【交渉】Sea3Dでカタン(Catan)を遊ぼpart2【独占】
http://www.mrbass.org/games/sea3d/
クライアントの導入が必要です、
Install Sea3D 1.20a.zip (6.68 MB)を落としてSea3Dクライアントを導入して下さい
現在IP直打ちでしかネット対戦は出来ない状況です
＊自分がホストとしてゲームを主催してゲストを迎えるにはポート開放が必要です
前スレ
【交渉】Sea3Dでカタン(Catan)を遊ぼ【独占】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1196167765/
乙
●PlayCatan.com ttp://www.playcatan.com/
・公式オンラインカタン
・スタンダードカタン無料、騎士カタン有料
・その他情報募集中
●BrettspielWelt(BSW) ttp://www.brettspielwelt.de/
・ボドゲ対戦ポータルサイト（？）
日本語解説：ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/bsw.html
・他のボードゲームも遊べる、らしい。が、独語なので放置w
●AsoBrain ttp://games.asobrain.com/
・Javaアプレット使用
・CPU戦も対人戦もできる
・mapが豊富。騎士カタンも遊べる
・落ちても復帰すればゲームの続きが可能。復帰まではbot代打ち
・観戦可能
・現在は新規プレイヤーの登録不可（2011年7月現在）
●MSNのCATAN ttp://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm
・無料でできるのは対CPU戦のみ？
・スレで評判はかなり悪かった
●XBox360 Liveアーケード
ttp://marketplace.xbox.com/ja-JP/Product/Catan/66acd000-77fe-1000-9115-d8025841083e
●PlayStation 3
ttp://www.jp.playstation.com/software/title/jp0111npjb00015_00hddbootcatan0000.html
●Nintendo DS (ドイツ版)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/3803248051.html
●iPhone版 Catan
●iPad版 Catan HD
●Android版 Catan
●携帯電話(docomo,SoftBank)
操作性が悪いのと3pメイン、スタンダードマップしかないのが特にきつい
いきなりなんで、とりあえず二人とnpcの三人でしたいんですが…
Pcで出来る奴を教えて下さい。
Sea3Dクライアントの使用許可等が面倒くさい
ありがとう。
面白そうなので、是非、と思ったんですが
残念。
●BrettspielWelt(BSW) ttp://www.brettspielwelt.de/
・ボドゲ対戦ポータルサイト（？）
・日本語解説 ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/bsw.html
・他のボードゲームも遊べる、らしい。が、独語なので放置w
BrettspielWelt(BSW)に日本人コミュニティあったから行ってみたら？
●AsoBrain ttp://games.asobrain.com/がやりやすいけど
現在、新規プレイヤーは参加出来ない
＞条件提示しないで飛び込みでいつも知らない人とばっかりやるんだ
＞そうかそうか、変わってるね
＞まあ好きなように頑張って自分のいつものプレイやなんかだけが
＞全てだと思って生きていけば楽で良いから、これからもそうして下さいよ
以上本スレより転載
＞条件提示しないで飛び込みでいつも知らない人とばっかりやるんだ
＞そうかそうか、変わってるね
ランク戦、ランキングロビーでは知らない人とプレイするのが通常だと考えています。
公式大会で相手を選り好みして知人と同じ卓に入ったら
それはコンビ打ちと同じではありませんか？それと同じです。
偶然であるとか、たまにランク戦で出会ってしまうのは仕方ありませんが、
友人知人とプレイするときは基本的にノンランキングのロビーでプレイするものだと考えています。
そもそもAsoBrainはたとえばS3Dのように部屋名が付けられません。
S3Dでやっていたようなレート○○以上の人募集といった条件提示はできないのですよ？ご存知ですか？
（たまにロビーチャットで募集条件を叫んでいる人はいますが、ごく少数です。）
＞まあ好きなように頑張って自分のいつものプレイやなんかだけが
＞全てだと思って生きていけば楽で良いから、これからもそうして下さいよ
そっくりそのままあなたにお返しします。
自分の考え、S3Dでのプレイが標準基準だと思って生きていってください。
でも、S3D以外のその他の人に迷惑かけないでくださいね☆
あなたのレスは回答になっていませんのでもう一度お尋ねします。
＞今は3人カタンしかしていないのですか？
＞あんなに3人カタンを嫌っていたのに
嘘をついて平気な人、自分の非を認めない人に何を言っても無駄か。
parのシステムも問題あったとは言えゲーム数多いプレイヤーに関しては
しっかり機能してたからある程度安心も出来たし
あやしいプレイヤーは大抵同一IPアカウント大量作成してくれたから
そこでも見分けることが可能だった
俺以外の人間のレスもあるのにその人への迷惑は考えないのかね・・・
＞コンビ打ちかってぐらいにいう位にトップの言いなりに援助する奴とか、
＞3位4位を巻き添えに自爆しに来る奴とかそういうのっているじゃん
＞オンラインで初心者刈りまくっても4割は難しいから、精神効率は悪いと思うぞ
初心者刈りまくって4割が難しいって下手過ぎないか？
俺ですら相手を選ばず対戦して、4割以上あったけど。
強い人なら5割超えもいる。
相手が初心者だというならさらに勝率あがりそうなもんだけど
初心者に4割勝てない上級者ってどんなんだよ。
こいつのレスは突っ込みどころ多すぎる。
レートの高いプレイヤーに勝てばレートは、より多く上がる。負けてもあまり下がらない。
レートの低いプレイヤーに負ければレートは、より多く下がる。勝ってもあまり上がらない。
自分より低いレートの相手をいつも意図的に避けていれば下がりにくく上がりやすいのはあたりまえ。
そうして周りが高いレートの中でプレイして自分のレートが上がっていくと
「Sea3Dでレートがこんなにも高くなった！俺ってなんという上級者！」
と勘違いする奴が出てきても不思議ではない。
囲碁将棋のように1対1で、実力差が確実に結果に反映され
格下相手にはほぼ勝てる、格上相手にはめったに勝てないというゲームであればそのシステムでよいのだがね。
貴方はasobrainで「自分の強さに応じた」カタンをプレイできてるはずじゃないの？
2年前に終了したS3Dを懐かしがる必要もないでしょう。
大抵、卓事にレートで条件切ってなかったっけ？
レート1850位までは頑張れば行くんだよな、そこからがキツイ
特殊マップ専門のプレイヤーとかはまた話別だけど
高レーティングでさあ真剣勝負だと思ったら相手がチーターだった時の絶望感..
時間帯やらもあって結局やる相手決まってくる
勝率や平均得点なんかも見れたし
まあ、意図があってくさしてるならお手上げだw
極端に高い場合と低い場合はある程度意味出てくるよ
面子揃う前にプレイヤーページで情報も得れたしあれ以上望むなんて贅沢＾＾
18500と1650でカタンの実力の差なんて全く出ない。
出るとすればSea3Dのレートを上げるテクニックだな。
1850以上というと上位1〜2％程度か。
プレイヤーが1000人いたとして上位10〜20人ということ。
そこまで到達する為には、プレイ数をこなす必要もある。
レートが1900だったとして、それが示すのは
実力は平均以上らしいというのはわかるけど、カタンの実力が上位1％というわけでなく
単にSea3Dの廃プレイヤーという指標でしかない。
無料でIDが作り放題、1人で複数のIDを持っている人も珍しくなかったので実質はさらに少ない。
Sea3Dの高レート卓というのは廃人プレイヤーたちの
ごく狭い範囲でのコミュニティだったということだ。
こういう場は腐れ常連のたまり場になりやすい。
＞以前にsea3dで３資源かつ港取れない初期配置をしたプレイヤーが
＞２ターン目と３ターン目に一番へこんでる俺の鉄を取るために攻めてきたことがあるが
＞そのときは我慢出来ずにホストクイットした。
＞一応そんなことをした理由を問いただしたけど、”自分が無い資源を持っているから”
＞”これがカタンだ””俺は上級者だ”と言われたので続行を断念した
ホストクイットは最低のマナー違反。
いかなる理由があろうと許される行為ではない。
だがそれを残りの2人が許すような馴れ合いの場になっていたというわけだ。
ホストクイットしたり粘着報復したりする
それが自称上級者君の常識、Sea3Dの常識だというのならそれも結構。
もうSea3Dのラダー戦はプレイできないからな。
これ以上人に迷惑をかけることもないだろう。
あとは…
このスレから出るな。
Sea3D以外にに関わるな。
…その常識を他に持ち出さないでくれたまえ。
>>23-24→本スレ340-347
>>28-30→本スレ361-362
361 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 16:00:10.16 ID:???
>>350
粘着きもい
荒らすなよ
362 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 16:19:13.14 ID:???
カルトって怖いよね
彼は常にスレに常駐しているわけでなく
短時間に連投しているので非常にわかりやすい
ある程度やり込むと３資源で港取れない初期配置とかすることがほぼ無くなるから
必然的に序盤に露骨な戦争起こらなくなると思う
勿論偶然が重なって無理な初期配置になることがあっても
トレードか港、発展カードでの打開を目指すのが通常の攻め手かと
888 名前：887[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:59:47.32 ID:???
以前にsea3dで３資源かつ港取れない初期配置をしたプレイヤーが
２ターン目と３ターン目に一番へこんでる俺の鉄を取るために攻めてきたことがあるが
そのときは我慢出来ずにホストクイットした。
一応そんなことをした理由を問いただしたけど、”自分が無い資源を持っているから”
”これがカタンだ””俺は上級者だ”と言われたので続行を断念した
そいつはご丁寧にゲーム履歴とチャット欄を加工してリポートを出した
ゲーム履歴は黒塗り、チャット欄は丁度自分が不平を述べている場面でのスクリーンショットを貼っていた
2ターン目資源3枚で
3ターン目も資源4枚だった
これ以上書かなくても分かるだろうがそういう流れでのことだ
一応やりとりしてからの切断だしおかしくはない、続行不可能で切った
状況
３資源かつ港取れない初期配置をしたプレイヤーが
２ターン目と３ターン目に一番へこんでる俺の鉄を取るために攻めてきた
俺は2ターン目資源3枚、3ターン目も資源3枚 で 連続攻撃
そいつと俺以外は既に一個開拓済み、出目が偏ってるからそいつも狙ってきたってこと
自分が変な配置して序盤からじり貧になってるからって既に二人開拓してるの放置して
こっちへ来たから咎めて理由聞いて切った
899 名前：887[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 23:53:07.42 ID:???
ホストクイットの件だけどリポートってはけ口もあるし
そいつ自身が４0ゲームで３クイットしてたから何も感じないな
他の二人はよく知ってる奴のサブ垢だった
その変な奴はやり始めて間もない奴でsame IPで垢いっぱい並べてたから
別の日に俺のサブアカウントでそいつがしたのと同じ３資源でそいつ連続で攻めたら
俺がタイプした英文そっくりの口撃されたよ、そんでホストクイットされた
そいつはメインアカウントが1630くらいだったから真剣にやったら一番数字伸びやすい時期で
必死になってたのかなって思う
人のいない時間帯でゲームしようと思ったら条件下げて試合数少ないのも受け入れないと
最初に入室してた人間も文句言うからめんどくさいことにもなりがちだった
こっちもサブアカウントで開催してたら来るのは同じような気持ちのサブアカウントか
新しい人が多かったな
902 名前：887[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00:09:02.37 ID:???
そいつ自身も暫くしたらホストクイットでリポート出されてたよ
何回か1700以上のサブ垢で入って一人狙いの交渉独占とかやったら
全部のアカウントが来なくなった
アカウント停止時のレイティングは1650かそこらだった
同じプレイヤーがゲームやアカウントによって善人にも悪人にもなるのが
sea3dの良さだったな、アカウント関連が雑だったことの功罪
906 名前：887[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00:23:08.51 ID:???
なんか勘違いして興奮してるのが居るが
そいつだけがかなりおかしくてやったこともその後の弁明もうんこだったから
そうしただけだよ、状況みたら分かると思うが・・・
他の二人はいつもやってる連中のサブアカウントだったから
そのうんこゲーム締めた後で入室条件1700の3pにしたら
他の二人すぐ入ってきて試合したし変なのが来たらそんなもんだって
”さっきは災難だったな”って部屋で言われたりするほどの馬鹿プレイ
壊れたゲームの続行望まない面子だったから言い訳だけ聞いてすんなり締めた
sea3d末期はそんな感じ多かったよ、日本人が起きてる時間は人少ないから特に
とりあえず部屋立てて条件ゆるめで立てて試合してサブ垢の面子確認したら
自分もアカウントメインのに変更して入室条件あげて試合してた
>>888のこともおかしいのは新しく来て張り切ってたそいつだけで
他の3人は困ってたんだよ
日本時間の夕方から24時くらいまではいつでも同じマップで部屋立ててる奴か
本当はある程度レイティング近い相手とやりたいけど居ないから
誰でもウェルカムで部屋立ててるのが多かった
そんな状態だから試合してて悲喜劇が起こってたの
ほんとは1800なのに1550のやつとそのまんまのレイティングで1650の奴が居たり
>>888の試合も1800、1700、1750、1630なのに表示されてるのは
1550、1600、1650、1630とかそんなもんだった
908 名前：887[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00:39:35.51 ID:???
そいつ＝日本人なんだけどね
また試合したいわｗ
The Great Crossingなら絶対負けない自信あるんでそれで一つ
知ってるか知ってないかだけだからな
911 名前：887[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00:48:56.10 ID:???
人生色々だよ
カタンも色々
でも賢くない人がいたとしてそいつが試合でどんなうんこプレイしているかは
実際にやられてみないとわからないだろ？
だから2回ほど同じ状況作って教えてあげただけだよ
自称Sea3D上級者「そうか君」のレスを抽出してみました。
>>23-24 >>28-30をレスしている「そうか君」っていうのはこういう人
命名：そうか君
そうかそうか、が口癖
過去に宗教団体と関わりがあったようです
ここは卓上ゲーム板のカタンスレがまた荒れたときの
避難所としても利用させて欲しいので保守します
>>21
意味はあったようだね
○そうか君隔離スレ
ですよねー
あったら教えて欲しいのですが
>36-39のコピペが貼られたのです
Sea3DスレにSea3D関連のレスを貼るのは荒らしですか？
日本語化パッチは私が知る限り無いと思います
久々にsea3dスレ見たら勘違いしたキチガイのレスしかなくてﾜﾛﾀ
ここは定期的に荒れるのにここが荒れたら勝手に俺だと決めつけて
荒れたのと同じ日にsea3dスにキチガイのレスが付いててきしょかったわ
創価のことも書いてたしカルトってやっぱり怖いんだな
598 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 19:25:15.40 ID:???
sea3dスレで定例会とかってのをやってた中心メンバーが所属してた
NPO認可受けてる某大手ボードゲームサークルが創価系だったのはそこそこ有名
宗教の勧誘活動を相手を選んでしてたのは本当のこと
俺は誘われて強い不快感を感じたから事実を書いた
他の人に対して警告の意味でも書いた
5年前のことだから今は分からないけどメンバーの複数人が創価っぽい誘われ方したから
許認可してる文化庁の役員から創価だたったら今も流行のテーブルゲームやネトゲで
似たようなことしてるんじゃないかなって思ってる
599 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 19:56:31.69 ID:???
相変わらず
・キングメーカー議論
・sea3dのdis
・過疎(ぼつぼつ新規の人がどれを購入すべきか聞いてくる)
(最初に戻る)
みたいな流れを繰り返すスレだな、ここは
＞ここは定期的に荒れるのにここが荒れたら勝手に俺だと決めつけて
荒れそうな話題に食いついて、そこから誰も興味のない話題にもっていき
相手が嫌になってレスしなくなるまで延々と自論を主張、
カタンと無関係なレスを繰り返すのはお前の十八番じゃないのか？
>>36-39のSee3Dの話。宗教関連の話。ゆとり教育の話。手法が同じ。
荒れている原因はお前。過疎になる原因もお前。
＞・sea3dのdis
sea3Dはdisられていないだろ？
終了したサービスなので興味ないし話題にしていないだけ。
disられているとしたらそれは「Sea3Dのサービス」や「Sea3Dの話」ではなくて
「Sea3Dに粘着しているお前」、「カタンと無関係なつまらないレスを繰り返すお前」だ。
それ以外の関係ない話はこっちに書く
キングメーカーの話
「ゲームは勝者のもの」と息巻いてるのはたぶん彼なので
説得しようとしても無駄だよ
こっちもそんな話はお断りだ。
「過疎ってるんだから」とか意味不明な言い訳をする輩がいるがそんなスレはdat落ちさせればいい。
必要があればまた新たにスレが立つ
そもそもがSea3Dに執着してるキチガイの人が立てたスレですからね
キチガイしかいなくて当然でしょう
キチガイ用スレとして有効利用しましょう
そうやって保守してくれるのはこちらとしてメリットしかないので感謝してるw
でも勝手に俺だと勘違いして他人に迷惑掛けるのは望んでないのでそれは気をつけて欲しい
頭のおかしい人間に言っても無駄だとは思うが言うだけ言っておくよ
今後も同様に保守させていただきます
自称上級者、まだいたのかよ。
一体こいつはどこで誰と「自分の強さに応じた」カタンをプレイするつもりなんだろうね？
273 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 20:21:49.12 ID:???
>>263
俺はもうAsoでしかやってないけど「自分の強さに応じた」カタンをプレイできてるよ
ところでお前はAsoがどんなのか知ってる？
「自分の強さに応じた」カタンをプレイ出来ないと思ってるの？
714 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 16:56:52.50 ID:???
>>614
またお前か・・・
上にも書いたがお前は他の奴も勝手に俺だと認定してるよ
カタンはもう殆どやってないからここも月一程度しか訪問してない
自称上級者は2011/11/25(金)の時点で「Asoでプレイしている」とレスしている。
平気で嘘をつく。
＞でも勝手に俺だと勘違いして他人に迷惑掛けるのは望んでないのでそれは気をつけて欲しい
お前を叩いている人を
対戦会やサークルや宗教の関係者だと勝手に勘違いしている
自分の方を反省するのが先じゃないか？
頭のおかしい人間に言っても無駄だとは思うが言うだけ言っておくよ
誰の意見かわからない、IDが欲しいと書き込む人が毎回いるが
そいつらは荒らしに加担してるのと同じだ
（理解していてあえて荒らしているのかもしれないが）
黙って自分がコテハン、トリップをつけるべき
1人分だけでも読みやすくなる
どうしてもコテハンが嫌なら
ID無しの板でもメール欄にsageと書かなければIDは出せる
あるいはIDの出るこっちに一時的に避難するとかね
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
匿名掲示板における議論というのは「対話」に該当すると私は考えている
以下は抜粋
＞「対話」のルールをまとめましょう。
＞参加者は自分の意見を自由に言い合う。
＞相手の意見を聞くのが目的であり、何かを決めるのが目的ではない。意見に勝ち負けをつけるのは無意味である。
＞結論を出すのが目的ではないのだから、結論が出ないような話でもいい。
＞相手の意見が自分とは違っていたとしても、相手の意見を変えようとしてはいけない。あくまで意見を聞くことが目的である。
＞自分の意見は変えてもよい。むしろ変えた方がよい。
どうしようもないレスを抽出して相手するだけ無駄な奴を炙り出してる
このスレは自称上級者の隔離スレ
馬鹿にされたと思い込んでるようだが
君は間違いを指摘されただけなんだよｗ
カタンは戦歴細かく残るからレーティングと勝率
それに友達の面子見たら上級者（笑）かそうでないかは明確に分かるの
＞カタンは戦歴細かく残るからレーティングと勝率
カタンは戦歴が残りません。レーティングという概念なんて存在しませんしね。
自称上級者のあなたがやっていたのはカタンとよく似たSea3Dという別のゲーム。
あなたの一連の発言を見るだけであなたの腕前がどの程度なのか
上級者（笑）なのかどうかは明確にわかります
海外のDS版クリア出来たら対人デビューしてもだいじょうぶかな？
ゲームで人を傷つける、ゲームで人の夢を壊すことは絶対にしてはいけない。
それは仕事の中ならもちろんだし、仕事の外でやるゲームにおいてもそうだと僕は思う。
僕たちゲーム屋は、決してゲームを裏切ってはいけない。
人数が揃って、本来ならそのままゲーム画面に変遷すべきところが
クライアントを再起動しないとゲームが始まらなくなっちゃってる
カタンのプレイ結果は戦歴として"わざわざ残す人は多くない"だけで、残そうと思えばいくらでも残るだろう
Sea 3Dと同じ様式でも、あるいはまったく別の様式でも
普通レーティングと言えば、Sea 3Dを介してカタンをプレイした結果から算出されたもの、と理解しそうなもんだけど
自称上級者のあなたがやっていたのは麻雀とよく似た「東風荘」という別のゲーム。
「場」とか「流れ」とかいう言葉を好みそうな、基地外じみたアナログ・オカルト論者がいかにも言いそうなせりふだｗ
自分含め4人集まったらIP晒しますの
ノーマルカタンのsea3dスタンダードルール？
市街地と村初期配置の1ターン目7無効で2試合ほどやりたいと思ってます
ﾉ
3人は厳しいかな…
トレードメニューから行えるみたいですね
適度な時間制限もあったしテンポよく遊べた
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1407/30/news065.html
マイクロソフト、名作ボードゲーム「カタンの開拓者」ブラウザ版を無料公開 オンライン対戦もできるぞ！
マイクロソフトは無料ブラウザゲーム「Catan Anytime」を7月24日に公開した。
名作ボードゲーム「カタンの開拓者」をブラウザ上で遊べるようにしたもので、
HTML5対応ブラウザであれば無料でプレイ可能。スマホにも対応しており、
Facebookやメールでプレイヤーを募ってオンライン対戦ができる。
http://www.catananytime.com/
操作性はもっさりしているように感じだ
ネットカタン、長らく登録できなかったAsoBrainがいつのまにか新規登録を再開しているようだ
操作性は比較的よい
3人戦、4人戦ができる
AI(bot)を入れて一人で遊ぶこともできる
スタンダード、海、騎士あり
独自レーティングによるランキングあり(ランキング無関係に遊べるエリアもある)
俺は一人で遊んでいることが多いので対戦事情に詳しくないが
3人戦の変なマップで遊ぶのが主流なようでスタンダードな4人戦は流行っていない
チャットはあるがあまり使われず殺伐とした印象
サクサクプレイなのはよいが、みな手の内だけで勝負しててトレードがほとんど成り立っていない印象
http://games.asobrain.com/
当方ポート開放できますので私が現在利用しておりますサイトに
アップロードされているカタンをしませんか？
もちろん軽ければ他の方が推薦してくださるカタンでも構いません。
http://www.tgiw.info/2015/10/spiel15-catan.html
ドイツ1040人プレイ画像
https://pbs.twimg.com/media/CQ9poMQWIAAfYkt.jpg
参加したいです
ゲーム起動時に初期画面にて強制終了します。
対象方法を教えてください。
OSはWINDOWS10の64bitです。
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
http://dergt.simplecharity.com/0730/
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