分には、お前が芸術だと思い、やりたいと思うなら、好きにすればいいじゃん。
- 163 :
- >>8
マジこれ。
パヨク連中のダブスタってなんとかならんのかな
- 164 :
- >>6
キング牧師とかよさげ
- 165 :
- >>160
日本人はめちゃくちゃ美術愛好家多いけど。
日本全国に美術館めちゃくちゃあるし、世界中から名品もしょっちゅう集められて展覧会開かれるのに。
トリエンナーレとかは変わった企画モノみたいなインスタレーションとかが多い、そういうイベントだろもともと
- 166 :
- そんな壮大な話じゃなくて在日の日本叩きを取り締まればいいだけじゃん
- 167 :
- クワトロ「我々は芸術を歪んだ政治思想で汚すなと言っている! 自分の欲求を満たす為だけに、公金に寄生虫のようにへばり付いていて良い訳がない!」
- 168 :
- >>112
玉ちゃん2ちゃんなんてしてないで
まともな取材したら?
- 169 :
- 先ずは東南アジア諸国のように、在日チョンとの婚姻禁止だ!
しかる後にさっさと国交断絶しろ!
そして強制送還。
未だに憲法違反の「在日特権」で、日本人の納税者のセーフティである「ナマポ」や「住宅困窮者住宅」を奪い取って遊び暮らしている在日チョンなど、日本国にはいらないのだ!!!!
- 170 :
- 現代アートなんて何の価値もないということだよな
- 171 :
- >>1
政治とかをテーマに芸術しても構わないと思うが
津田のやつは
嫌いな人間を焼いたり踏み付けたりして喜んでるだけのヘイト表現だったというのが問題
- 172 :
- 芸術に持ち込んだ時点でこき下ろしも自由になるし虚構性が強くなるから
敵を黙らせたいなら寧ろやらせとけば良いんだよ
- 173 :
- あの像は明らかな政治パフォーマンス
- 174 :
- 初回 東京オリンピックロゴマーク 審査委員長は
チョンの永井一正
その結果 当選したのは
チョンの佐野研二郎
- 175 :
- だいたい表現規制を甘んじて受け入れサヨクにもそれを押し付けようとしてる保守は
民主主義も日本人もまるで信じてない
サヨク系の唾棄すべき作品を見て日本人が朝鮮民族に対して萎縮するなら
それが日本人の生き方であるに過ぎないが
まあ実際は朝鮮人敵視を深めるだろうと予測できるだろ
- 176 :
- 芸術に政治を持ち込むな!!
って訴える奴らが、一番、政治を持ち込んでる矛盾・・・・w
- 177 :
- >>21
>>18
無断使用の盗作でもアートになる時はなる
https://i.imgur.com/JxeIcu7.jpg
>>19
そうだな芸術として成り立ってなかったな
そこがダメだった
- 178 :
- どうせ旧大日本帝国軍を賛美した芸術を展示しようとしたら
こいつら、大ブーイングで、絶対に展示させないぜ?w
- 179 :
- 芸術と嫌がらせを区別すりゃ良いだけ
今回のはど直球で嫌がらせでしょ
これの展示に関わった人物の人間性の卑しさを糾弾するべき
それくらい酷いやり口だと思う
世の中みんな解ってる癖に表現の自由とかに無理やり紐付けして難しく考えすぎ
金髪某とやらは恥を知れ
- 180 :
- フジロックでヘッタクソなギター弾くために何も仕事してなかったどっかの知事が居たよね
- 181 :
- 持ち込んでもいいけど自費でやれ
税金の大部分は国民が支払ったもの
それを特定思想、特定国家を利するために使うのは
公金横領という
- 182 :
- こんな思想丸出しの展示に普通はスポンサーもつかない
公益性の高いイベントだからスポンサーもついてるわけで、その権威に乗っかり拍をつけようとした姑息な政治テロだろ
もう二度と公益性の高い仕事は無理だな
- 183 :
- 慰安婦像燃やして天皇陛下バンザーイって映像も一緒に展示すればよかったんじゃね?
- 184 :
- >>147
やべーな津田
- 185 :
- ヘイトスピーチしても「これは芸術です!」っていえば全部許されるってマジ??
ヘイトスピーチの時代来ちゃったか…?
- 186 :
- 実際モルゲッソヨの方が喜ばれたと思う
- 187 :
- 形を変えた「日本R」の第二弾だよ
だからマスコミがやたら擁護してる
アイツらは、チャンスがあれば「日本R」というメッセージを押しつけてくる
- 188 :
- 別に持ち込むのもアリだとは思う
やればいい
今回はメディアが完全に特定の作品を伏せた上で
内容については触れずに自由を尊重する俺とだけ語ってる状況
それが不自由の原因だってのに
- 189 :
- https://i.imgur.com/rxAPgmD.jpg
これそんなに迷惑な主張?
自由を尊重するテレビメディアさんよ?
- 190 :
- 美術はもともとエロか変態か悪ふざけかプロパガンダか中二病か投機・マネロンだ
作りてとパトロンを見ればどれなのかわかる
工芸品や建築のパーツとしての美術は少しマシ
- 191 :
- >>121
その書き込みは事実を100%伝えるものなのか? 恣意的な誘導を入れていないか?
本人が再構築して出品したものか不明という記事が検索に引っ掛かるが?
「図録が」焼却されたという事件を表現したかったのなら、もうちょっと工夫の仕方があったのではないのか?
- 192 :
- エロは総合芸術
- 193 :
- 基本的に何やっても自由だ
パトロンが止めるのも自由もあり
止められくないなら私費でやれば良いだけ
- 194 :
- 第九は思想的なこと歌ってるけど芸術じゃないの?
- 195 :
- いや持ち込んでもいいけどさ
陛下燃やして踏みつけるのは
只のヘイトじゃんw
- 196 :
- あとスポーツもな
- 197 :
- 私費でやりゃバカって言われるだけだったんだよw
- 198 :
- パヨクはこういう手段で
公金に手を付けること目論んでるんだってのはよく判った。
バックにいる組織の連中がみんな金に困ってる連中だもの
- 199 :
- アメリカの美術館なんか着物着るだけのイベント中止に追い込まれたんやで。
- 200 :
- 反日プロパガンダで散々使い古した小道具じゃないですか。在日朝鮮人さん。そんなに憎いのに、なんで寄生してるの?これはアートです。
- 201 :
- それは違うなあ
今回は偏りすぎでおかしいだろって話な訳で
つまり津田が悪い
- 202 :
- >>158
つうか発想がイキった厨房レベルなんだよな
- 203 :
- 表現の自由はあるが、ヘイトは対象外。
- 204 :
- 逆にこっちが百田の書いた
今こそ韓国に謝ろう展でもやって
日本の作ったダムや学校のジオラマ
使われた教科書やら全部展示すりゃいいんだよw
- 205 :
- 政治思想に基づく比喩表現や風刺はあっても構わないと思うが
あれはただの憎悪表現そのものだろ
- 206 :
- 露骨な反日思想を政治思想と呼ぶのもどうかと思う
- 207 :
- >>205
憎悪を表現したらダメなの?
- 208 :
- 持ち込んでも構わないが、政治的に偏向した展示をするなと言いたい
やるならキンペー、トランプ、キム豚も公平にネタにしろよ
- 209 :
- ゲルニカなんて反戦思想の絵画でしかも名作なんだがあれは?
- 210 :
- >>201
つうかな
自分たちのイデオロギーというか左翼の論敵である一般人をネトウヨと勝手に認定して
怒らせるような嫌がらせを「いやこれは芸術ですからw」って言い訳で通せるだろうという
ドアホウな企画をまじで実行しちゃったところが呆れる話
よっぽどのことが無い限り普通の日本人だったら、面白がって写真焼いたり、亡くなった人を
マヌケって罵倒したりってことしないよ
そんなのドン引きじゃん
もう普通の日本人の感覚すら持ってないんだろうね
- 211 :
- 表現の自由といっても
なんでも良いわけじゃないんだよ
そりゃそうだろ囧
- 212 :
- >>1
あんなのアートじゃねーよ
もはや暴力だ
- 213 :
- >>210
ヒトラーは世界中で絶賛ネタにされ続けてるけど
- 214 :
- 売春婦像は芸術じゃなくて朝日新聞の嘘を練って固めたもの
- 215 :
- >>211
なんでもいいんだよ、ただ相手にされないだけで
- 216 :
- 別に、政治を持ち込んでも良いと思うけどな。
ただし、それを展示するかどうかは主催者が決める。
主催者が特定作品の展示を拒否したところで、それを表現の自由侵害というのは頭が悪すぎる。
で、今回の主催者は愛知県(およびその背後にいる住民達)。
だから、大村は自身の責任で判断すれば良いだけ。
人のせいにするな。
- 217 :
- 創作・表現活動をする以上全ての反響は覚悟してやれって話だろ?
まして繊細な話に突っ込むなら反発受けるのは当然じゃん
展示会の開催っていう能動的な行動した側が
理解を求めるでもなく最初から「自由」で批判を突っ撥ねるって言うなら
相手がどう動こうと「自由」だよね?っていう
思想や宗教の布教の仕方は様々あって差はあれど
攻撃的で対話を経ず押し付けがましいものはカルトとしか感じられん
- 218 :
- 慰安婦像は韓国で作ってるただの商品だろ
そもそもが芸術じゃないわ
- 219 :
- ある美術館に「私の作品展示してください」と持って行って断られたら「表現の自由の侵害だ!」と訴えるのか?という話
あくまでも主催者の裁量の問題
表現の自由の話なんて何も関係ないだろ、これ
- 220 :
- そういうの揶揄して持ち込むのは別にいいと思うよ
ただ、風刺せず写真そのものを流用したり、死者を冒涜したりするのは芸術ではないと思う
- 221 :
- 芸術は政治だよ
何も知らんのやな!
- 222 :
- >>209
天皇の顔写真を燃やしていないし、アメリカ軍に轢き殺された少女を性奴隷と偽ってもいない。まずは事実を認めよう。
- 223 :
- AVのモザイクも廃止してくれ
- 224 :
- >>209
ゲルニカについてピカソは
「これは反戦思想を描いたものではありません」
「そう見えてしまうのならあなたの内面がこの絵をそう見せているのでしょう」
と言い切ってるんだわ
評論家は「ゲルニカは見る人の思想を浮き彫りにさせるリトマス試験紙のようだ」って
解説してる
これがゲルニカを芸術としている所以
天皇陛下の写真を焼いたり、特攻で亡くなった方々をマヌケって誹謗する作品を
「これは芸術なんです〜」、「批判するなんて検閲です憲法違反です〜」っていう
津田や大村の言い訳とレベルが違うでしょ
- 225 :
- 左翼によって津田は
中立っぽい立場から左翼の主張をさせるいい役者だった
今回の炎上でもう二度と中立的な立ち位置は無理だろう
左翼活動家として頑張ってくれ
- 226 :
- 政治思想や反権力反差別も芸術家のテーマに当然なり得る。すっかり美だけじゃなくて醜悪だと見なされているものも当然作品になり得る。
大村の憲法違反持ち出した理屈はおかしいけど保守側から非難してる人は確かに芸術の認識として弱い面がある。
しかし津田大介及び今回の半島系勢力のやり方は命掛けて闘ってきた世界の先人の冒涜、悪用でしかない。
左翼芸術家を名乗るものが先頭に立って非難、せめて揶揄してもおかしくない。
- 227 :
- ゲルニカを引き合いに出すのはやめて欲しいけどねw
ピカソの画業、絵画史上においても輝かしいマスターピースとして、悲劇を芸術作品まで昇華させてるのに、糞みたいな活動家のおままごと比較しないで欲しいw
馬鹿がオナニーを芸術っていうのは勝手だし、それを禁止するのは先進国としてみっともないって話であって、糞は糞だから。
- 228 :
- 筋が悪いというか
下品すぎてセンスなさすぎ
ポリティカルアートの作品でもっと質の良いものたくさんあるだろ
- 229 :
- 持ち込んで良いよ。
でもちゃんと芸術で見せろよ。「ばーか!、ばーか!、氏んじゃえ!」みたいなのは芸術じゃないだろ。
- 230 :
- そもそも「表現」は昔は非常に難しい物だったのは
歴史的に見ても権力側の締め付けに限らず
民衆が忌避するケースも多分にあった
自由主義思想の発展の中でそれらの行為が
社会を豊かで幸せにするだろうと考え方そのものが変わっていった
もしこの様に他者を傷付け社会に不和をもたらすだけでなく
それを説明する事もなくただ「自由」で押し通す事を続けるなら
人は多少の窮屈を感じてでも「秩序」を求め出す
表現者が作品を理解されず説明もせずに
ただ自由を声高に叫んで弁明するのは未熟だし
自由を楯にとって相手を詰るのは傲慢でしかない
- 231 :
- 天皇は非常に特殊な存在で他に例えられるものが無いから
その特殊性を理由に何を言っても「天皇だから」の一言で
酷い扱いも正当化され、逆にそれを批判することも正当化される。
- 232 :
- あれらはアートではなく、アジテーション。
表現によって、違った視点や深い洞察を観る側にもたらす物ではなく
思考停止させ、一方向に誘導して政治目的を達成してやろう程度の小道具でしかない。
しかも、先進国において最もリスクの無い「反権力」で安全マージンしかないポジションのなか
あたかも命削って戦っているかのようなポーズ。反吐が出る
- 233 :
- あれは芸術じゃ無くて、政治活動の道具だろ。
- 234 :
- チンポム的な方向性なのかな。あれはあれでありみたいなさ。
- 235 :
- >>8
これなんだよなぁ
- 236 :
- >>74
だからって脅迫は短絡的過ぎる
コレで「ゴミ」から「抑圧されたメッセージ」になった
- 237 :
- 右翼はちょっと煽られたぐらいでキレすぎだろ
- 238 :
- >>154
塑像なら芸術ってのはオカシイよ
- 239 :
- なんで売春婦の置物が芸術になるわけあるんだよ
- 240 :
- >>117
芸術たり得ないと判断されたものを芸術作品として展示し続ける意味はない
そういう意図のインスタレーションとして「展示物そのものに芸術性は無い」と認めるなら別だけどね
で、各作品が芸術作品たり得るかどうかの判断だけど
キュレーターの選考基準はあるにせよ、最終的にはオーナーたる出資者の判断になる
画廊オーナーの意にそぐわない作品を展示する画廊なんて聞いたことある?
これが画廊なら出資者は主に個人オーナーになるんだろうけど、今回は税金が投入されるんだから、お金を出しているのは国民
出資者たる国民の多くが「こんなもの芸術じゃない」と判断するならば、それは「ここでは芸術作品ではない」と撤去されて当然でしょ
暴力も何も無いよ
だから最初から言ってんじゃん
自分の金でやれ、って
- 241 :
- 完全に政治活動のアイコンになってしまってんだよな
https://pbs.twimg.com/media/EArJqVgVAAAtCOd.jpg
- 242 :
- 慰安婦の場合は、ねつ造が入ってるからな。
芸術のふりをして、ねつ造した話を持ち込むな。
- 243 :
- >>6
この人って頭悪いの?
- 244 :
- >>177
まぁ泉の場合は「金さえ出せば誰でも何でも芸術作品として陳列させられることが出来るような美術館通文化や美術選考体制だけが芸術じゃない」という意味で「新しい価値」を創造したのであって
単純に便器が芸術作品になったというわけでも無いんだけどね
- 245 :
- 昭和天皇の写真焼いたり、朝日新聞捏造慰安婦の銅像を
飾るなんて反日工作で芸術じゃねえ、しかもハングルを
流してるなんて工作以外ねえじゃん
大村と津田はチョッパリピースしてる写真あるし
- 246 :
- 芸術に政治を持ち込んでも良いと思う
しかしそれが虚偽だったりプロパガンダなら犯罪行為に等しい
- 247 :
- >>31
相変わらずの高齢パヨク
- 248 :
- 旭日旗はアートです
- 249 :
- 芸術に政治思想はいいだろ
一方的な政治思想に公金使うのが問題なわけで
だから売春婦像の横にモルゲッソヨ置いてたらよかったんだよ
- 250 :
- 思想の表現こそがむしろ芸術の本懐だろうに本末転倒にも程があるだろ
金稼ぎや客を楽しませることが第一のエンタメならまだしも
- 251 :
- 美術系の学生や少し造詣のある人ならわかる話、政治的な色の濃い美術展って右も左も常にやってるよ。何ら悪い事ではないし、問題にもならない
でも、確信犯的に悪意とも取れる稚拙なまずいやり方をした津田氏への批判は当然
津田氏が時代感覚の無いニセモノだって事がわかったのは良い事
彼の表面上の主張に沿うなら、日本人作家が作った反日作品をソウルで展示するとか、韓国人作家の反韓作品を日本で展示するくらいのエスプリはきかせて欲しかった。
- 252 :
- >>71
十勝花子スタイルワロタw
- 253 :
- 持ち込むのは自由だろ
そこに税金を入れるなって話だ
- 254 :
- 旭日旗にみえるからとかいってアートを撤去させた奴らがいるよな
- 255 :
- これは安倍政権が九州を韓国に返還しなかったのがいけない
日本人は全員謝罪すべき
- 256 :
- ソウルの日本大使館前に置かれてるものだからな
きれいごと言うだけバカバカしいだろ
- 257 :
- >>109
朝日と東スポの両方にウンコすれば、メディアの無意味性を表現するアートの出来上がり
- 258 :
- 天皇陛下を侮辱して韓国はいまああいうことになってる。
天皇陛下に触れるなってことにいい加減気がつけ。
- 259 :
- これはほんまに思うわ。
ひきこもった経験を美術に、ってアホかまず労働せえ。
- 260 :
- 愛知トリエンナーレが政治活動を目的とする事業とは連携しないと書いてるけど、自分が政治活動を目的としてるじゃん
- 261 :
- 皮肉と芸術
- 262 :
- 芸術家どもももっと怒るべき
美術芸術に対する冒涜だ
- 263 :
- >>99
現代アートは美の普遍性を問うより、文脈という切り取られた世界の中でだけ通じる意味、その意味の是非を問う道を選んだからなぁ
普遍性を問う必要が無くなった分、誰でも参入出来るし誰でも鑑賞出来るようにもなったけど、それが美術なのか美術ではないのかの判断が誰にも出来なくなったんだよな
- 264 :
- >>224
なるほどね〜
ゲルニカの写真を見ても激しく心を揺さぶられることはないんだろうけど
実際実物見たらすごいんだろうな
同じような経験あるし、故に芸術なんだろうね
天皇陛下の写真を焼いたり、特攻で亡くなった方々をマヌケって
誹謗するような作品は映像を見ただけで心の底から悲しみと怒りが込み上げてきた
心を揺さぶることが出来れば何でも芸術だというのはとても失礼なことだと思う
- 265 :
- >>163
まあ無理だろ
パヨパヨって怪しい宗教が馬鹿騙すのと同じで、まず他の人間の主張で意見変えられないように左の考えが正義!他は全て悪みたいな洗脳から入るんだろ?
- 266 :
- 結局表現の不自由証明しちゃっただけだよね
- 267 :
- アホかよ
デュシャン以降の芸術は「概念」こそが本質であって、作品そのものには骨董品的な価値しか残っていない
これが現代の芸術学における共通認識だ
だから「思想を持ち込むな」とかいう話自体が論外
朝鮮の肩を持つわけじゃないけど、おまえら芸術を正しく理解したほうがいい
- 268 :
- >>266
パヨが嫌われるのってそういう所だぞ
韓国大統領とか将軍様、鳩山とか燃やしたとしても芸術じゃねーだろって批判はあるに決まってんだろ
- 269 :
- >>263
なんか寂しいね
誰にも判断できないって、それではまるで自慰のような気がする
- 270 :
- >>106
だからそこは常に「民衆の政治観」と「施政者の政治観」とのせめぎ合いがあるわけよ
革命で倒された前王の肖像画が燃やされるなんて話、良く聞くだろ?
少なくとも今回のブツは民衆の政治観としては良しと写らず、施政者の力も無かった為に企画展は斃された
こういうことよ
ついでに言うと、かっての王の肖像画が今も残っているのは別に政治的な理由だけじゃない
政治的とは違う歴史的な資料としての側面もあるし、更に絵画技法として優れたものは、それこそ普遍的な美の称号を得て後世まで残るという側面もあるからね
- 271 :
- ヘイトを芸術だと言い張る卑怯者
- 272 :
- >>267
なんていうかな〜
概念が本質だ〜とかとか言われてもな〜
芸術って勉強しないと楽しめないものなの?
オランジェリーでレンブラントの自画像見たとき
言葉に表せないような感覚に襲われて少しの間動けなくなった
- 273 :
- もう良いよ。運営が迷惑じゃないならやって良いんじゃない。諦めてる。
それより、各会社や自治体の宣伝に使える方が有益だけどな。
- 274 :
- ナチスの軍服着て芸術です、って通ると思うか?
- 275 :
- >>274
ナチスドイツじゃないけどドイツ軍の軍服はカッケーよ
- 276 :
- >>263
現代アートは自らアートであることを否定したといってもいいと思う。
あれがアートなら、反日デモもアートになってしまう。
- 277 :
- >>274
津田理論ではアートだな。
それを見る者の感情を湧き立たせる
- 278 :
- 両方規制の応酬になって誰も得しないわ
- 279 :
- どんなに血生臭い歴史と禍々しいイメージあっても
ミリタリーのヴィンテージとか最高にカッケーっすよ。
洋服として完成されてますよ。
アメのモッズコートとか、その辺のファッションブランドのより価値あるよ?
- 280 :
- >>267
それは芸術の一つの側面ではあると思うが、
マルセルデュシャンの作品には、ある種の「美」と「卓越した表現技術」があると思う。
それがなければただの工芸品か、出来の悪い工作・芸術未満だろう。
現代アートといえど、最低限それくらいはそなえててほしいものだ。
- 281 :
- 俺なんか学生時代は金無くてフランス軍のf1ジャケット着てたけど便利だったね。
ポケットの中が真っ赤だったけど。
倫理とか道徳が絡む文学的要素が無いなら芸術と絡んでも問題無い。
- 282 :
- 芸術は政治や宗教と切り離せない
ならば、政治的、宗教的な批判もあって当然だと思う
純粋な芸術だって批評や、こんなもんは展示するに当たらない駄作だという批判はあるだろうし
- 283 :
- 俺はタピアのm47ベースのモッズコート欲しかったね。
40年代のデザインですよ。オリジナルは古着屋でも弾数少ないとか何とか。
- 284 :
- 政治思想としてはあまりに稚拙。
牙を抜かれて嫁の鬱やら娘の不良婿で右往左往してる
天皇家を見て今更そんな感じになる?
思想というのも恥ずかしいわ。
- 285 :
- 今思い出した。これも現代アートだったんだな。津田理論では。
秋元が謝ることはなかったんだ。
https://www.youtube.com/watch?v=V2vvt2bWdEE
- 286 :
- そもそも、政治思想バリバリの芸術や美術って有り得ないでしょ。
権威としても全く認められないよね。
かのヒトラーさんも中々絵心あったらしいけど。
もう終了して良いよ。解散。
- 287 :
- なんつーか秋田スレって真面目に語るスレじゃないんだよな。
前提からしてオカシイし。
必死になると損するぞオマエラ。
- 288 :
- 芸術性がないからあちこちで展示を断られたんだろ
所詮、自称芸術家の作品
- 289 :
- どんな思想であっても「芸術に持ち込むな」とは言わないが、世に発表するからにはモラルを持たないと。
インモラルな思想で作られた作品が、人々に受け入れられる訳がない。
何か主張したい思想があって「表現の不自由展」を開いたのであれば、それを押し通したらいいじゃないか。
批判されてひよるぐらいなら普段から大人しく黙ってろや。
…なんてマジレスしてみたが、あの国の奴らじゃ馬の耳に念仏か
- 290 :
- >>285
無知なアイドルに黒歴史を着せてカワイイーとか言わせるのは、ある意味ポップアートだったかも知れないけど、大人として最悪だけどな。
攻撃の対象になるのは作品である彼女達も含まれる訳だから。
その点では考え無しだったと謝罪するのは当然。
秋元康があの衣装を着て、「踊ると裾がふわっとして赤いのが見えてカワイイんですー」というなら確かに謝る必要は無かった。
- 291 :
- 反日目的の売春婦像の何処がアートだよ
- 292 :
- なんで持ち込んではいけないのだろう。
哲学した回答を求む
- 293 :
- 芸術じゃないから仕方ない
- 294 :
- 津田の下品な陳列物とゲルニカを比較すんなよ、あほか
- 295 :
- 単なる反日プロパガンダだからなぁ・・・
こんな取り上げられ方して、世間的にはアーティストの地位は更に低下したよね
津田はとんでもない事をしてくれたよ
- 296 :
- >>6
天皇と特攻隊には絶対に触れないチキン
- 297 :
- 左寄りの物ばかり集めたからだろ
右寄りの物も一緒に展示しろよ
- 298 :
- 笑いに下ネタと似ている
- 299 :
- 天皇の写真を燃やしても芸術
特攻隊をバカにしても芸術
- 300 :
- 現代のアーティストはあほばかりで公共を食い物にしています
芸術の大儀はもう存在しないのかもしれません
もはや慰みでしかないのかも
- 301 :
- >>299
でも慰安婦像を燃やすとヘイトw
- 302 :
- 焼身自殺もアートかね
- 303 :
- ありゃ日本ヘイトプロパガンダだな
- 304 :
- 政治で美術は別に構わんし美術で政治も構わんでしょ。
でも批判が噴出するという事は、つまりはそういう事。
話にならん。
この程度のゴミで表現規制だのと議論する事がもうバカバカしい。
- 305 :
- >>302
津田・愛知県解釈によると現代アートだよ
- 306 :
- >>6
俳優ってバカなのに政治のこと語りたがるのは何でなんだろうね
- 307 :
- 芸術にタブーを作ったらダメだろ
- 308 :
- アートとしての鑑賞に堪えない出来だったのがね
- 309 :
- 今回は物議を醸し出すのが目的のひとつのつもりだったんだろうけど手法も手順も雑で隙だらけ
なんちゅうしょうもない言動の人物に下駄履かせてんの
- 310 :
- 誰もタブーとは言ってない
あれは芸術でも現代アートでもなく
趣味が悪いだけの反日プロパガンダだ
それを税金を使ってやってたら納税してる国民が文句を言うのは当たり前
個人で資金を集めて極左の身内向けにやってる事にまでは文句は言わないが
もしも個人で極左向けにやった反日プロパガンダ展をNHKが宣伝したら
もちろんそれは宣伝したNHKに文句は言うのと同じ
- 311 :
- 芸術や美術に政治思想あるのは当たり前なんだけど。
- 312 :
- 少女の像とかどこがアートなの
粗悪コピーしただけじゃん
- 313 :
- アートの名を借りた日本へのヘイト
こういうのに嬉ション漏らすのは
いつも同じ連中
- 314 :
- 芸術の蚊帳の外で芸術言ってやり散らかすやん。
それはあかんやろ、芸術かって芸術評価あんねやしに。
- 315 :
- 別に自費でやるなら何でもいい
税金を投入して日本人を愚弄するのは許されないだけ
- 316 :
- ゲイジュツとか表現の自由とかって曖昧な価値観に目を眩ませられてるバカが多すぎ
先ずその芸術作品とやらの中身を調べてから発言しろ
- 317 :
- >>311
そんなもの含まないものが殆どだけど。
製作者が故人で後付で思想を含まされたものが多いんじゃね
- 318 :
- 朝鮮半島が燃えて消えていく作品も並べとけば良かった
- 319 :
- バンクシー
- 320 :
- 本当だよなあ
税金を投入して皇室を維持とかやめてほしい
好きな人が自費で維持すればいいだけ
- 321 :
- 吉田都 引退
- 322 :
- アートを政治に悪用だろw
- 323 :
- ゴミの展示は自腹でお願いしますよ。
意識高いバカの皆さん
- 324 :
- >>307
芸術にタブーを作ったらダメだろ
多くの人にアートと評価される限りはそうだろうな。
ただ、それがアート未満の場合は別だ。
その展示物はただの工作かメッセージとして評価され、批判に晒されることは当然だ。
アートであるかどうかは自己申告ではない。
多くの人の評価なんだよ。
- 325 :
- >>320
幼稚な反論は仲間の左翼も迷惑するぞ。
- 326 :
- >>300
現代アートの自殺だな
- 327 :
- >>319
バンクシーの作品は政治的意図を無視しても高い芸術性を有しているので世界的な評価がある。
今回の展示物の殆どは政治的意図を無視した途端、図画工作レベルの代物なのが問題を大きくしている。
- 328 :
- 政治思想は全然オッケーだと思うけど、公金でやるのが問題
- 329 :
- >>290
たしかに大人としてはサイテーだ。
しかし、アートが自己申告で成立するならあれも間違いなくアートで、誰もその展示をさまたげることはできない。
これが、津田・愛知県民理論でのアートだ。
津田・愛知県民理論でのアート
↓
http://jump.2ch.sc/?https://www.youtube.com/watch?v=V2vvt2bWdEE
- 330 :
- 入れてもいいと思うが。評価気にしなければ。
入れた事で「すげえ!」という称賛求めるなら廃業してください。
- 331 :
- https://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20190808-00137629/
天皇の肖像を焼いたのは誤解らしいが読んでもさっぱり分からん
誰か翻訳してくれん?
- 332 :
- >>317
いや、表現である以上、そこに思想や何かが含まれることは当然のこと
それが政治思想であってもおかしくない
- 333 :
- >>1
『時代の肖像ー絶滅危惧種 idiot JAPONICA 円墳ー』(間抜けな日本人の墓)
https://pbs.twimg.com/media/EBYvsj1UwAAfs5Q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EBUEs7bUEAIIjF1.jpg
- 334 :
- >>324
芸術と工作物の違いってなんだ?
- 335 :
- 思想じゃなくて、誹謗中傷だから人権問題で
ヘイと表現として、ダメダメ。
政治でも、哲学でも、思想信条を
表現するのは自由。
誹謗中傷は表現の暴力だからダメ
- 336 :
- いろんな方向性でギリギリのを集めたら
なかなか面白い催しになったんじゃないかな
もったいないな
一方に偏った作品ばかりを集めたから
芸術性なんてものは失われて
ただの反日プロパガンダになっちゃったんだよ
- 337 :
- 平和のためなら暴力も辞さない左巻きのやることだもの
- 338 :
- 便所の落書きや幼稚園児の工作レベルのもの
政治的悪意や韓国の反日プロパガンダを展示してるだけ
これを芸術というのは冒涜だよ
まずは報道しない自由を行使しないでテレビで実際の展示物を放送しろよ
審判する国民が激怒するから
- 339 :
- >>338
芸術とはなんだ?
- 340 :
- >>338
あっごめん、>>338は間違ってはいなかった
>>339は取り消し
- 341 :
- >>334
アートであるかどうかは自己申告ではない。
多くの人の評価なんだよ。
もし、反日であっても作品に「美」と「卓越した表現技術」が備わっていて、万民にアートとして
認められたなら、それはアートになりうる。
- 342 :
- 正直、税金使って子供も見るような所に
他人をリスペクトできずに稚拙に貶めて喜んでるイジメ体質の具現化した物を展示して
どう子供に「イジメはいけません」って言うんだよ
批判はあっても良いけど
相手の存在に対する敬意は維持したまま批判する一定の品を維持した物しか子供には見せられない
教育って物をもう少し考えろ
- 343 :
- >>341
人の評価が芸術の定義だと?
- 344 :
- ディスカウントジャパンにかこつけた悪ふざけでしょ
芸術と呼べるオリジナリティがそもそもないし
展示物の組み合わせにしてもベースが日本ディスが源流にないと絶対ならない組み合わせだし
擁護に集まって来てる奴らもほぼただの反日思想家だし
やればやるほどこれは芸術ではないと自己証明してるのと同じ
- 345 :
- >>343
芸術をつくったのは神ではない。人だからな
- 346 :
- 芸術に政治思想とかよくあることなんです
エロや政治やら宗教とか何でもありですよ
トリエンナーレは芸術じゃなくてプロパガンダの広告です
- 347 :
- 在特会の街宣も「路上芸術」とか言ってパッケージしたらOKか?
- 348 :
- 政治思想もちこんでもいいけど今回のは、芸術作品としては稚拙だわな
仮に100歩譲って公的資金を使って偏ったプロパガンダを啓蒙するのを許したとしても、今回のはプロパガンダにすらならずに分断の根を深くしてしまった
監督の独りよがりの自慰行為が戦争の始まりにならない事を願うよ
- 349 :
- >>347
津田・愛知県民理論ではアートだ。是非やってほしい。
奴等がどんな反論をするのか楽しみだ。
- 350 :
- 逆に保守派が公金使って政治的な企画展を催したら
それこそ狂ったようにサヨクマスゴミが大騒ぎするくせに
- 351 :
- 別に持ち込んでもいいけど意図が単純に「侮蔑するだけ」ってのはガキの落書きと変わらん
- 352 :
- >>345
芸術が人が作ったものであることは当たり前
その上で、芸術の定義が受け手の評価によるものか?と
- 353 :
- 政治的思想が含まれていてもいいが、
明らかに政治的活動の為に『芸術』という単語を用いて(騙して)行うプロパガンダに税金使ってんじゃねえよ
だよな
- 354 :
- >>347
>>349続き
津田・愛知県民理論だと、右翼の街宣デモも沖縄の反基地デモも全てアートだな
アメリカのKKKも拡大解釈すればアート認定が可能だろう。
- 355 :
- >>350
どっちにしろ、そこに政治思想が含まれているからということで大騒ぎするのはどうかと思うな
いや、まぁお前らが騒ぐのはいいけど、その騒ぎを見て(予測して)の、県の税金の使い方の問題だよ
- 356 :
- 他人が嫌がるモノを公の場に並べて
「ほーら、どうだw」ってやりたかったんだろ
ただの幼稚な嫌がらせ
- 357 :
- プロパガンダに芸術が利用される事は昔からあるけど今回のプロパガンダ作品郡に芸術性があるかは大いに疑問。
しかも現在進行系のプロパガンダを税金使って陳列するとかありえない。
- 358 :
- >>357
芸術性って?
- 359 :
- 政治や思想を間接的に別の物にして表すのが芸術なんじゃないのか
これは慰安婦を表しましたと作者自ら説明しちゃったり
一目見ただけでこれは抵触しますって素人に言われちゃった時点で終わってると思う
- 360 :
- >>352
うむ。最初に誤解の無いように言っておくと、私は芸術として最低ラインは「美」の追及だと思っている
そして件の展示物には表現において美の追求がなされているとは思えないので、私は芸術とはおもわない。
例えば今は評価を得ているゴッホも当時は芸術として認められてはいなかった。
芸術として高い評価を得たのは死後だろう。そういった例は沢山ある。
逆に製作当時は芸術として意図されていなかったものでも、後の評価で芸術とされるものもある。
表現の自由の主張とはこの様に曖昧なもので、それをまもるのは非常にデリケートな問題だ。
その議論は慎重であらねばならないだろう。
それだけに扱う側も良識が求められる。芸術の表現の自由を守る為にも本来法律ではなく良識によって担保されるべきものだ。
それを津田と愛知県民が政治的意図と、ゴシップ的興味本位に弄んだのが今回だ
言論の自由で争うべき問題を表現の自由に置き換えた罪は重い。
- 361 :
- 芸術の定義?
大金持ちが「これは芸術だ」と言って大金出して買ってくれたら芸術だよ。
- 362 :
- 風刺とかそういうレベルじゃないからな
芸術の才が無い人間にかぎってこういう方向に走る傾向はよくあるな
- 363 :
- >>359
「表した」は芸術の構成要素のひとつになるね
>>360
個人的な好き嫌いはともかく、芸術には「醜」を追及したものもあるよ
ゴッホの例だが、「芸術として高い評価を得た」つまり低い評価の芸術もあるわけで、評価そのものは芸術であるかどうかとは別物ということになるのよ
- 364 :
- 芸術や音楽等に政治や宗教絡めてくるヤツは大体愉快犯
注目を集める方法がこれしかないというゴミ屑
- 365 :
- エンブレム佐野
かしわ
銭湯絵師女
現代アートってクソミソの集まりやんけ
- 366 :
- >>1
このスレを読んだ感想は、芸術に政治思想を持ち込むのはアリ。
芸術に津田を持ち込むのはナシ。
- 367 :
- アートはセクハラと同じ
受け手次第
- 368 :
- どう考えても主催者や参加してる自称芸術家達が主張したいのは
作品の芸術性じゃなくて政治思想じゃん
- 369 :
- >>367
むしろ作り手次第
>>368
その二つは排反ではない
- 370 :
- プロパガンダは最悪やけどな
- 371 :
- マリリンマンソンが日本人だったら社会的に抹殺されるんだろうな
- 372 :
- 学芸員の選定を使えばここまで酷くなかったのを
津田副社長がわざわざ偏らせたんだから仕方がない
- 373 :
- せやな
思想云々は別にええけどな
税金使うのなら話は別やって話・・・イベントやりたいなら私費でやれチンカス(´・ω・`)
- 374 :
- >>363
芸術家とは何かということにもなるが、
芸術家が自分の作品を芸術と主張しても、見る側が同意するとは限らない。
それでもそれが芸術であり、表現の自由を尊重しろと強要することは、こんどは他者の自由を認めていないということだ。
世間一般での芸術としての評価・位置付けと、表現者自身の主張する芸術としての評価、位置付けはまったく別の次元での問題だ。
モチロンそう主張することは言論の自由の範疇だから、一向にさしつかえない。
その価値基準を他者に押し付け、感想をも束縛することは表現者の傲慢である。
これは枝葉になるのだか、「醜」を追求した作品というのがどの作品を指しているのかわからないが、
それが既存の芸術であればの話になるが、表現者の意図は醜の追及にによって、美の再構築をこころみたのではないか?
シュールレアリスムの多くの作家があったように。
- 375 :
- >>363
その場合の評価とはどういうものか。
評価が低い芸術作品とは、多くの人に芸術としての価値を認められない作品ということだ。
表現技術の優れた作品はすぐれた工芸作品と評されることもあるだろう。
技術さえ拙い展示物は、見る者に工作物としかみられない。
作者が芸術と主張するのは自由だが、それはあくまでも主観的な主張にすぎない。
見る者には芸術と感じる義務は何もないのだ。
- 376 :
- 今回の場合、芸術家個人の表現の自由の問題とはズレてるからな。
芸術家は依頼を受けて愛知県に作品を提供しただけ。
今回は主催者側の問題だな。
普通なら芸術家個人に作品の責任があるわけだけど、作品を集めたのは愛知県。
- 377 :
- 人と違うことしちゃう俺カッコイイが出過ぎて気持ち悪い
- 378 :
- >>369
君の主張はあくまでも表現者の主張であって、見る側には何の関係も無い。
あまりキツイことは言いたくないのでやめておくが、
君がウンコを展示して芸術を主張しても、大多数の人はウンコとしかおもわない。
しかし、ウンコを芸術と主張することも、これは言論の自由だということだ。
これは見る者にウンコを芸術と認識することを強要することを正当化するものではない。
主観的に芸術と主張することと、客観的に芸術と評されることは、別の問題だということだよ。
- 379 :
- あいつを芸術監督に推薦した奴全員芸術界から追放しろ
芸術について何もわかってないポンコツだと証明されたわけだから当然の話
- 380 :
- 落としにあたっては厄介ごとに触れさせておくことも寛容かと
- 381 :
- >>374
評価の問題価値基準の問題が存在するということは、評価以前の定義があるということよ
それが傲慢であろうがなかろうが周りが認めようが認めなかろうが本人が芸術だと言おう言うまいが
>表現者の意図は醜の追及にによって、美の再構築をこころみたのではないか?
こんなことを言い出せば、その逆もあるわけで、
美醜で芸術であるかないかを捉えるのはナンセンス
いや、それこそ個人の好みで「俺は認める認めない」は勝手なんだけどね
- 382 :
- チoソコーは味噌も糞もごっちゃ混ぜにするよなw
さすがマジェマジェ民族だよなw
- 383 :
- >>375
義務はない
受け手の一人一人が芸術であるかないかではなく、自分の認めるか芸術か自分の認めない芸術かという意見はもちろん自由だし、それこそこれは芸術だという自分なりの解釈を持っていても仕方ないな
が、それは少なくとも(その分野での)一般的な定義ではない
>>378
表現者や受け手側の主観でない芸術の定義ね
ウンコを展示した際にそれが芸術であるのと芸術でないとの差の話と言ってもいい
もちろん多数決で決まるようなもんでもない
- 384 :
- >>383
私は「芸術」という評価・観念は受け手と表現者の間でのコミュニケーションによって成り立つとかんがえている。
絶対的価値基準においての「芸術」など存在しないと考えているのだよ
どうやら平行線のようだ。このへんで。
- 385 :
- 言論で勝負したいなら言論の場で勝利して支持を集めてほしいってだけ
どうしてサヨクは支持されるのが当然だと思っているのか
長い歴史の中で支持されるという期待を持ち続けているのが不思議でならない
芸術の手法で表現したからといって、芸術の価値があるわけでもないし、当然言論でも価値がない
- 386 :
- >>384
はい
芸術には(時や場所を超えて)両者が存在するというのはこれは事実です
で、価値基準の話ではないんだけどね
ていうか芸術って高価値だったり高尚だったりって思ってない?
- 387 :
- >>381
あ。さいごに。
このように、芸術における表現の自由を問題点にするには、「芸術」の概念・規定が人様々で
共通の概念の固定が微妙なのだ。そして、それは個人の感性の自由でもあるといえる。
そして、その自由は表現者と受け手の良識に担保されるものであって、法律で厳格に規定されるものではないのだ。
法で厳格に規定されることによって、現代アートは自ら死選ぶへの道行きを選ぶことになる。
それだけに、それを津田と愛知県民が政治的意図と、ゴシップ的興味本位に弄んだのが今回だ
言論の自由で争うべき問題を表現の自由に置き換えた罪は重い。 と考えるのだ。
- 388 :
- 一番恥ずかしいのは秋田の言うことを真に受けるアホ
- 389 :
- >>386
芸術って高価値だったり高尚だったりって思ってない?
とのことだが、私にとって、高価値だったり、高尚だったりする「作品」が存在するのであって、
それ以外にも私自身が「芸術」と感じる作品はある。しかし、それをそう感じない他者に強要しようとは思わないよ
- 390 :
- でもこれが芸術で通っちゃうと、これから慰安婦像とか徴用工像が、芸術って言えばオッケーみたいになっちゃうよね。絶対駄目だろ。
- 391 :
- もちろん法で担保されるものではなく、かと言って定義だから作者や受け手の主観でもなくだね
改めて、芸術ってなんですか?
- 392 :
- >>389
まぁそれならいいです
ただ、どうもそこのところを勘違いしてるのが多いように感じる
「こんなものが芸術とは言えない」「芸術性皆無」だとかそういうのね
じゃあ芸術って何?ってことで、そう言ってる人たちはちゃんと考えて言ってるのかな?って
マジメに返答していただきありがとうございます
- 393 :
- 私費でやってたらこんな騒ぎにはなってない話やん
- 394 :
- >>22
ほんこれそれを慰安婦とがアホかと そして朝日の強制連行捏造記事謝罪は見逃す程度の小さな記事ときたもんだよね
- 395 :
- 芸術作品に政治を持ち込んでも良いけど本質的なものとか普遍性を持たさないと現実の政治情勢が変わったらたちまち陳腐化するから作家としては結構危ない賭け
- 396 :
- 津田は人様に迷惑かけんなや
ネット民のくせに場違いなんじゃ
- 397 :
- 笑いも出ないわ
【反日アート展】 山口二郎法政大学教授「気に入らいない表現活動に対し、脅かせば勝ちという社会を作ってのよいものか」★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565342979/
- 398 :
- 指輪物語となろう系ファンタジー
ハリー・ポッターと賢者の孫
ぶっちゃけ指輪もハリポタもそこまで面白いとは思わんが流石に「ド直球でそれやってどうすんだw」くらいには思うわな
- 399 :
- >>395
ならば時代が変わるよりも速くそれを出すまでのこと
みたいなことを確か西尾維新が電通10ヶ条の改変で書いてた
- 400 :
- アジテーション含む言語表現と芸術表現は違う
言う・叫ぶってのと表現行為も違うし
表現を模倣で済ますのは音声器官なり目なり手なりがあればいいだけで脳が要らない
肝心なのは脳w
引用やコラージュなどの二次的/メタや額縁的〜等の別の表現の
一部としてならありえるけど・・
要はヘイトの再現遊び・ロンダリングのつもりでしょ?w
置き換えたり異化したりもしてないし
現代美術を知ってたら・・美術的な考え方ではできないと思う
ヘイトの模倣では一人よがりなオナニー表現行為にしかならん、と言うか
伝えようとする己があるなら模倣をもって表現行為だとはせんでしょ?
ふつうはタブーを問う問いかけの形をとろうとするものだと思うけど
それをしないんだからサルでも出来ると言うか・・
せめて置き換えたり異化したり・・フレーム・切り取り芸とかをやれと
見方を変えず、意味づけを変えず
見立てて意味を変えて遊んだりするシャルリエブドにも達してないんだよ
ひとコマ漫画は何にたとえるか見立てるかひとコマで言えるかどうか絵にする作業・・等の
創意工夫があるけど
便器ポンと置いて「芸術だ」とかの
行為だけ真似てて中身がないからどうにもならない
現代美術のパロディでヘイトの合理化したんでしょーけど
AIの俳句・ロボットの描いた絵のようなもので評価しようがない
- 401 :
- ん?
言語表現は芸術表現たり得るんじゃね?
- 402 :
- そこに存在するだけであらゆる知的生物から普遍的にありがたがられる美や技などというものは存在しえない
現実界にそういうモノを求めるのは信仰心の代理だろう
- 403 :
- アートと言えばヘイト活動も捏造もし放題だと考えるパヨクがとても気持ち悪い
- 404 :
- >>400
それを法的に芸術化して批判を許さない世界にしようというのが
津田・愛知県民の芸術化理論なんだよ
- 405 :
- >>401
そうだ。
津田・愛知県民理論ではどんなヘイト発言も芸術という免罪符を得ることができるのだ
- 406 :
- >>402
芸術と宗教が常に近しい関係にある由縁だな。
- 407 :
- >>405
そんな話をしているのではないだろ
例えば会話の言語表現だと朗読なんかが芸術になるし、文章だと小説は芸術だと言う話だろ
- 408 :
- >>402
美も技も芸術の構成要素の一つではあるが、そのものは芸術ではないからな
そして必ずしも芸術とは普遍的にありがたがられる存在ではない
逆に作り手であれ受け手であれ、そんなものを芸術だと思っているとすれば、芸術を宗教化していると言うことだ
- 409 :
- >>407
そんなことは規定事実じゃないか。
なにを今更そんなことを主張しているんだ?
小説や詩が今まで芸術じゃなかったのか?
- 410 :
- 芸術や美術は、パトロンがいないとやっていくのは厳しい。
そして、金があるのは権力者と昔からの定番が存在する。
政治家でなくても、地方の名士とか、海外なら貴族とかね・・・
- 411 :
- 少なくとも芸術なら解説が欲しいわ
何か力強さが伝わってくるとか、作者の思いがどう表現されてるとか。
俺に言わせればモナリザだって大した絵に見えん
- 412 :
- 違う。やりたいことをやるなら公金を受け取るな、ということ。
- 413 :
- お前ら何様だよ
待機児童持ちの母親
LGBT
芸術家 ←NEW
- 414 :
- >>409
>>400からの流れ
- 415 :
- >>414
ああそうか。
>>404が私だ。
- 416 :
- 工場で量産されてるプラスチック産の像を芸術www頭津田かよ
- 417 :
- ヘイトを芸術や美術って言い張ってるだけじゃないか。
- 418 :
- 韓国人はスポーツもアートも出来ない
- 419 :
- >>417
津田・愛知県民理論での芸術を法的に証明されれば、
反日ヘイトは芸術という最強の盾を手にいれるんだ
- 420 :
- とりあえず、視覚芸術に入ってきよらせいぞ。
うっとしわ稚拙なご意見空間に盛りつけられてほんま。
- 421 :
- >>420
2ちゃんで誤字を指摘するのもなんだが、流石に意味不明w
- 422 :
- >>420
今日一日考えたが、何語だ?
- 423 :
- そもそも津田を芸術監督に抜擢した選定委員会がサヨクの巣窟なんだろうな
- 424 :2019/08/11
- 今回のはさすがに左に振れすぎてるからな
主催者も津田を筆頭に左寄りばかりだし
左翼活動家のプロパガンダと言われてもしょうがないよ
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