【西日本豪雨】被災者ら、ダム放流による浸水は人災。国家賠償請求へ！
西日本豪雨で氾濫した愛媛県の肱川上流にある野村ダム（西予市）と鹿野川ダム（大洲市）が
安全とされる基準の６倍の量を放流した問題で、西予市野村町地区の住民が「被害者の会」を立ち上げることが２２日、分かった。
ダムを管理する国土交通省四国地方整備局などに損害賠償を求める訴訟を起こすことも視野に入れている。
弁護士を交えて今後の活動方針を話し合う初会合を２７日に開き、正式発足する予定。
参加を呼び掛けている自営業和気数男さん（７１）によると、住民数十人の参加が見込まれる。
和気さんは同地区で産直市場や障害者支援施設を運営し、浸水の被害額は３２００万円に上るという。
愛媛、ダム放流で「被害者の会」
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/682540
自衛隊は助けなければ良かったのに
満水状態で放流基準の6倍流入してるのにどうしろってんだよ
バックに臭いやつらが付いたんだろうが
こんなやつは流されて全員Rば良かったんだよ
ほんと田舎者って大嫌いだわ
満水になるまで溜め込むなよ
徐々に放流して減らさず一気に流すからこうなる
そうすりゃ、二度とダム放流で悩むこともないだろ
もう寄付しない
もともと寄付なんてしてないくせに偉そうに
放流基準で放水し続けてたんだよなぁ
ばーか
ダムが無いと梅雨の時期は毎日濁流だぞ
台風なんてデカイ岩がゴロゴロ来て橋を崩して行ってたぞ
幼少のぎりの秩父の大昔
入って来た量と同量を流してるだけだからダム関係ないよな
ダム無いのと同じｗ
また台風で苦しめばいいよw
地方自治体は何やってんだ？
よう！共産党
その放流基準がおかしいんだろうがw
ゲェジかよ
元気にモリカケやってただろwww
ダムが決壊したら被害は倍どころじゃないぞｗ
ハザードマップをみろ、で終わり
因果応報あるで
愛媛土人ですw
放流基準って下流が氾濫しない水量なんだが？
放流基準以上に放流してたら氾濫するの早まるだけだろ
住民が避難する時間もなくなるな
もう一度原爆落としてもらって滅びた方がいいな
>>32
知事なら災害あってすぐに安倍に文句言いに東京行ってたような
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50
核武装をとるか、憲法九条をとるかで、来世が決定する！
もう一度洪水が起こって浄化されるべきだな
そのうち医科大の不正試験の件でも訴訟が起こる。
決壊しても同じことだ
安倍は呑気に酒盛りしてましたw
国は裁判に要した費用を住民に請求出来るんだよね？
住民は、自分の裁判費用に加え、国の裁判費用も負担することになるんだよね？
一人当たり100万円以上むしり取られるのかな？
帰れよ
おまえの祖国はもっとひどいけどなｗ
自分は何も出来ないくせに文句だけは1人前だな
だがあまりにも田舎で誰も声を挙げなかった
より数が多くより強い者に盲従するのが日本の美徳だ
集団主義を否定するなら日本から出て行け
もうこれ詐欺だろ
６倍流入してるのに徐々に減らすってどうやるの？まさか基準の３倍放流すれば減るとか思ってる？
なんでこんな乞食共に寄付しなきゃなんねえんだよ
雨 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
こういうでかいのは、裁判費用莫大だからやり出すと
今度は勝つまで引くにも引けなくなって国が悪い国が悪いて思考になって、余計に人生狂うことになる
その通りで、ダムがなかったら、一気に6倍が街を襲う。
ダムがあるからこそそこに時間稼ぎが発生する。
そのことが全く分かっていないアホには困るよね。
年中水害に見舞われる馬鹿の見本市にしてくれよう。
放水せずダムが決壊したらもっと悲惨だし
ダムがあったから多少は時間が稼げたといえる
よって国賠法上違法ではないだろ
バレバレだよな
この話の争点はそこではない
6倍の水量を流すということが確定的になった瞬間から実際に放流が始まるまで1時間以上時間があったのに
住人に通知が始まったのが放流開始後で誰も逃げられなかった
というのが争点
それな
残念ながら儲かるのは弁護士だけやで
ダムを守る行動も正しかったし、浸水した地域の損害賠償を国に求めるのも正しい。
まあダム近辺の下流に住むなって話だな
住民を避難させないようにしたのは市
ダムから連絡あっても2時間以上避難指示出さなかった
理由は、避難所準備してなかったのと、暗い中避難させるのは危険と判断したから
避難所準備していなかったのは市の落ち度であるが
暗い中避難させるのは危険というの納得できる理由
下流のものはいつもの放水と思ってた
なんで下流の人達に肝心なことを伝えていない
寄付も甘やかすことになるだけ
＜○√
∥ ←ダム
くく
ココは俺が時間を稼ぐ！早く逃げろ！
↓
住民逃げませんでした
↓
支えきれなかったダムを訴えるw
風
https://i.imgur.com/HBBnF6Q.jpg
鹿野川ダム→浸水
https://i.imgur.com/4Ce08Gr.jpg
早明浦ダム→(・ω・)?
https://i.imgur.com/ELDzMNu.jpg
そこが問題だ
お前らどうやらまともな人間じゃないようだな
こんな奴いるなら弁護士減らしていいだろ
仕事ないからって仕事作るのやめろ
それなら市を訴えるべきでは？国ではないだろう
いざ被災したらこういう裁判起こすんやで
そうすればこのバカ遺族もちったぁ考えるだろ
そんなの俺言われても困るが・・・
当事者じゃないし
水〇病とか反戦病とか罪人の再審請求とか
連中のシノギよな
＞ 西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
＞消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
それはちょっと違う
市長が言っているように、避難所を作ってなかった
だけら逃げることができなかった
「ダム放流」と連絡…なぜ避難指示まで2時間半も？
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000131679.html
愛媛県西予市では、ダムの放流で川が氾濫して5人が死亡しています。
市が避難指示を出したのは国土交通省から「危険な放流をする」と連絡を受けてから2時間半以上経ってからだったことが分かりました。
西予市を流れる肱川の上流にある野村ダムは、7日午前6時10分から安全基準の3倍を上回る量の水が放流され、
ピーク時には約6倍に達しました。下流の西予市野村町で川が氾濫して5人が死亡しました。
ダムを管理する国交省四国地方整備局は、この放流について西予市に対して午前2時半以降、複数回、連絡したということです。
しかし、西予市が避難指示を出したのは2時間半以上経っていました。
西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
野村町の被災者：「やっぱり遅かったといえば、遅かったのかも分からん。避難指示というのが
」「遅い。何もかも後手後手に回っています。向こうのダムから連絡があった時に皆を避難させていたら死者も1人も出なかった」
香川県民は早明浦ダムを決壊させないため日々うどん茹でにいそしんでるんだぞ
>>83
じゃあ訴えるべき相手はダム管理してる国交省四国地方整備局じゃなくて、
西予市と大洲市なんじゃないの？
予見出来ても早めの放流しないって本当ですか？
災害対策工事に反対し工事を遅らせ
被害が起きればしれっと損害賠償を請求する
愛媛のはバイパス工事が終わっていたらなんとかなったぞ
川が氾濫するのにその理由で納得できるのかよ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL7T7DCSL7TPTIL04N.html
消防車に乗っていた孝志さんのもとには、８時過ぎに放流の無線連絡が消防団本部から入った。だが、氾濫（はんらん）は予想しておらず、警戒活動を続けたという。
国交省によると、午前５時半に警報車２台を走らせ、警報所のスピーカーで放流量を増やすと呼びかけた。さらに６時１８分、警報所のスピーカーで再び呼びかけ、サイレンも鳴らした。警報車は緊急放流後も８時過ぎまで流域を走り、警報を続けた。
ただ、住民の中には「聞こえた」と話す人もおり、雨音で聞こえなかった可能性などを指摘する声もある。
ターゲットは市の担当者と市長にするべきだろ
死者がでてるんだから徹底的にやるべきだわ
いや、明るさに関係なく避難だろ
そりゃ決壊よ
ラオスみたいになる
複合ダムなんて水が枯れても溢れても、国が悪いだから
ドジン相手にはゲートレスの治水専用にして越水したら放置しときゃ良いんだよ
水不足？ 小便でも飲んでろｗ
ダムの管理が根本的に間違ってる
この件で責任があるとすれば市であって、ダムじゃないから
うん
>>105が西予市の対応。大洲市はわからない
市がメインでダム（国）がおまけならまだわかるけど
ダムだけというのはよくわからない
一応「など」か
＞ダムを管理する国土交通省四国地方整備局など
安全基準の６倍の雨が降ったからｗ
徹底的にやっても降った雨の量は変わらんね
出て行け非国民
いや、ダムの運用は正しい
マニュアルに沿って決壊しないよう対処した
ダムより下流の対応は市がやるべきもの
頭悪いだけだろ
根本的に裁判にかってマニュアルを作りなおさないと
またお前らの親が犠牲になるで
日本人は理の通る方の味方なだけだっての
どっかの国みたいに誰も彼もが子供じみた我儘叫ぶ国じゃないんだよ
お前、東京都のハザードマップ知ってて言ってるのか？
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12213-20180822-50093/
江戸川区なんかでは2週間以上浸水
場所によっては浸水深さ10mの地域もあるそうだぞ
マニュアルを含めた運用が正しいかどうかが争点だろ
うん、で、どうしろっての？
間違ってるって言うなら正しい運用方法教えてくれよ
裁判とか税金がまた無駄に使われる
いや作り直したところで防げないから
ちょっとは算数の勉強でもして来いって
マニュアルを直さなきゃいけないのは市
もしかして責任逃れをするためにダムをスクープゴートにしようと煽ってるのかな？
皆殺しにすべき
流域のドジンは不勉強な上に享楽的だから
水が枯れたら「もっと溜めろや」、小災害が起きたら「放水するなや」
と言う具合に、ダムの制御は長い時間を掛けバカによって大水害に耐えられない方向に変わっていく
ま、どんなにマニュアル作ったところで
1時間に1000ミリのペースで24時間以上降り続いたりしたら窪地は全て水没する
地球が生まれた当初、そうやって水没してできたのが海
理論的には海全部の水が雨になる可能性を持っているから
海の水全てが降っても廃棄なレベルの対策をしておかなければ洪水の恐れは無くならない
(全部干上がるような気温になったらそっちの方が問題なのはまた別の話)
俺には司法は死んだ！！ってわめき声が(´・ω・`)
賠償金を予算に組み込むことができるからな
訴訟人の中に被災した役人がいると勝つ可能性もあるんじゃね
ダムの担当者を殺人罪で逮捕し、国民の手で処刑しよう
水を溜めるだけ溜め込んで限界に到達すると一気に放流とかテロと同じ、死刑しかありえない
貯水より人命を優先しろって言ってんだよ
もっと早くから豪雨くるのわかってて水をため続けただろが
糞馬鹿が
もっともっともっともっともっともっともっと早く
放水してりゃ良かったんだよ
実際には放流１時間前以前に何度も避難勧告出てたんじゃねーの？
ダム下流なんかに住んでる底辺はその時点でさっさと避難してればよかったんだよ
豪雨になったら自宅から数キロ離れた避難所に徒歩で行けないってわかるだろ普通？
チョン公が人語るなよ(´・ω・`)なぁ
氾濫するレベルの豪雨来るのがわかってたなら避難しとけよwww
なぁ、そんな予測出来てたらここ以外でも死者一人も出なかったんじゃないの？
避難勧告にそこまで強い拘束力はない
ということと
過去に避難勧告を乱発しすぎで避難勧程度なら何も起きない
という、安全のお知らせと化している
今、分かってるのはこれだけだと思うが
もっと早く５０％の放水をして流域で死人が出ないレベルの小さい災害が起こればお前はこう言う
「もっと溜め込まんかい税金泥棒があ！！！！！！！！」
こうしてバカの手によって制御がバカな方向に変わっていくんだね
先に放流しておけよとも言える
貯水するのがダムの仕事なのに、それを放棄するとか、何のためのダムなんだ？
貯めて貯めてどつにもならなくなって一気に放水
この糞垂れが
これがマニュアルつうなら
マニュアルがおかしいだろうが
マニュアルを絶対に変えさせんといけん
なんとしても
なにがダムありかたじゃ
人命第一じゃ
もっともっともっともっともっともっと早く放水しとけ
この糞馬鹿
結果論だな
水不足で干ばつ起きて農作物全滅してもダムのせいになるだけ
天災に文句言ってもしゃーない
このとこ技術大国の現代人は理解してない
土地ケチって浸水するようなところに家建てた人も悪いんじゃね？ハザードマップって知ってる？
https://i.imgur.com/aD4rhbc.jpg
意味不明ですわ
神様呼んで来て
避難勧告は出ていたかもしれんけど何時に出たかわからんけど
避難指示が出たのは1時間前
2:30 ダムから市へ連絡
5:10 市が避難指示
5:15 サイレン
6:20 ダムが満杯になる
6:30 氾濫
http://mugentoyugen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2018/07/16/ws000021.jpg
決壊したらダム内に残った水全部流れるから6倍どころの騒ぎじゃないんだがな・・・
他人から言われなきゃ避難しませんとか死にたがりとしか思えん
文句言うんじゃねえぞ
そういう事すらわからないから、弁護士に焚き付けられて見当違いの相手を訴えて裁判に負けるんだよ♪
もっと早く避難しとけバカ
基準値以上の放流したら危ない地域に住むなバカ
って後から何とでも言えるよね
避難命令のほうがいいと思うのだか市民に命令するなとかクレームでもあったの？
貯水は自分で何とかしろ
確実な予測が出来ないから、予想より降らなかったケースを想定してダムはある程度の水をキープしておく必要性があったし、住民も避難しなかったんやろ
それが出来るんなら晴れてる内に全員避難させてるわ
いや人災関係ないからッｗ
ナマポの耳に念仏ッ。。。
日本の技術を舐めるな
そんじゃそこらの雨で決壊するほどダムは弱ではない
法律上の区分に避難命令という語が存在しない
で、その規程は人の行動を強制してはならないという原則に基づいてそういう表現になっている
同じ量の水が流れて＋堤頂の設備が壊れて制御困難になるだけ
決壊したら地域全滅東日本大震災以上の被害者出てるぞ
>住人に通知が始まったのが放流開始後で誰も逃げられなかった
>住民を避難させないようにしたのは市
>ダムから連絡あっても2時間以上避難指示出さなかった
>理由は、避難所準備してなかったのと、暗い中避難させるのは危険と判断したから
>避難所準備していなかったのは市の落ち度であるが
>暗い中避難させるのは危険というの納得できる理由
普通なら市を訴えるべき
ダムを訴えるのはただの金亡者と思われても仕方ないし負けるだろ
避難命令 存在しません
これは豪雨後ニュースでも報道されている
そこで知った人も多い
先に避難しろと言ってるやつも同じだろ
ダムをちゃんと運用してれば、放流する必要がなく死者は出てなかった
だから避難勧告ださなかったのは市だっての
ダムからは流すぞって市に何度も連絡してる
機械への浸水で水量を調節する機能は喪失する可能性高いから、ダムそのものが崩壊しなかったとしてもどのみち垂れ流しやで
それも修理完了するまでの長期間に渡って
決壊せずとも越水した時点で制御不能なことに変わりはない
そうね
今ある情報だけでどっちが悪いとは言えないと思うがどうだろ
出たｗ
金目
納得するまで争え
なるほどね
強制できるようにすべきだな
【悲報】バカ文系パヨクさん、たし算ひき算が出来ない
存在しないのは知ってる
避難勧告出たら避難しろよバ～～～～～カｗ
>>200
放流したせいで下流が浸水したのに
そんな言い訳が通用するわけねーだろ、ボケ
面白いなお前
おっ、死刑反対の反日パヨクの朝鮮人か
放流してもしなくても下流は浸水していた
こんなの小学生でも理解出来る話だぞ？
降ってる雨量＝流入量＝通常放水量の6倍って理解してるかバカ
放水我慢して限度越えてダム溢れても6倍ってことだぞ
最悪決壊したら１００倍以上のが街を襲うけどな
上から水が溢れて、そこにある機械類ぶっ壊して、以降ずっと垂れ流しになる
ラオスダム
基準値の６倍の雨が降りました、ダムは満杯です
ゲートを開けば６倍の雨水がそのまま流れ出ます
ゲートを閉じれば６倍の雨水がそのまま流れ出て＋設備が壊れます（制御不能）
バカは何故生まれる前からバカなのか？
水が溢れるだけで、特に問題はない
お風呂の湯船を想像してみたら簡単だろ？
隣の県に住んでる俺ですら勧告見たぞ
放流の数時間前だったのを覚えてる
全て予測しろっていうのは無理だからなあ。
ダム決壊してこういう輩だけ流せればいいんだけど
そうじゃないからなぁ
たぶんダムが放流したために氾濫したと勘違いしている人間は多いと思う
× ダムが貯めていた水を放流して氾濫した
〇 ダムがこれ以上貯めることができなかったので
ダムに来る水をそのまま下流へ流したので氾濫した
つまりダムが存在しない状態になったということ
避難するまでの時間稼ぎをしてくれた
避難勧告は乱発しすぎて今やオオカミ少年状態だろ
そう
馬鹿じゃなかったらちゃんと説明したら理解できるもんな
津波の報道もにげろではなくにげてと表現している
あくまで決定権は個人個人にありますよ
という格好になっている
貯水がダムの仕事なのに、それができないなら何のためのダムなんだ？
馬鹿は物理が理解できない
バカ言うな！越流すると地ぎわから削り取られダムが決壊する。
国交省に落ち度なくない？
これ
強欲弁護士に踊らされるだけぞ
ダムがヤバイから通常の６倍も流しやがった！！！となるのかもしれない
ただ流入量＝放流量にするだけのこと
つまりダムが無くても同じ量の水が流れてくる
今回は通常の６倍の量の雨が降っていたから６倍の水量になった
もっと水貯めておけるはずだというのは幻想だから諦めろ
アカが好きな９条があれば攻撃されないぐらいに幻想
確定
それはシナチョンの手抜き欠陥ダムだけな
日本の技術力なら、その程度では決壊しない
放流って運用で人の判断が介在してるから面倒になってるんだから
いっそのことこうすればいい
1.いかなる状況でも放流は100パーセントまでに限る
2.能力の限界を超えた時は決壊せずに越水して放流される設計とする
そうか、なら地方自治体の責任があるかどうかだな
そんな事はない
越流したら誰が作ったダムでも壊れる
限界あるものに無限に雨水貯められないだろがアホ
治水費用を削減した菅直人が悪いならまだわかるが
報道された内容でも十分理解できたが？
勧告出して逃げなくて被害に合ったら賠償
土人かよ
というのがあってビックリしたわ。
まだ勝てそうだけど、なんでダム管理側を標的にしたんだ？
流れを舐めんなよ。初めは小さい流れでも、1時間 2時間後にはデカい穴があくよ
>>227
特にアーチ式の場合などは越水で決壊してしまう可能性もあるんだよな
その場合は大洪水になる
放流は最小限の被害に留める為のものですね。落ち度は無い
出てた事実がある以上、どうやっても非難できないんだけどね
それに、危険だと判断したから毎回のように勧告が出るんだよ
それで今回も大丈夫って勝手に判断しただけだろ
別に今回だけ行った特別な措置じゃない
大雨が降ったらやることもある 別名「ただし書き操作」という奴だ
うん
恥ずかしながら私そう思っていました＞＜
ダムに貯めている水を放流したかと
6倍とか言うからそりゃダメだろうと
でもよく見るとダム関係なく単に6倍の雨が降っただけ
まだ標的を探してる段階
いま台風来てるしお前らもハザードマップ確認して危険な行動は控えるようにな
越流した水は側面の山肌を削るんだぞ！ダムは決壊するわ
正しい。特にアーチ式ならその可能性は高い。重力式ならまず大丈夫だけどもね
医療ミスやらで勝てなくなったから
過払いとかC型肝炎とか手当たり次第
思い間違いだ。
逆だわ
放流してなければ死者は出てなかった
ま、どっちにしろ詰んでたってことだね
災害には勝てないわ
避難の時間を稼いだだけ
その間に逃げなかったのは誰の責任なんでしょうね
ダム無かったらもっと早く急激に川が氾濫する所を時間を稼ぎつつ水量の増加を緩慢にするしか
結局の所出来ないんだから
あ、議事は残しとけよ
とりあえずお前は勤務時間伸ばさずに仕事の量6倍こなしてこい
0を6倍にしても0やろー(藁)
ダムが決壊するって理解できる？
上からチョロチョロと溢れた水だけが流れるんじゃないんだよ
馬鹿な担当者が有事では無意味なマニュアルに縛られ、当たり前のことをしてなかった
人殺しテロと言っても過言ではない
避難勧告は出ていたものの
放流のアナウンスは無かった
放流しなけりゃ越水するんだぞ 莫迦なのかおまえ
はっ、しまった
痛恨のミスっ！！
何で日本語使ってんの恥ずかしくないの
お前酷いこと言うな
ニートにそんなこと言うな
大雨が降ると分かってたんだから、避難しておくのが当たり前
当たり前のことをしなかったんだから自殺と言っても過言ではない
だ、か、ら、日本のダムはちょっと越流したぐらいでは壊れない
へー、凄いねこの国の科学
なんミリ降るってちゃんと計算できるんだ
もともと人が住んじゃいけないような中洲だの海抜低くてクソ安い土地にてめえの都合で住んでんだから完全に自己責任だろ
危険地帯に住んでるくせに危機意識ゼロで避難勧告無視して被災したんだろが
アホの極みだろこれ
6倍ってのはちょっとの範疇に入るんですかね
川が氾濫して家が流されますくらい言えば結果が違うのでは
決壊したら死傷者もっと出るわな
馬鹿だろお前
マニュアルに則った緊急放水が本当に妥当性があるのかの検証にもなるだろ
手遅れになってからの過大な放流だったのは確かなんだし
少なくとも設備は壊れる
その状態で長時間越水し続けたら、ダム本体もダメージが蓄積して決壊するリスクが高まっていく
そうしてたらこんなことにならんかった可能性は高いんだよな
だから、その避難勧告でしょ
避難を勧告してるんだから
外出禁止じゃないんだよ
これ確か直の住民には放流してから避難勧告してたやつだったと思うよ
バカってバレるから黙ってろよ
壊れるのと壊れないのがあるだろうね
件のダムの方式をわかっていて言ってるのか？、莫迦だなおまえ
そいつ水圧計算できないみたいだし、言っても無駄だよ
蛇口の水が桶から溢れるって程度にしか考えてないみたいだから
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1.絶対に妊娠したくないハーフ美女VS中出ししかしないおじさん達
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誰が訴えてるのか知らんが
けしかけてるのがいつもの連中なら国じゃないと意味ないだろ
アベガーやりたいだけなんだから市なんかお呼びじゃないんだよ
だったらダムいらんがな
決壊しそうだから放流するという結論になったのでは？
何してたんだよあいつ
放流せず決壊させよ、だったら100％負けると思うけど
もっと早くから段階的に放流するようマニュアルが作られてないわけだ。
もっと早くから放流すべきだったのという議論なんだが？
え？
水位が安定してたのはダムが必死に耐えてたからだろ？
真性じゃないよね？
直前の数時間くらいで一気に降ったものにどうやって事前対応するのか
何かいい案はあるかい？
そうね、過剰に耐えた結果だよ。
過剰なんだよ
地元の要望で３００トンが洪水になってたからねえ
降り出した時点で放水増やしたら良かったんやない？
お前、公務員
四国に大雨予想は年に何回出ると思っているｗ
四国に大雨予想と言っても太平洋側で瀬戸内海側はあまり降らないよ
被害が起こって文句を言う
そら避難の判断も出来ないクズな訳だ
勧告しないでええの？
避難勧告をなんだと思ってるんだ
日本は民主国家なんだから避難命令なんてねえぞｗ
ダムの過度な放水のせいで下流域が浸水したのは事実なのに、非を認めない
それどころか適切だったと言い張ってるんだから、そういう馬鹿どもは自分の家が浸水しても文句言わないんだろうな？
被災者はパヨクのプロ市民
https://i0.wp.com/livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/d/2/d2a33825-s.jpg
タラレバでどうなったかわからん
もしかしたらもっと多く死んだ可能性もある
3時間遅れで朝9時に氾濫になった
避難所があるから外に出て避難しようとしたら氾濫で流されてしまった
結果として死者は5人で済まなかったとかね
それなのに、市は避難指示出さないで放流してから出してダムが悪いだなんてあきれるわ
6倍の量が入ってきた時点で貯水量ゼロから始めたとしても破綻しそうだけど
非があるとしたらダムの下流の放水したら沈むとわかってる場所に住む奴らだろ
海沿いに住んでて地震の津波に飲まれた国が悪いと言ってるようなもん
馬鹿は死ななきゃ治らないって本当なんだな
じゃあ何から避難するんだよ？と
下痢の時に
も、もうだめ出ちゃう・・・
って状態で1時間我慢したと考えたらすごいな
西予市、大洲市あたりは伊方原発がらみでサヨク活動家なんかも入り込んでるからね
過度な雨が降ってるときに過度な放水しないとダムがぶち壊れるだけなんだが
一体ダムをどういう構造の施設だと思ってるんだ？
大雨警報来るたびに空にすんの？
１回の洪水を防ぐために数十回渇水が来るが宜しいか
人の手が加わってるダムの放流と、自然災害の津波を同じにするなんてなんて卑怯なやつなんだ
自然災害で浸水したなら誰も文句は言わんわ
規則で３００トンで放流を続けることになっている
これは地元の要望が元になってる決まり
後出しなら何とでもいえる
規則があれば従わざるを得ない
普段の2chなら、公務員が適当な仕事した！公務員はぬるい！民営化しれ！って流れになるじゃん
水不足で訴訟になるな
馬鹿じゃないから
こいつらアホかよ
津波も防波堤云々で人の手が加わる余地があるよ
とりあえず放流しなくても壊れないダムとやらの設計図くれ
ノーベル賞取れるぞお前
お前はアホか
世の中には筋道、道理ってもんかあるんだよ
流入量に合わせてちょっとずつ流せばいいのをいきなりドバーですもの
洪水が避けられないのは仕方ないにしても自然の川みたいに水出せや
時間かけて水位上げてりゃ老人だって十分逃げられますよ
時間かけてるだろ
お前らの自己責任だ
公務員か公務員じゃないかで分けるなんて
韓国人が日本人が関与してたら全部日本人が悪いって言うみたいでダサいじゃないか
洪水調節しないのなら治水ダムいらんがな
https://i.imgur.com/cwBY39I.jpg
せやろか？
どうしよもないんだよ
そういうこともあるの
既にちょっとずつ流してるに決まってるだろ、ダム見学とか言ったことねーのか
それで間に合わないから大きく放流するよ、ってだけで
黙って沈んでいれば良かった
子供に迷彩服がぉぉぁぁぁぁぉぁぉぁぁぁ～
って言ってるトコ？
十羽ひと唐揚げに公務員が悪いってアホ臭くね？
結局金目当てか
ダムが無い地域の人は2時間前に放流の知らせなんか来ないぞ
真夜中に降ったその6倍つってる水量がほとんど警告なしに来るんだぞ
例え裁判所が「事前の放流もっとやれることあったね」って認定しても
そう言う人がいたら結局同じじゃんってなるわ
斜面で前は氾濫とかあって治水ダム作った地域に住んでないからわからんけど
危機意識持たんもんなのか？
人間は忘れる生き物なの
数世代前の先祖が流されても、忘れるもんなの
そして自分だけは大丈夫へーきへーき、ってなる生き物なの
ニュースで災害見ても、関係ねーしって思うもんなの
そういうの計算したの誰だろうね？
やってねーから急上昇してるんだろ
流入量増えたら吐き出す水も増やす単純なことだよ
小学生でもできるこんな簡単なことができない
調整とか無駄なことするから土壇場でお漏らしすることになる
土壇場まで溜め込んどくからそれまでに避難しろという単純な話だぞ
田舎の人なんて動物と同じだ(•́ω•`)
＞流入量増えたら吐き出す水も増やす
お前の言う通りにやってるじゃん
流入量が異常に増えたんだから、しゃーない
そしてお漏らし（決壊）はしとらんだろ
調整すんなとか馬鹿なの？馬鹿なの？
予告無しで速攻で放流しろってか
地元が中小規模の洪水被害を低減したいのでそうしてくれって言ったんだろ
たとえば８００トンを洪水流量にしていれば確かに１～２時間程度は
異常放流操作を遅らせることもできたが、中程度の被害が起きる
そして今回の場合ではいずれにせよ異常放流操作に移行する
ピークカットはいくらか増えるから被害を低減できた可能性を全否定はしないが
規則で３００トンと決まっている以上は恣意的にその場の判断でダムの人が変えることはできない
土壇場もなにも
ダムが満杯になったんだから
入ってきたぶんをそのまま放流していた
ダムがあってもなくても変わらない水量が流れてくる
急速に流入量が増え、放流基準を流入量が超えだしてから鹿野川で6時間、野川で4時間程度あったけど、その間律儀に放流基準を守り続けたんだよね？
マニュアルと基準に不備があったと見るべき。
やってないよ水位のグラフ見てみな一気に上がってるから
このままじゃ溢れるとなって緊急放水ドバーです
放水量を流入量と連動させるだけでいいのに
頻繁に堤防ギリやら浸水するほうが住民も警戒心が出てよろしい
２００年に一度くらいの洪水を想定して上手く行くように規則が定められてる
昨今はそれを超える馬鹿みたいな雨が多いのと
今回の場合は地元要望で洪水量が小さく定められていたからそれが仇となった
あえて人災というならば、無茶な要望した地元と
連絡受けてからの応動が遅れた市役所が犯人
わかったな
それを言うと東京の海抜０m地帯に住んでる人も同じになる。
お役所だから夜中は動けんかったんか？
まあ市が悪いだろこれ
マニュアルと基準をどこまで算出するか、ってのにもよるよ
数千年に一度クラスまで？数万年に一度クラスまで？
そこまでいくと人災というには無理があると思うわ
割と真面目に同じだよ、首都だからそれなりの防御網あるけどさ地下水路とか
いつか大災害になるから気をつけてな
うん。結局はそういうことだよ。死者を出すくらいなら多少の氾濫もやむ無しと住民と折衝できてなかったのが問題。一時間程度で急に大氾濫を起こしたなんて、死者が出て当然
これが前例でダム放流しなくて、被害が広がった場合の責任は誰が取るの？
水害で死ぬことまで織り込み済みのはず
キチガイ
危機感の低い住人には危険を知らせられて良いかもしれないけど
浸水したら車が水につかったり橋を渡れなくなったりで避難も難しくなるから
時間を稼いで自治体に避難をさせてもらうほうがいいとおもいますお
それは覚悟の上の自己責任
俺も輪中住みだから家は3メートル土盛りしてるしボート完備でいつで洪水オッケー体制
伊勢湾台風最高水位でも余裕だけど逃げるとこなんてねーからこれでだめなら死ぬ覚悟できてます
うぜえな
自衛隊はこいつら助けないで皆殺しでよかったんじゃないか
折衝してるのに「聞いてない」と騒いでるのが>>1の連中
世の中そんなお人好しじゃないからな
住民全員が声を揃えているのに
大鉈震えないわな
これが声のでかいノイジーマイノリティとかだったら別だけどさ
まぁ住民が自分で選んだ選択ってこった
覚悟してれば良いだけの話
https://i.imgur.com/cwBY39I.jpg
野村で4時間
https://i.imgur.com/GyUfEZ2.jpg
鹿野川で6時間
指をくわえて律儀に基準を守ったうえに、氾濫の恐れがあるとの通告は1時間まえとか、そんなんで皆逃げろって無理ゲーやな
ダムを決壊させるなんて！適切な放流しなかった結果だ！
って流れになって、ダム側や国が怒られます
……なんだ今と変わらんな
その前から気象庁がとんでもない大雨だから気をつけろと記者会見やってたじゃん
もう忘れたのか？w
ブサヨ「東日本大震災は自然災害で、ダム放流は安倍ちゃんの人災だよ！」
↑まるで逆のこと言ってるけど、どっちが正しいの？(´・ω・`)
お前が設計したダム楽しみだわ
絶対に安全な300のまま放水し続けたとして
流入と流出の差は4100くらい
この時水面は21メートル上昇する
設計上の最低148と洪水の170の差が22メートル
つまり、開始時点で最低水位ならばギリ耐えられる可能性があったと言える
で、定常的な流入が150
これを、300で放水すると1時間で2メートルくらい水面が下がる
元が163として148まで下げるには7時間かかる
7時間前に結果を予測して完璧な準備を始めていれば完全に回避できた可能性がある
無理だろ
だから責任は市にあるんだろうな
今の基準だと、今回のようなケースで死ぬ恐れがあると説明したかどうかってのもあるぞ？したとは聞いてないが。
それに氾濫1時間まえまで避難指示もなかった。
何時間も前から流入量が放流量を大幅超過してたのに
まぁお前の言う、後出しデータを見ながら調整すれば、多少は被害軽減出来たんじゃね？
とりあえずタイムマシン用意しておくれ
ちょっと過去の人間救ってくるから
今回の単純な避難すら実施できないんたから(•́ω•`)
>国は西予市に対し、あらかじめ深夜2時30分に緊急放流を実施する可能性があると連絡したと説明
みたいだけど？
住民に丸投げかよ
なんのために税金払ってんだよ
馬鹿なのか
自分の身は自分で守るのが大前提だろ
危険区域に住んでいるのなら尚更だわ
http://mugentoyugen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2018/07/16/ws000021.jpg
で、伝わってないようだが？住民には
避難指示は自治体の仕事
今回のケースははっきり言って想定外だったんだろ
何十年もやってきてんだろうからさ
結局、あんな業界は経験則に頼るところが大きいからね
つまり、自然には勝てやしない
あと避難指示は、国から市へ>>415の連絡したのに
市が出さなかったと思うけど
そこが人災であると意見には、誰も反対してなくね？
市町村までは伝わっているんだから、市町村による人災であるとは言える
ダムの管理事務所には関係ない話だな
自治体の怠慢じゃないか
>>105に書いたけど市が伝えてないんだもん
＞ 西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
＞消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
老若男女、誰もが一律同様にそうできるわけ無いだろ？
テレビ無い家や判断力の低い老人、病人、いろんなケースがある
住民に伝えるのは自治体だと何度言えば分かるのよ？
昔よく氾濫してた川のそばで治水ダムがあるからって安心してて
それで危機意識は充分と言えるのか？
平地に住んでるからわからんけど
そういうもんなのか？
じゃあ住むな
住民に伝えるのは市の仕事だろ
ダムは規則に決められた時間にサイレン警報するくらいしかやりようがない
そうだな、日頃から啓蒙活動が足りなかった自治体のせいだな
根本的に住んだのが間違いなんだろうな
家買う借りる時はハザードマップちゃんと見るべきだわ
だから市に言えといってるだろ
日本語わかってくれ
なまじ助けるからこんな事になるんだよ
そもそも自治体の避難勧告の話にすり替わってしまった（ここも訴えればいいと思うが）が、自分としてはそもそも氾濫をまたねいた国土交通省側のマニュアルに不備があると繰り返してる
こういうのは専門の団体が来て扇動するから
そしてなぜか人権とか国家の横暴とかの話に持っていくから
氾濫については天災、未来を予測しながら操作すれば多少は軽減出来た可能性はあるだろうが
ほんと多少であり、たらればの世界だわ
避難勧告については３時間程前には自治体に伝えている以上
後は自治体の危機管理の問題、ここは人災
想定外の事まで予測してマニュアル作ってたらキリがない
出来得る想定外のマニュアルが今回のマニュアルでしよ
福島もそうだけどさ、また何十年かして流されるんだぞ
そのたびに震災税とか言って金取られる。
地元要望で定めたマニュアルだし、長い期間の運用上問題がなければそれが正となっても不思議じゃない
想定できないような大雨に沿ってマニュアル作るのはナンセンスってことになる
今回想定外の雨が降って、やっと実績ができたってところ
そして、今回の雨は今後２００年は降らない
でもマニュアルは超大雨対応に改定されるだろうね
まさにたらればだらけで、後付けだったら何とでも言えることであって
大雨降ったのは国のせいって言ってるようなもんだよ
訂正30分前
でも100年ぐらい経った所で、蓮舫みたいなのが圧縮かけて弱体化するんだぜ
そして200年後にまた水害食らう、と
人間なんてそんなもん
ダムを放流せずに決壊しても提訴
どちらにしろドクズは金をせびる
尼崎線の被害者もホテル連泊ステーキ喰いまくりで「被害者様」にクラスチェンジしてたなー
ホントこういうことあると全員しねばよかったのにと思うわ
まあ確かにタラレバではある
これよりやばい雨が降っタラ、
逆に放水を早め、なだらかな氾濫を誘発すレバ…
どうなったかというのはある
しかし今回のケース、マニュアル自体に問題がないかを検証する意味でも有意義なはずだ
共産党愛媛県委員会が動いてる
和気数男 愛媛ってggったらすぐ出たわ
このような豪雨時のダムはあくまでも氾濫を遅らせるものであって、氾濫を防ぐものではない
そりゃ新たに振って湧いたデータを検証する意義はあるよ、誰もそんな当たり前の事に異議は唱えてねーだろ
問題はこの件で国やダムの責を問うか否か、って話だろ
俺は天災とし、お前は人災という
天災であるというなら、何も問題はねーよ
マニュアル作成時に住民側が、これは危険だと検証できるとでも？
どちらにしても、放流量の根拠を示せるのは国側なんだが？
被災者じゃなく被害者の会ね
そうやって都合の悪い意見を居ないものとして扱えば楽なのはわかるけど
ブロック芸人と同じ悪手やぞ
クズの思考ならそりゃ訴えるわな
金の臭い嗅ぎ付けたハゲ鷹弁護士が動いたんだろ
それならば要望、を出すべきではなかった、となるが
何で要望出したんだろうね
実際のところそう言う連中が「裁判やりましょうよ」って言わなきゃ
裁判なんてしないで終わった可能性もあるね
福岡の高速作ると畑両断されるって騒いでたミカン農家の爺さんもあからさまに入れ知恵された途端に
発言内容変わってたし
裁判起こさせて回るのが仕事の連中がいるはず
「死人に口なし」よ
【被害者の会】旧ミンス議員+共産党の後ろ盾
だったら大笑いだな。
結局こう言う入れ知恵する奴が悪いんだろ
天災と人災の違いくらいちゃんと説明すればわかるだろうに
水位維持に努力したけどこんな事になったら
それ放棄して降った分をそのまま垂れ流す事になるけど我慢してねって事になるな
レッグクズ中村
オレの居る日本関係ないだろ
ただ頭が悪いだけなんだからしょうがないと思う
越流した水が側面の山肌を削るんだぞ！削ったらさらにそこが広がっていくんだぞ。
避難させてない時点でそれはなち
要望出対して、危険な基準を提示したんだが？
例えばだが家を建てる時に、顧客側が建築基準法守らなくても良いよとメーカーに伝えたとし、それに対して勝手に基準を引き下げたとした場合、どちらに責任があるともう？
危険なら危険であって、やるべきではない事を専門側がいうべきなんだよ。
ぶっちゃけ住民はバカだから
1回の洪水を防ぐために、数十回浸水して、数十回渇水に見舞われるだろうな
何処かで文句出て取りやめそうだ
ダムは洪水基準超ギリギリまで貯水してた
けど豪雨での基準を3～6倍越えた入流水があった
豪雨の被害が基準を超えて大きかっただけでダムに一切の落ち度はない
23年前にも今年程じゃないにしろ大洲市が浸かったことはあるんや。ワイの友達は家が駄目になって建て直ししてた。市内の店だって全部浸かってた。
でもそれを教訓にして、自治してるおじいちゃん達とかもおるんや。
こいつらはその時の教訓もなく、危機意識もなくこんなこと言うてる。ダムのせいって、毎回台風が来るたびダムがあるから無事に生活できてるのに。
こいつらはほんまに愛媛の恥さらしやで。
なにが人災やねん。腹立つ
頭悪いんだから、へたなたとえ話はしないことだ
顧客と一緒に建築基準法自体を作ってるだろうが、そのケース
バカかよ
グラフを見てくれ
今回の雨ならこんなに被害を出さないで済むと見ていい
俺は今回の話をしてる
最効率なマニュアルなら被害が減らせた
そりゃ最効率ならな、タイムテレビ片手にやれってなら出来るんじゃね
被害の拡大に対してダムは避難時間の利を与えたとなるだけのこと
昔から何度も繰り返してきたんだよな
ダムいらね！災害起きてやっぱり必要やんけ・・・の繰り返し
で、これを扇動するのは毎回共産党系っていう
お前なんか勘違いしてないか？お前の言い分だとそれは国は関係ないし市の問題だろ？お前みたいなチョンがすぐクレーム垂れるんだろーなアホ
競馬の勝ち馬教えて欲しいわ
それな
八ッ場ダムのときもほんとアホかと思って見てたわ
競馬新聞を見てくれ
今回のレースならこんなに金銭的被害を出さないで済むと見ていい
俺は今回の話をしてる
最効率な掛け方なら儲かったはずなんだ
1週間前にわかっていたら避難誘導も可能だったろ
２００年に一度を想定してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダム「はい」
流入量が増えたから貯水がギリギリにったんだよ
貯水がギリギリになるまで数時間、何もできないマニュアルになっていて、最後の最後でどぐしゃーっとやったんだよ
ダムほぼ空だったんだが
その通り！
その時点でメーカーの責任は免れ得ないなw
気持ちは分かるが、17年前の人災とやらの水害を教訓に貴様らのナケナシの血税で大洲警察は約7㍍底上げしてそれ以来浸水してないんだよ。
さらに存在しないスナックなどの横判まで作って偽領収証を50年以上も製造してる反社会的組織で自分達は裏金をタンマリ蓄えてさぁ～
訴えても勝てねぇーんだから、口は良いけど腹黒の大洲市民は引っ越せ！
子や孫に普通に活きるチャンスを与えるべき。
行政だから民意を汲んだんだろ
で、今回の雨はとても想定できる代物ではなかった
それだけ
まぁ国が本気でこれやべえよなあって思いながら運用してたんなら
未必の故意ってことになるが
頑張って証拠を探してね
ん？一緒に作っているんだから双方納得済の事だろ
何処にも責任なくね
＞貯水がギリギリになるまで数時間、何もできないマニュアルになっていて
たぶんここあなたの勘違いだと思うよ
少なくとも市に連絡ているでしょ
あなたにはダムを悪いという固定概念を外して
一歩外から客観的に見てはどうでしょうか
ほんの少しでも視野を広げてみることがいいかなと思います
それが市の責任め国には関係ないと何度言えば、、、
川の下流域および海抜０メートル地帯を、居住可能域にしてはいけなかったな
まぁ日本じゃどだい無理な話だが、国土足りなすぎて
だから避難勧告の話じゃないって言ってるでしょ？
放流マニュアルの話だ
マジか
ほんま有害なゴミだな
こいつらマジで最低なやつらだな
面白がって両極端で囃すのもいいが
この問題は徹底的にやるのがν則らしくてよい
>大洲市などによると、台風７号が九州に近づいた３日から基準の約６００トンを上限に徐々に放流を開始。
７日午前５時半には雨量が増し、上限を毎秒約８５０トンに引き上げた。午前７時すぎにはゲートをほぼ開いたままにせざるを得ず
、午前９時ごろ、川の水が堤防を越え始め、放流量は最大毎秒約３７００トンに達した。
好きなだけやったらよろしい
すまね
例え話が悪かったわ
建築基準法守らなくても良いよじゃなくて、建築基準法をよく知らない上で指示を出し、メーカーが違反してると知りながら施工したと言いたかった
施主側が違反を知りながら話を進めた場合、責任は施主と施工の双方になるからな
悪かったというなら続けんなや
そもそも違反じゃねーし
ダムどうなった？
決壊しなかった→まだ大丈夫なんじゃねーか訴える！
決壊した→ふざけんな訴える！
隙きを生じぬ二段構え！
と思ってしまう
だから、住民は専門知識無いんだから、わかってる国側がこれを補い、危険があるなら基準に問題があるというのを示さないといかんと言ってる
例えはそういうことだ
基準法を知らない施主に対して、それを指摘しなかった施工は、施工が責任を負うことになる
生き残った人を焚きつけるだけだから
誰が死んでも変わらんぞ
仮にお前が言っている通りなら
専門知識とやらが無い住人が基準作りに参加する意味が全く無いな
住人が知識無かったというのは君の妄想じゃね
天候をコントロール出来ない国が悪い
河川行政担う国側と同等の知識があると、むしろなぜそう思う？
この件に関しては同等といえる
何故なら想定外の大雨だから
さっさとやれ
想定外を何処まで想定するかの問題でしょ？
今回は想定してた想定外を遥かに超えた想定外だっただけ
如何なる想定外にも対応しろと言うなら日本に住むなとしか言えない
安価間違ってね？
俺に言われても困る、君に賛成だから
すまんな
>>528へのレスやったわ
詭弁だな
そもそも想定外と一蹴してるのは管理側という事だが
そんなこと言っても降水量以上の放水は出来ないんだしどうしろと
ラオスの惨状見せれば考え改まりそうなものだが、日本のマスゴミは報道してないしな
今回の降水量は想定してた想定外よりも酷かった話だと何度言えば、、、、
明日突然巨大隕石が落ちても壊れないようにとか真顔で言い出すのが居る
洪水貯留開始操作流量を越えたら想定外なのか？
じゃあ想定外の基準はどこにあるんだ？
そもそも何度も言ってるように、流入が放流を超えて、4～6時間あったんだよ
この時点でマニュアルにに欠陥があった
死者を出さない程度に抑える為の打つ手はあった
台風大雨で人は死ぬいい勉強になったな
と思うが水はややこしいからね
想定外に降ることは予め分かってただろ？
何で想定内のマニュアル通りの運用にしたの？
兵庫は全然話題になってないが、少し山側走れば、至るところで土砂崩れ、法面崩壊後がある
取り敢えず道路側の土砂を撤去してが精一杯で、崩落箇所の措置まで全く手が回ってないそういうレベルの災害やったんだわ
まぁ実際に経験してない神奈川にはわからんやろな
それで、スペックの上限を超えた時のマニュアルってのはどうするのが適切だったの
ダムの放流の話をしてるんだけどこのダムに土砂崩れが関係してたの？
＞死者を出さない程度に抑える為の打つ手はあった
ダウト、何で言い切れるの？
他ならぬ住民級の素人のお前に
ダム管理者は何か考えて行動したのかを問題にしてるんだけど
それくらいの大雨やったって話よ
で？このダムと何か関係があるの？
管理者の独断でマニュアル外の行動取る方が問題なんだが
今回の事があったから次へ繋がる想定をして新たなマニュアル作るんじゃないか？
阪神・淡路大震災の後だってそうだったでしょ
東日本旅客鉄道もそう
想定外の事が起こるまで人による想定外なんてたかが知れてる
後から出てきたデータで次はこうしようとかこうするべきって事になるんだろ
後からのデータで先にこうするべきだったってのは詭弁でしかない
溜めずに流してたって言ってんじゃん
ダムと堤防で防げるのは普通の大雨だけ
集中豪雨が降った時は安全な所に避難しろが今の日本のスタンス
想定外だったのは避難しなかった住民
ダム相手なら6倍放流の是非
自治体相手なら避難勧告の周知方法かな
だよねえ
その人軽い知的障害だから何言っても無理
想定外のマニュアルはないのにマニュアル外とは何のことかね
お前はコントロール出来たと思ってるがありゃ無理やってことよ
想定しているより大きい災害だったがある程度想定してたから今回の事がこの程度ですんだと思うことはないのか
決壊したら修理費用は住民に請求すればいい
決められた水量で放流し、決壊する水位の３時間前に通告、そして放流
ちゃんとマニュアル通りでないかね
その前から大雨降っていただろうに。
なんのためのダムなんだよ？
グラフ見ろよ
読めないのか？見方がわからないとか？
早くから放流を増やせれればどう見ても防げた
下流の肱川の水位も余裕があった
あの状態から1時間で氾濫するくらいの放流にならなかった
ギリギリまでチキンゲームをしたのは明らか
まてよ
もしかしてダムがなければ水害なくなるんちゃうんけ！？
それは外野からは分からんよ
想定外のマニュアルはあったってことか？
後からなら何とでも言えるね、としか
結果論とか不細工にも程がある
いまは異常気象なんだから、
もう大雨降ったら避難しろよ
愛媛はずっとろくな印象ないよ
想定してた想定外よりも酷い想定外だっただけ
想定外に応じたマニュアルがあってもそれ以上の事が起これば防げないのは仕方ない
それよりも市町村の住民への周知の方が問題
最低
共産党は国から金むしり取ることとクレームしかないのな
大嫌い
自分の目で危機を察しないとまず動かない
想定外のマニュアルはあるのかなるほどな
それなら何も言うことは無いね
のろまの雑魚どもが乞食してんじゃねーぞ
ダムが恣意的に300トン以上放流はできない
それで死人でも出たら間違いなく河川法違反の
故意の殺人
機転とか言うレベルじゃないんよ
未だに気象庁ですら天気を100%正確に予測出来ないのに、お前は未来に生きているのか
ラオスの話じゃないのかよ
共産党、ゴミすぎる
最低
ttps://www.facebook.com/noriko.hayashi.3304/posts/929754477231432
想定している想定外のマニュアルと言う意味ならそうだろう
通常行うマニュアルと緊急時に行うマニュアルは基本違うわけだからね
それを超えた想定外のマニュアルは無かったのは間違いないだろうね
ないだろうね
裁判費用だけ取られて敗訴じゃ踏んだり蹴ったりだろ
今はまだざっくりした地域でどれどれ降るかなレベル
フェーズドアレイレーダーなら細かい地域までフォローできるが
糞高い機材だから、まだまだ限られたとこにしかない
これからはそれが鉄則だな
あと、自治会が連絡網きちんとやる
それ以上もう無理
共産党あたりが出すんだろ
で、敗訴か棄却でアベガーだよ
けど避難命令にしたらしたでこれと同じ組織が訴訟起こすんでしょ
国民の自由意志を奪う悪法、国家総動員法反対ー！
どうしようもない
スウェーデンが30℃とかさあ
もうひとりひとりが気をつけるしかないんだよ
被害者の会自体も地元の共産党員なのかな？
人の不幸につけ込んでくるウジ虫みたいな連中やね
だとしてもアホすぎだわな。
同情する気が失せてくる。
それで十分じゃないの？
1時間に1～1000mmの雨が降るかもしれませんなんて精度なら意味ないけど
未だに降水確率が％表記な時点でお察し下さい
レーダーでおおよその降水量分かるだろうが
問題はどれ位前に正確に予想できるかだ
つまりお前の言いたい事は
国ならば天候の全てを把握していて当然
故に対処出来なければ国の責任、という事でよろしいか
……神かな？
そもそも、4600000000年と言われている地球の歴史のうち
直近の100年分だけ切り取って、これは誰も経験した記録がないだから異常だっ！
と騒ぎ立ててることの異常さを誰も指摘しない違和感
すげぇ説得力あるわｗｗｗ
序盤の方暑すぎて水とかなかったレベルだしな
全然違う
極論過ぎてもう、、、
人類が記録してない所から把握しろとは、、、
人外にはもう言うことないわ
ふむ、ならば主張を明確に頼む
ダムがあるから安全と思ってた人も多いと思いますよ。
設計値を大きく超えた雨量に対して文句言うのがどれほどバカバカしいか分からんのかね
こうなるなら決壊させときゃ良かったんじゃないかね？
だから、その理屈でいえば、
いつなんどきとてつもない地震や雨が降り出すかわからないんだから、大雨降りそうだまではわかるんだから、さっさと現状考えうる安全な場所に避難しかない。
もう、東日本の震災やら、三鷹だけ大雨とか、そういうのでわかり切ってる。自然は人間の人智を超えること
今回のケースだってダムなかったら降水量が直で来る訳だからね
逃げる時間を数時間確保出来て、少なくとも貯水されている分はダメージ減算している
水害が減っているのは事実よ
人類の歴史の範疇でも縄文時代の前半頃は
地質的に地球の平均気温は今より5度程度は高かったと推定されている
実際に縄文遺跡に多数見つかっている貝塚のある集落の場所は
現在の海岸線から数キロ～十数キロ程度離れているものが多い
同意
逃げるための時間稼ぎ出来るのは
すごいことだよね
でも日本人は逃げないんだよねぇ
正常バイアスっていうやつ？あれだよね
なんの根拠も無しに「自分だけは大丈夫。こんな程度で避難するのもあほらしい」
こんな奴らばかりだよ
テレビや新聞ではあんまり採り上げんかったみたいね
誰も温暖化の話はしてないし俺は温暖化なんてのはしてないと思ってるよ
でもねそれとこれとは別の話だから
震災で東北の助かった話とか
どうでもよいのかなあ？
大人がのんびりしていて、子供は泣きながら怖いからにげよと大人を引っ張っていった話とか
そういう正常化バイアスは、自然災害では害にしかならない
多分人種国籍関係ないわ
正常性バイアスは誰にでも起こり得るし
これを克服できるのは教育並びに想像力、及び経験値くらいかな
それはまさに自己責任だね
玄倉川の事故とかわらんよ
今外すんごい猛嵐
でもなんの根拠も無しに大丈夫と思ってしまうのはなんでだろうね
やはり経験してないからなんだろうね
経験したら死ぬのにね
ほかにも舐めプかまして死んでいった事例は多々あるだろうにほぼお蔵入り
もう、みんなきちんと雨なんて地震より予測まだつくんだから、馬鹿にしないで逃げようよ
かつて存在した地球環境から
海面が迫ってくる災害は想定する必要が無いと言いきれますか？
私はそうは思いません。
やはり窪地は人が住むところではないんだよ
逃げて損したとか文句たれる人とかちょっと理解できんわ
今回も静岡で波にさらわれた大学がニュースになってるな
https://m.youtube.com/watch?v=t2EJnHHE4xc
それはそう
だから、江戸時代から坂の上はよい住宅地。
中央の役人はおまえら銀座の接待で一晩100万とか使ってるんやって？
文句たれるより、何ごともなくてよかったとか、無事でよかったと安心する話なのにね
それ言ってたら地球に住んでたらあかんわな
超寒冷化時代が来れば人間は全滅するやろうからね
あんまり大きすぎる話はこのスレには合わんよ
安いから住んじゃうし不動産屋も売りたくなる
どーせ何百年前の大災害、誰も覚えちゃいねぇ
東北大震災の津波だって何世紀も過ぎればまた人が集まるさ
今の俺らは忘れないだろうが孫やひ孫は他人事だからな
一気に流入したからだっての
馬鹿？
そういう話になんでなる？
それよりはこれからも台風でも低気圧でも逃げろよ
命は金の問題じゃないぞ
完全に無能は野村支所なんだが
これで国敗訴したら日本の山という山がダムになる
下流の人間？文句ばっかり言ってるんだから沈めばいいよ。
そんなところに住むやつが悪い 死んでしまえ
年寄りの話はおもんないとか言うけれど今は誰でも簡単に映像が残せるからな
百聞は一見に如かずや
災害は他人事じゃないから
いいとこバブル期の知識で物語ってんじゃねえよ初老ジジイ
せやかて年寄りの戦争話なんてなんべんきいても感想は同じやろ？
「ふーん。大変だったね」
戦争話良くない良くないって言うけど俺らにどうしようもないからな始まる時は始まるもんやし
こんなゴネ得許しちゃいかんわ
映像は残る時代だけど
その分情報量が莫大な時代だからな
電子の海に埋もれて消えると思うわ
共産トンにでもそそのかされたんか
たぶん、ダム作るのに反対運動があって、それ丸め込むのに絶対氾濫しないとか言ったんじゃないかと思う。
> ダムを管理する国土交通省四国地方整備局などに損害賠償を求める訴訟を起こすことも視野に入れている。
訴訟を起こすことが決まったわけじゃない
共産党のアピールじゃね？
参加を呼び掛けているのは「のむら9条の会」の人みたいだし
言っちゃ悪いがこいつら完全に自業自得やぞ
どこまでクズなんだ
避難しても家財道具はパーだろ。被害額3200万っていうんだから、問題にしてるのはそっちだ。
自然災害は怖いから、
きちんと避難すること
日頃から知っておく。
それしかないな
個別の事例は忘れても、いまは
怖いことが起こりうる。
それでよいんじゃね？
東北はもちろん、東京、神奈川も家の家具倒れた、食器めちゃめちゃ、そんなのいくらでも聞いたが？
決壊すりゃ良かったんでしょ
基準がおかしいんじゃね？
バカなのか？お前の言ってることに何も意味がないのがわからんか
なら、共産党は巨大なダム、
公共工事、今後邪魔すんなよ
たかだか10件とかそんな家のために、公共工事反対と日本中で二度とやるな
今回は仕方ないよ
誰も経験したことない雨量なんだから。
色々残念
高裁で負け確だよ?
コンクリートから人へといった鳩山とか、なんなんだよ？
サーチャージ容量到達前に計画高水容量を超える放流をして決壊したら誰が責任を取る？
流動的な状況の中で、誰が河道処理量の安全率を保証するのか？
リスクが河道決壊<<<堰堤決壊である以上、但し書き操作はやむを得ない
治水を舐めるな
ダム放流量と河道の高水容量は時間軸でリンクしない
放流量グラフと決壊時間を比べて見ること自体がナンセンス
きちんと災害を食い止めるために、古代から治水に人類が頑張った証しなんだから。馬鹿にしちゃいけない。さらにもうルソーの自然は征服するもの、なんていう思想は捨てないと。
その結果数時間前に決壊して降水ピークと重なり実際以上の被害を出していた可能性がある事を忘れるな
河道流量が計画高水容量を超えるというのはそういう事だ
人災だと騒ぐくらいならやってみればいい
事前の計画外放流で河道決壊するなら、今回の最後の秒3000t超の放流という判断するほうが
よ ほ ど
怖いわ
しかし、これ別だろ
>>687を読んでからどうすれば良かったのかコメントしてみろ脳タリンが
それまでに時間稼いだんだから逃げとけよって話
最後だけ切り取る話じゃ無いね
何処まで行っても悲惨だな
ん？また言おうか？
放流増やしたら良かったんじゃね？
どうせ最後に大放流するんなら、あんたの理屈だと堤防決壊は確定だもんな？
なら勢い弱いうちのほうがマシだわ
何故そうなる前に逃げないのか
それが問題なんですが？
朝5時とかに急に逃げろーって言い出したからじゃね？
だからそれは市町村の問題やろ？
ダムがどうこうの話じゃ無いんだよね
上からちゃんと読んだほうがええぞ
気の毒だからレスしてあげるけど、勢い弱いうちに決壊したら、そのあとの勢い強いのはダダ漏れなんだよね
マゾヒストなのかなんなのか知らないけど、どう見ても分の悪いギャンブルに掛けて人を殺せと言いたいのか？しかも安全な場所から結果論で叫ぶだけ。
まさか河川整備基本方針も読まずに偉そうなレス付けてるとは思わないけど、大洲市基準点における計画高水容量6300m3/sを、どのくらいなら超えたらセーフだと思ってるんだろうか？安全率どう考えてるの？
ん？そんなん知っとるわ
あんたのレスの意図がわからんわ
逃げなったのは自治体から知らせが遅かったからには変わりないわ
そうなる前に逃げる？知らせが遅かったからと言うことに変わりはないが？
おまえ、端から見てなんにも知らないのわかるよ。
数値あげて質問されると逃げている。
間違ってたんだろ？それが。
現に放流前の水位に余裕があったみたいだが？
てかさ、決壊って通常越水してからするもんだろ
その前に河川堤防決壊したなら、もはやダム云々以前の問題だが？
ダム解体
このスレの中に数字見て正しく計算してるやつなんかそもそもどこにもいないけど大丈夫？
可能性で議論してるだけだよ俺含め
まさか越水君？
地盤工学知らないで騒いでいる
奴がいると、ド素人の俺が知り合いから聞いたよw
おまえ、話している相手、きちんと数値と河川の記事あげて質問しているのに、全部質問に答えずあさっての方向に話もっていってるよ？
どれ？記事見せて？
もしかしてそいつ3700tでどこも決壊せず、越水しただけの堤防が、それ以下の予防放水で決壊するとか言ってたやつのこと？
市を訴えた方が良いのでは
市とか県じゃないの
しゃしゃりでる戦争代理人
国土交通省だから
問題なってから戦争代理人が出てきてどーこーしても遅い！ちゃんと技師を評価しないからこーなる。
メガホンで放流すっぞーーーつて言う義務あるのは
直近の市役所だろうな。。。。。。
あああいらつく。、、、、、、、、
保険ハィットラな無理
日本の裁判所制度はぶっ壊れて意味が無い！
いきなりバカな裁判所に持ち込むのは愚の骨頂！
あれは一応韓国の私企業とラオス國民との紛争だけどね。まあ紛争と戦争は同じだけどな。問題は合法的にやるかどうかの問題
バカな裁判所は自己保身判決しか出さないのに。
何司法制度に期待してるんだか。
これは、関西特有の天丼待ちだろ。
また、台風が来て流されて、
「ま～た～～か～い！～」
までが落ちだろ。
「ダムが満杯になるまでなんで見てたんだ！」ってことが問題になるなら、もっと早い段階で基準とやらの7倍8倍の放水をしなけりゃならん
「なんで放水するのを教えてくれなかったんだ！」ってことについては市に確認したほうがいい
多分この問題の根っこにあるのは地域の高齢化と自主防災組織の老朽化だから
風化する前にもっとこのあたりを掘り下げてほしい
年寄りしか居ない地域で深夜豪雨の中どれだけ適切に避難行動に移れるのか
「連絡があっても対応できない」「指示があっても従えない」自治体がどれくらい有るのか
災害があったときにまず動くべきなのは自分だってことをどれだけの人が認知してるのか
流入量を上回る放流はしてなかったんじゃねーの
酒飲んで酔った勢いで適当に放流させたんだろ？
してなかったから溜まったんだろうね
溜まったおかげで時間稼げたんやろ？
その間に逃げないのが悪いやん
「先日の西日本豪雨の時も、避難指示の段階で避難して助かったケースが沢山あります」
とさんざん言われてたなw
避難指示って緊急度一番上やで
命は助かるだろ
アホかよ
もうこの地域のダムの維持管理ぜんぶ地元民にでもやらせとけよ
自ら現実に直面して絶望すればいい
安倍いかんて今言ってるだろが
お前らはそれをきかん
戦争当時も戦争に反対してた議員がいただろ
鈴木なんたらて議員が
あとから鈴木が総理大臣になり
東条英機らを処刑した
全く今も同じだろ
安倍は戦争やるで
弁護人も糞もねえ
後から出て来やがって文句言うのはお門違い
俺は言ったからな
安倍は戦争やらかすって
お前らはそれでも安倍を支持した
お前らもいずれ戦争犯罪者だ
しれっと総理大臣やってるて
とんでもねえやつだろ
それだけでもまともな奴じゃねえとわかる
安倍支持てるお前らもだ
被災者様扱いしろよって感じが強すぎ
ダム放流せず決壊→放流しろよ人災だ！
ダム作らず洪水→治水しろよ人災だ！
こうですねわかります
ソース出せや
話をすり替えんな
放流の手順がおかしい言ってるだろが
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと早い段階で放水しろって言ってるだろが
貯めて貯めて貯めて貯めて放水したらみんなぶっ壊れるの当たり前じゃねえか
この提灯野郎が
おい
ソース出せや
腐れのてめえら
税金の無駄
降雨量はどうしようもないんだから人災ではないだろう
馬鹿も程ほどにしとけ
悲しいけどこれ
あんなの報道するなよ。マニュアルに従わずに、個人の判断で行動したらもっと被害が拡大するわ。
ただし
勝訴敗訴関係なく、必ず移住して同じ場所に住むな！
お前らが住んでるのは
「住んではいけない場所」なんだよ！
知らんわそんなもん
それなら雲に文句言え
雨のやつを刑務所にぶちこんでやれ
事前にほぼ空の状態まで捨ててたとかなかった？
実は放水可能な貯水率があってだな…
それ以下だと放水やろうとしても無理なんやで？
今回の件はどう足掻こうが同じ顛末だな
正常性バイアスって怖いな
市長の独断でもないだろうけど
ブレーンに恵まれなかったんだろうな
まだ落ちてないのかよ
意図がわからんて、、、、
>>694
についてそう言う事じゃなく
自治体に問題があるんだろうと
実際あのままだと決壊の恐れはあったわけでそのために避難指示しろってことだ
同じこと言ってるんなら他の人にレスしてね
なんで国なんだよ
被災者に教えてもらいたい
地域での危機意識共有出来て無かったってなら
大雨の中、玄倉川中州でキャンプ張ってた連中と似てる
大洲にも城跡くらいあるだろうが
そこ以外安全地域じゃないぞ
あほすぎる
ほんまに脳足りんが
そこからから北の大洲を通って伊予灘に抜ける螺旋構造みたいな河川
西の宇和海側には流れ込まない
西予盆地という巨大な漏斗から、とぐろまいてる様に大洲を通る
この河川構造見て、危機意識持たない方がおかしい
洪水防ぐには西予盆地から直接宇和海側へ抜ける巨大水路が必要
コレ要請した方がまだ「建設的」
「これは川では無く滝である」って言って常に危機意識高めてる
富山の常願寺川河川流域を見習えよ
保険は免責になるから国からゼニたかろうってか
結果論からの「避難指示の言い方が悪い」とかで戦って今後空振りしたらどーするんだよ
てれびでやってたけど
ラオスダムはまだ一回も見てない
タイの洞窟のはアホ程やってたのに
避難指示が遅かった市の対応を訴えるなら分かるけど？
どう見ても国の責任じゃねえぞ
違うだろ
決壊寸前の満水になるまでちょろちょろ
いざ危ないとなったら大放流なのが許せないんだろ
勝てるんかw
大洲って「洲」って字が付いてるけど洲ではないんだよ
大洲は京都なんかと同じ盆地だ
元々は川を上ってきた船の船着き場があったから大津と呼ばれていたものが大洲になった
地元の不手際を訴えろそれすっ飛ばして国を訴えるのは目的が別にあるんだろうなｗ
ちょろちょろどころか既定値のギリギリやで
まさか既定値の三倍出しとけとか言わないよな？
クソパヨ弁護士に乗せられてんのか？
これって問題の根っこは地域の情報の共有化がされてない事だよ、簡単な事。筑後川河川のマップでは昭和28年水災の記録しか共有されてない。水門がいつ閉じてどーなるか全く共有されて無い。
あー、決壊して死んだほうがよかったんだ？じゃあRばいいのに。
貯めて貯めて貯めて貯めて貯めて貯めて貯めて一気に放水して崩壊してるじゃねえか
流されてRば良かったのにww
それこそ放流しなかったらラオスと同じになりかねん
普通の日だったらサイレンなるが
この日手段はあるのだろうか
貯めて貯めて貯めて貯めて貯めて貯めて貯めて貯めて貯めてあああああああああああああダム決壊する
一気放水だああああああああ
てアホか
脳足りん
脳ミソねえか？
ダム運用も理解できない馬鹿は死ぬしかない
お前のことだw
ダムの使い方もわからん奴がダム管理しとんか？
あ？
脳足りん
決壊したら尋常じゃない被害が出るし放水するしかねーだろ
もっと早く放水しとけとかいうアホもいるが
あんな尋常じゃない大雨で正確な予測なんて不可能だわ
弁護士にはお仕事が無くてねえ
頑張れよ弁護士
もっともっともっともっともっともっともっともっともっと早く放水してら
6倍一気に放水すろこともなくもっと時間も稼げてた
頑張れよ弁護士
安倍を叩ければなんでも有り。
抜けたら原告とその周辺だけじゃすまねぇんだからｱｷﾗﾒﾛﾝ
お前は安倍のけつの穴でも舐めてろ
それでいいんだよ
はじめから十分な量を放水していればよかった
あ、バカだからか
ダムが壊れなかっただけで事実上決壊だろ
って訴える奴出てこないかな
政府の批判は許されないとかどこの東朝鮮だよ
安全な地域は賃貸だと家賃が高い
んで、銀行員とか公務員とかカーディーラーとか転勤属ばかりが住んでる
金の無い地元民は危ない所に住まざるを得ない
被害者は叩かないけど馬鹿は叩くよ
政府の政策に問題あるならそれを追及すればいい
くだらない嫌がらせをするから共産党は嫌われる
そもそも安倍一強なのは共産党が野党共闘で野党崩壊させたせいだし
あいつらが真の安倍応援団だな
頭悪そう
市長が神奈川の下層民レベルでワロタ
https://i.imgur.com/55InF2d.jpg
放流は水の流れ出る向きを指定してる
決壊はあふれでるからあっちこっちに水が流れ出る
同じことだと思うんだけどな
ダムの放水自体は必然でやむを得ない