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【にじよめ】英雄クロニクル　part25


1 ：2019/04/20 〜 最終レス ：2019/08/30
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【スレ立て主は上部の「!〜」をかならずコピペして付け足すこと】

ブラウザゲーム「英雄クロニクル」、Nightfallサーバ（にじよめ夜の部）の雑談・ヲチ含む総合スレです。

煽り、荒らし、私怨は放置。
直リンクも原則禁止。
他鯖の話は他鯖の該当スレで。

公式TOP
ttp://suc.au-chronicle.jp/web/officials/index
ttp://www.nijiyome.jp/app/ready/359

wiki
ttp://www16.atwiki.jp/au-chronicle/
開発者ブログ
ttp://www.success-corp.co.jp/blog/au-chronicle/

前スレ
【にじよめ】英雄クロニクル　part24
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1545900016

※次スレは>>980 を踏んだ方がスレ立て宣言をしてから立ててください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
保守

3 ：
保守

4 ：
保守

5 ：
ageほ

6 ：
もっかい保守

7 ：
>>1乙
990越えてからの、久しぶりに見るアレは相変わらずのクオリティだったな

8 ：
改めてage

フカバきゅんはいただいていきます

9 ：
こんだけ過疎ってもあの変態さんはまだ健在してたんだなｗ

10 ：
ほとんど触ってなくてもスレだけ見に来る俺の未来の希望はあの人に託されている

11 ：
保守

12 ：
N鯖のスレだから書ける内容だからな
NPCに劣情を催して悶々としてる奴は少なくないだろう

13 ：
>>8
じゃあ俺はゲルハルトきゅんとオ〇モダチになってくる

14 ：
オヅニカは金積めばヤらせてくれそう

15 ：
絶滅したと思われたホモ達、生きとったんか

16 ：
ホモ文学に特有の勢いほんますこ
でもあの雄臭をゲーム内で放たれたら絶対近寄りたくないからやっぱ匿名掲示板って偉大だわ

17 ：
明日のメンテ後が英雄戦選抜週か
またチキンレースが繰り広げられるんだろうな

18 ：
2019年5月9日(木)定期メンテナンス後
第三十一期最終週末戦
第三十一期最終ギルド対抗戦
第三十一期英雄戦開始

だから5月2日のメンテ後が選抜週では

19 ：
まだ大丈夫だったか
来週まで遠征できるなら転生もクエストも終わらせられそうだ

20 ：
いつのまにかピンクとニートの戦いになってたな
１０位以内ランダムは運営も空気呼んで声入手者は外してほしいが

21 ：
声入手者が再入手したときの挙動をブログで公開してるぐらいだから
空気読んでほしいけど読まなさそうだよな、オッドだし

22 ：
さすがに抽選とは言えボイス入手者は外すでしょ…と思いたいけどサクセスだから

23 ：
心情的には外せと思うけど
金と時間使ってるので分け隔てなく抽選に参加させるのが公正公平ではある

24 ：
抽選から外すなら、イベ開始時点でそれを告知しとかなきゃダメよね

25 ：
告知が無いって事はありえるか

26 ：
イケボのニートはちょっと見てみたいかな
マイレージは誰が上位なんだろう

27 ：
つか再入手は抽選外せとかマジで言ってるのかよ

28 ：
誰が取ってもいい
だがまずボイスオフ（可能なら処理自体省略）設定を作れ

29 ：
誰がとってもいいけど防衛持ちはさっさと獲得してレースから降りてくれ…
走れば走るほど防衛キャラが強化されてめんどくさい事になる

30 ：
なんでこいつにボイスがつくんだよってなることはあるが
それ以上に告知なしで抽選から外す方が企業として問題あるのでここは仕方ない

31 ：
どのキャラに声がついても構わないが
読み込みに負担になりそうだから雇用だけして編入はしないな

32 ：
>>31
宝珠マンにつくと回避しづらいのがつらいよな。
聖国はリューネがいるからナイト回避出来るけどマッカはリオノーマじゃないとつらい。
そうでなくとも拠点に配置されてて負荷になってそうだからボイスOFF（読み込みカット込）処理早く。

33 ：
読み込みに時間かかるってのがイマイチわからん
戦闘前のロードが長くなるってこと？
戦闘中だとクリックしてればいいだけだしな

34 ：
>>33
環境によっては地獄のローディングでくるくるしまくるらしい。
ボイスの影響かどうかは知らん。

35 ：
>>29
N鯖にゃいないけど鉄壁込み防御1000とか無命中耐性付きで損害制限8回とかなったりするからな
キャップ制くらい用意すればいいのに
ここにきて激昂みたいなもん実装してる運営じゃ調整なんて期待できなさそうだが

36 ：
ピンクさんはマイレージ1位じゃない限りボイスは得られない上にニートとのレースで消耗しまくってて
フレイとハニワも実はボイス狙ってる組。
仮にピンクさんがボイス入手してレースから降りても、次はフレイとハニワが走って超転生するぞ…

37 ：
抽選外せ！防衛は走るな！は流石に何様のつもりなんだとしか…

38 ：
なんかエラーで戦闘やり直しが頻発するんだけど
公式のお知らせにも出てないし俺だけか

39 ：
うちもなってるよ
連戦中になると困る

40 ：
>>37
俺も含めて誰も防衛は走るな！とは一切書いてないんだが…被害妄想だぞ

41 ：
愚痴るのは分かるが諌められて逆ギレするほどのことでもないだろ
仮に男女の文化差が原因なら男は正当性のない意見にはほとんど共感しないとだけ

42 ：
まぁ>>36みたいな書き方してたら防衛キャラが一人降りても第二第三の防衛キャラが・・・って書いてるように見える

43 ：
まあ毒を吐き出す為の愚痴スレさ
微妙に簡便なーくらいは思ってても
本気で獲得者は二度と走るな、防衛キャラは走るな！って言ってる訳ではないだろう

44 ：
防衛持ちは早く権利ゲットしておりてくれ＝走りまくってくれ、だからむしろ走るなの真逆の（最初の一回で）「全力で走ってくれ」だな。

45 ：
ボイスイベで走る候補が多ければ競い合って課金が増えるから
結果的に鯖の延命になるさ

46 ：
プレイヤーはどんどん走ってくれて一向にかまわないんだがその結果バランス破綻してるの何とかしてくれって運営への愚痴だなー

47 ：
自分で言った事でお叱りを受けるならまだしも、言ってない事でお叱りを受けてもそんなん知らんがな…
大元の>>29は（何度も超転生防衛が誕生すると面倒だから）防衛持ちは全力で走って権利ゲットして卒業してくれって話だし
レスを付けた>>35は超転生によるバランス破綻を放置する運営への愚痴でイベントに関しては一切触れてなくて
さらにレスを付けた俺は（バランス破綻はそのままだけど）防衛陣は狙う気満々って話をして
誰一人として「防衛は走るな！」なんて言ってないんだから「防衛は走るな！は流石に何様のつもりなんだ」と言われても困る。

48 ：
N鯖は走る人少ないからボイスの敷居は低いんじゃないかって
期初めに言われてたのが懐かしい

49 ：
トップ争いは参加人数関係無く激しくなるしな
アクティブの1/3は1点も稼いでなかったし鯖全体のヤル気は低かったと思うぞ

50 ：
今回のイベント、想像以上にエグいな…
遭遇戦で脱落したと思われる執行者はマイレージで1位になれば自由指名は確定。
勝ち目がない状態でもレースで走り続けたピンクさんは温存してる執行者と戦う羽目になったし
逆にニートが自由指名権取ったらマイレージは無課金でも限定指名権は自動的に落ちてくる。
でもマイレージがステルスだから結局走らなきゃならない鬼畜仕様。この仕組みを考えた奴相当性格悪い。

51 ：
それは景品競争イベの宿命だしピンクだって覚悟はしてるだろ
選択声優の方は向こうも少しでも仕事したいだろうからそれほど単価高くないだろうし
二位くらいまでは入れてあげて欲しい気はするけどね

52 ：
>>51
ステルスにする意味あんのかこれ？と思ってたけどピンクさんの立場だったら嫌な作りになってるなーって。
マイレージにつぎ込んでる上に遭遇戦レースにあんだけつぎ込んで2位だったから今更引くに引けない所まで来てるだろうし…
庶民の俺には雲の上の戦いで上を見上げてるだけなんだけどさ。

53 ：
マイレージ1位が抜けてるから追い付くのは辛そうだな
ピンクニート執行の内1人は何の成果も得られませんでしたになるのか？
札束で殴り合うランキングイベント怖い…

54 ：
羊よ、アイコン描くのはいいが、価格破壊はやめろ
あれだけの絵を描いておいて
報酬なしでいいとか、砕いて心の痛まないUC一個、とか
他の描ける人が対価を求めにくくなるだろ

55 ：
群がるリスエスターに英雄クラスも混じるという現実は描き手には恐怖だよね

56 ：
イズ限定募集なら同陣営のみ公開でやって欲しかった

57 ：
ちょっと前まで依頼しづらい空気だったから人が集まってるのはその反動かもな
価格以前に供給自体がもっと増えてギャラリーを賑やかにして欲しいところではある

58 ：
羊さんはタダ同然で描いてくれたのにの流れになるあれか

59 ：
タダ同然だったから殺到したんであって通常の対価を要求してたら盛り上がらなかったでしょ
裏を返せばアイコン程度なら安いはずアンコモン数個の価値と思われてる

60 ：
伊豆制限なら伊豆を盛り上げようって意味だろうし
休み終われば終わり…みたいなこと書いてたから別にいいと思うけどな
本当に無条件だと変なのが来るし止めた方がいいだろうけど

61 ：
GWってこともあるしお祭りムードがある方が盛り上がると思う
対価が絡まない方が気軽に描きやすいって絵師もいるし
無料でいいとは言ってても腕がいい絵師には対価を支払いたくなるものだし

62 ：
英雄予測のために絆順で全国の順位見てたけどイズは笑えんレベルでヤバいからなぁ。
1位〜20位までにヨウが10位、21位〜40位までに24位の縮カーレットが1人で上位40人で2人しか入ってない。
マッカでさえ20位までに7人いるのに（うち定住はマッカ率の高いリオノーマ含めて3人）
イズ定住だけだと10位の次は54位まで入ってない程度には末期感が凄い…

63 ：
>>59
絵の依頼で金銭取引に近いことをするとお互いに義務が発生する以上
それを避けて楽しく遊んでいきたい層が結構いるんじゃないか
少なくとも依頼が来ないイコール価値を低く見られているということではないだろ

64 ：
無料はなしにせよ、じゃあ対価型で受け付けてる絵師が何人いる？って２人ぐらいしか見当たらないし
開店しなきゃ依頼が来ないのは当たり前
目安の対価を書かずに「応相談」ってのも価格を見る前に判断ができないから頼みにくい
レジ行く前に値段がわからない商品は籠に入れたくないのと一緒
羊は受け取ったあとの絵の扱いに関する制約が緩いのも頼みやすそうだって見てて思った

65 ：
俺は今アイコン屋が少ないのは、対価の相場が安すぎるのが
原因の一つだと思ってるからさ
公式のイラコンだって参加で50、採用で100だったわけじゃん
羊の絵とか余裕で採用クラスだと思うわけだよ
それをUC1個で出されては、他の描き手が委縮すると思ったんだ

連休中だけのお祭りフェアならいいだろ、てのには同意

66 ：
有償だろうが無償だろうが絵くらい好きに描かせてあげろよ……言いたい事は分からなくもないが、いちいち槍玉にあげるような事でもないだろ……

67 ：
>>65
>>65
対価が安いからなんてそんなの建前に決まってるじゃん。
オダトレで自分より安く同じ部位で同じ要素売ってる奴にいちいち「営業妨害すんなよ」って言わないでしょｗ
安く描かれたら他の絵師が萎縮するって発言自体が「安くても好きに描きたい」って思ってる絵師を萎縮させるんだぞ。

68 ：
安くしたら注文殺到するのは今回証明されたんで
沢山描きたい人は低価格でやったらいい

69 ：
安価で描くのが問題なんじゃなくて
「描きたいから描くんでしょ？じゃあタダでも良いよね。うちの子を　描　か　せ　て　あ　げ　た　んだから」
「アイコンなんて5雫程度の価値でしょ？ぼったくりすぎ」　←適正価格に対して
「絵なんかささっと描けるでしょ。それでこんなに取るの？」
みたいな善意の安価に対して勘違いしたお客様が出てくる事に対する懸念って事じゃないの？

70 ：
それは言ってきた奴を晒し首にすればいいだけの話
起こってもいない出来事を懸念して羊を槍玉にあげるのは違うと思う

71 ：
>>70
そりゃそうだな。起こっても無い事に対して羊が悪いとか言ってもしゃーないわ。

72 ：
イズ限定ってことで、ああ、村起こしキャンペーン的なやつねとしか思わなかったな
あれで5雫が相場なんだとか考える奴が出てきたら、そいつがおかしいだけだわ

73 ：
村興しは歓迎だけど来期もアイコンプレゼント企画開催しないと移住者出てこないよね

74 ：
帝国は辛うじて功績40位でも今週功績50入ってるけどイズは安定の功績0だからな…
昔はイズと言えばもっとも盛り上がりを見せた国だったのにどうしてこうなった

75 ：
>>73
そういう書き方するなってーの。
善意はあくまで善意。
タダでアイコン配ってくれないと移住する気起きねーわ、みたいなお前のようなのが湧くのが怖いって話を今みんなしてるだろ。
KY

76 ：
>>75
タダで配れとは思ってないぞ
プレゼントって表現が悪かったなゴメン

77 ：
>>76
こっちこそ早とちりで偉そうにゴメン。

78 ：
>>69
無料〜安価にたかってくる乞食を超越した邪悪な何かどもが滅びれば済む話なんだが
勘違いしたお客様層は基本無料ゲーにはつきものと言う

手広くやってくれる善意の絵師を馬鹿の魔の手から守る良案があればいいんだがなあ

79 ：
>>73
以前の紫ダウナーみたく期末に陣営勧誘絵を投下するのは結構効果あると思う

>>78
制限機能がもっと良くなればいいとは思うね
制限した相手には掲示板だけじゃなく部隊や拠点その物も非表示
影も形も見えなくなるなら問題が起きてもすぐに関わりを断てる

絶対にトラブルが起こらなくするのは無理だからさ
起きた後に手っ取り早く平穏を取り戻せるようになって欲しいわ

80 ：
あれ、国によっては簡易遠征チョコッとやっただけでもしかしたら大型戦やらなければいけないのか?
イベント見学用キャラがヤバいかも、取り合えず再行動にリビルドして許して貰おう

81 ：
イズに至っては功績０でもアウトだ

82 ：
もうここまで過疎ると
ある程度の力があるのに大型戦回避なんてやってる奴が戦犯扱いになって来るな
育成できてる奴はなるべく英雄の負担減らす為に参加してやれよ

83 ：
参加しなきゃ戦犯ってマジか
こわい村やでぇ

84 ：
この惨状で英雄になるのがドＭだからしゃーない
鯖開始直後の中盤戦英雄戦に喜んで挑戦していたドＭもいたから大丈夫だろう

85 ：
イラストの話、純粋に絵を描くのが好きで題材募集してる絵師とだけ協力関係を結びたいて理由で、無料企画に参加意欲が湧く人は少数派？
善意の建前の裏側で、意図しないところで恩の押し売りされるのは薄気味が悪いのだよね
自分がしたいからしてる、以外の下心を隠して絵をかく人には、関わり合いたくないな

86 ：
絵を描く人間は絵だけ描いてりゃいいってことだね、わかります

87 ：
こんな歪んだ連中ばかりの環境じゃ絵描きも離れるわな……

88 ：
まさに >>69の懸念が現実化してるなぁ
絵師が行動を起こさなくなるのも当然だ

89 ：
こええ

イベント云々はさておき
勝手に描いた絵をわざわざオンライン公開する時点で下心あるに決まってんじゃん
よくあるのは「親御さんに喜んでほしい・応援したい」とか?
それすら薄気味悪い呼ばわりされるのかここ

90 ：
>>89
本人も「少数派」って自覚してるんだし薄気味悪いなんて思ってるのはほんとにごくごく一部でしょ
まあそのごくごく一部がとんでもない邪悪なんだけど

人間なんだから善意もあれば下心だってある
絵描きを人間とも思ってないような人には、関わり合いたくないな

91 ：
その邪悪がたった一人いるだけで善意の絵描き、善意のイベント企画者が消えていくんだよ。
ホモドラとかゲーム内でやらかしてくれたお陰であの手の大きなイラプレイベント、もうお目にかかれないだろうな。
で、その「邪悪」な奴が何か貢献するかって言うとそいつ自身は害しか生み出さないっていう。

92 ：
砂場に一つでもうんこが落ちてたら遊ぶ気なくすのは当たり前なんだよなあ

93 ：
いや、創作なんて自分の好きでやるもんでしょという話
満足できる提供の方法は、自分で考えればいいだけだよ。勝手に譲歩した条件なんて設定されていても、本人以外は知らんがな、となる。
募集側も、参加側も、対等な人間としてしか見ていないよ。むしろ、絵師様崇拝みたいな風潮はおかしいんじゃないかと思ったわけだ
絵師本人が書き込んでいるならなおさらね
まー、ただの私見だから、噛みつくものでもないと思うが、機嫌を損ねる内容だったならすまんね

94 ：
>>93
最大限好意的に解釈して絵師と対等の立場で遊びたいということになるが
最低でもアイコン一つに雫１００から２００は払う意思があるのかどうか聞きたい
リテイク回数や商用利用を考えるともっと高くつくだろうが一応最低限ここかなと

95 ：
93じゃなくてすまん。
どれだけ雫積めるかって話には当然ながらどれだけのクオリティで仕上げられるかが勘定に入ってくる。
リテイクは追加料金制だとお互いに納得しやすい。
雫も100と200の間には100の差があるし、頼むか頼まないかはクオリティの他に権利や制約条件も見るから、雫積んで描いてもらったけどリテイクなし&ゲーム内で使用することは前提なんかだと絵師のクオリティを見る目はシビアになる。
そこに改変不可や書き足しNGまで入ってくると、高い安いよりも十分なクオリティを持ってる絵師かどうかをめちゃくちゃ見定めてしまう。

金額だけじゃないから何ともなぁ。

96 ：
普段万札貰って描いてるようなプロならむしろ200雫でも安いんだろうな。
絵は唯一無二のところがあるから刺さる奴は幾らでも支払うんだろうし。
俺も大金積んでも惜しくないくらい一目惚れする絵師に会ってみたいわ。沼になりそうだけど。

97 ：
>>94
勘違いをさせたかもしれない。そこはすまなかった。言い方が難しかったかな
私個人は、イベント進行の相互協力の意味で絵の依頼に乗り出すことはあっても、絵そのものを目的としたことはない
こちらも無料でしている以上は、同等の対価の交換以上はしないよ
期待を上回る形で提供して貰えた場合は、別途で、報酬の賞与を考えることもある。が、これはチップ感覚で、金銭面のやりとりは発生しない。
高いクオリティの絵が欲しいなら、外部でいくらでも購入すれば済む。
ただ、買った絵には魅力を感じないのだなあ。金銭を対価にして得たものには、物語が足りない。
この場では異端かもだが、似た理由で無償絵を選ぶ人は、知る限りそれなり居るのだよな
創作の投げ合いがWINWINになる関係の中でなら、無駄な気遣いは互いにいらないのでね
つまり、絵乞食のクレクレとは、違うのであるＷ
そこは間違ってもらっては困る

98 ：
期待を上回る形で提供して貰えた場合、賞与を考えることもある、チップ感覚
買った絵には魅力を感じない、物語が足りない

何様のつもりなんだ感じが凄まじいな…天上人RPかな？

99 ：
>期待を上回る形で提供して貰えた場合
やたらサプライズを好む奴の発想がそれよ

100 ：
>>95
雫品などの、金銭に直結する対価での交渉をするなら出て来ざるをえない問題なのよなー
売り手と顧客、の関係になるならば、商売であるからして
プロを評価する目線では、客側も妥協をなくさざるをえない
この場合は作者同士の対等な付き合いとは、別問題よな

まー、なんだ。ここは絵師様の多いインターネッツですね。
人を見下したいなら、些細な言葉尻で揚げ足とったりしたり、こんなところで腐ったりしていないで、プロで成功すればいいんじゃまいか？
応援してるから、がんばれＷ


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