teratailもりあがっtail? 33問目
https://teratail.com/
■投稿時のルール
- 建設的な話を積極的に行い、それ以外の話はスルーしましょう
- age進行者は高確率で荒らしの為、すぐに反応せず、慎重に対応しましょう
■前スレ
teratailもりあがっtail? 32問目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1560874154/
■ユーザ名の略称、用語
https://fiddle.jshell.net/vxnuat5h/3/show/
■次スレ用テンプレ
https://fiddle.jshell.net/vxnuat5h/3/show/#thread-template
上記URLの「テンプレ案」を元に次スレを立てて下さい。
ネットwatch板で立てる際は、1行目の「!extend:」から始まる行は必ず入れて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
teratailをやめて、日本語SOに引っ越す。
アレな質問はすぐに閉じられるし、アレなユーザはすぐに投稿禁止になるし、
心穏やかに過ごすことができるぜ、たぶん。
実際そうでもないと思う
特別酷いユーザー(brrumだっけ)はどうにかできるかもしれないけど、クソは相変わらず存在する
今のところ人口が少ないからそれが目立たないだけで
teratailくらいの人口になれば状況が変わると思う
https://jsfiddle.net/4xtez0hL/
さばける数の問題はあるが、モデレータ権限で編集できるのは大きいと思う
teratailは完全に無法地帯だから
土日でも無給で働くモデレータという名のブラックボランティアは貴重だぞ。
https://teratail.com/questions/196778 でmtsが頑張ってるが、言葉だけで伝わるほど現実は甘くない
対策の「複数のユーザーから「やってほしいことだけを記載した丸投げの質問」という意見がありました」も形骸化していて、無用の長物
コアな更新もないし平日の対応も遅いし
ここ主導でユーザーのブロック機能を擬似的に再現した拡張機能を開発するというのもありだよな
そうすればモデレータ権限がないにせよ、モンスター質問者によるストレスは軽減する
・ブロック機能があっても寺尾警察と野次馬は恐らくつかわない
1個目に関してはたしかに、早計すぎた。
2つ目は別に問題ないと思う。
寺尾警察は不快感より正義感をゆうせんしそう（偏見）
レバレジーズにとってはブロックもモデレータも無駄な機能でしかないじゃろ
大事なのは数であって質ではない
もはや寺尾自体要らない子なのかもしれないが
ブロックは無駄だがモデレータかそれに準ずる権限は必要だろうと思う
質が落ちれば回答も減るし回答率の高さを売りにできなくなる。水増しも限界があるだろうしあまりあからさまにやりすぎたらそれはそれでユーザー離れを起こす
みたいな質問に「食物と鉄棒は関連性がないからではないの？」って書いたら
「食物と鉄棒に関連性があるかの判断は来店者の主観によりますよね(ｷﾘｯ)」と言われた
どう回答したら良かったんだ･･･まさか仕様策定時の記録を取ってこいと？
なーにが主観によりますだよ！一生考えてろ！！ばーかばーか！ぷんすかぷーん！
ファミレスで玩具売ってるのは関連性があるからなの？
客の主観ではないと思うが、多分実際の質問者の問いとかけ離れてそうなので深くは掘り下げない
harunikuの質問、oikashinoaがサポートセンターレベルで対応してるが、terstailの領分ではなさそう
https://teratail.com/help/question-tips#questionTips1
stackoverflowなら、どう対応してるだろう？
これがテラテイルの領分じゃなければ何が領分なのかと
よくある回答者の「ありがとうございます、やってみます」からの別質問よりよっぽどいい
SOはそんな感じのやり取りも少なくないのは見ての通り
>>20
個人的には限度があると思うのだが、こういう質問も最後まで対応する？
「JavaScriptが全然分からない初心者ですが、〜のコードが分かりません。
何となく、こうかいてみましたが、だめでした。全て分かるようになるまで、優しく教えて下さい。」
「これやって見て下さい」
「〜になりました。次はどうすればいいですか。」
→(以下、ループ)
基礎を全く理解してない人が実力に見合わない課題に挑戦するのをサポートすると、教えた内容を正しく理解出来ずに暴走するので、軌道修正を何度も行う事になる
harunikuの場合は優しいoikashinoaに甘えて有料講座と同等のマンツーマン対応を期待していて、他の回答には全く目を通さない(こういう質問者は非常に多い)
共有知としての価値はほぼ0で、harunikuとoikashinoaのプライベートスペースと化してる
マジでそんな感じの質問だった。おそらく未解決として埋もれていく。
それは揚げ足取りでは････？
ファミレスのメニュー一覧に玩具は載っていないし
もしレジ横の委託販売された玩具のことを言ってるなら、それは”注文”ではないよね？
お子様ランチ頼むとついてくる玩具とかは書いてあるよね(飛躍)
何を懸念しているの？
マンツーマンは先の通り問題ではなく、むしろ自分は推奨する
質問とずれてきたら別質問にして下さいって言えばいいよね
それを回答者がやるか他者がやるかモデレータがやるか運営がやるかって話し？
やればいいことやらないで文句だけ言ってもしょうがないと思うよ
俺は優しくないので身の丈に合わないことをしようとする質問には関わらない
自分の中で基準を決めて回答者をやればよろし
寺尾だろうとSOだろうと同じ
一発目で「だめでした」が返ってきた時点で「そうですか」だけ返すしぶやん方式でいく
熟練者だって一発で全てうまくできる魔法は持ってない。地道な試行錯誤の上で解にたどり着くんだから
レジに持っていくのが注文でしょ
何なら店員に持ってきてって言えば持ってくるだろうし
ってだからこの話はどうでもいいんだよ
素直にURL貼ってくれよ、特定したって何も言わんからさ
回答を理解できずに質問が連鎖的に増えていく質問者の話をしている
https://ja.stackoverflow.com/help/closed-questions
> ・範囲が広すぎる - 質問に答えるために本がまるまる 1 冊必要だったり、正しい答えがいくつもあったりする場合は、おそらく範囲が広すぎます。
> 考えられる回答が多すぎるか、または良質な回答をしようとすると長くなりすぎてこの形式に収まらないと思われます。回答を絞り込めるように詳細を追加するか、数パラグラフ内に回答が収まるように問題点を分けてください。
一問一答ではなく、多問多答ということ
回答してもキリがないし、基本知識がないので、質問者が真の意味で理解する事はない(と俺は思う)
回答もいろんな方向にぶれるので、後から参考にする人の情報価値はとても低い
> やればいいことやらないで文句だけ言ってもしょうがないと思うよ
俺には不可能にしか思えないのだが…
あなたが質問者第一主義で、第三者が参照する情報価値を重要視していないことは理解した
それぞれ違う主題をもって質問できるならね
嫌われるのは連投じゃなくて丸投げだろう
回答リソース的にはそのあたりが妥当かもしれないな
自助努力をしないタイプに説明するのは骨が折れる
そもそも質問しないよ
すまん言い方が悪かった
むしろ回答が多いんじゃないか？って伝えたかった
> 高い品質がキープできるなら連投してもいいんじゃね
今問題にしているのは、低水準の質問者が、(質問者にとって)高水準の質問をする事
問題を切り分け可能な人は、自分で理解可能な単位に分解して考えるので、>>19 (@haruniku) の状態にはならない
丸投げを好む回答者
思い当たらんな
好むではなくて「気にしない」なら少数だけどいるな。
teratailを「ぶん投げ要件に対応するスキルを磨く場所」として活用しているのが数人いる。
要件不明瞭なやつは無視するあれか
そら回答率も下がる
mtsを筆頭とした自警団が指摘いれて豆腐化or反抗して泥沼
結局回答率が下がる
teratailが向かう未来とは
俺はharunikuは複数人によるプロジェクト名なんじゃないかと思ってる
maisumkunの超絶下位互換の
Aより低水準なBが追加質問して、更に低水準なCが追加質問して...、レベルを下方修正していく実験？
荒らし目的の愉快犯なら、ないとはいわんが、回りくどいな
そういえばバブみが高いユーザーはたいてい
丸投げ関係なく要件が明確なら回答するよな
偏見かも試練が
そうだな試練だな
抹消された質問にずっと対処しない運営を見るに、teratailに未来はないと思った
https://teratail.com/questions/history-questions/191518
質問者「質問内容消すで！」
寺尾「戻したで！」
質問者「質問内容消すで！」←いまここ
「セキュリティの関わる問題なので削除させていただきました。」で検索するとモデレータ権限がないQAサービスの末路が見える
うーん。これは運営を責めるのは可哀想な気がする。
復元後の再削除を検出するようなロジックは流石に設計時に盛り込まないんじゃないかなぁ。。。
抹消された質問と指摘があるなら、その対策をするのが通常の感覚と思うのだが…(でなければ、指摘する意味がない)
事実、以前はロールバックさせていたが、今は全くない
「複数のユーザーから「****」という意見がありました」が無視して良い風潮が完全に出来上がっているのに、何の対策もしてないのも気になる
https://teratail.com/users/mts10806#reply
> BBC（特に意味はありません）
何でその項目うめてるんだ。・・・
これ通報した側はもう1度通報するの？
修正依頼する方の立場が弱すぎるし、モデレータとして機能しなきゃいかん寺尾すらまともに機能してないじゃん
他人のプロフィールよく覚えてんな
仕組み的にSOに寄せておきながら、ロック機能はもってませんとか...。
あっ、寺尾はSOの劣化版だったな。なら仕方ない！
https://ja.stackoverflow.com/help/locked-posts
なぜ揉めてるのかわしにもわからん
質問者が一方的にイチャモンつけてキレて後に引けなくなってないか？
自己解決
>数十日の思考履歴
強いてならこれか。疲れてんだろうな
初見なやつに「それいかんやろ」って言われたら腹もたつだろうが大概のやつが初見だから何言われても仕方ないだろうな
そのへんなんも書いてないし
そこ突っ込んだらストーカー言われるのか
こえーよ
「自分が要求する事」と「自分が要求される事」を公平に見られない人なのだと思う。
彼は回答で
https://teratail.com/questions/67333#reply-106504
> いいえ違います。
> これはれっきとした回答です。
こう言っているけど、mts10806のアドバイスを受け止める気量はないのよね。
>修正依頼を無視して先にベストアンサーを決めちゃったでしょう？
このような質問にはこのような回答しかできないという注意喚起も込めています。こういう具体性に欠ける「できません」のみの質問があまりにも多いので。
「質問への追記・修正の依頼」では目立たないので注意喚起になりません。
この回答自分で見たら真っ赤になるんじゃないか？
これよりちゃんとした回答幾つももらってて「コレジャナイ」ってな
挙げ句のストーカー呼ばわりだ
こちらの書き方が拙くてすみません。
でも修正はしないのな
しぶやんの回答に対しては要件がまだたくさんあるような口ぶりだし。
これ絶対業者に頼むのが確実だよな
> 初心者マークをつけてない質問なので、そこで察して欲しい部分はありましたが、ちょっと横着しすぎましたかね。
この程度の問題も自分で解決できないのに初心者マークをつけていないのは、確かに「横着」してるな
こんな突発的にキレ散らかすカスでもスコア500越えかぁ･･･
これなんだが
初めての質問とかならまだ容赦しようがあると思うんだわ
ヘルプ読まずにきてるかもしれないし質問の書き方も覚束ない初心者も相当数いるから
だが何回も質問して何回も回答してるやつがやっていいことではないよね
回答者のアドバイスを「説教」で片付けておいて解決するもんじゃなかろう
そのあとのフォローコメントも煽ってるのと同等
顔文字ってこういうときに凶器になるよね
> えっ？ 煽ってるなんてとんでもございません！ 心外です！
> yasutomiさん、初心者に見える私にかまってくれてありがとうございます！ yasutomiさんは上級者として今後も頑張ってくださいね（＾＾）
自分を客観視する視点が欠けているから、煽っている自覚が持てないのだろうなあ
他者評価は無視して自己評価を優先する考えが無意識に根付いているというべきか
意思疎通もままならないのはQ&Aサイトに向いてない感じ
百歩譲って煽る気ゼロだったとしても自分より上と思ってる相手に言っていいことじゃないし気持ちよくもないな
大きなお世話オブザイヤー
本人に悪気はなくて、「いっていいこと」と「よくないこと」の区別も付いてないと思う
「無自覚な悪意」は本人には気が付けないんだよね
余程、信頼している人から懇切丁寧に教えてようやく自覚できるかもしれない、
というところだし、teratailで教えるのは不可能に近い
> yasutomi 2019/06/30 10:46
> そういう煽るようなコメントをすると
> 今後回答をもらえなくなるのでやめたほうが良いかと。
正直なところ、yasutomiとかmtsに回答されなくなるならむしろ嬉しい
今回のzicoの例だとすべての回答者からの回答も減りそうだけど
修正依頼ならともかく回答は歓迎だけどなあ
mtsに関してはお説教のイメージしかないから「こいつが関わってこなければ悪い質問ではない」
みたいな一種のバロメーターとして「回答されなければ嬉しい」というやつ。
yasutomiに関してはよく間違った回答してるから、
(根拠となる文献が引用されてれば別だけど、)回答されてもそれが合ってるか信用ならなくて仕方ない、というやつ。
その二人は比較的、曖昧な質問にも回答してるから
https://teratail.com/users/veronica#question
https://ja.stackoverflow.com/users/34913/veronica
SOはマルチポスト許容だけど、全く気にされないものなのかな
なんだこのクリック星人は
「修正依頼なく回答があったら嬉しい」という表現がいいかもしれんな
ほとんど見ないけど…
軽微な修正のときに修正依頼投げつつ回答ってのはよく見る
SOの投稿全部回答ついてるな
それに対して回答率90％を誇る寺尾ときたら･･･
質問者のみんな、SOに行こう
解決率は確か7割ぐらいだしね
解決率をUPさせる対策が欲しかった
@raccyは復帰したのかな
回答は控えると言ったな。あれは嘘だ…ということにしておいてくれ。
なんかできそうだなって思って、ごちょごちょと二時間ほどMDNと格闘しながら、
ぺしぺし書いていったら、できちまったんだよ。
せっかくだし、回答するしか無いでしょ。
高評価はしないけどあのタイミングで入っていく度胸と回答内容は評価に値する
自分の中だけで閉じるか、qiita等の別の場所で公開する方が平和だった気はする
まぁいいじゃないか。
このスレは建設的な話をするところだし。
…
このスレに貼り付ければ良かった…。
Firefoxで見てんだけど、擬似placeholderの「個」が変な位置にいないか？
本来個数表示のinput要素辺りに配置するべきでは？
JavaScriptは素人だからあまり詳しいことはわからんけど。
これ一応画像と魚拓
https://imgur.com/smsRrwf
https://web.archive.org/web/20190701213121/https://codepen.io/raccy/full/dBmbqb
ごめん、chromeでしか確認してないや。
chromeで見て欲しいです。
たぶん、位置を微調整するborderWidthの値がおかしくて、
topとleftがちゃんと設定できていないと思われます。
なるほどー。
ちょっともう出かける時間なので、後で仕事中に見て直せそうだったらこっちで投稿する
原因わかったので一応貼っておく。
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=137688
あと、タイポがあった
boderWidth -> borderWidth
Chromeの空気読みに甘えちゃダメね
そこまで頑張らんでも
謎低評価に憤怒する気持ちはわからんでもないが
そら未回答ってことは要件不明瞭で修正依頼しても編集しない投げっぱだからよ
(deleted an unsolicited ad)
回答更新した？
https://teratail.com/questions/197471
誰と話してるんだろう？
すまんが、私はらっしーじゃない。
一応コメントアウトにコメントしつつ修正入れたが、JSは素人だからよーわからん
https://codepen.io/anon/pen/ewMjzQ
すまんが、私がらっしーらしい。
Chromeの注意書きは仕事行く前に足しといた。
>>91を参考に暇だったらなおすわ。
Bootstrapとかでブラウザに依存せずにスタイル固定で行くなら、
CSSを書いた方が早いかもと思わなくもないこのごろ。
>>91
おと、失礼した
結局、理不尽にもzicoへの怒りが溜まっていっただけだった。
大丈夫。自らあてにいって被害者面するやつだから
そういやコメント削除だけの対応なんだな
まあ、これだけ削除されてまだやりあおうって姿勢(特に質問者とg)が強制退会につながるんだろうけど
暇だったらって言うときはだいたいやらない
知ってるぞ俺は詳しいんだ
「考えておきます」「検討します」「時間あったら」
いずれも答えはノーです
不具合報告後のteratail運営の回答「対応します」も似たようなものだと思ってる
https://teratail.com/questions/197335#reply-292393
タグ: HTML、CSS
プログラミン･･･グ･･･？
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