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住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)ってどうよ？
- 1 ：02/07/24 ～ 最終レス ：2018/05/21
- ここまでことが進んでいたとは、大変恥ずかしながら
全く知りませんでした。かなりだめだめって気がするんですが、
今後の展開はどうなるんでしょうか。
参考サイト
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive.html
ttp://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c101.html
- 2 ：
- 1をブラックリストに載せますた。
- 3 ：
- これ用にお上に納入された機器に
例の富士通のHDDリコール対象品がいっぱい
あるという説があるが本当？
- 4 ：
- >>1
セキュリティホールmemoあたりで追っかけててください。
通信技術板らしい話題の振り方を。
- 5 ：
- IPsec使ってないらしい。なぜ？
- 6 ：
- >>5
専用線で繋がってる。
- 7 ：
- なんか、日本中のどの住基ネット端末からでも、
一億人全員のデータを見ることができるようなことを
ニュースステーションで久米が言ってたが、本当なの
かなぁ。って板ちがいだな。すまそ。
- 8 ：
- インターネットとは分けるように御達しが出ているけど、
実際には技術的に分かる人がいないところもあって‥
セグメントを分けるという意味を勘違いしている例とか‥
- 9 ：
- どこが請け負ったの？
うちじゃないことは確かなんだけど。
- 10 ：
- 板違いだけど、
住基のプライバシーの本当の問題は、ネットのセキュリティじゃなくて、
人にキーがつけられることなんだけどな。
民間にそのキーを使われる可能性が高いってのが問題なんだよ。
たとえばサラ金の融資申込みに住基番号申告が必要とか。風俗の会員になるのに住基番号申告とか。
そうされると、すべての名簿情報がリレーショナルでつながっちゃうと。
まあ、今でも名前だけで名寄せはできるんだけど、それの精度が飛躍的にあがる。
ニュースは騒いでるけど本質を捉えてないね。
- 11 ：
- >>10
おっしゃることはごもっともですが、免許証の番号や、年金の番号や、納税者番号も
なくさなきゃいけなくなるね。政府は紙ベースで仕事しろとでも？
- 12 ：
- >>11
まあまあ、おちついて
反対してる人間の大半は、ことの意味も理解できないのに左翼を気取ってる阿呆、
もしくは意味は良くわかんないけど目立ちたいから反対してる自称知識人と、
とりあえず与党に反対しなくてはいけない立場の人たちぐらいだから。
特に前者は情報の管理がしづらいことでどれだけの税金が無駄になってるかとか考えたことすらないんだろうね
後者は宿命だから仕方ないかな
ま、管理が大変な方が人がたくさん必要になるんで雇用を促進できるかも
その分税金があがるんだろうが
- 13 ：
- まあ、板違いなんで。sageで。
>>11
＞免許証の番号や、年金の番号や、納税者番号
これらは、いずれも持っていない人はいます。
住基は運用されれば日本で初めての完全国民総背番号制なんです。
だから、業者にとってはこれを書かされれば一発なわけ。
で、私が考える本質的問題というのは、業者とかに番号を利用させない罰則つきの法律が必要ってこと。
それがまったく議論されてないんだよね。
- 14 ：
- sageわすれちゃったよ。。。
- 15 ：
- >>11
住基はしょせん紙ベースだろ。
- 16 ：
- >>11,12
だからさ、国民一人一人にユニークに割り当てられるキーが
出来ることが問題なんだってば。それも将来的には、あらゆる
情報を結びつけようとする勢力もあるし。
おまけに、片山さんも問題を認識するほど、問題の多い事で
有名なウィンドウズを使うんですよ。
28日の朝日新聞に「住基ネット導入すべきか」という対論が
出ています。この中で、次のようなやりとりがあります。
----------------------------------------------------------------
櫻井：「攻撃に非常に弱いウィンドウズのシステムを使うことも、
安全性の点で世界からは笑いものになっている。」
片山：「ウィンドウズの問題点は私も認識している。」
----------------------------------------------------------------
という事で、ウィンドウズですね。
ウィンドウズに問題が多いことは、
総務相も認めるところとなってますね。
- 17 ：
- >>16
落語？
- 18 ：
- OSはMS-DOSにしてFDD一枚で運用できるようにする
CPUは18MHzもあれば十分なMS-DOSプログラムにする
もちろん10MバイトぐらいのHDDを搭載して運用するも良し
- 19 ：
- >櫻井：「攻撃に非常に弱いウィンドウズのシステムを使うことも、
>安全性の点で世界からは笑いものになっている。」
攻撃されるようなロケーションに国家のデータベースが置かれたらまじですげえよな
ましてや、そのネットワークのエッジのサーバや端末に攻撃がくるという発想をする時点で既知外
ところで、凄腕ハッカーはペンタゴンにも進入できると信じている小学生はまだいるんだろうか？
- 20 ：
- >>19
携わる人の問題もじゃない？
ｿｰｼｬﾙﾊｸには異様にﾓﾛそうな予感ひしひし。
- 21 ：
- これってホントにお偉いさんも同じ条件（同じセキュリティ下）で登録されてるの？
それは別枠とかだったらムカつくんだが・・・
あと、住基構想時に初めに思ったんだが
一般市民が不安に思っているセキュリティに関して「問題ない」というなら
試しに懸賞金でもかけて、試しに政治家さん達のデータベースでも入れて
「コレ盗めたら賞金ｘ千万円」とかやって
半年くらいたって、それでも破られてなかったら市民もその点に関しては
騒がないかと・・
まぁいくつもある問題点の一つにすぎないが、とりあえず机上の空論を納得させるには
手っ取り早いかと・・
実際は内部漏れの方が可能性高いんだろうがね
他国から「数千万出すからxxxのデータを持ち出してくれ」ってきて
心が揺れる公務員がいないのか？
sageます
- 22 ：
- >>20
同意だね
外からはそもそも線がつながってないのは当然だけど
小役人を買収すれば楽勝
ついでに言うとベンダは絶対に何らかのバックドアをメンテ用に持ってると思われ
この変はさすがにがちがちのセキュリティだろうが、
線がつながってる限りは進入が不可能ということはありえない
- 23 ：
- >>22
そもそも「役所の人間が信用できない」
という根本的な問題に何ら手を打たないまま稼動開始ですなぁ。
不正アクセス法のときもそうですけどね、
体制側のすることを取り締まるにはどうしたらいいんでしょうねぇ。
バックドア、絶対あるだろな。
これを利用できる人の買収は難しいでしょね。
やっぱ末端の人間のモラルやリテラシーですか。
でもリテラシーなんてそんな簡単に期待できるもんじゃない。
じゃあどうする？無理してなんでもかんでもIT化する必要なんてない罠。
- 24 ：
- >>22
漏れが関わってるところは、戸籍や税金を扱うようなネットワークは
外部接続していないし(当然)、リモートメンテの口すら持たせてくれんぞ。
- 25 ：
- 全自治体トータルで月いくらぐらい専用線代払うのかなー？
実はダークファイバ？
- 26 ：
- 専用線たって、新規に引いたんじゃなくて
既存のやつを使うんだろう。
- 27 ：
- >>24
人出が足りないので、リモートでメンテナンスさせている自治体はあります。
ベンダーは１社で複数の自治体の面倒をみているので、ヒイヒイ言ってます。
- 28 ：
- >>25,26
両方ともハズレ。
- 29 ：
- 総背番号制が問題なら、住民票コードを本人の要求を持って
変更可能なようにすればよいのかな？
業者に知られた住民票コードが無効になるようにできれば
業者にとっての価値が落ちるでしょう。
業者Ａが知りえた住民票コードと、業者Ｂが知りえたコードが
違う値になっていればよいということだよね。
それと、住民票コードは無作為に決めているんだって言うんだから、
変更くらい可能だしょ。
ただし、変更における本人確認（認証）が問題。
- 30 ：
- 実はフレッツISDNだったりして・・・
- 31 ：
- 正直、どうでもいい。
- 32 ：
- >>30
PIN64らしいです。
- 33 ：
- >>30 ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ!
- 34 ：
- >>29
『住民票コードは、無作為の番号で、申請により、いつでも変更できます』らしいです。
総務省HPより。
ttp://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/index.html
でも、こっちでは選べないんだろうなー。ＩＰ契約時の頃を思い出す・・・。
- 35 ：
- >>28 両方ともハズレ。
どういうこと？ 正解なーに？
- 36 ：
- >>35タコ糸。
- 37 ：
- タコ糸？ 糸電話みたいな？
確かにインタネットに繋がってないから
安全は安全。
- 38 ：
- 実は「IP over タコ糸」なので安全ではない罠。
- 39 ：
- 背番号がどうのとか言ってるﾔｼいるけど，すでに二十歳以上の国民は全員背番号
ついてるんだけどな。
- 40 ：
- 年金払ってない非国民は番号が付いていないという罠。
- 41 ：
- 無線LAN使ってたら簡単に拾えそう。
- 42 ：
- >>22,23
関係者？あるいはベンダ？
まぁ運用とかやったことがある人間ならそれくらいは想像つくかも知れ
ませんがギッコリしますた。
あんまりそういうことはおおっぴらにしない方が良いかと思いますが。
- 43 ：
- 42
そういえばここ節穴さんでしたね。私の目が節穴でした。ちょと鬱。
やっぱり住基ネットでも遠隔保守ってやってるとこあるのかなぁ？
- 44 ：
- 法整備が整っていないことで反対するならともかく、
国民に番号を付けるのは牛と同じ扱いだとかぬかしていたヴァカがいたが
番号付けられただけで自分が牛と同列の人間になってしまうと怯えている
社会不適合者なのかね。
- 45 ：
- >>44
いいえ、なんとなく正論的に聞こえなくも無いような響きなので
ヴァカがその響きに酔ってるだけです
奴らに牛の境遇を想像できるような豊かな想像力はありません
受け売りしか言えないのーたりんですから
- 46 ：
- 背番号つけるのが人権侵害云々は、他の板があるでしょう。申し訳ないが.。
ここは「通信技術」なんだから、どこがやばいのか、という技術的な方面を議論した方がよいかと。
ていうか、NEの端くれとして住基ネット接続して心配なし、と思いますか？
日本の役所は馬鹿なんだから（基本的前提）、技術的問題点を、わかりやすーく教えてあげて自分らの情報を守ることができるようにした方がいいのでは
- 47 ：
- クソスレを建設的な方向に持ってこうとする奇特な人発見
じゃあ、マジレスなんですけど
例えば全国的に接続したときってインフラは全部同一メディアなんでしょうか？
地域によってHSD使ったりダークファイバだったり、
あまつさえATMやIP-VPNだったりしたりってことはあるんですか？
それともまったくの専用の光の網があったりするの？
- 48 ：
- 関東、近畿等の拠点はダークファイバ
県庁所在地や市町村はHSD
実際の出張所は既存線なのかな
メディアはどうでもいいけど、
専用線契約はどこが独占しているのかな？
- 49 ：
- >>47
多分統一してる。県より先は知らん。
>>48
銃器はネットワーク的には各市町村の代表(CS)まで。出張所は範囲外。
CSより先、どこまで伸ばすかは自治体の判断。
(特定職員以外がアクセスできるセグメントまで伸ばすDQN自治体が問題)
- 50 ：
- http://users.hoops.ne.jp/azisai-kgb/jyuki/
住基ネット関連リンク。他板のスレもあります。
- 51 ：
- あみＳＥでし。
なんかここでいろいろ言われてるけど、網瀬は自分でもマスコミ対策のことを考え
ておく気配りが足りなかったなって反省してる。
網瀬が誤解されるような設計したばっかりに、網瀬を信頼してくれてるユーザのひ
とたちや関係者、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫び
します。
あのときの窓ＯＳ選択には、大規模網システムの開発だけど各社で一体となって
仲良く儲けたい、銃器網の開発なんていってもすぐに終わっちゃうんだよ？
UNIXシステムなんかでいいの？迷ってる暇なんてないよ、このシステムで稼げる
のあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは 込められてたの。
悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかった網瀬はホントば
かだよね。網瀬はマスコミにつけこまれる気は全然なかった。しかも櫻井よしこに
まで突っ込まれるなんて網瀬自身もすごくショックで、言葉が出ない。みんなに本
当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。
そしてこんなバカな網瀬だけど、これからも応援してね。みんなほんとにごめん。
- 52 ：
- （・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
- 53 ：
- （・∀・）ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞｰﾝ♪
- 54 ：
- >>42
おおっぴらもなにも・・・この板にくるような人なら・・・
重機の実際はどうかはしらんけど。
ここら辺を法律でメンテ用勝手口も禁止しる、とか思ったりするんだが。
ってか、ICSすか。
地元すわ（わら
- 55 ：
- 住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）は５日の稼働に向けた
仮運用期間中、各地の自治体でデータが都道府県に送信されないなどのトラ
ブルが相次いだ。総務省のまとめによると、先月２２日から今月２日までの
期間中、自治体から７７件の問い合わせがあったが「システムの運用に支障
となるものはなかった」としている。住基ネットを管理する地方自治情報セ
ンターは「５日を狙って、ハッカーなどによる不測の事態が起こされるかも
しれない」と警戒している。島根県では、仮運用を始めた先月２２日、県
内５９市町村のうち出生や転居など住民情報に変更があった５１市町村が
更新データを県に送ったところ、５町村のデータが届かなかった。設定の
誤りと操作ミスが原因だった。東京都でも３自治体の更新情報が都に届
かず、うち２つの自治体は同日中に送信することができなかった。北海
道、宮城、三重、奈良、広島、愛媛、鹿児島などでも送信できないケース
があった。鳥取県大山町は氏名、住所、生年月日、性別の４情報以外の項目
で、既存の住基データと住基ネット用コンピューターから抽出したデー
タが合わなかった。香川県では今年４月に５町が合併したさぬき市の住民
から申し出があり、氏名の訂正をしようとしたが、すでに該当する町がなく
なっていたため、エラーが発生した。「極めてまれなケース」（同県地域振
興課）としている。このほか、愛知県や埼玉県などで、ＪＩＳにない外字
が正しく表示されない「文字化け」のトラブルが生じ、佐賀県の担当者は
「今後外字の入力がうまくできるかが障害になるかもしれない」と話して
いる。
- 56 ：
- 住基ネットのセキュリティホールを指摘するために、
僕にハッキング方法を教えてください。
たぶん誤解されて僕は逮捕されるかもしれません。しかし国家のために
あえてヒッキーの僕が犠牲になります。優秀な皆さんが犠牲になる必要は
ありません。
ですから、僕にハッキングの方法を教えてください。
- 57 ：
- >>56
まずは総務省に聞け。
- 58 ：
- で、結局どこのベンダーがやったの？
やっぱＦかにゃ
- 59 ：
- >>56
踏み台にしてもらいなさい。
- 60 ：
- >>56
仕方ないなあ、今日だけ特別だよ
まずお役所のDQN職員にお中元を贈ります。
お中元ですから、この時点ではそうめん程度で問題ありません。
で、とりあえずお近づきできたら・・・・・・・
ゴメン、もう書くのめんどくさくなった。
続きは誰かかいて
- 61 ：
- マジレスしちゃうのですが、インターネットに繋がってないっすよね銃器は
ハッキングする入り口って具体的にどんなところにあるんですか・・？
とマジで疑問に思うこの頃です・・・
どうなんですか？どこなんですか・・・ 技術者のみなはん・・・
- 62 ：
- ネットワーク利用してだけがハッキングじゃない。
- 63 ：
- ところで、よく専用線だからって安全だって言ってる
人いるけど、先週の片山大臣の発言から怪しくなってる。
共用線だからセキュリティに問題があるという
意見に対して、大臣は「技術的には専用線と同じ」
と言ってる。どうも微妙な言い回しだけど、本来の
意味での「専用線」とは違うみたい。
- 64 ：
- >>64
「特定のIPアドレスからのみの通信を受け付ける」
と設定しているだけの罠
全然専用線じゃないよ。。
- 65 ：
- >>64
ここは通信技術板じゃないのか？それとも無知を装ったあおりかい。
みかかの網内部分については専用線＋暗号化が仕様のはずだぞ。
みかかがＭＰＬＳサービスのアークスターにＩＰ－ＶＰＮなんて名称を商品名として
付けてるから混乱したんだ。
実際には、ＭＰＬＳで両端の局設備を専用化しているから、事実上は専用線だな。
みかかのバックボーンの構成内での細工もありうるという考え方なら、局内のドラ
イカッパか自営線くらいしか安全な専用線は存在しない理屈だろ。
- 66 ：
- >>64
構成知らないヤツは黙ってろ。
- 67 ：
- 専用線だろうが何だろうが扱ってるのが役人なら漏れるだろ。
何万といる役人が全員律儀にプライバシーを守るとでも思ってるのか？
芸能人の番号とか見たらこっそり紙に書いて売る奴とか出てもおかしくないだろ？
芸能人じゃなくても一般人なら数ありゃ売れるわけだし。
お バ カ も い い か げ ん に し な サ イ ケ デ リッ ク ！ ！
- 68 ：
- なんだ、結局IP-VPNなの？
上の方でHSDとかダークファイバって言ってるのはガセ？
IP-VPNでPEルータが専用化されてるなら、
クオリティはともかく、セキュリティ的には確かに専用線と何も変わらんな
違いといえばIPしか使えないことぐらいか
まあ、仮にインターネットVPN使ってたとしたって
ソーシャルハッキングの可能性のほうがはるかに高いわけだし、
だとしたらネットワークをつなぐとかつながないとか関係なく、
既存の情報管理でも十分危険ってことになるしな。
正直大騒ぎする話ではないよな
倫理的な部分では、>>44-45に禿げ同
番号振られたぐらいでアイデンティティを失うような奴は人としてやばい
まっとうな人間はもう全員番号ついてるだろ
- 69 ：
- >>68
ウイルスチェックが週1回なんてほざいてる連中ですからね。
対ネットではなく対人であればどうにでもなるでしょう。
アイデンティティ的にはどうでもいいんですが、
ユニバーサルに情報を引き出せるコードを割り当てられる、
という部分への抵抗はありますね。
つーか、結局それを扱う人のモラルが信用できないが結論。
で、現在住所不定のおいらは5日以降どうなるか楽しみ。
- 70 ：
- 漏れ的にはﾍﾞﾝﾀﾞｰが気になるのですが･･･
- 71 ：
- よりによってWindowsかよ。ｗ
さぞかし大きな利権が動いてることだろう。ｗｗｗ
- 72 ：
- 結局ただの電話線で特定のIPしか鯖側から受け付けないみたい
こんなもんいつハックされても・・・
- 73 ：
- 堂々巡りで元の木阿弥ですか。
- 74 ：
- 自治会のつかってるIPアドレスの範囲をnslookupしたら
サーバーが増えてたんだけど（いまは消えてる）
もしも これが住基ネットのコンピュータだとしたらインターネットから丸見え？
あるいはただの偶然かな
ちなみにSYNでTCP1～65536までポートスキャンかけたけど反応なし
- 75 ：
- メインSIはNTTデータだろ？回線がNTTコムで、ハードがNとF。
毎度おなじみ鉄板の電電ファミリー連合軍だわな。
↑
情ｼｽ板のｺﾋﾟｰですがｗ
- 76 ：
- をいをい、一応は説明したんだから、ちゃんと読めよな。
別に銃器ネットのシステムそのものは、漏れとは関係ないからどーでもいいけど、
ＷＡＮ側の構成は、ＩＰ－ＶＰＮじゃないんだよ。
>>68
だ・か・ら！違うって言ってんだろがねもぉ。
みかかの商品名が「アークスター ＩＰ－ＶＰＮ」なんで、実態はＭＰＬＳでエッジ・
ノードは専用ルータなの。
つまり、レイヤ３じゃなくてレイヤ２でノード間,が直接繋がってるから、ＩＰなんか関
係ないんだよ。
繰り返すけど、このデータ伝送サービスの商品名に「ＩＰ－ＶＰＮ」って付いてるだ
けなの。ホントにもう。
ダークファイバをアークスターのＭＰＬＳ網のノードまでのアクセス専用線に使って
るところがあるかは知らないけど、いまどきＨＳＤは高すぎるな。
>>72
はいはい、素人さんにはもうなんも言うことなし。
>>74
ヴァカですか？自治会と自治体と間違えてる（ﾊｧ？
- 77 ：
- テレ東でNデータ、N、Fって言ってたよ。
軒並み株価下がってますって言ってた。
- 78 ：
- >>76
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
IPは関係ないのか。
- 79 ：
- ん？つーことは、ﾊｯｸとかは当然関係ない罠ｗ
後は、管理する側の人間性が問われるってことかな。
- 80 ：
- IP-VPNというと、インターネットVPNを想像しちゃう人って多いんだなあ。
- 81 ：
- >>78
今月のNetworkMAGAZINEでも嫁
- 82 ：
- >>76
いや、実際の使用プロトコルはＩＰだよ。ただ、線としてはＬ２だから、ＩＰかどうかは
論理的には関係ないってこと。
- 83 ：
- わかりやすくいうとだな
フレッツシリーズの地域IP網みたいなもんだ
フレッツぐるーぷアクセスとかあるだろ？アレ
- 84 ：
- はやく誰か銃器ネットにファックしてくれ！
- 85 ：
- >>84
工事費くれ、まず道路を掘らなくては
秋葉原の書泉の前の交差点に国土交通省光ケーブル
って書いた配管を発見したから、掘ってみるよ
- 86 ：
- >>83
じぇんじぇん違うんだよ。ホントに通信技術というかネットワーク技術の関係者なのか君は？
地域ＩＰ網はＬ３サービスだから、グループ内では相互アクセスが基本的に可能なんだって。
銃器はバックポーンがＭＰＬＳ網で、役場から最寄の専用アクセスポイントまでをＤＡ２本で
繋いでるとこが多いから、事実上はＰ－Ｐの専用線なんだって。
通信コストもフレッツＩＳＤＮの地域ＩＰ接続とは１０倍くらい違うんだよ。
>>85
だから、みかかのバックポーンだって言ってるだろに（藁
- 87 ：
- >>85
んなことせんでも、国土交通省なら国道沿いにある適当な制御盤
あければ、ＨＵＢの口ぐらいあいてるんじゃない？（ｗ
どこの管理でどこにつながってるのかも知らんが・・・
- 88 ：
- >>87
つーか、国交省の光ファイバー網って使ってない線のほうが多そう（ﾎﾞｿ
- 89 ：
- いくら専用線を使っていても、ぜーんぶの端末が一緒だとかなり危険。
以下の様なビンボー自治体がありました。ファイヤーウォールも無いんだって（藁
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0805/nto0805_11.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000070-mai-pol
ビンボー故に元々の住民基本台帳システムの端末が
インターネット端末も兼ねていた模様。
それに住基ネットの端末も兼ねようとしていたのかな。
さすがに総務省から指導が入ったそうだけど、
データの送受信時には定期的に繋ぐんだよね。
蟻の一穴にならなければいいけど・・・。
- 90 ：
- 地震などの災害が起きた時はケーブルが断するんで、
緊急時は衛星通信。
- 91 ：
- ◆セキュリティ板 住基ネット祭 その2
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/sec/1028557928/l50
- 92 ：
- 板違いでこっちは年金番号だけど、こんなのもあるよ。
社保職員通信 －第２号－
http://natto.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1018112272/187-193
187 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/25 19:53
この中で こそーり 有名人のデータ
覗き見した奴 手あげろ
192 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/25 23:01
俺は自分のを見たこともアル。
初恋の人 覗いたことがアル。
そして 大きなため息をついたこともある。
後は 同窓会開くとき
住所を一人 調べました。
ごめんなさい。
193 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/26 00:57
>>192
>初恋の人 覗いたことがアル。
>そして 大きなため息をついたこともある。
みんなやってることだな（ｗ
- 93 ：
- >>87
残念ながらありません。（Ｗ
よーく探せばあるかもしれん。
とある地方に行くとギガビットイーサの
心線にあたるかもしれません。
>>88
俺の所は使ってる心線がやたら多くて
空き探すのに一苦労（鬱
>>90
Ku-Satかよ！
その前に自営マイクロ網があるだろ！
６．３Ｍの一級回線（Ｗ
- 94 ：
- ふがぁ
- 95 ：
- >>87
ＨＵＢの口なんてある分けないだろ。
せいぜいあって４３号仕様（Ｆ社）か
４４号仕様（Ｊ社）のＳＰＯＮのＢＲＩ
か４Ｗの口だＹＯ。
- 96 ：
- >>89
なんか6市町村だけとか言ってるけど名川町みたいなパターンは他にも結構あるみたいだけどな･･･。
開始まで一週間を切った段階で自治体の接続状態の確認の問い合わせを始めたみたいだし。
地方自治センターから市町村の庁内LANのネットワーク構成図をよこせとか訳わかんない指示が
出てたらしいし。そういうことをやろうとすること自体問題があるような気がするんだけどな。
何で他所様に自分とこのセキュリティに関わる情報を提供せにゃならんのさ？
散々自治体に責任とか言ってろくな情報よこさなかったくせにどの面下げてそんなこと言い出した
んだか。
地方自治センター自体を信用できない状況下でこういうことを平気でやろうとするその神経は
ちょっと理解できねぇ。
- 97 ：
- 巨乳幼稚園児祭り
コラなのか？
http://live.2ch.sc/test/read.cgi/festival/1026321072/l50
- 98 ：
- >>97
Jane2chだとクリックする前にリンク先のスレタイがわかる
- 99 ：
- >>93
マイクロ波は地震には弱いんでないの？
アンテナずれたら終わりだし。
それに、中継してるどこかがぽしゃると、回線が延びない。
衛星だったらすこしのずれだったらすぐ直せるし、車載やV-SATもある。
スレちがいすまん。
- 100 ：
- 100ｹﾞﾄ､ｽﾞｻﾞｰ!
- 101 ：
- これって、結局IP-VPNなの？MPLSといってるけど。
だけど、完全にインターネットから切り離されてるのかな？
極端な話、NTT側エッジルータはインターネットからは入れるとかなら
笑えるけど。あと、これって、バックアップ回線内の？
INSのダイヤルアップとか。
- 102 ：
- >>65
気持ちはわかるが晒して大丈夫?
- 103 ：
- 役所の仕事が効率化→無能な公務員をリストラ→税金が安くなる。
こういう図式なら諸手をあげて賛成します。
それ以外なら全く無駄。税金の無駄使い。
- 104 ：
- age
- 105 ：
- >>103
なんでも役所がらみの雇用は増えるそうですよ。
統括外郭団体その他諸々。
経済効果も期待出来るらしいし。あはは
縁者にイッチョ頼んでみるか。
やっぱ公務員、外郭団体職員イイ！さいこー！
- 106 ：
- >>103
事務処理の煩雑化(通常業務に加え銃器ネット事務が単純に増加)→
銃器ネットを理由に増員要望→DQN職員の増加→
人件費及びシステム開発委託料増加→税金が高くなる
これが実態です
- 107 ：
- 総務省が盛んに訴えている事務効率の向上というのは国の機関による
個人の照会業務や自治体間の照会を指しているんでは無かろうか、と。
既存の自治体の住基システムに寄生する形で住基ネットを構築してる
から従来の自治体が個別の構築してきた住基システム＋住基ネットの
運用が必要になるわけで、自治体の住基担当の負担はむしろ重くなって
るんですが。
どうも勘違いしてる人たちが多いみたいで自治体独自の住基システム
が穴だらけなら住基ネットのがマシ、みたいなことをあちこちで見かける
んだけど。
既存住基に建て増しして余計な穴増やしてるだけなのにねぇ…。
- 108 ：
- コームインの考えることはどうせこのレベルだよな。
役所行ってみろ。暇そうにしてるやつのいかに多いことか。
あのウスノロどもの給料が俺たちの払った税金から出てると思うと
本当に腹が立つ。
- 109 ：
- 海外のハッカーサイトのBBSに銃器ネットのハックを依頼してみるか？(笑
- 110 ：
- >>109
してみれば？（嘲笑
- 111 ：
- >>3
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080514.html
ってそのことか？
- 112 ：
- 全市町村にMPLS対応ルータ配備したのかな？
仮に都道府県としても、結構な台数・・・
１台いくらぐらいするもんなんですかね？
- 113 ：
- あ、漏れも興味ありますね、それ。
やっぱ税金からなのかな。
- 114 ：
- >>112
IP-VPN網に接続するためには、MPLS対応のルータが必要とでも思ってる？
- 115 ：
- 01:46 ２５８４人分のデータ流出。大阪府守口市で
住基ネットの稼働に伴い、住民票コード通知書の
一部に他人のコード混入。
- 116 ：
- >>114
えーっとMPLSは理解してないんですよ～すみません
拠点同士でMPLS対応ルータを置かないとだめなんじゃないかな、と想像してます
- 117 ：
- MPLSはPEルータで終端する。
ユーザはIPな世界だけを意識すればいい。
だから"IP"-VPNといわれる所以
ユーザレベルから見た専用線との違いはBGPしか使えないことぐらい
- 118 ：
- >>76
IP-VPNってIP以外が使えるの？
ラベルの識別にDstIPとSrcIPを使ってるんじゃなかったけ？
そもそもL2サービスといっても実際にはブリッジしてるわけじゃないんだから、
IPでBGP使うしかルーティングのしようが無いと思うんだけど
- 119 ：
- なるほど、MPLSルータ配備は自治体にはないんですね
NTTは、MPLS網の使用料金と
NTT局-都道府県市町村間の専用線料金が
発生するのかな？
この什器の通信コストは毎年いくらなんだろ？？
- 120 ：
- とりあえず、RFC2547bis読んでからこのスレにやってこいと言いたいな。
- 121 ：
-
～ 小さい者にも、大きい者にも、富んでいる者にも、貧しい人にも
自由人にも、奴隷にも、すべての人々にその右の手かその額かに、
刻印を受けさせた。
また、その刻印、すなわち、あの獣の名、またはその名の数字を
持っている者以外は、だれも、買うことも、売ることもできない
ようにした。
ここに知恵がある。思慮のある者はその獣の数字をかぞえなさい。
その数字は人間をさしているからである。その数字は６６６である。 ～
http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/sub2.htm
http://ripitup.hoops.jp/
- 122 ：
- とりあえず、このスレの全員に RFC1149 を読むことをお勧めする。
そこには従来の常識を覆す画期的な通信手段が提唱されている。
日本語訳もある。
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/joke-RFC/rfc1149j.txt
- 123 ：
- >>122
今頃何言ってんだ・・・
一度も見たこと無いヤツいるのか？
- 124 ：
- もっと勉強してから書き込もうよ・・・
上でも書いてあるがIP-VPNとインターネットVPNの違いあたりから勉強してくれ
- 125 ：
- 日本は根本が狂っている。
香港から行方知らずになる日本人の追跡調査はしたことがない。
毎年何千人の日本人が、香港で蒸発しています。
臓器売買のドナーとして、生体解剖されます。
世界中の需要に応えています。
一体５億円にする闇の錬金術。
多重債務者の終着駅です。
この事情については一橋文哉著「ドナービジネス」に詳しく書かれています。
何億円の多重債務者なんてありません。
天文的な利息計算を除外すれば、１千万円も借りるのは不可能です。そんなはし
た金で生きたまま切り刻まれる
のです。
借金しただけで、生きたまま解体されても、国家や政府、は黙認です。
国家や政府は闇の下部組織になっているからです。
今回の住基ネツトも闇の要請に応えたにすぎません。
闇は政府を手足にして、日本の隅から隅まで調査できます。
闇のしのぎに住基ネツトが必要なのです。
- 126 ：
- >>118
のーみそがかたいのぅ
NTTの管理するIP-VPNレイヤ
住基ネットレイヤ
IPとか忘れて、単純に２つのレイヤが重なってると思え。
IP-VPN網内では、住基ネットレイヤの内容を見ないし、
住基ネット内では、IP-VPNレイヤを見ること不可能。エッジでIP-VPNレイヤは切り落とされる。
お互いそれぞれの内容には関与しないし、干渉もされない。
- 127 ：
- >>125
やい！ 詐称するな。プンスカ。
- 128 ：
- >>118 >>126
ユーザにとってIP-VPN網は、自分専用のでっかいL3スイッチに
見えるという考え方はどうか。
- 129 ：
- IP-VPN関連の話題は専用線スレへの移動きぼん。
- 130 ：
- http://users.hoops.ne.jp/azisai-kgb/jyuki/
住其ネット関連のページ
- 131 ：
- >>128
>>117 といってることが変わらんぞ？
117の言い回しを変えたかったんならいいが、新しいこといってるつもりなら没。
- 132 ：
- >>117
>ユーザレベルから見た専用線との違いはBGPしか使えないことぐらい
>>118
IPでBGP使うしかルーティングのしようが無いと思うんだけど
BGP/MPLS VPNは別にOSPFだってRIPだって使えるんだが。
単にサービスとしてやっていないだけ。
専用PEだったらやれないことはない。問題が無いわけではないが。
- 133 ：
- インターネットからハッキングが可能です
全国の複数の自治体が、住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）を、インターネットと
接続可能な庁内ＬＡＮ（構内情報通信網）につなげていた
- 134 ：
- こんな製品もあるみたいね。実際に導入している自治体があるかは不明ですが。
Qloc LGWAN CONNECT
ttp://www.qloc.net/lgwan/index.html
- 135 ：
- >>133
だってwindowsなんだもん。ＰＣたりない自治体はLANにつなげたくなるよね。
せめてユーザーシェルぐらい隠しておけばいいのに。
- 136 ：
- うむ。物理的に別ネットワークきぼん。
134で書いたLGWAN CONNECTって、
LGWANと庁内LANとの間のファイアウォールなのな。実態はLinuxだけど。
んで、構成図見ると、庁内LANはインターネットとつながってるし、
クライアントは無線LANだし。どうなんでしょうか。
- 137 ：
- >>132
すいません、質問させてください。
MPLSは全然詳しくないんですが、ユーザのエッジルータ間で
マルチキャストを流すことってできるんですか？
例えば、4拠点でIP-VPN網に参加してマルチポイントで通信しているときに、
同一ユーザの全エッジルータでOSPFをやり取りしたりできるんでしょうか？
あと、上でSrcIPとDstIPでラベルを識別してるとあったんですが、
もし経路情報が変わって、あるエッジルータに向いていた経路のNextHopが
別のエッジルータに変わったときってどうなるんでしょう？
もしかして、MPLSでBGP使うときってPEルータとCEルータでPeer張るんでしょうか？
だとすると、透過的なL2サービスとはとても思えないのですが、、、
でも入出力インターフェイスだけでラベルを識別していたら、
マルチポイントでつなぐことはできないですよね？
VCみたいな論理パスをエッジルータ間で作るんでしょうか？
#こういのはMPLSスレで聞くべきですかね
- 138 ：
- >>137
マルチキャストパケットをLSP上で流せるか、ということでしたら技術的には可能です。
しかしそれが可能な実装は、それほど詳しくない私は見たことがありません。
MPLS-VPNならばNexthopが変わろうが、対向のPEまで経路が存在すれば問題ありません。
MPLS-VPN時のBGPは、通常はMPLSドメインで1AS、CEから顧客側が別ASとなり、ドメイン内が
iBGP、PE-CEがeBGPを使うのが簡単です。
透過的なL2と思えるかどうかは、実装次第でしょう。
多くの実装を細かく評価したわけではないですが、いまのところ透過的なL2と言える実装には
私はお目にかかっていません。透過的の解釈の仕方にもよるのでしょうけど。
対向PEまでのLSPが論理パスになります。
MPLS-VPNではLDP等でLSPを構築して、その上をmpBGPでvpnv4経路を交換しているだけです。
あとはvrfみたいな実装で収容するVPN毎にmpBGPで交換したVPN経路を適切に反映している
だけで、その先CE側にはredistributeするなりstatic切るなり好きにして、というだけです。
- 139 ：
- >>138
なるほど、やっぱりPE－CE間でPeerを張るのが普通なんですね。
それならば、MPLSドメイン内の拡張BGPで別ユーザの重複アドレスを意識せずに
ユーザ毎の経路制御ができるというのはわかります。
あと、論理パスはあくまでMPLSドメイン内で作られるものであって、
ユーザはBGPの経路だけを意識していれば良いと言う事ですよね？
だとすると、やっぱり自分の観点からは透過的なサービスとはいいずらいですね。
それも実装次第ということではあるんでしょうけど。
回答ありがとうございました。
#もうちょっと聞きたいこともあったんですがスレ違いっぽいのでやめときます
#ルーター氏の回答ってはじめて見ました
#名前付け替えるの忘れたんですか？
- 140 ：
- 結局インターネットにはつながっていたわけだが。
- 141 ：
- 大阪弁護士会では住基ネットに賛成？反対？
のアンケートを実施中です。
http://www.osakaben.or.jp/
- 142 ：
- 住基ネットにルーター使われているだろ？
デフコンのプレゼンテーションで、ＦＸがルーターにも進入できると言ってたぞ。
リポーターが、「日本は住基ネットを始めたよ」て言うと
「まじで？止めさせないとダメだよ。」
だって。ｗ
禿げ同！！
- 143 ：
-
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.sc/
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.sc/
- 144 ：
- プラネックス？
- 145 ：
- >>142
FXってなんでデシか？ひょとして、次期主力戦闘機デシか？
- 146 ：
- PC-FX
- 147 ：
- 国家公務員の給料さがったね、かわいそうに
けど、自治体の公務員は下がんないのさ・・・
もちろん、紙ベースの仕事で出張所仕事はかわんない、
銃器ネット打ち込みはパートさんがやるのさ。
けどパートさんは、えらいさん娘とかで
ぜんぜんがんばって打ち込んでくれないのだよ、給料どろぼうめ。
- 148 ：
- FXってのはアメリカのハッカーのハンドルネーム。
- 149 ：
- 公務員はクズ
- 150 ：
- >住基ネットにルーター使われているだろ？
>デフコンのプレゼンテーションで、ＦＸがルーターにも進入できると言ってたぞ。
相当大きな勘違いをされているように思えるのは俺だけですか？
というか意味がそもそもわかんねえ
- 151 ：
- >>150
多分、全然判ってない。厨房は無視しる。
- 152 ：
- >>142
ふーん、どっからルータに侵入するのかな？（ｗ
- 153 ：
- >>148
FXはアメリカのハッカーじゃねーぞ
- 154 ：
- FujiXerox
- 155 ：
- じゅうきネットのデータがついに漏れた模様！！
ここにあぷしてあります。
http://www.wastyle.net/sumi/
- 156 ：
- >>142
N捨てでやってたな。
お決まりの煽りくさかった。
- 157 ：
- FXが書いたプログラムは手に入るぞ
Linux用だけどな・・・
- 158 ：
- >>150
ルータに進入して何やるの？
- 159 ：
- >>158
IPフィルタ外したりとかログ取らないようにしたりとかじゃない？
- 160 ：
- >>140-159
まとめて初級ネット板へどうぞ
もともとクソスレだったけどさらに悪化してるな
- 161 ：
- >>160
http://www.phenoelit.de/ultimaratio/index.html
http://www.phenoelit.de/vippr/index.html
http://www.phenoelit.de/irpas/index.html
↑全部読んでから言え！！あほ！！
- 162 ：
- >>161
ここまでのログを何一つ理解していないようなので
厨房板にてでもどうぞ
- 163 ：
- >>162
IP-VPNだろうが専用線だろうが無駄なんだよ
おまえと一緒にすんな・・・あほ！！
- 164 ：
- >>163
はいはい
じゃ、IIJとODNとOCNのコアルータでものっとってくれ
重機ねっとなんぞをのっとるよりはるかに深刻な問題がおこるから
#個人情報、それもキーだけの情報なんて多くの商用サービスに:比べりゃ安いもんだ
- 165 ：
- 途中通技っぽい話題もあったのに・・・
- 166 ：
- >>163
で、そのツール使ってどの様にアクセスするんですか？
つか、良いからどっか逝ってよ
- 167 ：
- 公務員で借金し取るやつが、情報売るに決まって折るではないか。
やっぱり、公務員最高やね。
- 168 ：
- さて、どうしたものか？
この話題自体問題があるのではないでしょうか？
このままではさらに厨が出て来る予感。
- 169 ：
- このままｄａｔ落ちを狙ったほうが良いのでは。
実際のネットワーク構成やシステム構成を知ってる人たちはほとんど発言してないし、
見当はずれのレスや通信技術と関係ない政治的な書き込みが多すぎるしね。
漏れも、思わず書き込みそうになったけど、公開されてるのはホントにアバウトなイメ
ージ図だけなんだね。
- 170 ：
- >>169
禿同
が、dat落ちをしようにも、厨がsage自体知らない罠。
まあ放っておくしか方法がありませんが。
- 171 ：
- age!!
- 172 ：
- >>171
気分悪くなった
コテハン風味で使ってたけどもうやめよう
- 173 ：
- あげ！！
- 174 ：
- 通信技術板での結論は>>12ででてるんだから、さっさと削除なりdat落ちなりしてほしいな
- 175 ：
- あげぇ～あげぇ～
- 176 ：
- 京あげ買ってこい！！
- 177 ：
- .............
- 178 ：
- 。。。。。。。。。。。。。
- 179 ：
- 地方自治体の“穴”
“住基ネットは閉じたネットワーク”だなんて言葉を聞いた時、
私は大笑いしてしまいました。
私は1年ほど前まで十年以上にわたり、地方自治体のシステムに
関わってきており、内情を知っていたからです。
よく“ファイヤーウォールが云々”ということを聞きますが、
この点については、実はあまり心配はないものと思います。
と言うのも、私が携わったおよそ50ほどの自治体では、庁内の
LANからinternetに接続できるケースはありませんでした。
まぁ、これはまともなファイヤーウォールを構築・維持できる
人材が自治体にはいないし、外部に委託する予算もないからですが。
役所の仕事でinternetに接続する必要はないですし、人や金を
それほどに投入することは考えられないのです。
だから庁内のネットワークとinternetが繋がってることは珍しいと
思います。
しかし、他のネットワークと接点がないかといえばとんでもない。
さまざまなネットワークと無数に繋がっていると言って良いでしょう。
それも、往々にして家庭向けの安価なダイヤルアップルータで。
(閉じてない不必要なportもたくさんあるということです)
- 180 ：
- >>179
セキュリティ板へどうぞ。
- 181 ：
- 例えば、私の知る限りで一番やばそうなのが、“介護関連”。
昨年春より介護保険が始まりましたが、それによりあちこちの
福祉施設のパソコンと自治体のネットワークがぞろぞろ繋がって
しまいました。
まぁ、接続自体はINS64でグループセキュリティサービスを
適用するのが基本でしたから、第三者がそこから入り込むことは
難しいかと思います。
でも、福祉施設にあるパソコン本体のセキュリティについては、
はっきり言って無いも同然の扱いでした。
小さなところだと職員の数も少ないですから、一時的に無人に
なることも珍しくなかったです。昼の食事時とか特に。
そんなパソコンをちょっと拝借すれば、後は庁内までほぼフリー。
なにせ福祉施設あたりだとパソコンに不慣れな人ばかりという
ケースも珍しくないですから、Windowsログオン用のユーザIDと
パスワードがモニタに張ってあるなんてのも当たり前だったり、
ルータの発信も自動だったり、もう何でもアリな状態でした。
他にもいろんな団体がそれぞれの都合で無数に繋がっている、
これが現状です。
閉じたネットワークなんて、どこにもありませんでした。
- 182 ：
- 私が地方自治体の業務から離れて1年ほどですが、これらが大きく
改善されてると考えるほどの楽天家にはなれません…
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2002/0809-ana.txt
総務省が常時接続“解除”を指示 点検必要な複数自治体に (毎日)
総務省指導による住基ネット常時接続解除の自治体は約200 (毎日) なんて話も出ていますね。
総務省の言う「セキュリティは万全です」とはこの程度というわけで。典型的なバータリーの模様。
問題があるからではなく、セキュリティー確保作業の一環として行っている
総務省の井上源三市町村課長」は何が問題なのか理解できていない模様。
- 183 ：
- 今度は厚あげ買ってこい！！
- 184 ：
- >>93
庁舎は、かなり地震には強いです。ずれても、直せばいいだけ。
- 186 ：
- おまえらhogeってるか？
- 187 ：
- http://news3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1030586439/
【プチ祭り】町役場からRを求めて【ﾌｼｱﾅ】http://uptime.netcraft.com/up/graph?mode_u=off&mode_w=on&site=www.town.saganoseki.oita.jp&submit=Examine
Linux Apache/1.3.14 (Unix) (Red-Hat/Linux) PHP/3.0.15 mod_perl/1.23 3-May-2002 61.203.217.147 SAGANOSEKI-Town Office
http://uptime.netcraft.com/up/hosted?netname=SAGANOSEKI,61.203.217.144,61.203.217.159
に61.203.217.144とあるが、
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=61.203.217.144
http://61.203.217.144/でネットワークパスワードのダイアログが
出てくる。
認証エラーです
「ユーザ名」と「パスワード」に本装置に設定したユーザIDとパスワードを入力して、
もう一度認証を行ってください。
ほかのＩＰアドレスでも同様。
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=61.203.217.159&submit=Examine
61.203.217.144 <-> 61.203.217.159の間。
2000でIISを使用？？？？？
インターネット経由で役場のＬＡＮを遠隔操作？？？？？
- 188 ：
- 住基ネット番号 返却相次ぐ
住民基本台帳ネットワークの運用が始まって、１か月がたちました。
個人情報の保護に不安があるなどとして番号の通知を受け取らずに返却した住民は、
全国１３００余りの市区町村で、２万３２００世帯にのぼることがわかりました。
09/05 19:30 ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/k20020905000136.html
動画
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/v20020905000136.html
- 189 ：
- もう、住基ネットのデーターを盗まれたとか・・・・・・！？
- 190 ：
- 住基ネットはインターネット回線上でやりとりされているのですか？
- 191 ：
- ぶっちゃけ、内部的にはもともと管理番号ってあったのではないかと思うんだが、
本当に無かったの？
つーか番号返却って意味あるのか？
役所のDB上は当然番号ふられてるんだよね？
>>189
もともと役所のデータはしょっちゅう盗まれてるだろ
- 192 ：
- >>191
国が常に最新の国民一人一人の動向を押さえることが出来る、ってことに意義がある
モノと思われ。
つか今になってまた面倒なことになってるぞ。ちょっと嫌がらせしてやろうかと思うくらい。
- 193 ：
- 地方公務員ですっ。住基の端末で課税情報を見れる立場です。
で、僕の趣味は、昔好きだったあの子、この子.....の所得を見ることです。
残念なのは、引っ越しされたら古い情報しか残ってないコト(T_T)
末端の端末では、当然データの保存・印刷はできないようになってるけど、
windowsだからペイントに貼り付けて、高画質bmpで保存していま－す。
- 195 ：
- >>194
暇ですねえ
#こんなレス返すオレモナー
- 196 ：
- 電話かかってきた。正直本当に調べると思っていなかったからびっくり。
- 197 ：
- あーまだどきどきしてるよー、休みなしでご苦労様です。
- 198 ：
- ※住基ネットに関して緊急にアンケートを取らなくてはなりません。
ご協力よろしくお願いします。
①住基ネット賛成？反対？
http://www.ws-jp.net/rental/vote1/comvote.cgi?id=19730716
②住基ネットの問題点は何？
http://www.ws-jp.net/rental/vote2/comvote.cgi?id=19751005
- 199 ：
- まだこんなスレが。
ところで、何でLASDECはベンダから情報見られなくしちゃったんだろう。
FAQとか見たいときに不便で仕方がない。
- 200 ：
- >>199
ベンダ関係者なら自治体担当者から連絡あったでしょ？
- 201 ：
- ■住民票コードをヤミ金融が売買 五十嵐文彦・民主議員が指摘
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200210/25/4.html
早くも？住民票コードが流出・売買
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/28/0721219&mode=nested
「あ～、やるとは思ってたけど本当にやっちゃった～」って感じでしょうか。
これ以降は続報待ちかな～。
- 202 ：
- この片山の発言はアリなのか？随分と悠長なことゆってるけどさぁ。
お前がまずきっちり働けよ。って感じだな。
本当に役人ってのはクズばっかりだよなぁ。
- 203 ：
- >201
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815520021024002.htm
>それからまた、本人がその番号が嫌なら幾らでも変えられるんですから。
だってさ。
- 204 ：
- >>203
変更履歴が残るけどね。まぁ、いずれ準備も対策もろくに考えてないけどとりあえず
動かしちゃえってノリだからねぇ。
- 205 ：
- http://www.office.ac/tearoom/noframe.cgi#No.1114
そのわりには２週間でW2kSP3の検証終わらせてた某企業。
Tripwire知らなかったトコな。
そういうトコが作ったんだよ、住基も。
バイナリの整合性も取らず、UNIXサーバのシステム設計担当者がwtmpの役割も知らず。
リモートログインの危険性をイチから説明しなきゃならん程度の能力のコンサルが役所に
夢みたいなことを吹きこむわけだ。
で、楽することが大前提だから「WindowsからGUIでUNIXのPASS変更したい」という要求が
通ってしまう。必死なって止めたさ。リモートログインダメ！てな。
「rloginとか？なんでダメ？」言われたさ。
逃げたさ。投げ出して逃げたさ。
セキュリティは万全です。
そんな夢を見ませんか？
現実は、そうじゃないから。
- 206 ：
- 泣けてくる…
No.1115も
パッチもあててなかったしねぇ
- 207 ：
- >>206
今、サーバ落ちてるっぽくない？
No.1115って何が書いてあったの？
- 208 ：
- >>207
＞セキュリティホールmemo 11/8記事の
＞http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2002/11.html#20021108
＞「それにしても、情報公開がなにもされないところを見ると、 [memo:4606] 情処学会のどあほー！ の話って、いまだに2002年7月16日 の段階から進んでないんですかね。 」
＞に関連してですが、2002年9月20日に報告した
＞「貴学会では、フリーソフトの著作権表示の一部を敢えて消去するようなこと
＞が情報処理学の権威、あるいは知識とアイデアを重んじるべき学者、研究者として恥ず
＞かしくない方法だと考えていらっしゃるのですか？」
＞の件も未だ手つかずです。
- 209 ：
- age
- 210 ：
- WinMXで、
(個人情報)(2ch)(流出)神がやってくれた！住基ネットハッキングデータ最新版8月5日.zip
(15,425,059byte)
ってファイル拾ったんですが、本物でしょうか？
ロックかかってて読めないんだけど、誰かパスワード教えてくさい。
- 211 ：
- 捏造じゃﾈｰﾉ?
- 212 ：
- 多分ね。だってハッキングしなくたって吸い放題だし。
- 213 ：
- 誰かもう既にハクした神いないのか?
- 214 ：
- （＾＾）
- 215 ：
- 消費者金融が１字違いの住民票の写しを取得できるって
どうやって取得するんだろうね。
今どこの役所でも身分証明書の提出求められると思うし
偽の身分証明書でも作ったか？
それとも、消費者金融は住基ネット見放題なのか？
公務員に賄賂でも渡して仕入れたか？
- 216 ：
- >>215
なにわ金融道でも読め。
世間知らず
- 217 ：
- （＾＾）
- 218 ：
- （＾＾）
- 220 ：
- 今ごろになって統一文字フォント知りますた。
…認識が甘かった。この国は、やばい。
こんなの報道できなくて当然だ。
日頃ニュースになるのは、言っても問題無い事だけなんだね…
- 223 ：
- 長野県脱退だってさ。んなこと明言しないで、機器障害ですー。とかなんとか
言って勝手に切断しちゃえば良いのに。
回線使用料滞納しちゃって契約切られました。とか。(w
そもそも総務省が「自治体が自主的に運用している」とか言ってるのが気に
くわねぇ素直に「全国民の所在情報を収集したいんで協力してください。
もちろん運営費は国が負担します。」とか言えば？って感じ。
- 224 ：
- ただね。
賛成派の立場だったら「面子が反対派ばっかりじゃないか！！」
って叩かれそうな面子ではあるんだよね。
個人的には問題提起としての役割が強くなってくれればと思うけど、
賛成派に呑ませるのは無理だろうな。
- 228 ：
- 通技ネタじゃないけど大阪市も同じらしい。
http://www.yk.rim.or.jp/~shikap/dmaker/dviewer.cgi?200305301948
- 230 ：
- ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 231 ：
- 【政治】新ウイルスで住基ネット一時停止 旅券申請影響 東京・世田谷
http://news2.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1060846001/l50
- 234 ：
-
- 235 ：
- age
- 236 ：
- 住基ネットに侵入成功 長野県の３町村で実験
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/10/2003100101000648.htm
住民基本台帳ネットワークの安全性を検証する長野県の実験で、
インターネットを経由し自治体の住基ネットに対し侵入が可能なことが分かった。
住基ネットに、侵入を成功させる脆弱な経路が見つかったという。
総務省はこれまで「障壁（ファイアーウオール）など適切な措置を取れば、
個人情報を保護できる」としていたが、庁内ＬＡＮ（構内情報通信網）を通じ
インターネットに接続している自治体の住基ネットは、情報漏えいの危険性が高まった。
- 237 ：
- 住基ネットは富士通のパソコン使っていたな
全てのシステムが富士通かな？
- 238 ：
- ●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●● http://natto.2ch.sc/mass/kako/974/974478132.html
580 名前： 556 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか（これかなり多いですよ）。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない（って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…）ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波（あるいは妄想）と周り（あるいは本人）に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい（犯罪と書かないのがミソ）のことをやって何に
なる」と言いつづける。（説明してもわざと理解しない）
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。（この場合具体例がない）
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。（これはちょっと学がないとできない）
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。
- 239 ：
- ●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●● http://natto.2ch.sc/mass/kako/988/988402795.html
707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。
だとさ
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
- 240 ：
- ●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.sc/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。
240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。
84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。
- 241 ：
- ●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.sc/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。
301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ－盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。Ｊ－盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。
- 242 ：
- ●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●● http://natto.2ch.sc/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
523 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/19 16:23 ID:B/gE+ll0
>>520
フジテレビもそうですが、ＴＢＳドラマも盗聴ネタが多いです。
被害者によって、より多くネタにされるドラマというのが
あるみたいですね。残念なことです。
今まで盗聴・盗撮ネタを使った番組や出版物を、このスレに具体名で
一覧にするのはどうでしょう・・・
少しは制御できないかな。
38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。
- 243 ：
- 盗聴・盗撮スレか？
- 244 ：
- 住基ネット調査報告書ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/jyukisys/singikai/siryo12-1.pdf
しかしなぁ・・・（以下、自主規制
- 245 ：
- 社会保険オンラインシステムから続々個人情報が流出
＜年金未納＞情報流出は社保庁内部から 坂口厚労相が批判
坂口力厚生労働相は１８日の閣議後会見で、女優の江角マキコさんや小泉純一郎首相らの
国民年金に絡む個人情報が週刊誌に報道された問題について、社会保険庁内部から情報が
流れたとの見方を改めて示した。年金情報が蓄積されている社会保険オンラインシステムへの
アクセス記録は残るため、誰がアクセスしたかを調査したいとし、
「国家公務員の立場としても逸脱した行為」と批判した。
オンラインシステムへは社会保険業務センター（東京都）と、全国の社会保険事務所（３１２カ所）
などの端末から、業務用カードを持った職員がアクセスできる。
坂口厚労相は１６日に奈良市で行われた公明党時局講演会でもこの問題に触れ、
社会保険庁の情報管理体制を強化する必要があると述べていた。【玉木達也】（毎日新聞）
[5月18日13時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00001043-mai-soci
- 246 ：
- 住民基本台帳ネットワークと住民基本台帳システムって意味としては同じなんですか？
それとも何か違いがあるのでしょうか？
- 247 ：
- >>246
各市町村で戸籍管理とか住民票発行とかをしてる仕組みがシステムの方、
それらを繋いだのが銃器ネット。
- 248 ：
- なるほど、繋ぐか繋がないかの違いなんですね。
どうもありがとうございます。
- 249 ：
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
i" ＜］ ヽ
├──────────────────────┤
| 住民基本台帳カード |
|'￣￣￣￣￣'|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣'|
| ┌┬─┐| ┌───┐ |
| ├┤┌┤| ２ちゃんねる | ∧＿∧│ |
| ├┴┼┤| .|（,,´∀｀,,）| |
| └─┴┘| 2007年3月31日まで有効 |（ ）| |
| 生年月日| 平成11年ｴｴ月ｴｴ日 └───┘ |
| 氏 名 | モ ナ ー |
| 住 所 | ｈtp://aa5.2ch.sc/mona/ .|
ゝ､__＿__＿＿,|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ
- 250 ：
- アホ
- 251 ：
- a
- 252 ：
- ほしゅ
- 253 ：
-
- 254 ：
- 私が小さいころに離婚した父が、いままで近くに住んでいたんですが
数ヶ月前に何も言わずに引っ越してしまいました。
住基ネットをつかって、父の住んでいるところを探すことはできないでしょうか。
私は北海道に住んでいるのですが、父も北海道内にいると思います。
名前だけで、父の住所を知ることはできませんか？
詳しい方いらっしゃいましたら、どうぞよろしくお願いします。
- 255 ：
- ハッキングデータほしい
- 256 ：
- パスワード解読できる
ソフト見つけた
- 257 ：
- データメールで送って
- 258 ：
- 最近何かありました？
- 259 ：
- くれのことか?
[仁義なきキンタマ] やまこうのドキュメント.zip APir2Ke4RF 266,827,980 4c849422d56366168ef058b37cbad6b0
- 260 ：
- 住民基本台帳の閲覧の目的ってなんだったらいいんでしょうか？
- 261 ：
- 保手
- 262 ：
- 住基ネット全国センターの職員って、地方自治情報センターの職員でもなんでもなくって、実はどっかの派遣社員ってほんとですか？
- 263 ：
- ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061021it01.htm
足立区が住基ネット業務も民間委託、総務省「想定外」
住民票交付など６種類の窓口業務を民間委託することを決めた東京都足立区が、
住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）の取り扱いなど計１６種類の窓口業務についても、
民間人材派遣会社に委託する方針であることが、わかった。
委託する業務には、住基ネットの端末操作なども含まれる。同区は「委託の範囲を広げて効率を上げたい」としているが、
住基ネットを所管する総務省は「公共サービス改革法の趣旨を逸脱する恐れがある」として、同区から詳しい説明を求める方針。
新たに民間委託することが明らかになった業務は、住基カード、国民健康保険の被保険者証、介護保険受給資格証明書、母子手帳の交付など。
同区は、派遣社員に対し、これら申請の受け付けと関係書類の交付のほか、端末の操作も委託する。
例えば、住基カードや区民以外の住民票の写しの交付申請を受け付けた派遣社員は、住基ネットの端末で、申請者の名前や住所などを入力、
区職員が確認したうえで、申請者に交付する。被保険者証交付などについても、派遣社員が端末を操作する。
住民基本台帳法では、住基ネットの取扱者を規定していないが、総務省市町村課は「民間による取り扱いは想定外」と難色を示す。
被保険者証の取り扱いについても、厚生労働省国民健康保険課は「自治体による取り扱いが原則」とし、足立区に説明を求めるという。
国と自治体の業務に民間を参入させる「公共サービス改革法」が今年７月に施行されたのを受けて、
同区は９月、住民票交付などの業務について、民間委託すると表明していた。
（2006年10月21日3時0分 読売新聞）
- 264 ：
- 住基ネットにはアクセルログが残るみたいだけど、
もともと市町村が独自に管理してる既存の住基システムにも
アクセスログって残るの？
- 265 ：
- 公的個人認証サービスの使い方について
教えてください。
- 266 ：
- 住基カードで詐欺未遂＝組員逮捕、名前書き換え－大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000132-jij-soci
11月2日18時32分
住民基本台帳カードの名前を書き換えて架空の人物に成り済まし、消費者金融の無人店舗で現金を引き出そうとしたとして、
大阪府警天王寺署は2日までに、詐欺未遂などの疑いで、兵庫県尼崎市元浜町、暴力団組員久留大地容疑者（23）ら2人を逮捕した。
久留容疑者らは、紛失を装って再発行を受けた住基カードを使っていた。同署は組織的な犯行とみて
同容疑で組長の男（43）の逮捕状を取り、行方を追っている。
調べでは、久留容疑者らは7月、大阪市内の消費者金融の自動契約コーナーで、架空の名前や住所に書き換え、
写真をすり替えた住基カードを使い、融資用のキャッシングカードをだまし取ろうとした疑い。
- 267 ：
- おまいら、大阪高裁に賛成した箕面市長ってどんな奴か知ってるか？
http://lynx.iza.ne.jp/blog/entry/86235
最高裁にタテついた箕面市長、要するにタイトルのとおりプロ市民だわな
んで、こっちはさらにすごい
箕面市長がデモ隊として突撃中の写真入りｗ
http://minoh.jugem.jp/?eid=23
・・・大阪民国かんべんしてくれや
- 268 ：
- 誰も使わない住基ネット。 たまに詐欺師が偽造して使う。
- 269 ：
- >>268
その詐欺師に伝えとけ。もうすでに公安につけられているぞ。（苦笑）
住民基本台帳に関する裁判で自殺された方は正しい判決を出したのに・・・。
どこの誰だか知らないけど、本当にコンピュータのことを知っているのか？（苦笑）
- 270 ：
- >>269
竹中省吾さんだよね。
あの自殺は。。アヤシイ。
住基ネット絡みの怪死は多いし、
総務省の焦り方も変だった。（導入急ぎ過ぎ）
- 271 ：
- （この世論調査は）層化2段階無作為抽出法で全国民から5,000人のサンプルを得たとしています。
このことは無作為抽出を可能とする元になるデータベースが存在していたことを意味しています。
調査員による面接聴取が調査方法であったとしています。
このことはデータベースに住所、氏名の情報が含まれていたということを意味しています。
そればかりではありません。5,000件(人)のサンプルは20歳以上だとしています。
このことは対象者のうち19歳以下を予め除外できたと受け取ることができますから、
データベースには年齢情報も含まれていたのです。
全国民を含んでいて、19歳以下を除外ができて、プライバシーの侵害をすることなく、
住所、氏名そして年齢の個人情報が得られるような全国民を包含する単一の母集団(データベース)は
何処に存在していたのでしょうか？
調査が行なわれた年には住民基本台帳のデータベースの試験運用が始まった年ですが、
これが使われたのでしょうか？このデータベースは本人以外にはアクセスできないことになっていますが。
つづき↓
http://homepage1.nifty.com/IKAN/news/toukou/08021902.html
平成13年度 捕鯨に関する世論調査について
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/document/publicpoll2002JP.htm
- 272 ：
- ￣￣￣￣＼
( 人＿＿＿＿)
|ﾐ/ ー◎-◎-)
(６ (_ _) ) 住民票くらい
`＿_| ∴ ノ ３ ﾉ いちいちめんどくさいから
(＿_/＼＿＿＿_ノ ネツトでプリントアウト
/ ( )) ))) が１番いい
[]_| | ヽ
|[]|＿|＿＿＿＿＿＿)
＼(＿_)三三三[□]三)
`／(＿)＼:::::::::|
｜ M ｜:::/:::/
(＿＿＿_＿);;/;;;/
(＿＿＿[)＿[)
- 273 ：
- ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ 。
|. ＿＿_ ＼ |_ さすが生きてても意味のない粘菌爺オンパレード。があっはっは
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
/＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
..／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::
- 274 ：
- ふざけた話だな
閉鎖しろ！
- 275 ：
- 河村名古屋市長、住基ネット「無意味。牛じゃない」
http://news.imagista.com/news/politics/
- 276 ：
- で、結局重機ネットで便利になったのかよ？
どうなのよ？
- 277 ：
- 誰も使わないんじゃなくて使えない日本がダメなんだって思うようになってきた
要するに手書きの方が苦労した分偉いんだ！みたいな理不尽な風潮だろ？
監視されるのは嫌だ！俺たちを番号で呼ぶな！って昔の不良か学生運動じゃないんだから…
既に身元保証が無いと何もできない社会で組織に縛られまくって生きている日本人は苦痛じゃないだろ
むしろ、非正規雇用が増えている時代こそ会社に変わって身元を保証くれるモノが無いと信用経済が成り立たない
英語音痴に加えてＩＴ音痴がこの国をダメにする
- 278 ：
- 本人と血縁者の戸籍謄本も請求できたらいいのに…
ネットワーク化しているこの現代にわざわざ郵送しないといけないとは…
- 279 ：
- >>276
資格とかとるときなんかも便利だよ。これまでは住民票取得して原紙を送付。
なんて手続きがが必要なものでも、住基番号伝えるだけで終了。
- 280 ：
- 全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を書き込むコンピューターが
開発される。
レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。
「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。
ここで予言する！！獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍（シュヨウ）ができる。
「獣の数字」にきをつけろ！！！
全人類総背番号制。 聖母預言 ミカエル
- 281 ：
- 今活用してるところって、e-taxぐらいだろ？
他のところは採算合わずさらに事業仕分けで撤退決定。
確定申告の控除も来年で終わりだし。
パソコン教えるついでにのe-taxの指導も受けようかな。
しかし、その家の資産知ることになるんで無理かｗ
基本台帳作ってる自治省＞総務省も
厚生労働省の障がい者関連や市民税の納付、国民健康保険機能
TASPO、自動車運転や無線・通信など免許申請、
水道・電気・電話インフラの払い込みなど印刷物が不要なように
認証機能活用すればいいのに。
活用できない人だけ窓口や郵便受付にすれば時間短縮や手続きの簡略化出来るはず。
無職の俺が、国や自治体に提案して行けるようなスキル欲しいけど。
関心もたれた住基関連者の方はmixiのメッセージ使って連絡下さい。
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=3536521
- 282 ：
- 住基カード去年作ってe-taxに利用したけど
住基番号載ってないんだなｗ
作った時にも教えてくれなかったし、
免許申請の時、番号確認と住民票取りに区役所行かないと行けないのか？
住民票も本人が受け取りに行っても提出先と理由書かないと行けないので不便。
本人行ってるんだから問題ないはずだが。
- 283 ：
- e-taxで電子証明等の控除受けれるが
５０００円満額控除とは限らないから住基カードの発行料５００円
カードリーダー（パソリ等）の購入代金に見合わないかもしれないから
注意が必要
- 284 ：
- 元日保守
- 285 ：
- 495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/01(月) 18:26:42.96 ID:dpfsRJ8NO
61:08/01(月) 02:36 Le1hA40b0
100:名無しさん＠恐縮です :2011/07/31(日) 05:59:05.17 ID:AoE3mRcWO
住基ネットのシステムをソフトバンクテレコムが落札した件だけど、純粋な日本人は早めに自分の戸籍謄本や先祖の除籍謄本とって手元においてた方がいいと思う。
自分の戸籍が書き換えられたりしないとも限らないからな。
http://www.j-cia.com/article.php?a=6991
ちなみにソフトバンクテレコムのデータセンターは韓国に移転
これ問題にならないの？
日本人の情報を韓国のデータセンターで管理するとか有り得ないんだけど？
何考えてんの民主党も落札させた省庁も？安全保障ってなーに？って話になるよ
↑だって。やばくない？それとも杞憂？見当違い？でもこれが杞憂でなければ
帰化なんかしなくてもデータ書き換えだけで日本人になりすましちゃったりできない？
とにかく韓国の信用性が猛烈に落ちてしまった今となっては、疑いの目で見ざるを得ない、、。
本当に大丈夫なのか？こういうの詳しい人いる？核心部分はプロテクトされてたりすんの？
- 286 ：
- 住基ネットには戸籍情報は入っていない。戸籍システムは現状独立してる。
本籍地情報すら持ってない。広域交付でも入らない。
付記転入時に限り本籍地･筆頭者の二項目だけ一瞬流れるけどな。
- 287 ：
- 例え住基ネットデータ内に戸籍謄本情報が入ってて改ざんされたとしても
平成改製原戸籍は保管されてるわけだから、改ざんしても怖くはないってことか？
- 288 ：
- >>285
外国人は住基ネット対象外。
- 289 ：
- >>288
2013年7月を目処に外国人も対象となる予定
詳細は今後総務省令や通達等で示されるらしい
- 290 ：
-
住基ネットがソフトバンクテレコムに落札され、データセンターが
反日国である韓国に移送されるそうです。
海外ですから、国内法の個人情報保護法も無視されるでしょう。
韓国はそう言う国ですから。
また、改ざん（スパイを日本人にすり替え）や閲覧も思いのままでしょうね。
このままでは年金や健康保険ばかりか、ハローワークの雇用情報、住民基本台帳
に郵貯・簡保の取引履歴や残高まで韓国に筒抜けになりますね。
このうえ光の道や１兆円の国費を騙し取る電波割り当てが実現したら、日本の
情報網制圧完成で、一戦も交えずして韓国の属国と化してしまいますねぇ...？
ソフトバンク、YahooBB、ウィルコムなど使っている人は、まじで解約した方
が良いですよ。
無論、ソフトバンクの顧客データも９月？に韓国に移管です。
下記のチャンネルのコメントを見ると状況把握できるよ。
http://www.youtube.com/user/SoftBank
http://www.youtube.com/user/fujitv#g/a
- 291 ：
- >>290
ソ ー ス は ？
マルチしまくる前にどこ情報かはっきりしろや
- 292 ：
- 住基ネットが落札って何それｗ
- 293 ：
- 住基ネットの所轄って総務省だよね？運営は財団法人地方自治情報センターだよな。
まず明確なソースはどこだ。
あと「住民基本台帳」と「住基ネット」をごっちゃするなよ。
- 294 ：
- 地方自治情報センターのホームページを見てきたがよくわからなかった。ただ住基ネットの運営はここで間違いない。
ソフトバンクテレコムのホームページを見ると、
「厚生労働省 統合ﾈｯﾄﾜｰｸの設計･構築業務」をしたことがわかる。落札とはこれのことではないのか。(これはこれで安全性に疑問の余地ありだが)しかしこれ、いつの話？何年か前っぽい気もする？
現段階で自分が考えてることだが、この件はいくらかの誇張がされていないだろうか？
何が事実なのかをまず掴む必要がある。明確なソースを見つける必要がある。
自分だけじゃわからない。もしこの書き込みを見てる人がいたら一緒に調べてくれないだろうか。
- 295 ：
- 地方自治情報センターホームページのサイト内検索を使ってみた。
ソフトバンクが何かを落札したような情報は出て来なかった。
ちなみに住基ネットに関しては保守や監査を競売に掛けていて、最近あった競売の落札情報も見てみたがソフトバンクの名前はなかった……。
- 296 ：
- 総務省のほうは競売とかあったっけ？
- 297 ：
- 総務省もあるんね。でも運営が変わってないあたりがな……。
- 298 ：
- >>293
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ
- 299 ：
- 全国の住基ネットはＩＴゼネコン４社の寡占。
NTTデータ、日立、NEC、富士通ね。
その後、随意契約で既得権益化してる。
住基ネットに限らず役所のＩＴなんてそんなもん。
民主党の事業仕分けで、さすがにこれはひどいと
競争入札が拡大されてようやく
ソフトバンクみたいな新規参入が始まったところ。
- 300 ：
- 総務省のホームページでデマだと書いてあるやん。
- 301 ：
- 住基ネット申込むのにいくらかかる?
- 302 ：
- 500円くらい写真とか別
- 303 ：
- 外国人住民基本台帳廃止法案化決定。
日本人の血税で日本人同様に現外国人に保険証が配布される。
税金を払わない外国邦人が(無償で)保険証が配布となり、日本が外国人勢力によって完全破滅になる危機です。
■平成24年7月施行予定・民主党政権＝総務省■
これが解りやすい。
YouTubeです。
→■http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=/watch?v=XU2d5873WnA&v=XU2d5873WnA&gl=JP&guid=ON
- 304 ：
- >>285 >>290
「住民基本台帳ネットワークシステムが日本国外で管理されている」等の虚偽情報について
http://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/48578.html
今般、「住民基本台帳ネットワークシステムが日本国外で管理されている。」等の問い合わせを多数いただいております。
このような情報は、全くの虚偽であり、住民基本台帳ネットワークシステムは、稼働から現在にいたるまで、日本国内で管理されております。
このような虚偽の情報にくれぐれもご注意くださいますようお願い申し上げます。
- 305 ：
- >>294
妄想ブログやTwitter、2chの情報ではなく国の公式の文書を調べれば
「厚生労働省統合ネットワーク」は国内に設置されてると理解出来るはず
平成２４年度以降における厚生労働省統合ネットワーク回線・機器に係る
供給（設計・開発、テスト、移行及び運用等）業務一式調達仕様書
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kankeibunsho/110117/dl/01.pdf
P47
＞ 4.1.4.中央センタ環境
＞ 中央センタでは以下の機能を有すること。
＞ (11) すべての中央センタは、国内に設置すること。
P126
＞ 10.3.運用施設・設備要件
＞ (2) 運用センタ環境
＞ イ. すべての運用センタは、国内に設置すること。
＞ (3) 中央センタ環境
＞ イ. すべての中央センタは、国内に設置すること。
- 306 ：
- >>305
まぁ、最近は公式文書がまともに認識されてなかったりして
妄想の方が現実に即してたりする事もあると言うｗ
ついで言うとispの分が悪いな
- 307 ：
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131008-00000520-san-soci
- 308 ：
- >>307
市内に住む人の家族関係を住基ネットで調べられないと思うが…
既存住基で調べたのでは？
- 309 ：
- とっとと廃止しろ。
- 310 ：
- 住基カードを身分証明書変わりに使っていたのに廃止とは。
マイナンバーカードは絶対に作りたくない。
故あって運転できないからなあ・・・パスポートでも取るか。
- 311 ：
- パスポート高くない？
- 312 ：
- 益城・南阿蘇で授業再開 熊本、暮らし再建へ一歩ずつ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG09H1N_Z00C16A5CC0000/
益城町役場も９日から窓口業務を一部再開した。役場庁舎が壊れて使えず、避難所にもなっている町保健福祉センターに臨時窓口を設置した。
これまでは罹災（りさい）証明書の手続きなど地震関連に限っていたが、この日からは結婚や出生届の受理や戸籍謄本交付などの手続きもできるようになった。
軽自動車税の納税証明書の交付を受けた農業の荒牧孝行さん（83）は「軽トラックの車検に間に合ってよかった」と話した。
住民基本台帳ネットワークを使えるまでには時間がかかるため、住民票の交付や転入、転出届の提出はできない。庁舎で業務を再開できるメドもたっていないという。
- 313 ：
- 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
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- 314 ：
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- 316 ：2018/05/21
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