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小屋暮らし総合ウォッチスレ39


1 ：2020/02/24 〜 最終レス ：2020/04/20

１行目に必ず上入れてね

（★ワッチョイ付け忘れ防止の為、スレッドを立てる時に本文1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を追加して3行にしてからスレを立てて下さい）

【難聴NG登録】
※一部の難聴嫌いが未確認、証拠無で個人的悪口、誹謗、中傷、嫉妬が始まったら【難聴NG登録】と返して下さい

【日本語ガーNG登録】
※日本語ガーNG登録、やっぱ同じ人だななど
※日本語理解に貧しい人がいます
※対象者が判らずスレ消費、禁止
出没したら【日本語ガーNG登録】と返信して下さい

※NG登録は各自調べ設定して下さい。どうしても分からない場合は聞いて下さい。但しワガママや荒らし行為は不可、対象スレなど誘導されたら従ってください。

これで荒らしたら次回はIPフル表示で建ててください。


-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
小屋暮らし総合ウォッチスレ36
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1570542876/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
小屋暮らし総合ウォッチスレ37
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1573790687/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
小屋暮らし総合ウォッチスレ38
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1576340617/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
乙かれー

3 ：
一城ひとま山林開拓はじまったな
車がスタックしたとかまじで潔癖みたいだな
車は物置にする予定らしいがそこに住めってやつが出てきそうだな

4 ：
最初はキャンピングカーに住むのは考えてそう。単菅で車庫作って日除け雨避け出来れば車の劣化防止になるしテーブルとチェア置いて快適だろうな。まあ車を自分で塗ったり行動力ある人みたいだからこれからのブログ楽しみだ。

5 ：
からあげ隊長フォロワーなら実家に寄生するのもお手のものだろうし、
家族とのいざこざなどそこら辺の情報も期待できそう。

6 ：
FF車はバックするときはRR車になるからな

7 ：
あの型のステップワゴン20年位前か？物持良いなあキャンパー仕様で暫く寝床に困らない、良いなあ

8 ：
あの木で丸太小屋作れそうじゃん

9 ：
傾斜地は面倒くさいな
だから安いんだろうけど

10 ：
>>8
あのクラスの自然木じゃさすがにキツイし、
手間かけずさっさと建てとかないつむじの二の舞。

11 ：
>>9
しかも地面ゆるいから、水平とるためかませ入れてもすぐ沈むだろうね。

12 ：
なんか楽しいな。社会不適合者を常識に当てはめて悪口を書くスレになってたけどやっぱりまともな小屋作り、小屋暮らしのブログが良いわ。

13 ：
ひとまの土地は2200坪か
からあげの土地が300坪だっけ

14 ：
他にどんな人がいる?
途中で小屋暮らし辞めた人も含めて
名前だけでいいんで教えて下さい
ぐぐるから
寝太郎、からあげ、かつやは知ってる

15 ：
ML

16 ：
イケシカ　たー　ナス農家　栃木　潔癖

17 ：
栃木　ただの日記　
じyu じyな田舎生活
仙人郷　山奥小屋暮らし
つむじ　山籠りクロスグレード
潔癖　　貧乏だけど贅沢な小屋暮らしがしたい
いけしか　ぽつんと小屋で一人
地主さん　暮らしのメモランダム
Cライフ　　Cライフ
山林生活　山林生活

18 ：
ウメタク（たるかり）

19 ：
寝師と畑やってた岩田とかいう人ってたるかりだったの？

20 ：
ひとまが小屋作るのか車生活かわからんが、なんにせよとりあえず最初はトイレの確保からだろうな
まあ「地面」だろうけど

21 ：
>>19
小屋の構造がまんま同じだしな。

22 ：
>>20
最初のテンションで越冬は出来そうだから、
秋頃までにどれだけ生活基盤確保出来るかだな。
つむじみたくテント張って、生えている木使って〜とか眠たいことやっていると、
心折れて詰んじゃうだろうし。

23 ：
ミキジローとうめ夫婦は小屋暮らしするには賢すぎた。

24 ：
別れた女を忘れられないみたいで気持ち悪い

25 ：
ならおかのラインの発音が俺が思ってるのと違うな
非常におっさんくさい

26 ：
ウメタクとたるかりは全く別じゃない
ウメタクの小屋ってツーバイ使ったログハウスじゃなかったっけ？

27 ：
別じゃないってことは同じって事か

28 ：
ランサーズっての最近どこかで見たなと思ったら難聴か
前も自民党支持みたいなこと言ってたし完全にそっち側の人なんだな

29 ：
かつやスレも終わったようだし　かつやも見放された感じかな

30 ：
かつやはDiyもブログ記事も拙いしただニートの行く末を観察してるだけだからな
からあげみたいな面白味もまったくないし

31 ：
ここもじきにおわる
本当に小屋暮らしに救いを求めてるのはウォッチャーの俺たちなんだろうな

32 ：
>>31
救いは求めてないと思うけど。ちょっと変わったことしてて面白いからみてるのでは？普通に働いて生活してる自分とは違う生活で色々おもしろいことしてるから見てるのでは？

33 ：
2chのスレなんてないほうがいいんじゃない、誹謗中傷しかないんだから
かつやにとって大事なのは、youtubeの再生数だけだろう

34 ：
はるはらやよるゆきの建てない（住まない）小屋暮らし勢の話がないとか。
ある意味で現状の先行ってたよなｗ

35 ：
>>32
娯楽もつまらない日常からの救い

36 ：
>>35
でも趣味とか自分で興味もってやってることは楽しいでしょ。
小屋暮らししてる人を見るのはYouTube見たり芸能人のブログ見たりと同じだよ。自分じゃやらないけど何か楽しそうなことやってるから暇なとき見るのと同じですよ。

37 ：
年食えば何をするにも億劫って感じゃね？
そのくせ批判や文句は一丁前っていう。

38 ：
地球がやばい
小屋ぐらしを選択した者たちが終末を見届ける者なのかもしらん

39 ：
最後に残るのは小屋暮らし

でも　残りたいとも思ってないのでどうでもいいや
昔恐竜が絶滅したようにこの辺で地球上の生物全部終わらせて
オールクリヤの状態から再出発で良いといつも思ってるので

40 ：
人から否定されることは嫌なんだけど、
自分は人を批判する。

41 ：
潔癖がスレに居着いてる気がする。

42 ：
https://i.imgur.com/FJBRvzA.jpg
ナス農家の家を思い出した
台風平気だったんだろうか

43 ：
ナス農家の小屋はその後どうなったんだろう
たしかレールに乗せた便所箱だったよな

44 ：
>>40
人間だもの。

45 ：
>>42
こう言うのって稀にある航空機部品が落下したはソッコー大破しそう
普通の屋根で部品が貫通するから穴が空き次第一気に崩壊しないのか

46 ：
んなもん大抵の家は只じゃ済まねぇよｗｗｗ

47 ：
屋根に穴が空いても原型は残る柱や壁に分散されてる
ドーム型は球体分散過重だから1ヶ所穴や力が加わると全損に繋がりそう

48 ：
この人も小屋暮らしカテゴリになる？

ねこと自給自足生活
ttps://www.youtube.com/channel/UCeXRvBhjhKPrhTaes98T6XQ/videos
フィリピン農園だより
ttps://www.youtube.com/user/mindanaox/videos

49 ：
発泡スチロールハウス見てたけど
カニとか入れて送ってくるような発泡スチロールとは厚みも硬度も全然別モン
断熱性は高いし風はもちろん地震にも強い
壁面がアールになってるから居住性が悪いというか床面積のわりに利用できる空間が狭いのと
値段が思ってるより高いのがネック

50 ：
これからはじめる方々は別荘と言われてお憤ったり、
何時でも帰れる場所（）とかナメたこと言い出さないことを願う。

51 ：
もっとkwsk

52 ：
>>49
構造体学んだ事無い人の発想だね
地上数千メートルから尖った破片の威力は地震と比較にならいよ
部品は瓦を突き破り貫通

53 ：
空港のそばでもなければ直撃なんて天文学的確率だし空港のそばでも宝くじに当たる確率以下だろうにそんなの気にしてどうするのよ
それに普通の家でも屋根突き破ってくるなら直撃したら何に住んでても一緒じゃねえか

54 ：
強度、構造考えてなら1面構造は弱い
耐久性も紫外線劣化に弱そう
屋根の瓦や塗装で剥げたり割れたり劣化

55 ：
>>53
同じじゃない、主にある家なら屋根、穴貫通で建物原型は残る
　
一体構造は穴で無く全体が破損、損害が広範囲や最悪全損

56 ：
修理を考えたらわかる一般住宅なら屋根一部修理
球円形の一体屋根は一部壊れたら一気に壊れたり一度壊れたらイチから作り直し、一帯一面構造だと下まで含めた全部やり直すか交換
これは一帯全部で強度保持、どこか壊れたら強度が出ない

57 ：
モノコックボディーのような物か

58 ：
バカの典型みたいなやり取りだなぁ…
なんでそんな一生に一度あるかどうかも分からないことを心配しないといけないのかね
そんなことよりも地震や台風の被害を心配しろよ

59 ：
次は隕石が直撃するとどうなるか考えようぜ！

60 ：
丸い方が衝撃に強そうだけどな
四角い家のほうが壊れた一面だけ直せばいいから損壊に強いのかもしれないけど、そもそも一面がぶっ壊れた時点でほぼ終わりだろ

61 ：
>>58
そらあ知識無い奴がドヤってアホ丸出し

62 ：
>>60
細かく柱で重力分散と一枚広く柱無し比較は当然柱ある方が強い
破片先が尖って刺されば尚更
こんな事も解らないのか？

63 ：
>>60
同じ一枚で柱無し仮に10m比較ならね
約45から90間隔で柱で支えたら柱の方が強度がでる

64 ：
建てるつもりがあるなら少し強度計算学んだ方がいい、舐めてると建築中、怪我する

65 ：
余りに知識に乏しく建築始めたら必ず大怪我やるな、死ぬならいいが寝たきりは生き地獄

66 ：
かつやスレにしてもこのスレにしても過剰な脅し多すぎ
かつやが巨額な罰金払わされたり実刑受けたら信じて上げますよ

67 ：
周りに被害が行かないような場所に建てているし、建築確認も最終的に通ったわけで、
かつやを例に出されてもね

※かつや、たーは違法建築扱いで土木事務所呼び出しを受けて是正済み

68 ：
ログの方は結局建築確認通ったの？
ｙｏｕｔｕｂｅ全編見ろってのはなしでお願い

69 ：
>>63
つまりトラスドーム最強か？
http://tarekichi.com/dome-gaiso.html

70 ：
天文学的確率でしかありえない事象まで気にしてたら普通の家なんか建てられませんがな
気にしてる人は地下シェルターにでも住んでるの？

71 ：
巨大隕石落ちてきたらどこにいようが死ぬからな
地震以下のリスクを気にしてもしょうがない
それより交通事故に気をつけて暮らしたほうがよい

72 ：
ミギーさんの言うとおり

73 ：
知識が無く言い返せないと隕石だの始まる
グチャグチャ言う前に学べカス

74 ：
又出て来ましたね
最後に必ずカスとかクソとかボケとか言わなきゃ収まらない可哀そうな人

75 ：
１枚屋根、それも発泡材料と柱で支えた屋根強度も解らない無知だから
37スレで盛大な墓穴掘ったカスみたいにプライドだけは高いが中身は無いんだよなあ

76 ：
安くて素晴らしい材、建物は即普及するって普及しないのは不安材料が上回るから

77 ：
>>70>>71
飛行機部品の落下破損と隕石の確率は違うでしょ、自衛隊、米軍機、民間機、墜落、部品落下ニュースになるだけで年間数件ある
ニュースにならないものまで入れたら結構ありそう

同じ住むなら強度高くて安い方がいい

78 ：
そういや直撃ってのは聞かねぇな
何年か前に大阪の御堂筋だかどっかで車に直撃したのは覚えてるけど

79 ：
落下物よりも紫外線の影響や窓や継ぎ目の処理がどうかだな
っていうかそもそも高すぎるわな

80 ：
>>58
乗用車が家に突っ込む事案で一般住宅の全損まで行かない事が多いが
ドーム型ハウスは一発で全損でしょ

81 ：
ドーム型ハウスなんて詳しい人自体ほとんどいないのに奇跡的にこのスレには沢山いて議論してるなんてスゲーっす。

82 ：
車に突っ込まれても壊れた壁だけ直せるからとか想定して小屋作ってる人なんているの？
誰の小屋も車に突っ込まれたらその時点で終わり、命があるかどうかもわからないような小屋だと思うんだが

83 ：
>>77
穴あいたら一緒

84 ：
ナスの小屋なら車に突っ込まれても壊れないで移動するだけになるかも

85 ：
>>81
建築を少し学んだら解る事よ
それも知らずカスってw
キレてるし頭終わってるw
キレる前に少し学べ

86 ：
家貶したいから、飛行機の部品とかいってた人がムキになってるだけでしょ
うざってぇーからママにいってろよ
てめぇの妄言を聞いてられるほど寛容な人間なんていねぇんだよ屑が

87 ：
本当アスペには苛々するわ、鉄道でもとってればいいのに
クラスならはぶって終わりなんだけど、延々居続けるからな……こういうやつは

88 ：
ググれば直ぐに解りそうな内容、アホの上乗り繰り返すからカスって言われたら逆上
ワロタ

89 ：
>>82
それ隕石とか飛躍するから言われただけ
実際家建てる時、金持ちや道路脇危険箇所等、そういう事も説明したり家を守るため鉄柵や鉄ガード、外壁強化を勧めたりあるよ

90 ：
>>86
このスレは何かあるとすぐに言葉のおかしい変な奴が複数湧くよな
一人でやってるのか、複数人でやってるのか知らんが、本当にどっかへ行って欲しいね

全く違う素材で、形も作りも全然違うものを単純に比較なんかできるはずがない
何かあってどう壊れるかなんか、実際に壊してみないと本当のことは分らんよ
ちょっとググったレベルの知識で勝ち誇るとか、幼稚園児かよ

91 ：
>>86
カスが勝ち誇りたく一般木造とドーム型リスキー変わらないって無知カスってそう思うよ
ドーム型は天井崩壊したら最悪天井材の下敷き生き埋め
木造は一部壊れるだけでしょう
言い返せないと次はアスベだもんね笑っちゃう

92 ：
>>90
そらお前がおかしいか敵対相手に思ってるから　

93 ：
カスって言われたらムキになって複数使い始め、わかり易い

94 ：
例えばガラスで普通のガラスが割れたら粉々、強化ガラスは粉々になり難い
しかし、かたまりで割口が鋭利な刃物化
物凄い衝撃で粉々も一般よりはかたまり刃物化してるよね多分

これが天井から1枚板で破損時、降ってきたらどうなるかわかるよね
強化版で鋭利な刃物化し下に突き刺さったら大怪我や即死、死ななくても強化で厚み重さがあったら生き埋め
全体が崩壊したらこんな感じ
これ解らなくてカスって言われたら逆ギレ

次はお決まりの日本語がー
日本語の前に目先の箱でググレカス

95 ：
>>90
特定の話題に触れた途端に早くて数分から数十分で同じような書き込みする奴が複数沸いて出てくるよね
変な言葉遣いしてる人の書き込んだ意見が否定されると特にその傾向がある

96 ：
お前もな特徴があってわかりやすい
複数に嫌われてるから

伝説の37以降大体わかる
中には、わざと似せカキコまでいる

97 ：
ワッチョイ付きで大体把握、格安系使う人とSB系にクズ率が高い
行き詰まると日本語変ってパターン化

98 ：
白黒はっきりしないと気がすまない、無能同士が脳内理論をぶつけ合う。
もはやこのスレの風物詩だな。

99 ：
正解、正論、論破されたら毎度、日本語何とか始まるからさぁ、その前にお前の頭どうにかしろって

100 ：
話のすり替え毎回失敗、今回は隕石に変えて失敗、追い詰められ止めれば良いのに日本語はじまり、また繰り返し学習能力ない

101 ：
かつやスレ、小屋系、常駐者で著しく変わった基準で自分の物差し基準をやたら押し付けてくる

一般から見ておかしいレベルの話を振ってくるから違うでしょって証拠や理論で追込むと毎度同じパターン

これ、かつやスレでバトル
店が使えなかったら返品許可してるのに迷惑だって
私も批判する人おかしいと思った

0969 名無しさん＠毎日が日曜日 2020/02/25 03:36:52
>>968
535 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/01/21(火) 08:09:41.92 ID:MUXWu/Dp
少し前にディスクグラインダーを買おうとした時の事
勿論消費電力が小さな製品を選んだのですが　始動電力での心配があるので
最初に言った店では「使えますとは言い切れないのでちょっと・・」という返事
次に行った店では「使えるんじゃないかなとは思うんですが・・」と言った後に
「もしダメだったら領収書と一緒に持って来て下さい」と言ってくれたので
それならと購入した次第
その時はクルマに発電機を載せて行ってたので　すぐに駐車場でテストしてみて
良い結果が出たのでヨカッタヨカッタとなりました

こういうゴミみたいな精神の人間だからな。
ただの自分本位なクズ老害。

102 ：
相手への強要を商取引上だけでやっているならいいんじゃね。
そういう日常の所作のひとつひとつが積み上がった結果、
年老いた孤独な成功者（）が生まれるだけで。

103 ：
>>84
その理屈ならクルマにクルマが突っ込んでも壊れずに移動するから安心なようす

104 ：
使えなかったら新品で返すんなら問題なし
>>102
もう少し日本語勉強しよう
強要とは相手が嫌がることを無理やりやること
この場合許可済だから強要に当たらない

105 ：
>>102
漢字の意味理解してる？
https://www.google.com/amp/s/www.weblio.jp/content/amp/%25E5%25BC%25B7%25E8%25A6%2581

強要とは強制的に要求する事
犯罪だよ、それが犯罪なわけない
もし犯罪だったら服の試着者は全員犯罪者

もう少し言葉の意味を理解して使ってよ

106 ：
本当におかしな基準、思考者出てきてワロタw
しかも格安SB系まで一致

107 ：
試着や使えなくて返品したら強要罪w
いつからそんな法律できた？

108 ：
販売店、１点ものや条件付き販売認められてる
店がOKだしたのに強要いわれた客は堪らない
嫌ならNGするのに変わってるね

109 ：
開封した時点で新品じゃないんですよ。
通電したならなおさら。
これくらい当たり前でしょ？、駄目なら他所で買うを、
やられたほうが強要として感じることに考えが及ばないなら、
年老いた孤独な成功者としての才能あるんじゃないですかね。

110 ：
>>109
店が許可出してんだよ外野が批判する理由にならならい
新品じゃない判断派貴方の基準

貴方の理論なら試着した服はすべて中古品になる、実際なってるか？新品で販売

自分の基準を他人に押し付けないで貰いたい

111 ：
ラディさんしばらく見てなかったけど土地手に入れて小屋建てはじめたのなw超スローな転回

112 ：
ほらな、独自基準全開の人が店が良いって言っても難癖つけるでしょ
嫌だったら自分の店は NGしたらいいのに
他人にも自己基準を強要してくる迷惑

113 ：
最後は取引相手の判断でお互い納得しているのに批判はないよ

114 ：
別に押し付けてないでしょ。
そう思っている人間もいるってだけで、それは案外多いかもしれない。
対面では言わないだけで、裏では面倒なお客様認定されているってことも。
自分の目では自分はみえないわけで、そういう所作のひとつひとつが孤独な成功者への道を歩ませてくれる。

115 ：
凄え理論だ、交渉取引成立事項に部外者が文句たれ批判、しかも強要まで言われ、まるで犯罪者かよ
断る事が出来るのにすげえなあ
こんなんで悪口言う店は絶対使わない

116 ：
>>113
小売とお客様の間でお互いが納得…ね。
そう思って生きれりゃいいんじゃね。

117 ：
>>114
裏で言うのだって好ましくないよ
客の耳に入れば大問題、断る権利は店にあるんだから、
取引で許可出して条件内で返されたら新品じゃないっていい始めたら服屋なんか潰れるわ

118 ：
>>116
まじで言ってるなら少し商取引勉強したら
そんな店と解ったら確実に売上落ちる
嫌なら断る権利あるから断れよ
許可だしたならグチャグチャ言うな最低

119 ：
現場の裁量、リスクの許容でカバーしているだけなのにね。
衣料とパッケージされた工具を同列に語ってドヤるあたり、
このスレ住人であることも加味して関わりたくない人間ではあるね。
脳内小屋暮らしやっている空想上の登場人物であってほしい。

120 ：
ここで許可後で不満言う人って自分が悪くても全て相手側が悪くて自分は悪くないって言ってる人みたい

121 ：
俺もそう思った、本人が悪くても責任は全て他人のせい、許可しても他人が強要したってあり得ない

122 ：
>>118
悟らせないプロとそういう思慮浅いお客様が織り成す喜劇（商取引）ｗ

123 ：
結局、返品してないのに返品した前提の話にすり替わってる悪意に満ちてる

124 ：
強要するなら最初の断られた店でやるよなあ、断られた次で使えないなら返品可、結果使えて返品無し
それが聞いただけで強要だの批判去れる店って何処だ
NGするから教えろ

125 ：
最初の店で断られ
他の店で使えないなら返品可
使えて返品は無しお互いハッピー

それがいつの間にか返品した前提で
スレ主を悪者扱い、何も問題無くてこれは堪らん嫌だ

問題言ってる人は最初の店で働きなおかつ、質問問い合わせ不可にしてくれ
客の立場から関わりたくない
次の返品可や質問受け付けてくれる店で買う

126 ：
>>116
今回のケースって結果的に批判される事誰かした？

強要するなら最初の店、断られ従い
他の店で交渉、使えて返品無し購入

これで批判は悪意に満ちてる
それとも尋ねる事も許されないなら入店前に店内ルール説明して

守れないなら他所に行く

127 ：
いいんじゃないですか。
そうやって生きてきた結果が今であり、これから続く未来でもあるわけで。
だって自由（）なんでしょ。

128 ：
>>127
誰も良いなんて一言も言ってませんよ
おかしいと批判されてますが日本語わかります？

129 ：
>>127
結果論から言って批判される事何もしてませんが？
断られた店は立去り、次の店で買って使えてそのまま購入、これで批判されたら服他買物がかなり制限

130 ：
ガチでおかしいって根拠付き解説受けて解らないん人なんだね困ったもんだ（笑）

131 ：
実社会のグラデーションについて語っているのに、
白黒はっきりつけなきゃ気がすまない生きづら系？って大変だなｗ

132 ：
自分の行動や言動がどう思われるか思慮できないと、
晩年せきをしてもひとりなんだよな。

133 ：
気に入らないヤツだから重箱の隅をつつくようにあら探しつつ、無ければ思惑で批判へ持ってく

134 ：
何も悪い事をしなくても、したような物言い凄えだろ？リアル社会じゃ絶対に関わりたくない、全責任押し付けられ悪者にされる

135 ：
>>132
白黒ハッキリの前に完全白から悪意に満ちた思惑な黒に持っていく
こんなの誰が見たって批判される

136 ：
小屋に住んでりゃひとりである自分に向き合わなくて済むもんな。

137 ：
>>134
でも使えなきゃ返す前提なんですよね？
商品としての価値を毀損させた上で。

138 ：
あいつ嫌いだから善人だけど悪人に仕立てようって思考がもうブラックだ

139 ：
>>135
これがまっ白だと思えるなら、どうぞその人生を生きてください。

140 ：
>>137
使えないなら使って無いのに
開封しただけで中古になるなら試着福は変えねえよ
工具屋さんや大手はりパック機材ある店だってあるし
りパック再販だってやってる店あるでしょあんたが知らないだけで世間知らずで悪意で偏りすぎ

141 ：
>>139
黒だと言うなら司法と警察巻き込んで証明してから言ってね

142 ：
>>139
真っ白に決まってる
店が許可済みだから

143 ：
>>139
真っ白ですよ、法律的に相手の同意許可得てますから犯罪になりようがないです

144 ：
すごい奴が世の中いるんだ、自分で承諾だして真っ白じゃ無いって始まったら周りはこの人の事を全く信用しないだろうね、関わりたくないわ

145 ：
知らぬ内に周りから地雷認定されてそう

146 ：
>>140
手垢のついた服なんかなるべく買いたくないし、
ここで服を例に出すなら、工場でシュリンクされたのを店頭で開けてたたみ直したものでしょ。
開封されたりで価値が落ちたものを、店側が利益を削って出しているだけ。
自分のために誰かが本来得られる価値を損なうのが、
当たり前と思って生きていたらそりゃなるべくしての孤独だわな。

147 ：
物凄い偏った変った考えを、こんなに押し付ける人初めてみた

148 ：
店と客で合意内容に赤の他人が批判する権利ないって、しかも返品無し購入して単なる悪口言いたいだけじゃん

149 ：
押し付けてないよｗ
俺ごときがここで言ったくらいで認識をあらためるようなら、
現状そうはなってないだろうし。
どうぞ勝手にそういう人生を歩んでくださいってだけよ。

150 ：
>>146
それは貴方個人の考えを店、客、他の人にまで強制求めたり批判するな
嫌なら、パック済み以外買わない事を相手に伝え買え

151 ：
>>149
押し付けてるよ、やっても無い返品で批判してるから、強要まで言われた相手をあなたは犯罪者扱いしてる

152 ：
>>137
店と客間の合意だから何も問題ない真っ白
なんなら純白

>>149
充分押し付けてる、だって批判してるから
それは店と客の合意で言われる筋合い全く無い

153 ：
>>149
本人同士が何も問題ないのに客を批判するってあり得ない
外野にとやかく言われたくないよね
嫌なら最初の店のように断ればいい
別の店で買った訳で批判すること自体あり得ない

154 ：
>>150
そう思う人間がいて、実際それほど少なくないってだけなんだけどねえ。
そういうさまざまな要素を踏まえてってのが商売なんだろうけど、
それらを当たり前と思っている人間が傾倒しやすいジャンルなんだろうな。

155 ：
当たり前と思っているなら最初の店で動作確認する
当たり前じゃないから次の可能な店で買ったんでしょ
これは世間一般普通の行為が貴方にかかると異常行為にされ周りは迷惑

156 ：
>>154
違うよ、当たり前じゃ無いから可能な店を聞いたり探して買う、ごく普通

157 ：
自分本位でいられる範囲が小屋暮らしなんだろうね。

158 ：
>>154
当たり前なら最初の店で強引に買うと思うけど、違うから別店で確認してから購入
ものすごく偏ってるね

159 ：
>>157
こんなに偏った考えなら周りに相当嫌われたり迷惑かけても解らないなら特定の場所から出ないほうがいいよ周りに迷惑かけるから

160 ：
一応当たり前じゃないという認識はあるんだ、それは意外。
自分がゴリ押すメンタルはないけど、相手（会社）選んで条件を引き出すのがラインってことね。

161 ：
自分本位だったら最初の店で強引に買ってると思う、しかもなにも聞かずに
使えなかったら返せばいい自己中

ちゃんと確認後にだめって言われたり納得できないと別店に足運んでかってるから全然自分本位じゃない
むしろさあ相手の事をちゃんと考え行動してる

162 ：
>>160
だって最初の店で強行してないじゃん
相手の立場もちゃんとわきまえた行動

大丈夫な店で買ったのに文句いわれる筋合いが全く無い
一般から見たら逆クレーマーや

163 ：
ごく一般的な買い方して批判されたんじゃマジで嫌だね

164 ：
世の中こう言うのがいるから同じ値段条件でも選ばないと知らない所でいわれなき中傷されると思うとウンザリ

165 ：
まず最初によく読もう。
店員はダメならレシートと一緒に持ってきてくれと言っただけで無料で返品を受け付けるとは一言も言っていない。
開封品の返品に関しては店に一定のルールがありそれに則って処理されるだろうからまずレシートと商品を持ってこいと言ったまで。
なんでレシートと開封品を持ってきたら無料で返品を受け付ける事になっているのか？
誰がそれを言い出したのかまず考えて欲しい。

166 ：
>>164
どうせ選んだ先でも陰口言われてるよｗ
そういうの気にせず選ばれる側にはなれない人間として生きていこうや。

167 ：
>>165
それだと買う理由にはならないかと…

168 ：
全てにおいて悪意に満ちて本当に関わりたく無いレベル酷すぎ
しかも本人に全く自覚が無く周りにこれだけ言われてもまだ解らない酷さ
自分本位と相手は批判するが相手は確認したり店を変えたり気使できる人
その人に自分本位とかマジで酷いよな

169 ：
>>167
そんな事は無い。
ダメな時に半額でもお金が返ってくるのか全く返ってこないのかだと天と地の差がある。

170 ：
>>165
それ以前に返品して無いから批判される筋合いが全く無いのに批判される不思議しかも悪人に仕立てられ可愛そうだ

171 ：
仮に半額払っても試しに使わせてもらったレンタル費用と考えれば納得がいく。
何でも無料で情報が得られると思ったら大間違い。
大抵の事は対価を払わなければ得られない。

172 ：
メンタリティの話でしょ。
あ、この人は一時が万事そういう感じで生きてきたんだっていう。

173 ：
>>170
小屋暮らしの人を悪人に仕立て上げたい一味が暗躍しているのでしょうw

174 ：
>>165
書いてないから解らないけど最初の店を蹴ってるから全額返金ぽいね

私が行く工具やで年数回しか行かないけど顔覚えられ何かあったら全額返金
その店でまた買うから特例か知らんけど買う額もチビッとから数万程度１０万行かないから太客じゃ無いけどさ

175 ：
>>169
あのお方が半額かえってくるだけで購入に踏み切りますかねえ…

176 ：
今回の件は使えなかったら？だから未使用が返却が前提じゃないの？

177 ：
未使用だったり企画が合わず使えないとか店側ミスや了承、または未使用条件つくと返金は全額が多い
ただし特注や取り寄せ等は除く

178 ：
>>166
じゃあ客側もあのヅラ生意気だなあとか悪口言いまくればお互い様だなw

179 ：
>>174
グラインダーを買った本人が店員の言葉をどう捉えるかは自由。
あなたが私のレスをどう捉えるかも自由。
ただ小売店の販売員の経験から言えば最初はお客様にいくらか負担して貰って返品を受け付ける。
ゴネる場合には全額返金になる場合もある。
この時は店員じゃなくて店長判断とかになるんだが。
それでグラインダーを買った本人は店に対して全額返金しろとゴネた訳でも無いのになんで批判されてるのか全く分からない。
この理屈ならあなたがアイツはムカつくからコロしてやると思った時点で殺人罪で逮捕されてしまうって事。

180 ：
>>175
あのお方って知り合いかよ？
これかつやじゃなくて年金生活で小屋暮らししてる老人だよ。
時々ログハウスの写真が晒されてる。

181 ：
>>179
今回は未使用の返品なら全額ぽくないか？しかもホムセン、りパック機械あればりパック再販するだけで中身変わらない

少額負担は使った後に機械に問題はないけど切れ味悪いとか使い勝手悪いとか使った後が多い、他は特注や取り寄せ等

182 ：
>>181
未使用とは言い切れない。
使えなかった場合であっても仕様とは異なる電圧の機器に繋いで通電してしまっている。
これは故障の原因となる場合もあってパッケージを元に戻したとしても未使用品としては売れない。

183 ：
>>181
どう考えても全額返金の言質ありきだよね。
じゃなきゃあのじーさんが購入踏み切るわけないｗ
半額なんてことになれば声枯れるまで抗議だろ。

184 ：
>>183
その通り、だから言質が無いのに他人を批判したいるから頭がおかしいと思われてる

185 ：
グラインダーは常駐在庫、一般流通品で箱付属きれい本体未使用、通電確認位なら全額返品返金が多い

前ホムセンでジャッキ買ったら入らなくて開封のみ傷無しだったから全返金、その後高い奴買った
ホムセンって常駐品はすんなり全額返金受け付ける感じ
但し汚したり傷や付属品なくしたらだめ

186 ：
>>182
そんな屁理屈無理、海外じゃ無いからそこまでグライダーでしないよ　

187 ：
>>185
その通り、頭のおかしい客の相手するのも人件費がかかるからね。
再販できるものなら全額返金する方が賢いかもね。

188 ：
>>186
店がその商品をどう売るかは知らん。
ただし一度通電したものは未使用では無い。

189 ：
>>182
何度も言われてるから、完全未使用の店で買えよ、屁理屈始まったら初期不良かもしれない、こんな屁理屈始まったらいちいち動作確認しなきゃ買えない
しかも気が変わって買うのやめたら中古なんて成り始めたら商売なりたたないよ屁理屈さんw

190 ：
>>188
それを、屁理屈や言いがかりと言う
通電したら駄目なら出荷前の検査は一切ダメになる
出荷後に通電したら中古なんて言い始めたらきりがない
そう言う潔癖症は店を選んで買って

191 ：
商品価値が毀損されたものを引き受けたり、
痛客やリスクだらけのなか薄商いを積み上げて、
人を雇い商売やっている企業には頭が下がるぜ。

192 ：
飛行機から落ちてきた部品ガーの次は、
工具が新品の定義でマウント合戦ｗ
ファイッ！

193 ：
メーカーが出荷前の検査の為に通電するのは問題無いだろ？
検査に合格したものを新品として売るわけだ。
その新品を一般人が使って動作しなかったから新品とするなら壊れて動作しない機械は一生新品のままだぞ？
他人に屁理屈言う前に自分の理屈を見直してみろw

194 ：
>>188
君もソフトバンク系なんだね
誰かのおかしい人達はSB系に格安とピッタリ一致

店も面倒くさい客だなあと思うだろうからシュリンクフィル厶された厳重管理の店以外使わないでね

195 ：
>>193
君が通電したらって言うからでしょ
屁理屈には屁理屈返しされたんだよ（笑）

196 ：
>>193
まあまあ。
そういうお客様もいるししれっと新品扱いとして売る店もある。
新品と思い込んで買う情弱もいるし、とどのつまり誰がババを引くかってだけ。

197 ：
一度火を入れたら未使用じゃないって言い始めたら検品すら出来ないし
そこまで求めるなら流通経路に乗っかる前の工場に直接買いに行けと言いたい

198 ：
>>194
何の話か分からんが勝手な妄想でレスを返すのはやめてくれ！

199 ：
>>198
君がいちど

200 ：
キ〇ガイを相手にするからこそ商売であって、
普段の生活では出会えない人種とエンカウントしちゃう率が高まる。

201 ：
>>195
元々の話はグラインダーを発電機に繋いで使えなかった場合に返品を受けるって話をしてたんだが？
発電機に繋いで使った時点で動かなくても未使用じゃないだろ？
君は何か他の話をしてたのか？

202 ：
君が一度コンセントに通電したら未使用じゃないって噛み付くから検品すらできねえぞって返されたんだよ
そこまでこだわるなら店使っちゃだめ
出来たてホヤホヤ買いにいかないと
だって実際リパック販売してたらだめなんでしょ通電アウトならしかたないね
>>198
>>199←すまんがバグった

203 ：
>>197
そういやスマホ（キャリア）や自動車なんか動作確認ありきでも、
家電や工具とか店で動作するか確認しといたでｗって聞かないな。

204 ：
>>201
あんたが通電したら未使用じゃないって忘れたのか？だから屁理屈には屁理屈返しのブーメラン食らったら検品は違うとか揚げ足取ったつもりが完全にとられてるし

205 ：
>>197
だからメーカーが検品の為に通電した商品を使用済み中古品だと誰が言ったんだ？
メーカーが検品通電して新品として売ってる品物を客が通電したものを使用済みと言ってなにか間違いがあるか教えてくれ？

206 ：
フ〇ラやク〇ニまで経験あるけど処女みたいなもんだな。

207 ：
>>205
いや君が通電したらって揚げ足言うから、言い返されただけ
１本取られたなw

208 ：
服みたいなつるし商品とパッケージ品を混同しちゃうような人間だから、
不毛な言い争いはやめとこうや。

209 ：
>>204
レスの前後の流れも読めないアスペなのか？
グラインダーを発電機に繋いだ老人の話の流れで通電したものは未使用ではないと言っているんだが？

210 ：
>>205
通電した事に変わりないから屁理屈返しのブーメランでしょ

211 ：
何でキ〇ガイの俺が仲裁しようってなるんだ…

212 ：
>>209
コンセントさして使わなくて未使用じゃないって言い張れば、そら出荷前だろうが通電や動作確認しただけで貴方の論理なら未使用にならないわ

213 ：
>>209
アスベってw
コンセントさしたら未使用じゃない発言したらそうなるわ
屁理屈いわれて相手のほうが一枚も二枚も上手に屁理屈返し完成

214 ：
>>210
分かった。済まなかった。
話の前後を読めないアスペルガーに対するレスとしては
「メーカーが新品として売っている商品を一般客が通電した場合は使用済みとなる」
と言うべきであった。
もう少し知恵遅れの人達に対して気を使うべきだったと思う。
反省していまふ。

215 ：
>>214
それでもまだ不十分だと思う
なぜなら携帯ショップで開通のみ触った品を未使用品販売してるから

個人的利用歴ないものが未使用品じゃないの？

216 ：
凄い屁理屈返しワロタw

217 ：
最後は店の判断でしょ、それを屁理屈並べるから屁理屈返しされる

218 ：
返品論争は別スレ立ててやってもらえないかな

219 ：
そういう人間が引き寄せられるジャンルということで…

220 ：
とりあえずなんか変なのが住み着いちゃった事は分かった。

221 ：
>>219>>220
一般から言わせて貰うと貴方達が世間一般常識から物凄くかけ離れていますけど、少し世間一般常識を学んで欲しい

222 ：
>>219-220
ワッチョイから今日だけで20人位いる中、キミら二人が異常に考えが皆さんと違って自己主張

それで言いくるめられたらキチガイや日本語始まるいつものパターン
又は自演始めるし、この数自演はまあ無理

223 ：
まあ20人中　16対4 くらいに別れお互い、こんな感じw

4人が変な奴が住み着いたって思うのは勝手だけど

16人達も変な考え持った人が住み着いてるって思ってるよ

224 ：
>>223
これなw
お互い思ってそうワロタw

225 ：
文体からおそらく多くて5,6人くらいですよ。
回線切り替わっていたりでIDが変わっているだけかと。

226 ：
暇だからざっと数えたら30超え33や35あるから複数持ち除いても20人なら妥当

227 ：
>>225
もうしばらくそーっとしといてあげましょう。
ここの王様気取りでいるんだから。

228 ：
じゃあこのスレにいる人順番に手を挙げて〜

229 ：
わざと似せ書込してると見た
よく見ると所々違う
37でIPIDセットの切替無理、奇跡レベルでまぐれが1.2IPID あるか無いか
私も35idだと20人以上いると思う

230 ：
このスレは元々変な奴常駐してるだろ。
毎回独特の文体を突っ込まれて「お決まりの日本語か」と切れてる。
実際読点や体言止めっぽいの多用したり全体的に変なんだよな。
どのレスとは言わないけど本人はスレ問わず今まで何回も指摘されてるだろ。

231 ：
>>230
その独特だから真似てカキコミ
低脳だから自演だーって騒いで37で物凄い大墓穴忘れたの？よーく見ると微妙に違う

232 ：
揚げ足返しブーメラン見ても相手（１６人？軍団）が１枚も２枚も頭が切れる

233 ：
5~6人だと1人平均5回戦はないよ
35IＰ中半分で17人以上、1人2契約、回線で17人だよ中に3、4契約、回線いてもやっぱり15や20人

234 ：
>>232
このスレに今常駐してるのは3人だな。
理由1：誰も手を挙げなかったから。君らの仲間16人は全員が別の場所に居るのに意思疎通がはかれるよね？誰か間違えて手を挙げても良かったのにね。
理由2：222のレスで2名が指名されてるから。君ら16人以外のレスがこの2名なんだろうけど16人の意思疎通ができてるからこの2名が簡単に割り出せたんだよね？

235 ：
>>234
違うよipidの数が20と30超えて解りやすい
頭が良いから簡単に見分ける

236 ：
>>235
そうだね。頭が良いから16人全員と特殊な電波で交信して意思を統一できるんだね。

237 ：
アスペルガーかと思ったら多重人格者でしたってオチw

238 ：
>>234
君が今回で21回目の書込、疑うなら数えてごらん
>>219はこの時点で32回書込
>>220はこの時点で18回書込
他の人と比べ突き抜けてる
数えてみなよ

239 ：
>>238
そんなのアプリで簡単に表示されるから馬鹿でも字が読めれば分かるよ。

240 ：
>>234
少いと思いたいのは解らなく無いけど実際物凄く嫌われてる人数は半端ない

241 ：
>>239
わからなそうだから教えてくれたのにそんな態度とるからもっと嫌われるような

242 ：
>>240
ハイハイ分かりました。
そんなに回線契約して電話代のお支払いご苦労様です。

243 ：
仮に35も契約したら幾ら掛る？
キャリア回線に固定系ばっか
現実みたら残酷だけどね

244 ：
>>241
知ってる事を教えてあげるからだよ。
教えてくれたって言うのは他人が第三者に行った行為に対して使う言葉だよ。
この場合は本人が教えてるんだから教えてあげるが正しい使い方だね。
あっ、もしかして君は別人の設定だから教えてくれたを使ったのかな？
それは失敬しましたw

245 ：
>>243
知らないよそんな事。
自分の電話料金の請求書を見れば一目瞭然じゃないの？

246 ：
いつものパターん発動w

247 ：
意見違いの人達は全て同一者にしないと精神落ち着かなくなったか？

248 ：
イヤミや非現実的で聞かれ逆ギレw

249 ：
>>247
今何か君と意見が異なってる事ってあったっけ？

250 ：
>>225
6人として4人抜きなら、それでも6　vs　4
その6人が1人契約5、しかも固定重複は無理がある
固定系だけで2桁ないか？見た感じある
固定系2と携帯3が全員なんてまず無
固定系2はまず無

251 ：
>>244
また37の繰返し？キッチリ証明しないと、また馬鹿にされるよ

252 ：
>>239
誰でも簡単にできる作業で全員同一説は無理

253 ：
これが一人なら相当知能指数高い、こんなに自由自在に返せない

254 ：
>>253
なんだその褒め殺しのような自画自讃は？

255 ：
やれるのは寝たろうクラスの東大京大卒か同等の知能指数、そんな人こんなスレに常駐ナイナイ

256 ：
絶対居るって、こんなに知能指数が高い人だから他人の矛盾点とか直ぐに分かっちゃうんだよ。

257 ：
一人でモンスター級2匹退治って相当凄い

258 ：
世の中には常人の理解を超えた超人てのが存在するんだなぁ！！

259 ：
モンスター級wwwww
マジワロタw

260 ：
>>257
ホント凄いですね！

261 ：
こんな凄い人にはぜひウーバーでバリバリ稼いでもらいたいものです。

262 ：
こんなに知能指数が高い人には下らないレスで知能を消費しないで貰いたい。
偉い人にはそれが分からんのですよ。

263 ：
モンスターw
頭の良いあの方が配達合間にお前らキライって全力書込w

264 ：
目をさませ、30以上も同時操れたら曲芸の世界

265 ：
>>262

知能指数が高い人はこんな下らないスレで知能を無駄に消費しないんですよ。
偉い人にはそれが分からんのです。

266 ：
>>264
五体満足、手足指で20本、男は最大21本、お喋り専用1プラス22本30越えは厳しい

267 ：
>>266
何を言っとるんだこの人は？
知能の高い人のレスは全く理解ができん。

268 ：
10人以上に嫌われたらキツイよね

269 ：
キチガイの遊び場になってしもた

270 ：
20近くの人から煙たがられたらそらね

271 ：
今日の書込見ると5-6人に見えない2倍は軽く超えてね、コロナで自宅待機ひまつぶし増えたかなあ

272 ：
小屋暮らし関係なくてワロタ

273 ：
売り物の商品を盗んだわけでもなく値切った訳でもなく
返品した訳でもないのに　裏で店員に最悪の客だと思われたたら
もうその店には怖くて行けなくなりそう

274 ：
選べるみたいだしいいんじゃね。

275 ：
>>273
普通の人はそうなんだよ。
私の分身が後20人程いるそよw

276 ：
工具に限らず店を使うからさ
こんな店員の店は行きたくない

277 ：
店員愚痴ツイッター等で拡散したら大体炎上間違いない

278 ：
神のごとき振る舞うお客様が結構いるからね。

279 ：
許可後に文句言われどうしろと
反感者、全員同じ人って始まるし

280 ：
新たなるジャンル「店員クレマー」

281 ：
>>278
それは他の奴で今回のは明らかに違う

282 ：
ライフラインも繋がないでの小屋暮らしなんて長く続く訳ないんだよ
と思ってる者にとっては続いてるのが一人でもいたら　なんとかして
叩き潰したくなるのは理解出来る

283 ：
まーた自称20年のキチガイ老人さんですか

284 ：
ほ〜ら　こういう事

285 ：
そういう生活に適応出来た人間がいるとして、
じゃあ興味持つかというとうーん。

286 ：
ならおか再生数落ちまくりで2000再生いかなかったりするのに今でも月2万5000円もかせげてるんだろうか。

287 ：
ヤラセが見つかったら人は去る

288 ：
ならおかのあのしゃべりのトーンはある程度の営業経験があるからか
ただのバンドマン崩れのおっさんにしてはていねいなしゃべり方すると思ってた

289 ：
ならおかさん、今まで二人でチャンネルやってたとか言っていたけど、普通に嘘だよなぁ……

290 ：
その場しのぎで生きてきたんやろね。

291 ：
山小屋の動画の方が好きだったなならおかさん
更新は今でも楽しみだけど

292 ：
確かにならおかさんを一言で表すならその場しのぎだな
だから営業で月収100いっても続かないから、転落してしまう
いい言い方に変えると今を生きてるって事か

293 ：
働かず海外で酒飲みながら若い女を追っかけられるってどこの成功者だよ。

294 ：
小屋暮らしは精神不安定な人が多いから、今の新型コロナみたいなストレスフルな状態になるとヤバイね。
変な陰謀論とか語りはじめてる人も出てきた。

295 ：
ならおかがタイの田舎で借家暮らし始めるみたいだな
Bライフジャンルに戻ってきた感じあるんじゃない？

296 ：
>>294
たるかりとか精神科通いながら株式投資って、もはや笑い話にもなってねえ。

297 ：
>>295
集金して買ったバンや日本にある借家は？

298 ：
心の安らぎを求めて始めた小屋暮らしで精神が不安定になるとは
これいかに

299 ：
否が応でも自身と向き合わねばならん環境だもんな。

300 ：
たるかりのTwitterはほとんど金の話しかしてないからな。
不安なんだろう。

301 ：
たるかりは隙あれば普通に働いている人を口汚く罵っているし本当悲壮感しかない
お気楽生活どころか、少し精神悪化しただけで人生終了っぽい

302 ：
彼は自分の境遇は政治が悪い、周りが悪いの典型だよな。

303 ：
挙げ句の果てに旅行しかしてないのに、海外かぶれ発動しちゃってるからなぁ。

304 ：
たるかりはポケモンやってる人をバカにしてたのにスマホでゲームやっえるみたいなこと言ってて、え？ってなったな
からあげも似たようなことあったけど、この人らのポケモンやってる人に対する敵意はなんなんだろうな

305 ：
まさかお前もポケモンやってんの？

306 ：
俺はやらんけど母親は熱中してたよ
スキあらば歩き回りにいってノートに書き込みしながらやってた
別にバカにするようなことだと思わないけどな
オーストラリアまでいって毎日自転車こいで野宿してた誰かよりもよっぽど充実してんじゃないかな

307 ：
>>305
ていうかポケモン許せない派？
いったいポケモンの何が心をざわつかせるのか教えてほしい

308 ：
傍からみりゃスマホでゲームやってる時点でポケモンもその他も変わらないわな
からあげもBSのドラマ楽しみながら、朝ドラ見てる母親馬鹿にしてたし
この人達は自分がやっていることはいいけど、他人がやってることはむかついてしょうがないみたいだ

309 ：
たいていの人は大人になるにしたがって、そういうダブルスタンダードが恥ずかしくなって他人の批判はしないようになるんだよね。

310 ：
何か（誰か）を見下して自意識に縋ってなきゃ、
立ってられない性分なんでしょ。

311 ：
難聴子供誕生おめ

312 ：
小屋関連スレはどこももう終わりだね
別にそれでもいいんだけど　

313 ：
難聴　子供生まれたのに男か女かどこにも書いてない
中性なのかな

314 ：
こども、GETだぜ！

315 ：
>>313
男の子って書いてあるじゃん

316 ：
あらっ　タイトルの所に大きく書いてあった
スマン　スマン

317 ：
難聴って寝太郎のリンクにないのな
寝太郎基準でもあれはやっぱりBライフではないんだな
ブッシュクラフト、ナイフ一本でサバイバルとかいって山に焚き火台、テーブル、イス、ヤカン、鍋やらを持ち込んでナイフ叩いて薪を割ってる奴らと難聴は同じ人種な気がする

318 ：
>>317
独り身のいい年したオッサンがなんかやっている気になれるよう、
それっぽく講釈たれて現実から目を背けるためのライフハックだし。
家族を持ってパーティゲーみたいな世界観とは相容れないし、
そういう幸せを目の当たりしたらもう立ってられんでしょｗ

319 ：
少なくともあの頃の難聴はもういない。
お前らが小屋とかウダウダ言っている間、
他のやつらは自分の人生に物語をみつけて、
それを紡いで生きているってだけ。

320 ：
うらやましいってのは違うんだよな
結婚して子供作ってなんて人はその辺の近所の家にいくらでもいるし
むしろ「そういう結婚して子供作ってって当たり前のことが俺はできなかったな、うらやましいよそういう人生が」って言ったら「嘘だろ、そんなこと全然思ってないだろお前は」って言われるような人が多いんじゃないの？
だいたいかつやに女ができるのに寝太郎に彼女が作れないわけがないだろ
からあげだって普通にコメント欄です交流して「アドバイスどうもありがとう！」とかいってれば今ごろとっくに仲間も女もできてたよ
自らそれを拒否してるんだ、あいつらは

321 ：
それが普通になれなかった人間たちの末路なんだろ。
寄ってきたババア食おうが食わまいがそう変わらん。

322 ：
小屋暮らしとか自分本位のなれの果てだからな。
決して褒められたもんじゃねーよ。

323 ：
普通の生活に適性が無いのに無理矢理合わせて精神が壊れるよりは逃げ出して生きていく選択肢も必要じゃないかな。

324 ：
ぷるどばさんがブログを再開したぞ！！

325 ：
普通に戦っても勝てそうもない相手には「逃げるが勝ち」という戦法もあり
それを非難したい奴は言わせて置けば良い

326 ：
まぁ褒められたくてやってるわけじゃなくて、あくまで自分が生きていくための手段だからな。
ただたるかりとかからあげみたいに、普通に働いている人の悪口いうのはださすぎるけど。

327 ：
社会とは敵対するもの、利用するものでしかないという認識じゃ、
なるべくしての孤立というほかないわな。
自身もまた社会の一部であり、隣人でもあるという自覚がなけりゃ、
待っているのは小屋暮らし歴20年だかの天涯孤独、
たるかり宜しく精神疾患抱えながら隣の芝生を羨み、世を恨んでの世界観。

328 ：
山小屋も持ってる爺はかっこいいと思うけど、山小屋しか持ってない爺はちょっと勘弁してほしい。

329 ：
20年も続けた挙げ句
匿名で人に噛み付きまくるしか無かった発狂爺さんの人生とは
一体何だったのか

330 ：
小屋暮らしなんて長く続く訳ないんだよと自信を持って言ってたのが　ナンモ言えねーになって
この後はどう攻めたら良いものかとさすがに悩む

331 ：
続けられる人はそういう人間だったってだけでしょ。
多くの日々変化する人間にとっては、モラトリアムだかの通過儀礼でしかないわけで。

332 ：
仙人は楽しんでBライフやってるから良いな。寝太郎含めて唯一の成功例だと思う。

333 ：
本当に楽しいかどうかなんて本人以外に分かんないし、とりあえず仙人は楽しんでいるように見せるのがうまいんだと思う
嘘だっていう意味じゃなく

334 ：
たるかりわざわざ下落局面で原油株買うって
なんかズレまくってるよな
小屋作り終わってからブログ始めたり
誰も見ない旅行情報サイト始めたり

335 ：
からーげは今何してるのさ

336 ：
>>335
短期のバイトしてるみたい

337 ：
>>332
仙人はいいね、山奥カフェといい宝箱といい見ていて楽しいわ。
社会批評とか政治批判とか余計な記事がないからストレスなく読めるし。

338 ：
たるかりはネット副業で月数万稼いでるんだよな？何やってんの？

339 ：
サトシ「いけピカチュウ！１０まんボルトだ！」
ピカチュウ『高圧・特別高圧電気取扱特別教育を修了していますか？』
サトシ「してないです」
ピカチュウ「資格は？」
サトシ「電工２種なら…」
ピカチュウ「でしたら６００Vまでですね」
サトシ「いけピカチュウ！６００ボルトだ！」

340 ：
たるかりは虚言癖がありそうだから、いまいち信用できないわ
たるかりみたいな男に無料で別荘を貸す人間なんか想像もできんし
わたぐもならああそうなんだなって分かるけど

そういう意味でネット収入とやらも懐疑的だな
本当に稼いでいるなら、ブログで詳細に話すんじゃないか
ぼかすってことはお察しってこった

341 ：
たるかりは寝太郎リスペクトなのか背景が全く写らないドアップ写真のみなんだよな。

342 ：
たるかり=ウメタク=イワヤ？

343 ：
タヌキカワユス

344 ：
たるかりの土地、30坪120万円であの傾斜地って高すぎない？

345 ：
しらんけどわりと便利のいいとこなんじゃね

346 ：
本人も高すぎたっていっていたな
それでも住んでれば元とれただろうけど、もう住んでないみたいだし

347 ：
高くても買ったとか安いのに買わなかったというのは
それなりの理由があったんだろうね

348 ：
あれ、ならおかのプロデューサーの存在疑ってる人いる？普通に、ならおかファーム　プロデューサー　で検索するとその人のブログ記事が出てくるよ
自作曲も実はゴーストライターいた的なこととかいろいろわかって面白い

349 ：
一城ひとまが面白くなっていきそう
絵描きだからBライフと相性よさそうだし

350 ：
>>348
＞特に山小屋編ではもっとも収益があがったのだが、あの時のファンが多いのは、かなり作り込んでいたからだ。
いや寝太郎にリンクされたおかげがほぼすべてだろ
ていうかこの人とならおかとの関係はあれだな、俺の昔の知り合いの関係に似ているな
頭は悪いけど人とは違うおもしろい奴がいてそいつのいいところを延ばすというかいいように動かして楽しんでいるというかそんな感じだった
そんなラジコン的関係はラジコン側に相当の見返りがないと続かない

351 ：
俺は夢をあきらめない！ならおかファーム４６歳〜！夢はロックフェスティバル〜！っての正直寒かったからな
俺がなんだこれ・・・って思ってた３曲を堂々と「これは実は俺が作ってましたー！」ってダサすぎるだろ

352 ：
>>350
初期のかつやととんかつみたいなもんだな。
興味を失って飽きたらポイ。

353 ：
ならおかさんのキャラは好きなんだけど、歌は正直全然うまくないと思うわ
youtubeの素人の歌ってみたはうめーなこの人とか思うんだけど
味があるとか魂がこもってる系とも思えんし

354 ：
あのキャラ好きとか凄いなタイで若い女買うためのチケット買ってやれよ。

355 ：
歌はそんなでもないよねｗ
カラオケなら、おっ結構うまいねっていわれるくらい
みんなの会話が止まって、え？これ誰が歌ってんの？プロ？ってなるくらいの人が職場に一人くらいいたりするけどそのレベルではない

356 ：
タイだってリタイアビザ金無きゃ降りないし2ヶ月毎に隣国出戻りやる気かね？
ビザ、旅費考えてんのか？病気怪我は金無ければ門前払い、下手したら死ぬのに色々アホや

357 ：
細々暮らせる程度の金づるがあるんじゃね

358 ：
タイの田舎ってマンション貸してくれてた人の奥さんがタイ人でその故郷の村で家借りたとかじゃないかな
ならおかには謎のコミュ能力の高さがあるけど、さすがに何もなしであんなわけのわからないタイの田舎行って家借りられるとは思えない

359 ：
>>356
タイの歯医者は日本よりぜんぜんいいらしいぞ
https://hbol.jp/212378

360 ：
>>358
タイの田舎だと家に張り紙貼っていて大家にパスポートのコピーとデポジット渡すだけ。タイは海外から色んな人が来るからタイ人も受け入れ体制あるし南部に行かなければ治安も良い。ならおかが秘境とか大げさに書いてるだけで日本の離島と暮らす難易度たいして変わらん。

361 ：
ふわっちやってて草。

362 ：
正直タイ編メチャクチャつまらんよなぁ

363 ：
借りた畑や小屋を平然と放置したり、壊れた人のクルマ売り飛ばしたりないしな。

364 ：
バンコク編はほんとにどうでもよかったな
東南アジア滞在して現地で女見つけて結婚したいなんておっさんにはさすがにまったく興味がわかない
田舎にいってよくなるかと思ったけどさすがに何もなさすぎる
動画が作りも簡素になったのもあってただの雰囲気動画になってしまった
でもバンコクの頃よりはいいと俺は思う

365 ：
俺は夢をあきらめないとか夢はロックフェスティバル出場とか思ってもないこと言わなくなったのはよかった
ならおかの動画見るときにあれを家の人に聞かれるのが恥ずかしくてわざわざ冒頭ボリューム落としてたからな

366 ：
コロナ流行っているから都会から逃げたんじゃね？それにしても金はどこから出てるんだろ。

367 ：
ツベで１万そこらだろ？金の出どころはマジ不思議、多額の保険金掛けられたらあの世に行きそうね、激ヤバ、

368 ：
元プロデューサーのブログによると、元プロデューサーが5万/月援助してたみたいだね
今はなんだろ、他にパトロンいるのかね

369 ：
ならおかファームのプロデュースを降りて
https://web.archive.org/web/20200322032025/http://ranboudtm.blog.jp/archives/82168703.html

370 ：
この手の駄目人間って女から一定の需要あるよ
そっから出てるんじゃね

371 ：
>>369
他人からの信用を使い捨て感覚で生きてきた人間なんだよね。
そして今後もそうやって生きていくってだけ。

372 ：
ただそこそこツラがよかったから紐生活のような事できたんだろうけど
これからは先細りだろうなぁ

373 ：
ならおかはコミュニケーション能力と行動力はその辺の奴よりよっぽどあるんだけどな
行動力なんかからあげ以上な気がする
なんでダメなんだろうな
飽きっぽいのかな
それと頭は悪いんだろうな

374 ：
>>373
物怖じせず飛び込んで行ける、ある意味で人たらし的な素養は感じる。
ただ、生きる上での芯がなく基本飽き性だし、
恩義に報いるという発想すらないテイクアンドテイクな人種。
よって、>>371のような生き方に収束してしまう。

375 ：
自立を支援されながらもその社会を切っていくスタンスｗ

ttps://twitter.com/tarkari123/status/1241694251823403009?s=19
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376 ：
社会が悪い系の愚痴言っている人って、どの社会に属そうが結局底辺だと思う

377 ：
>>359
日本の保険医療と医療技術について何も書いてない
ただのクソ記事
保険適用外扱いでガンガン治療するように言えば、日本でもやってくれる

378 ：
治療費、互角とし旅費が半年に2回
1往復安くて3万、2回で6万
旅行兼ねたら良い、治療のみ余分に最低1回3万必要だと萎える

379 ：
ならおかはある意味、佐村河内みたいな人間なんだな
二人で作曲対決すれば面白い

380 ：
プロデューサーとやらの言っていることが本当だとすると
月5万の援助と中年女性からのお布施がなくなったから、生活が困窮しそうだな
youtubeも再生数落ちてるし

381 ：
もう日本に帰ってこんで良いよ変な病原菌持ち込まれても困る、このままならいずれ生活保護でしょ好き勝手やって生活保護はちょっとなあ、怪我や病気ならわかるけど

382 ：
もはや病気でいいと思う

383 ：
ひとまは小屋建てるんだろうか。日当たり良くない山間部だと基礎が大変そうだな

384 ：
ひとまはそこそこしっかりしてそうな感じがあるからな
いやでも杉をステップワゴンにぶつけたのは完全な失態だからそうでもないか

385 ：
>>384
ステップワゴンをベースキャンプにするアイデアはさすがだと思うよ。
失敗も隠さずに記事にしてくれるから面白い。
早く小屋建築に進まないか今から楽しみにしてる。

386 ：
別にキャンピングカーじゃなくても雨風しのげるテントや箱（コンテナ、プレハブ等）と簡易的な便所に水用意できれば良くね？

車は軽含む箱バン、ワゴンで代用してもいい免許無い奴は無理なだけ

387 ：
テントはキャンピングカーより耐久性に劣る。
コンテナやプレハブは現地まで運搬して設置するのに労力とコストがかかる。
キャンピングカーも購入にコストがかかるがこれは既に所有していた物。
タイヤがあるから自走して現地に持っていけるし自分の土地に設置してしまえば小屋が完成した後も物置き兼、避難場所として使える。

388 ：
ただみたいな考えしてるが元が50万前後かかってるだろ？それに比べテントや中古のトラック箱、コンテナはやすい
探せば7万くらいである
DC99016 　箱・コンテナ（トラックより取り外し）サイズ　約5150mm×2200mm×2200mm　【自社配送限定！！】
これなんかヤフオクで今3万、配送が37000円地域による、即決でも3.5万だよ
倉庫にするならこっちのほうがいい

389 ：
さあ終わりのないマウント合戦始まるよー

390 ：
小屋twitterのフォロワー巡りで新人を探してる。
ブログやってない人何人かいるけど、本当なのか嘘なのかが全然わからん。
文章だけで？？？って人もいれば、若い女性だけど凄いワイルドな写真あげてる人とかもいる。
twitterだとそれこそコロナとか政治とかも語ってるから面白くはあるけどね。

391 ：
この人はケイ箱バン、テント、トラック荷台箱で始めてる
ドラム缶運ぶのにケイ箱バン使い凄い合理的
http://blog.livedoor.jp/yuwave2009/

392 ：
>>389
それやっているのが賃貸やワンルームってのがウケるよな。

393 ：
>>391
その人普通の賃貸一軒家暮らしで倉庫代わりに土地買っただけじゃなかった？スレチじゃないかな

394 ：
むいてなかったね
ttps://twitter.com/tarkari123/status/1242330838273888256?s=19
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395 ：
>>394
たるかりは自分が精神病な事をよく横に置いて上から目線で話すよね。

396 ：
>>388
それはあなたの言ってる通りなんだが
ひとまは2018年1月にキャンピングカーを買っている。
その後2018年10月から小屋暮らし用の土地を探し始めている。
つまり小屋を建てる前からキャンピングカーを持っていた。
これを利用しないでコンテナを買えばキャンピングカー代+コンテナ代がかかる事になる。
よって計画的なのか無計画なのかは分からないが既に持っているキャンピングカーをうまく使っている。
しかもキャンピングカーは2年間使って全国を旅してた訳だからキャンピングカーとしても活用した後にリサイクルして避難場所になっている。
このアイデアはさすがだと思う。

397 ：
キャンピングカーは古くても値段が付くから倉庫にするなんてもったいない
私もお金使って整備済み多分売れる、窓割、ボディ傷へこみ前なら15万から35万、程度によりもっと高く売却
差額でコンテナ、テント小屋資金
限界ニュータウンさん路線で行く

398 ：
行かないくせにｗ

399 ：
>>397
持ち主が売ってお金に替えるのと避難所兼倉庫に使うのを天秤にかけて倉庫にした訳だから売っても二足三文と判断したんでしょう。
異音が出てるようなので売った後でクレームにもなりかねないし。
自分の土地で使うならヒーターと発電機完備の快適な避難場所となる。
ヒーターと発電機を完備した倉庫を別に建てようとすればかなりの出費となるだろう。

400 ：
乗らない車まして倉庫、キャンピング車、金にしてジョイパネで倉庫制作

401 ：
>>393
そうか？これから建てるもの次第で対象になりそう、行動力、経過、購入品、利用品【車、テント、ドラム缶様々】小屋に近いと思う

402 ：
>>396
最初長く乗るつもりで整備して不要になったから倉庫
既に2年の歳月で用済み、資産価値全く0ならわかる
しかしボロワゴンで3万から10万付く
貴重キャンピングキット付
無しより高く売れる
この人だって30万位で買ってる
こんな古い車
乗り続けるなら解る、倉庫だったら同等の専有面積考えるとコンテナかやすい物置買うな

403 ：
>>399
それ初期の一時的、電気工事終わったらヒーター類はつかわない、
車の異音が何か不明も告知して売れよ、隠して売るから問題に発展
山中置くといずれ腐る、全くの不動車だと処分に金が掛かるし

404 ：
維持費がかかるから車検とらずに乗るのはやめるつもりだったんだろ
まあなんにしてもガラスとボディやっちまったからもう倉庫にするしかない
でも不動車放置はそのうち見苦しくなるよな

405 ：
まあなるべく早く小屋作って、車は動かせるうちに処分するのがベストかなと思う
まあ本人次第だけど
廃車の置き去りにされた土地に風情を感じるタイプかもしれないし

406 ：
車に住むならね、理由が維持費だったら尚更売る金に変えて他の物を買う

407 ：
一時期キャンピングカー買おうと調べた、バスやトラックベースのデッカイの以外中途半端

特に断熱性能が断熱材入れても窓から漏れ効果が薄い、本格的なのは二重構造で外気をシャットダウン

山の中に放置したら錆だらけいずれ穴空いて倉庫も厳しくなる

お金が掛かるもしくは無いと言いつつ資産価値が高い内にケチ根性出し長い目で見みたら損する人の典型的

408 ：
もともと大して高くもなかったんだろ？
そしたら別に損ってこともないと思うけどな
問題はこれからどうするかであって

409 ：
クルマすら持ってないであろう連中が必死だなｗ

410 ：
ヤフオクや車オークションは外国人が買い漁るから不動車でも車種により売れる
20年以上前のハイエースが30万の値段
同時期キャラバンが15万、
ステップワゴン、キャンピングキットついてるから海外業者も値段次第で買うと思う
修理箇所、金額次第、今動いてて修理費数万円、腕に自信がありキャンピングほしい人は安ければ買うかもね

411 ：
35万だっけ買ったの整備入れ50万、
もっと状態悪い車がキャンピングキット付くと50万とかざら、倉庫にするなんて勿体無い

412 ：
15万円で売れるとしてもさ、１年間置いておいてその間に寝泊まりしたり電源取ったり物置にしたりできると思えば別に有りでは？

413 ：
そのまま新車のキャンピングカー買えばいいじゃん

414 ：
電源は電力会社次第で早ければ直ぐに開通、おそくても2〜3ヶ月
あの車幾らで売れるか解らないけど売却代金で女医パネ倉庫に発電機買った方が安上がりに色々使いみち広がる
車の電源は非力に追加しても効率が悪い

415 ：
故障箇所の修理費が少額なら治して売ってもね、価値が0や3万以下なら倉庫でもね、希少価値がある物を錆び朽ち果て放置するなんて勿体無い

416 ：
建設中の仮住まいが終わったら売るならね、売らずに倉庫はね、また乗る気で保管するのと違うから

417 ：
>>412
15万で売りにだされたら買う奴いるんじゃない？不具合がエンジン交換でも中古エンジン工賃込み25万前後からピンキリ
車検取り2年乗れる車が50万位だよ
キャンピングカー欲しい人から見たら格安

418 ：
ヤフオクに2005年ステップワゴンエンジンが3万位で出てる送料いれ4万
工賃10万から、
15万工賃かかって消耗品交換して25万は妥当

419 ：
ガラス割っちゃったし、フレームまで行って歪んだら評価ガタ落ち、勿体ないよね

420 ：
他人の車にあーだこーだと五月蠅いやつらだ

421 ：
予算が少ない中、手持資産の有効活用せず物を大事にしないから残念がられる

422 ：
勝手に期待して勝手に失望、果てはアンチ化という厄介極まりない連中。

423 ：
期待はお前だけ、だれも批判もして無い
批判と捉える奴は低能馬鹿
車の価値、経済状況から妥当、倉庫でいずれ産廃

424 ：
車持ってれば維持費と大きさと処分の面倒くささを考えたら、とりあえず倉庫でって気持ちはわかるよな
実際、小屋たてるまでは物置兼居住スペースとして使えるんだし
小屋立てたらその時はまた気も変わるかもしれない

425 ：
>>420>>422
免許、車持ってないから車の話題出る度に発狂、嫌なら無理に来なくていいんだぞ、
ここは見て、あーだこーだ言うスレだから

426 ：
>>424
それだと用が済んだら売却って考える
車の倉庫面積は案外少ない、入り組んで使い勝手悪い
だったら売って数万の物置で良いじゃん
https://www.campnofuji.jp/detail/19097989/index.html
あれより装備劣るチョロっとキット付70万で販売、乗出し80万位から
希少価値で古くても価値有ものを産廃にするなら残念だわ

427 ：
残念がってる人達は車やモノの価値が判ってる人達と解らない人達の差

428 ：
そんなに価値があると思うなら買ってやって転売したらいいと思うよ

429 ：
放置されたクルマって何年くらいで土に還るんかな
5000年くらい経てばさすがに風化もだいぶ進みそうだけど

430 ：
https://i.imgur.com/DjTzLgM.png
>>428
希少価値知らない無知？負け犬のとう吠えか？

20年以上前20万キロ超で100万の値
軽自動車10年以上前で約100万近い乗出し

倉庫発言当初なら流石に0やマイナスは無、多分売れたよ、そこそこ価格で

431 ：
写真見て倉庫化支持してる人はどうよ
勿体無くない？
乗り出し2年車検リサイクル登録納車整備、雑費含むと15万位プラス
ステップワゴンで85万位掛かると
しかも売却済
これがゼロやマイナス査定、ましてオクならそこそこ値段で落札でしょ
それを腐らしオイル他漏れれば環境破壊、勿体無さすぎる

432 ：
>>430のステップワゴン、ヤフオクで20万高いやつと同じかなあ？同じならボリじゃん

433 ：
写真忘れた
https://i.imgur.com/wW0o421.png

434 ：
小屋暮らしのコンサルティングは不要って言い得て妙だよな。

435 ：
最近、車中泊がプチブームで値段アップ
道の駅は車中泊、禁止撤回、右往左往中

RVパークも増え無料で宿泊されると困る連中は死活問題だからさ
反対、旅館やホテルは困るからさ

436 ：
オク手数料入れて20万上乗、ボッタ凄え、隣のハイエースは同一価格でようやるわ

437 ：
https://youtu.be/WXneGaTkKJE
車免許無しはこれだ82歳で頑張ってる

438 ：
>>437
すげえな
寝太郎も同じようなことやってたけどあいつはこういうバイタリティに欠けるな

439 ：
80過ぎて凄え爺さん

440 ：
限界さんコンテナ買って後悔ワロタ、使い古し軽自動車あってもテント買うんだ、トイレにテント使う人初見

441 ：
日本の高低差キツイ一般道でリヤカー小屋引いて
自転車旅行はキツイぞ
多分爺さん途中で投げ出すと思う
この点ではからあげの方が一日の長がある

442 ：
>>441
コメント見てたらちょっと前に千葉大の辺りで見たとか書いてあったが

443 ：
世間の８２歳は寝たきり病弱介護の時に物作って旅に出る根性が凄え

444 ：
ならおかが追いつめられてて笑う
ビザの問題さえなければコロナの心配なさそうだし気楽にやってられそうなのに

445 ：
>>441
身軽なロードバイクでも山越えはしんどいからな
リヤカー牽引はオートバイじゃないとキツそう

446 ：
電動チャリ使ってるから案外いけるのか？佐川やヤマトも電動チャリで配達してる
しかし充電何処でしてるんだろう
ソーラーパネル屋根にあるのかなあ

447 ：
>>444
みてないけどどうせ金くれに集約するんでしょ。

448 ：
青井硝子が逮捕されててワロタ!

449 ：
>>447
飛行機代が通常よりかなり高くなってるってアピールしてたから狙ってる可能性はある

450 ：
>>448
草で逮捕で草。

ttps://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020032001001718.html

451 ：
オーバーステイすると確か罰金系あったよね、最悪収監か強制送還、収監だと汚い檻に閉じ込められ食事も無いって昔聞いた、差入れ分合って生きて行くんだと
今もそうなのかな？コロナに掛かったら終了
まあ余程のアホ以外隣国に一旦出て戻ると思うけど

452 ：
>>451
陸路は封鎖されてて空路しか外国に出る手段がないんだって
でほかの国は緊急時ってことでビザ延長されてるみたいだけど、日本大使館は安定の放置らしい

453 ：
違法成分抽出はアウトっぽいけど、小屋暮らしとか決して褒められたもんじゃねーのに、
何故外に向けてアピールしたがるんやろね。
ひっそりやってりゃいいのに。

454 ：
寝がオートバイで寝室牽引してた時は通報されてたし
自治体によっては走れない条例だったりで面倒くさいんだよな

455 ：
限界さんってブログどれ？ググったけど分からなかった

456 ：
>>455
http://blog.livedoor.jp/yuwave2009/
又は「限界ニュータウン探訪記」でグクレ

457 ：
ならおかはほんととんでもないところに取り残されてて笑うわ

458 ：
お前らの出番だぞ。

ttps://twitter.com/banashi/status/1243750602955358210?s=19
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459 ：
ならおかと一緒にやってた人の動画みたけど
結構頭固くて自分勝手で口が悪いんだよな
ちょっとあの人と一緒に仕事したくねーわと思ったよ

460 ：
>>459
性格悪そうなのがすごい伝わってくるよな

461 ：
口出すだけのプロデューサー気取りなんそんなものよ。
お前らも鏡みてみ。

462 ：
お金も出してたらしいぞ
俺なら絶対出さねぇ　その点は立派だな

463 ：
小屋暮らし軌道に乗りそうだったのに辛そうだから辞めて良いと言ったとかtシャツのデザインとか見る限りセンス無いよね。ならおかと同レベル。

464 ：
かつやの動画に4年ぶりにナス農家が登場!
この人は情報発信せずにずっと小屋暮らしを続けてたんだな!
世の中こういう人もいるんですよ、みなさん

https://m.youtube.com/watch?v=TIT9QM2I-GE

465 ：
>>462
立派なわけねーじゃんｗ
自分で金ドブに捨てておいて後からグチグチ見苦しいわ。

466 ：
>>462
立派というか、からあげを言うとおりに動かして動画作らせてyoutubeに毎日動画アップさせて利益が出るようになったら上前はねようみたいなもんだろ
出してた金は単なる投資

467 ：
>>463
ならおかのキャラはだいぶマシになったと思う
うさんくささがだいぶ抜けて今のほうが普通
動画の編集はちょっと素朴になったし、ブログの文章も簡素になりすぎだとは思う
そういうところはそいつがやってたんだろうな

468 ：
>>450
>>青井硝子の名で雑草に関する著書もある。
マジだwww

469 ：
>>456
あんがと

470 ：
ひとまはいきなりユンボ買うわで資本力が違うな
開発がいろいろ楽しそうだ

471 ：
ナス農家ハンサムだな。普通に羨ましい

472 ：
ナス農家って眉毛整えてる？
あの他人を拒絶するような雰囲気なのに見た目は気にしてるのがよくわからん

473 ：
二人ともBライフという呼び方はあまりしなくなってきた感じ
生活を抑えるのが目的なら小屋作るよりも古い家買った方が良いというのが
ナスの体験からの結論とか
小屋暮らしを楽しめるのはある程度の余裕が必要で　
その逆になった例に潔癖の名が

474 ：
ナス小屋の便所はそのまま使ってるんだろうか

475 ：
臭くて使えないってよ

476 ：
使ってるそうだ
普通の家と違うのは部屋との間に壁やドアが有るか無いかだけとか
匂いは蓋をするので感じないそうだ

477 ：
あれどう考えても下水の近くにシャワールーム兼
トイレ小屋作った方がいいよな
そんなに追加費用もかからんし

478 ：
>>476
ありがとう
どうせなら普通の便器にすりゃよかったのにな
井戸だから水が面倒くさいか
俺は水洗なら室内にトイレあっても別にいいわ
自分しか使わないし座ってすればそんな汚れんし
ああ、そうなると換気扇はほしいなｗ

479 ：
自分一人だけ使う部屋なら　普段はイスでその座面を開ければ下はポータブルトイレでもOK

480 ：
ナス農家の仏教話好きだったからブログやってほしいわ

481 ：
>>479
それだと臭いがきついだろ
ナス便所は塩ビ菅使ってるからフタさえ閉めれば密閉されるから

482 ：
>>481
ポータブルトイレにも色々あってね
ただのバケツのようなタイプだけじゃないんだよ

483 ：
ユンボ盗まれない限り開拓終わったら売却か
重機はクソボロでも使えれば売れる

484 ：
ナスのブログって魚拓とか残ってないかな
どんな小屋だったかもう一度読みたい
去年の台風ではぶじだったんだろうか

485 ：
ユンボは資材の吊り上げや畑にも使えるから本当に便利。ひとまは何で小屋暮らししたいのか行動原理が知りたいわ。

486 ：
>>484
他の人の撮影だけど
http://imepic.jp/20200330/358960

487 ：
お前らひどすぎ
ttps://twitter.com/Sosuke_Hikawa/status/1244388631118098433?s=19
(deleted an unsolicited ad)

488 ：
>>482
カセット式も匂いあるよ。
特に夏場。
ナスはエアコンや電気まで使ってるんだから
井戸ポンプ導入したら良いのにね。
ポンプ付ければシンクだけじゃなく簡易水洗トイレも使える。

489 ：
>>487
何言ってんだこいつは
あの土地買った時点で大雨災害でもあったらこんなところ土砂崩れでやばいぞって書き込まれてただろうが
安倍思考かよ

490 ：
それにしても>>486の画像見ると　生活感が全く無いね
布団を外に出して陽に当てたり洗濯物を干したりしないのだろうか
それ以前に道路から敷地へはどの部分から入るのだろうか
郵便受けは固定してあるのだろうか

491 ：
ナス農家の小屋、去年の台風でさすがに浸水したが、コーギングで直したらしい。あいつは思考が独特過ぎるから一般的な尺度では測れない気がする。布団なんか干さないまま生涯を終えそうだわ。

492 ：
これはウニコ宅の方かな？崖小屋じゃ無いよね？山中に好き好んで住んでるんだし言われても仕方無くね？嫌なら下山して安全な土地なら幾らでもある

493 ：
かつやブログのコメ欄復活してるな
Bライフオフ会やるらしいからゲストとかリクエストしておくといいかもな


http://akogare.blog.jp/archives/81687084.html#comments
>3.
James
2020年03月30日 13:08
Bライフオフ会するなら伝説の借金Bライファー潔癖や漫画家Bライファー一城ひとまなども召還して久しぶりにBライフラジオ収録してみださい。

494 ：
引用元のこちらもなかなか。
ttps://twitter.com/banashi/status/1244116372818280448?s=19
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495 ：
>>494
土砂崩れで埋もれて助けてもらえないなんてことないのに何をいってるんだろうな
要するに東京の奴らは自己責任だと言いたいんだろうね

496 ：
地域関係無く埋もれたらほぼ助からないでしょ救出はごく一部

497 ：
>>496
死んでるからって埋まったまま放置ってことはない
ちゃんと救出するために探してくれるだろ

498 ：
>>486
いやほんとうただの物置じゃん
こんなところで数年間住むなんてすげぇなナス農家

499 ：
>>497
助からないって意味で誰も放置とは言ってないのでは

500 ：
>>494
このバカはウイルス騒ぎは東京の出来事で自分らは完全に他人事のつもりだけどすでに田辺までウイルスいってる
https://www.agara.co.jp/article/54420

501 ：
田舎の人程油断してリモートワークとかやらずに
対面で話とかしてそうだよな。
それでも東京の満員電車の方がよっぽどリスク高そうだけど。

502 ：
田舎にリモートワークできる設備と頭脳労働が
あると思ってんのかよ

503 ：
この先ベットの奪い合い、もう100床切ったでしょ高齢や持病持ちは助からない、急速に悪化って言う
大人しくマスクするか自宅待機した方が良いよ

504 ：
>>502
リモートワークは言い過ぎかもしれないが
農協と農家とか電話で済むようなことも
まだ対面でやってそうな勝手なイメージ。

505 ：
これだけ人がいて誰も住みたがらないということが、色々察するところも多いな。
ttps://twitter.com/banashi/status/1245189633392050176?s=19
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506 ：
ニート村は人増えすぎたな

507 ：
仙人のツリーハウスは倒木で壊れるとか予想外過ぎるな。

508 ：
仙人はちょこちょこブログ変えるかまってちゃんだから
既にRSSに入ってなくてURLがわからんな。

509 ：
わたぐもが2人で車中泊するならとか書いてるから何かと思ったらいつの間にか女出来てたのか？

510 ：
わたぐもさんいつの間に彼女が？
彼女とのんびり、好きな楽器を作りながら
田舎暮らし。
最強やん。

511 ：
言い寄ってきたひと回り近く年の離れたババアをあばら家に引き入れて、
形見分けで貰ったクルマがコスパ最高！とか言っている誰かさんｗ
一方で田舎で慎ましく暮らしながらより快適な生活を送るため、
軽バン買って創意工夫で車中泊仕様に仕上げるって。
人間ってここまで違うもんだなあ。

512 ：
>>509
山奥ニートんとこにいた女の誰かでもつまんだんじゃね。
前に串本行ってたし。

513 ：
唐突な匂わしに面食らった。嫉妬や・・・

514 ：
長く発信してりゃ似たような趣向持った人間が寄ってくるしな。
普段のコミュニケーションじゃ限られた相手にしか認知されないが、
それを世界中にやっているようなもん。
しかも、相手のなかで勝手に良い風な人格が作り上げられる。
クズ配信者でもオンナ抱きまくりなのは、1000人以上にナンパかけているからって分析、
あながち間違っていないかと。

515 ：
コロナで増えそうじゃん
小屋ぐらしｗ

516 ：
>>515
やらないやつはやらないし、続くやつはごく僅かでそういうやつはだいたいアレな。

517 ：
そやな

518 ：
昔懐かしい　姫姉様が日本での居候先探してるから
ナス農家　受け入れてあげたらいいのに。

519 ：
余計なもんが何も無い家で居候なんて無理や
断砂利でチャリまで売ったんやで

520 ：
4年？暮らしてて外に何も物が増えてないのが怖い

521 ：
そういう面では神と言える

522 ：
かつやが受け入れてやれよ
3Pできるぞ

523 ：
さすがのなす農家もノーサンキュー

524 ：
>>513
誠実さ持ち合わせた若者に対して、ショボくれたしみったれジジイが嫉妬ｗ
勘違いも甚だしいわ。

525 ：
稼がなくても付いてきてくれるとか羨ましすぎ。良いなあ。

526 ：
稼ぎくらいしか取り柄ないほうが、関係性としてはヤバイ

527 ：
たるかり意図的に働かないで給付金貰そうだな

528 ：
>>527
便乗悪用がガチ増えそう、更にそれ審査する公務員に莫大な手当だすんだろ？
だったら一律一人あたりでだせよ
金持ちを目の敵にする政治家意味わかんね？
日頃高額納税で支えてんのになぜ目の敵にするか？そんで悪用や無駄な経費に消えてく

529 ：
たるかりは意図的もなにも住民税非課税世帯だから最初から対象でしょ。
金よこせ金よこせ言ってるのは見苦しい。

530 ：
まともに働いていてコロナで収入減少した人たちがもらえなくて、たるかりみたいなのが金もらえる世の中は狂ってると思うわ

531 ：
>>529
お前中身みたか？昨年と今年の比較だのかなりハードル高いぞ
今困ってる奴に渡さない給金なら意味がねえよ

532 ：
>>531
条件反射でアベガーせずにちゃんと中身を読めって。

困ってる奴=住民税非課税世帯
なんだから無条件で給付されるんだよ。
たるかりは障がい者で年収もさして無いだろうから住民税非課税世帯。貰えるよ。

だいたい上の「金持ちにも配れ！」なのか、下の「困ってる奴にやれ！」なのかどっちかに統一しくれよ。

533 ：
>>524
想像でそこまで口汚く罵れるお前が言うなやｗ　自分を透かして見てんのかそれ？

534 ：
>>532
両方に決まってんだろアホか？

535 ：
>>532
バカって言われね？去年仕事やめ今無職なら支給対象外、よく見てこい
去年の収入と今の収入減を証明出来ないだろ？
今年に入って仕事してない奴と去年辞めた奴は証明のしようがない
お前の基準なら生活保護や年金者迄対処
政府はあくまで証明しなきゃ出さないって
この場合の想定は現在も仕事している奴
例えば去年同時期から今迄仕事して収入が明らかに減った奴
わかりやすい例ならバス会社コロナ待機で収入0やタクシードライバーで去年同時期と比べ明らかに減った
これら出してやっと給付だから批判の的

536 ：
>>532
君が条件反射してるよ中身の理解が無いままさ
政府は支給条件に減額証明を出しなさいって
無職でバイトチロッと短期数ヶ月あるないか、
これで払われると思うならお目出度い頭

537 ：
派遣や短期バイトなんか証明しようが無いから皆不満、出稼ぎ労働者も
仮に前年度源泉徴収票から調べ偶々無職期間だと対象外でしょ
しかも審査してから給付迄おそらくかなり時間が係る
で皆さん不満タラタラ

538 ：
更に低所得者層って条件、この条件中に無職や低年金、非課税世帯は恐らく入らない、理由は労働者が対象で更に賃金コロナで減った低所得層
かなり絞られると思うよ

539 ：
>>535
年収半減は去年と今年を比べるから今年辞めたやつはもらえるだろ

540 ：
>>538
住民税非課税が対象とちゃんと書いてあるが？

541 ：
政府発表のは仮に今年1月から4月が支給対象なら
去年1月から4月の収入申告して審査
派遣に限らず年度末退社多く3月迄なら審査次第で対象外
得に4月無職なら良くて減額かなあ

542 ：
>>540
よく見ろそれは労働者の非課税世帯で前年度同時期収入ない人は支給対象外
あとコロナが関係しないと駄目

543 ：
住民税非課税対象は生活保護受給者も含まれるとあるが生活保護者は2重取りだと批判されてるな

544 ：
>>539
発表にはコロナが影響して減った証明ってあるよ、タルカリはかなり前にやめてるから今のケースなら対象外

後今年に入り仕事してない無職も蹴られそう、コロナ騒ぎは3月頃から

545 ：
>>542
労働者だけが対象じゃないぞちゃんと生活保護受給者も対象と書いてある

546 ：
>>543
無職非課税世帯の生活保護はどうやって所得の減少を証明するの？証明無しは出さないって言ってるから今の案なら無

547 ：
>>546
所得の半減と住民税非課税は別だよ住民税非課税が単体で適用される
今は所得半減でさらにその年収の上限をどうするか決まってない

548 ：
>>545
では減額証明はどうやって証明する？

生活保護でも働いている人で減額証明出来れば支給対象なだけ

減額証明はかなりハードルが高い
無職、無収入には出ない

549 ：
>>547
その前の条件に前年同時期の所得から減った証明しなきゃ対象外

550 ：
簡単に言えば去年の今働いて明らかにコロナの影響で給料減った低所得者層にしか支給しないから皆さん不満

しかも最大だから全額支給と限らない

551 ：
>>534
そのくせ公務員には配るな！だろ。
要は金くれ金くれ！しか言ってないw

552 ：
生活保護を勘違いしてる
政府の生活保護者支給は無職や収入なしは対象外

恐らく生活保護で支給対象は働いている人

例えば生活保護12万が平均で支給
ある人は生活保護受けながら仕事して月10万給料所得があったとする
生活保護費は12万から10万引いて国や市から2万しか支給されない
2万と10万給料合わせて12万で生活

このような人がコロナで10万給料全額もしくは一部減った人を対象
元から無職の収入無しに払うわけ無

553 ：
>>551
当たり前でしょ原資は税金なんだよ

554 ：
公務員はコロナあろうが無かろうが同額支給されなぜ俺らが文句言われるんだ

日頃有無を言わさず金を毟り取られ不足の自体で支給なしはあんまりだ

555 ：
>>548
所得半減についてはそう言う基準でやるって言ってるだけでどんな証明が必要なのかは決まってないよ
>>549
所得は減ってなくても住民税非課税の時点で対象だから住民税非課税ならそれだけで対象
でも住民税非課税とかの所得だと独り暮らしは厳しいから扶養されてる人が対象かどうかだな
被扶養者対象ならかなり多くの人が対象となるだろうけど

556 ：
>>555
それだと無職年金者迄、対象になるから証明書出せっていってるんだが
その証明の仕方が本決まりになって無いがコロナの影響と前年度同期所得で比較って厳しいし基準になりつつあるから不満

557 ：
仕事してない人には払わないって言ってるから単なる非課税世帯は無理

558 ：
>>555
いや言ってるでしょ、本決まりじゃないだけでコロナの影響と前年同時期の所得で比較

これでたるかりのような人達は排除
非課税世帯も無職無収入は対象外

559 ：
>>556
被扶養者が対象なら年金受給者も扶養に入れるから扶養されてるなら扶養証明だけで証明されるでしょ
でも被扶養者が対象かどうかは決まってない

560 ：
政府の言ってる非課税世帯は労働している非課税世帯であって年金や無職、無職の生活保護は対象外にしてる

561 ：
誰だったか元から無職は非課税世帯でもコロナで収入は関係ないから対象外
あと年金者や生活保護で働いてない人

考えが甘すぎる

562 ：
>>558
所得と住民税非課税は別だよだから被扶養者や年金受給者や生活保護受給者が対象になるとかどうかが決まってない
年金受給者は扶養には入れるけど生活保護受給者は扶養に入れないから生活保護受給者だけが対象となりそうだから批判されてるんだよ

563 ：
>>559
だからさ政府は労働している人でコロナで収入減った証明あれば出すんだよ
無いなら出ないの今の原案は

その世帯に労働収入が無く年金や生活保護、無職はでないよ

564 ：
>>562
お前すげえ馬鹿だな
減収証明なきゃ出さないと何度目よ
その世帯が出せれば適用、無ければ非適用、重要なのは証明できるか

565 ：
>>562
政府が追加したじゃん源泉徴収票やら減少した収入証明書が必要って
これが無ければ今の案では出ない

566 ：
>>563
お前は知らんが、少なくともたるかりは働いてるじゃん。

なんで駄目だと思うの？

567 ：
>>563
コロナの影響かどうかなんて誰も証明できないだろ
あと勘違いしてるみたいだがマスクは世帯だけど給付金は世帯か個人か決まってないだから被扶養者に対する議論がされてるんだよ

568 ：
>>562
それは支給後の金額査定の話で最難関の減額所得が証明できた後の話

569 ：
>>566
去年の7月バイトちょろっとやって海外行って最近戻って来たやつに出ると思うか？

570 ：
>>567
今頃わかったのか？だから皆不満なんだぜ、さらに去年同時期の給料月額と今年の差額みて決定
政府のさじ加減でどうとでも出来てどうなるか解らない不公平せいが高いから他のやつも不満
だったら一律支給

571 ：
>>565
収入証明が必要なんて決められてないが？所得の半減が対象と言う曖昧な基準があるだけだよ収入証明と所得の違い分かってる？

572 ：
>>571
数日前の新聞かニュースみよ
逆にさこんな事も知らないで言い張るのか？他人の迷惑考えてくれ

573 ：
>>569
いや今も毎月普通にバイトしてるじゃん。
そして、生活保護でもないし。
あと、海外旅行に行ったら支給しませんなんて政府の誰も言ってない。

574 ：
新聞に不正にならないよう対策必需と出ているし所得証明に疑問視も多数出ている

議員の中得に野党は金持ちと無職や年金者には必要ない当然生活保護受給者も

575 ：
>>573
バイトで毎月上げ下げあれば厳しいだろ？これがコロナの影響と言えるかどうか？そもそもどれだけ減ったか？

576 ：
>>574
単にお前のイデオロギーが入りまくってるだけじゃん。

新聞でもなんでもいいから、ちょっと冷静に調べた方がいいよ。

577 ：
>>573
途中海外行ってなかったか？言ってたら毎月は無理

578 ：
>>575
だから、別に減ってなくても住民税非課税世帯は支給されるんだって。

579 ：
>>576
でも君はその人や他の人よりニュースやロクに調べず願望ではなしてる
実際は証明はかなり高いハードル

580 ：
>>578
もう一度見てこい、減った証明がなきゃ出さないって言ってるから

581 ：
>>578
だからその非課税世帯は働いてる人で無職年金生活保護は対象にならないって、マジで馬鹿なの？

582 ：
>>580
どこにもそんなこと書いてないが？なに捏造してんの？

583 ：
>>581
だーかーらー、たるかりは「非正規労働者」だろ！

584 ：
野党がイチャモンつけてからどんどん厳しくなり、国民の不満交わすためか最大30万案迄でた。実際30万満額なんか家族持ちの僅か

585 ：
>>582
ニュースか新聞見ろ、どうせ見てないんだろ

586 ：
>>583
非正規雇用者だけじゃだめだって
あくまでコロナで現在収入が減ってなおかつ同時期の収入から明らかに減った証明が出来なきゃならない

今も仕事して収入減ってない人は対象外、例えば公務員とか対象にならない

587 ：
いろんな条件付いたらかなりハードル高いよ

認められやすいのが１年以上前から同じ職場で給料貰ってコロナ騒ぎ以降減った人

例えば営業職や歩合制の高い仕事で明らかに減った人は対象になりやすい

588 ：
>>585
お前がみろよw捏造野郎

589 ：
見せかけだけで出す気無いだろうとさえ思う、皆、行動制限やマスく他普段あまり買わないものや外出禁止になったら困るから買いだめしたりストレス溜まった時に高いハードル付けて政府はマジで信用されないは
アメリカみたいにさっさと一律配るほうがマシ

590 ：
>>588
じゃあこれどうやってクリアするんだ（笑）ちょうど2日前の記事だ

現金給付による収入は非課税とする。給付の条件とする減収幅など詰めの調整を急ぐ。給付を受けるには市区町村に申請する必要があり、所得が減ったことを示す書類の提示が条件となる。

591 ：
>>588
見てるよ。これ見ろ？どうやって証明するんだ、去年から無職年金生活保護はどうあがいても無理


https://i.imgur.com/JBrGuRe.png

592 ：
>>591
君にも理解できる書き方探してきたよ。これでどう？

支給の対象は住民税非課税世帯。加えて、一定の所得制限を定め、収入が５割程度下がるなど急減した世帯についても対象とする方向だ。

https://www.sankei.com/smp/photo/photojournal/news/200403/jnl2004030003-s.html

593 ：
勘違いが多いみたいだが所得の半減て年収じゃなく月収での話だぞだから支払いが長期になるといわれてる。
今影響ない人も期間内で月収減ったらもらえるということだ。でも年収の上限はあるだろあな。
あと今のところ住民税の話は月収と関係なく非課税だともらえるって話で書かれてる。

難しいのは月収の半減の方みたいでサラリーマンはいいけど自営の中でも農家とか漁師とか収入が一定期間に集中する人をどうするが問題だそうだ。
年収の上下なんてコロナに関係なく転職すればサラリーマンでもあるし単純に月収としたとしても何を基準にするかだな。

594 ：
>>592
>>593
さっきからそう言われてますよ
今月なら去年4月文の証明

595 ：
>>592>>593
それを説明してるじゃないよく読め
去年4月の証明して今も働き収入源の証明がハードル高いって

お前らは無職や年金生活保護、無職非課税世帯も対象って言うから違うといわれてるの

596 ：
>>592>>593
それを私ほか数名が指摘してるから読み返せ

逆にさ非課税世帯でも無職年きん生活保護は減収証明無いのに出るわけないし

これででるか？普通に考えたら無いよ

597 ：
>>595
その「去年4月分の証明が必要」ってソースはどこなんだよ。
ニュースのリンク貼ってくれ。

598 ：
>>592
>>593
今頃偉そうに恥ずかしくない？さんざん言われてる事、しかも証明無きゃ出さないって

元から非課税世帯でも無職なら対象にならないよね
今まで如何に馬鹿な事言ってたかわかる？無職で年金者、生活保護、非課税世帯は出ないよ

599 ：
>>597
馬鹿なの？少しは自分で探せ
さっきからアホ晒してみっともない

600 ：
>>597
例として上げてるだろ？テメェで調べろボケ

601 ：
>>597
ほんとにバカなんですか？政府が証明しろって言わたら仮に今月分の証明は過去数カ月から前年同じ月を指しますが？
これ社会人なら一般常識の範囲ですよ

602 ：
>>592-593
>>597
明らかにニートか著しく読解力が欠如

証明しろって言うことは比較対象は数ヶ月前から1年前が多い

ニュースでも前年度同期比較するでしょ

人に噛み付く前に少しはまともに勉強しろバカバカしい

603 ：
>>592
その中のこれがハードル高い
【所得が減ったことを示す書類の提示が条件となるとみられる。】

これでかなり対象外になるだろうね

604 ：
>>592
もう少し理解力高めたほうがいい
あなたの記事から一部抜粋
「全５８００万世帯のうち、約１千万世帯が対象となる見通しだ。給付を受けるには市区町村に申請する必要があり、所得が減ったことを示す書類の提示が条件となるとみられる。」
全世帯5800万の内、対象は1000万
約17％位　100件中17件しか支給対象で2割無い
所得が減った証明も明確でないから国が却下したら終り、かなり狭き門

605 ：
結局4月の収入のソースが出てこないって事は脳内ソースだったわけね。

606 ：
この人は非課税世帯だったのか？もらえると思ってたんだろうね
よく読んだら早とちり読解力無
一律出せって人を批判する側や指示に回ったら笑えるな
約17パー世帯ってすげえ少ない

607 ：
>>605
それは比較時証明の際の一般常識と何回目だ？議員やテレビコメンテータもそういう認識だぞ
前年同期破格もわからないのか？流石馬鹿晒すだけあるな

608 ：
>>605
他の人が解説してるじゃん過去遡り1年前位を差すんだよ、それ位わかれよ

609 ：
ニュースや新聞系かなり弱そう、百貨店売上の前月、三ヶ月、半年、一年前で比較対象にするのに
証明するなら過去一年くらい前迄遡り証明するしかない他に何があるの？あるなら知りたい

610 ：
住民税非課税世帯に「加えて」月収半額になった人とor条件にも読めるんだけど
and条件確定のソースってあるの？

611 ：
>>610
その下のこれを見よ>>604
この文は明らかに収入減少証明無きゃ対象外

612 ：
ニュースや新聞などでその会社によって
1　住民税非課税世帯「と」所得が大幅に減少した世帯を対象
2　住民税非課税世帯「で」所得が大幅に減少した世帯が対象

と別々の2種に分かれてるのが悪い
個人的には後者だと支給対象になる条件が厳し過ぎてほぼ誰も利用できないぐらい限られるのでおそらく前者になると思うがな

613 ：
前者で報道してるソース
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3947432.htm?1586044800190
記事内容の一部を以下に引用
政府関係者によりますと、支給対象は住民税の非課税世帯や一定の所得制限を定めた上で月収が５割程度下がった世帯などとすることで調整に入ったということです
引用終わり
これだと住民税非課税で条件クリアしてる

614 ：
>>612
前者なら5800万世帯の内対象が1000万件は無い
なぜなら高齢者世帯だけで確か2000万前後あるからだ
よって間違いなく前者しか対象にならない

615 ：
>>613
その後の文言があるからムリ
>>604この文言が強烈、証明撤回無い限り対象にはならないね
二割も満たない世帯1000万なんて労働者世帯の低所得者

ザックリ2000から2500万が年金や高齢者
残りが現役世代、これだけ見ても如何に対象が少ないか

616 ：
>>614
老人世帯でも年金などで一定以上の所得があれば住民税課税されるぞ？
だから老人世帯が多くてもふるい落とされて半分以下に減る

617 ：
>>613
無理でしょ下の記事みた？
『収入が減ったことを示す資料などを提出する必要がありますが、虚偽の申請を防ぐための対応策も検討されています。』

これが消えない限り非課税世帯も無いよ

618 ：
伸びてるねえ

619 ：
>>617
それに収入が5割程度へって更に所得制限だから狭き門
30万の給料が半分なら15万位まで下がって且つ証明書だしてやっと

ここ迄下がる業種は営業販売等歩合給系だろうな、固定給は関係ない

620 ：
>>615>>617
その所得が減った証明は所得が大幅に減少したことを理由に申請する場合に必要ってことだろ

621 ：
>>612
後者のソースも貼ってくんない？

622 ：
>>616
そっちを言ってるんじゃ無いと思うよ
老人世帯が2000万件はあるのに対象が1000万件しか無い

老人に多い非課税世帯が1000万件軽く超えると思われ
しかし対象は全世帯5800万中1000万件で減収証明できない非課税世帯は対象外と言ってるんじゃ無いかと

623 ：
>>620
それだと年金生活者の非課税世帯だけで軽く1000万件超えると思われ
減った証明できないと対象外だと私も思う

624 ：
>>620
人口比率で4割高齢者、仮に5800万件の4割は2320万世帯、この半分が非課税世帯として、これだけで対象の1000万件軽く超える

こう見たらどう見ても現段階では所得減少の証明必要

625 ：
>>624
えーと、、、『世帯』の意味わかってる？

626 ：
人口が１億３０００万切って世帯が約５８０００万、
約半分が世帯で対象が１０００万世帯ってかなり少ねえな

>>625
わかってると思うぞ、簡単に説明してその数値
私も全人口１３０００万の半分弱５８０００万世帯で１０００万しか対象にならないならかなり狭い

627 ：
>>625
ざっくり解説で中に独身独り身世帯もいるが家族と同居もいる、実際高齢世帯はもっと多いかもしれない

そう考えると１０００万世帯はかなり少ない、おそらく現役の所得の少ない人のみターゲットで他は期待はずれ

628 ：
有権者9000万いない内老人が5000万人位で残り3000万位が子供

これで全世帯数5800万で1000万対象はかなり少ない

629 ：
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2019/html/zenbun/s1_1_3.html

これ見てみ？65歳の単身者世帯だけで凄え数、この数から非課税世帯全部は無理じゃないかなあ

630 ：
あー、この必死な人が何を勘違いしてるのかわかってきた。

年金を受け取っている人達も住民税払ってるぞ。
住民税非課税世帯じゃない。

631 ：
払ってる人達と生活保護含めた払って無いのが1000万世帯は軽く有る
生活保護だけで200万人以上に世帯が160万件位はあったはず
低年金に非課税世帯は年金世代で1000万件超えると思う

632 ：
>>630
勘違いして無いよ

https://i.imgur.com/YwLtp2A.png

ここにもあるように低年金者はザックリ970万人いる訳で、さらに引っかからなかった非課税世帯も合わせたら恐らく高齢者非課税世帯だけで1000万世帯超える

633 ：
貰えると勘違いした層が5月の申請で貰えないとわかったら暴れそうw

お前ら都合よく考えすぎ、どう見ても所得減少証明必要、しかも不正対策まで考えるって

634 ：
>>632
非課税世帯も対象だと、この人達と国民年金や無年金者だけで1000万世帯軽く突破、こりゃ1000万以内に入るのはかなり難しい

635 ：
貰えると思ってる非課税世帯や対象候補者？は貰えなくても耐えるんだぞ

636 ：
年金組は今まで通りの額を貰えてるんだから
当たり前の話しだがガッカリなどする訳も無い

637 ：
はて、たるかりはいつの間に年金受給者って設定になったのだろうか？

638 ：
or条件だった場合は中小企業なら経営者と示し合わせて
4月の給与半分を冬のボーナスに付けてもらうなんていくらでも相談できるよな。
不正対策も検討とのことだから
結果的に2020年所得が前年と変わらなければ
返金させられるとかかな。

639 ：
多分たるかり出ないよってか厳しい
政府の想定
1所得の低い労働者がいる非課税世帯
2最大減った額が５割以上は家族持ちや非課税世帯は拡大、
3コロナで減った証明が可能な人
注意
最低前年同時期より申請時前月、段階で給料明細か会社から源泉徴収、又は給料振込履歴で減った証明可能な人
2は全く０又は0付近になった人が対象、救済が非課税世帯で雇用保険使えない層が５割源付近は対象とみた
この3つがクリアして給付
生活保護並みの世帯が対処ポイ
本来お金無い人は生活保護申請してくださいで済む話、違うか？その為の精度
それをしたくないから誤魔化し給付
低所得層は一度生活保護になると抜け出せず国も生活保護は阻止したい
生活保護の脱退率は約10%
内5%は死亡
3%転居、恐らく転居先でも保護？
残り2%がその他、社会復帰や自己都合脱退
死亡除き2%しか生活保護から抜け出せない
国は生活保護を全力拒否したい

640 ：
マイナンバー使えば政府は把握出来るから申請要らないね
取立には使うが給付には使えないマイナンバーに多額の費用使うなら辞めてほしい

641 ：
生活保護申請してくださいって誰も言わないタブー化してね

642 ：
おまえらが決める立場じゃ無いのに何で言い合ってんの？

643 ：
読解力が著しく欠如してるから
>>637これなんてまさにそう、低年金と生活保護で非課税1200万人、世帯で少し減少も1000万世帯、非課税枠がこの人達で消える現役に行かない、
非課税世帯いれたら1000万世帯すぐ過ぎ
どう見ても>>617これ消えない限り無い
『収入が減ったことを示す資料などを提出する必要がありますが、虚偽の申請を防ぐための対応策も検討されています。』

644 ：
年金控除やらあるし住民税非課税ベースだと、
ウチのばーさまみたく元から金持っててお小遣い感覚。

645 ：
>>642
認識の違いで非課税世帯、貰える派は
>>643の条件、収入源を認めず貰える言い張るから
全体読むと643の最後『』内クリアしないと対象外
官僚役人はこう言う判りにくい文章作成得意
ここの人らって自分に都合良い解釈しかしないから痛い
普通、出された資料全部読んで判断する『』内強烈過ぎかなり絞られ

646 ：
そもそもまだ確定してないんだろ
言い合ってもしゃーないで
個人的にはBライフ界隈の奴らに回らないように決まればいいなと思うｗ

647 ：
「人口呼吸器は　私ではなく若い人に使って上げてください」と言って
人工呼吸器の使用を断った老婦人のような小屋ラーは私以外にいないのだろうか

648 ：
小屋暮らしスレとしてはたるかりが貰えるのか貰えないのかで決着だね。

649 ：
そうじゃねえよ、条件満たせば貰えるが満たさなきゃ貰えない
貰うには証明スキルと過去歴必需　
バイトじゃ厳しいんじゃね

650 ：
>>646
これ完全同意、も一度ゆうよ
「決める立場にないお前らがここで騒いでも全く無意味」

651 ：
>>650
シツッコいしアホやん
序にたるかりプログ見てこい、収入バイトで横ばい、これでどうやって収入減証明するんだ？ねえよw

652 ：
たるかりのケースだと
非課税世帯　○
非課税世帯収入5割減　☓
収入がタイで入院した以外バイトはほぼ横バイ月労働時間で変動当たり前
アフィは変動当たり前
これがどうやって対象？
去年8月から収支出してるか見てみ
非課税世帯全部なら1000万世帯じゃ足りねえ
確か数年前調査で1500前後非課税世帯

653 ：
文字化けしちゃった
非課税世帯　○
非課税世帯収入5割減　バツ　対象外

654 ：
YouTuberやブロガーは休校と外出自粛でむしろ収入増えてるんじゃないか？

655 ：
>>647
自称20年小屋暮らしやっているジジイなら『有り難いことです』って、
自分で我先にノズル突っ込むだろうね。

656 ：
Bライファーはシュポシュポをのどに突っ込んでシュポシュポで十分
人工呼吸器が必要だなんて思い込みだよ

657 ：
まあ正式に発表されるのを楽しみにしようよ。

658 ：
ところで
東京で自転車でフード配達のアルバイトしてたあの彼ってどうなったんだろか?
こういうときこそ小荒間の別宅に帰って自粛するべきだよな?もうとっくにそうしてるのか?

659 ：
>>657
よっぽど変更ない限りねえよ諦めなw

660 ：
支給見直すって菅が言い出した、但し風俗だけど条件は働いてる人に変わりなし

661 ：
クラブ風俗キャバクラだって税金払って除外ってなw
東京は名出し行くな言われ明らかに客いねえし、給付対象外は酷い

662 ：
>>657
安心しろ非課税無職は支給ねえよ
菅や総理がコロナで所得が減った人
無職はもともと影響ないし　笑い

663 ：
>>661
嬢は現金払いで税金ガン無視も多いから所得の減少証明しにくいだろうな

664 ：
リンク貼って都合良い上だけ見て都合の悪い下の記事はシラネだもん
窓口言ったら書いてあるでしょって言われ撃沈w

665 ：
>>663
そこは所得制限するって言ってるからかなり弾かれる

666 ：
税金ガン無視は勿論対象外だよ、脱税しといて貰おうとか世間が許さん

667 ：
脱法したら給付前に逮捕しろ、檻中入れて大罰金

税務署から源泉徴収引いて渡せって言われ守ってる店は証明出来るが所得制限でかなり対象外じゃない？

668 ：
>>662
たるかりは無職じゃないんだけどなぁ

669 ：
>>668
尚更ねえよ、最新も風俗加わっただけで変わりない

基準はコロナで
働いて収入減った人
非課税世帯は5割迄緩和して救済
所得制限あり

たるかりプログの毎月決済見たらコロナの影響ない
仮にあっても5割減ってやっと適用
これが対象な訳ないって
たるかりみたら元から3割弱変動あるから証明の使用が無い
しかもバイトはフルタイムじゃないスポットみたいで8万から10万範囲
アフィリエイトは変動有り過ぎ実証不可
これがコロナokな訳無いって

無職非課税世帯は働いてないから元から非対象

670 ：
非課税世帯の給付の夢　

消えてショボーン

671 ：
非課税世帯が対象なら申請無しに配るもんね。申請必要で給料がコロナで減った証明必要だから非課税世帯だけじゃ対象にならないよね

672 ：
非課税かつ収入半減した世帯って本当の本当に餓死するかもっていう人に対する炊き出しでしかないな
一般的な収入減で困ってる人たちに対して何もする気なし
なんでこんなにまでケチ臭いんだ安倍は

673 ：
ナマポ直行されるよかマシだしな。

674 ：
月15〜20万前後の生活ぎりぎり底辺フリーターが
月10万以下にまで勤務減らされても
助成金0と言うのは流石にかわいそうだな。
これぐらいの切実な人って多そう。
全員が実家を頼れる訳じゃないだろうし。

675 ：
このスレでは月15〜20は底辺とは言わない

676 ：
>>674
生活保護でええやんｗ

677 ：
世間は厳しい基準に不満たらたら
わからなかった奴はここにもいたが
こりゃあまず貰えない
https://mainichi.jp/articles/20200406/k00/00m/020/207000c

678 ：
>>675
上級国民だなｗ

679 ：
>>674
その金額で単身は非課税じゃねえぞ？年収180万以上になる

単身は年収100万以下　月8万チョイ

夫婦二人が年収156万以下　月13万

家族四人(夫婦と子2人)で年収256万以下　月21万チョイ

いずれも東京基準の目安

これで半額以下って家族4人位しか対象じゃねえだろ

680 ：
今回救済メチャクチャやり方が汚え、これ見たら救済じゃねえよこれ

安倍政権どこまで汚えんだ、最初から全く出すきねえ、名前変え寧ろ少なくしてる、ふざけやがって　怒怒怒

681 ：
最も効果的にみせるための社会実験みたいなもんだ。
誰も責任取りたがらない日本社会のなれの果て。

682 ：
月8万単身者非課税世帯ってバイト以外無いね
最低賃金800円として8時間22日で14万越え
これ絶対に単身者非課税世帯は排除
ずるいなあ

683 ：
>>681
>>682
ちょっとポイントが違う、メッチャ腹立って来た

簡単に言うと生活保護受けさせない為の水際作戦だ、しかも恩着せがましくお金上げたほうが生活保護よりやすく済む

東京基準　家賃込み最大値
単身　約１３万
夫婦２人　約１６万
夫婦２人と子供2人四人家族　約２７万

２０万から３０万アップは２０万だと四人家族が生活保護申請通る

生活保護は貯蓄資産無しが条件
低所得ほど貯蓄無いから申請さるたら通っちゃうよ

申請されても後から支給、お金があれば生活保護阻止出来る

生活保護出すより給付金出すほうが安上がり節約

更に生活保護ならどっちにしろお金出さなきゃならないから、それなら恩着せがましく金上げますと

一旦生活保護になると抜け出せないし、働くより生活保護の方がいい生活手に入れたら働かない

労働者減れば人不足が更に深刻化
奴隷労働者がもろに減る

ガチであったまくる、これ最初から出すきねえぞ、名前変え出費減らしただけ

684 ：
そんじゃ全く財産資産、車バイク持ち家無しってよ生活保護がバージョンアップ

>>674によれば
単身は年収100万以下　
月8万チョイ→生活保護13万

夫婦二人が年収156万以下　
月13万→生活保護16万

家族四人(夫婦と子2人)で年収256万以下月21万チョイ→生活保護27万

こうなったら働か無いね
30万やるから生活保護は拒否
生活保護になったら低賃金労働者が消え困り負担も半端ない
困ったら生活保護受ければ良いって良い制度へ誘導しない

685 ：
年収400万円が1番多く半分200万でも対象外

対象は生活保護以下で暮らす人達だけって事？超厳しい

686 ：
しかも名前変え出し渋りながら給付
生活保護申請にいったら給付対象で追い返したりね

687 ：
あの此処小屋スレなんですが

688 ：
>>687
住まない小屋暮らしな奴らの巣窟で何言うとん？ｗ

689 ：
お前らに取って給付金は大切な収入源やろ？貰えん解ったら小屋とか始まるんか？散々非課税世帯貰える言い張ってた癖に

690 ：
>>686
が、頑張って生きろよ。

691 ：
具体的な基準は明らかではないが、範囲は全世帯の5分の1程度にとどまるとみられている。「住民税の非課税世帯」や「月収が半減し、住民税非課税世帯の2倍以下に落ち込んだ世帯」が条件とする報道もあり、「ハードルの高さ」を指摘する声は少なくない。
>>657更に基準がきびしくなった
正式発表後、阿漕になるよ多分

692 ：
ミキジロー　うめ
Twitterアカウントを消したんですね

693 ：
今外こもりやってるんだっけ？
好意的に見てくれる人のほうが少ないだろうし
発信する側にならんほうが賢いね

694 ：
>>692
住まない小屋暮らしがまた増えちゃったね。

695 ：
ミキジローはブログとか止める数か月前に
小屋の中の物がバッグとか含め一気にカビ出したみたいな事書いてたのが何故か印象に残ってるわ
やっぱ山の中の湿気対策は難しいね

696 ：
本当の敵は天候でも動物でもなく微生物や菌類だからな。

697 ：
ならおか更新止まったな

698 ：
>>697
本当の敵はプロデューサーではなくて自分自身のモチベーションだった訳か？

699 ：
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200408-OYT1T50227/

コロナ不況恐ろしす、次は雇用保険パンクかなあ

700 ：
家賃無く籠れる小屋暮らし
大勝利だな

701 ：
ギリギリの収入で家賃払って暮らしてたら　この先心配だよね

702 ：
そういう利点考えると小屋や持家、固定資産税安い家は最強

703 ：
>>701
ギリギリの収入で家賃払って暮らすような人種が小屋暮らしｗ

704 ：
ハッ？　　なーに言ってんだか

705 ：
からあげ隊長の予言が当たったな

「Tokyoオリンピックの頃には小屋暮らしをする人が増えるだろう」

706 ：
>>705
増えたのは自身を含めた住まない小屋暮らしってのが悲しいな。

707 ：
>>706
貧乏金無しがガチで行き着く終の住まいが小屋

かつやくんが無法建築してくれたおかげで山武市含め全国各地に無法地帯、バラック小屋だらけに

708 ：
ネカフェ難民とか何処へ流れるんだろうか

709 ：
生活保護じゃね？それかホームレス
今なら間違い無く生活保護が受かりやすい

710 ：
空き家いっぱいあるんだから
ホームレスは可愛そうだな

711 ：
寝太郎みたいに10万以下の土地買っておけばテント張って住所登録して役所で身分証貰えて生きてはいけるんだよな。自分が行うかは別として知っておくのは必要な気がする。

712 ：
家賃払えなくなってアパート追い出されたとして　一時的にでも
住所が無くなったらその間に土地購入する時は購入者の住所はどうなるのだろうか

713 ：
難聴が家族で住んでる小屋いいね作りしっかりしてそうだし

714 ：
今日の夏海先生のソラが逆の意味でおもしろいんだがｗ

715 ：
わたぐもさんの更新にいきなり彼女写ってるんだけど、今までの記事で触れてた？

716 ：
前回の更新でちらっとだけ

717 ：
車改造した時に、パートナーがどうとか書かれたけどあれだけ？

718 ：
手がババアじゃないからつまらんな。

719 ：
歳はかつやのBBAの半分ちょっとかな…

720 ：
「わたぐも」とか「難聴」とか「かつや」は別に彼女いても不思議じゃない、それなりに行動的だし。
「からあげ」も行動的だけど彼は女性から嫌われるタイプに見えるからムリそうw
社会人でもプライバシーで行動的だと彼女とか見つかりやすいけど仕事以外は家にいるようなタイプだと出会いはないだろうね。
まぁ引きこもりのゴミニートでも無いか限り仕事での出会いもあるだろうけど。

721 ：
プライバシーじゃなくてプライベートの間違えね。

722 ：
同じくらいのコミュ力だったらアラサーとアラフォーだと全然違うよね。モテなくなって行くもんよ。（イケメンは除く）

723 ：
からあげもならおかも女欲しがってるけどできないね
わたぐも難聴かつやと何が違うのか
それとナス農家もたぶん彼女できたことないね

724 ：
からあげやならおかの世代の女はバブルの頃の世の中を知ってるから底辺生活に耐性がないのもあると思うな
俺の彼女なんかわたぐも難聴かつや見たらこんな男と一緒になるなんてあり得ない、こんな暮らしは絶対に嫌だとしか言わないよ

725 ：
>>724
それは人それぞれだろ実際な難聴の奥さんは難聴の生活や障害など全部分かった上で好きになってるんだから。
からあげにもできる可能性はあるけど彼は人を遠ざけるタイプっぽいから厳しいと感じる。
ナス農家は彼女いてもおかしくないと思うけどね。ならおかは論外って感じがするw

726 ：
>>723
40ヅラもイイトコであんな感じやってりゃそりゃ無理だろ。
20代かイイトコ30半ばまでならワンチャンありそうだが。

727 ：
隠してるけど実は彼女と暮らしてそうなのは寝る師匠
見た目は悪くないし、頭がいいのは間違いないし、人当たりも悪くなさそう
あれで女が寄ってこないってことはないだろう

728 ：
寝太郎は太宰治みたいな女関係のイメージ

729 ：
>>725
難聴のは社長の娘だから世間ずれしてるんだろ
看護婦さんとかもBライファーの人たちみたいな雰囲気の人当たりはいいけどしょうもない感じの人と結婚してること多いね

730 ：
>>729
結局自分の趣味や考え方が合えばいいんだよ。俺薬剤師してるけど医者とかも半分くらいは看護師を奥さんにしてるよ。あとは半分は医者同士とか全然違う職業の人とくっついてる感じ。
俺の妻も同じく薬剤師だけど、女医さんとは縁なかったなw女医さんて気の強い人多いから俺には絶対合わないからいいけど。

731 ：
寝太郎「ぼくは・・一人で・・・生きる事でしか・・・・」

女「（ｷｭﾝ）・・・私の胸で甘えていいのよ？」

732 ：
ウーバーやってたら信号待ちで昔のオンナみかけたわー

733 ：
ナス農家は前にニコ生かなんかに出てるときに今は毎日ソーセージ食ってるっていうからソーセージはあまり健康に良くないよって書き込んだら「フッｗ」って非常に見下した顔で笑ったのがすごい記憶に残ってる
変わってるけど実はいい人って感じの人ではないと思う
Bライフの人でもいい系の女の人とは合わないんじゃないかな
安らぎがない

734 ：
ナスと言えば水に浸した発芽玄米に油かけてこれが完全食みたいなことを言ってたような
ソーセージなんか食ってたんか

735 ：
>>733
そんなん誰でもバカにすんだろ。
何食ったっていいだろ。

736 ：
>>735
いやあれはね、あーこの人なんかダメだな、通じないなというのをすごく感じた
姫様みたいなのいたけどあの女はたぶんナス農家と合うと思う
なんというか似てる

737 ：
何食べようがそりゃいいんだが
砂糖が中毒性のある猛毒だみたいなことをいいながらソーセージを毎日食うのかと
まぁ面倒くさい人だな
そう言えばこの界隈にもうひとり同じようなことを言っていた人が居たな

738 ：
わたぐもは精神疾患のある兄弟いたよな？将来、子供作ると考えたら影響無いと良いけど。

739 ：
>>723
からあげとナス農家は性格があれだからなぁ……
ならおかは20代の女ばかり狙ってるからできないけど
同世代かチョイ下くらいならすぐできるっしょ
中年女性に貢がせていたみたいだし

740 ：
塩分控えめプラス増粘剤とか使ってない手作りソーセージかもしれないだろ！

741 ：
ああ、手作りかｗ
それなら納得

742 ：
>>738
当人も何かしら持っているだろうから産まない選択だろ。

743 ：
>>738
からあげストーカーのリコプテラもサイコパスだけどやっぱり遺伝すんのかね？
彼女いなそうだから心配する必要なさそうだけども。

744 ：
ｻｻｸｯﾃﾛ＝からあげはこんなところにまで出張して書き込んでんのかｗ

745 ：
はるはらって早熟な人間の成れの果てって感じだな。
ttps://twitter.com/haruharahrhr/status/1251528092943659008?s=19
(deleted an unsolicited ad)

746 ：
彼は早熟というか器用貧乏って印象だな
中途半端にいろいろできるから結局何もモノにならん
ピッタリの居場所みつかってよかったやん
低みからマウント取りに行くスタイル、素敵です

747 ：
かつや、温水器の動画に普通に彼女でてるな。マスクしてるけどいい感じの娘さんじゃん

748 ：
そりゃジジイにとっては40ヅラもそうなんだろうな。

749 ：
>>747
かつやの温水器は企業案件なのかな？動画とブログと他収入もあり安定してきたな

750 ：
どうのこうのと言っても小屋暮らしの成功者だね　今のところは

751 ：
何を持って成功とするか人それぞれだな。
私生活さらけ出して道化や河原乞食なんかやりたくない。

752 ：
勿論普通に暮らせる人はそうすれば良い

753 ：
家いちば見てたらこんなん出て来たんだけど
ttps://www.ieichiba.com/single-post/P202000053%E6%B5%9C%E6%9D%BE%E5%8C%97%E5%8C%BA%E5%BC%95%E4%BD%90%E7%94%BA
元々ブログとかやってたのかな？

754 ：
あれ？違う所出てきちゃうや
ともかく北杜市の土台だけ作った奴が投稿されてたんよ

755 ：
リンク先見てないけど前に見たような気がするな
北杜市で土台だけ作って売りに出してた奴
たしか土地がすごく狭くない？
なんでわざわざ山のなかでこんな狭い土地買わなきゃいけないんだよと思った記憶がある

756 ：
広さはともかく、高いな。
50万位なら買う人いるかも。
水は「道の駅はくしゅう」で汲んでこれそう。

757 ：2020/04/20
家、畑付きならともかく不人気な場所の土地だけで190万って…

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