【パクラー】牛魂ヲチスレ30【黒崎ヴァイス】
凸禁止・過度な関係者叩きや善意の第三者などの晒し行為はお控え下さい。
次スレは>>980が立てて下さい。
立てられない人は踏まないように。流れが早い時は>>950で。
牛魂は問題を起こす度に名前を変えて逃亡を繰り返しています。
現在はVTuber 黒崎ヴァイスとして活動中。
牛魂（～2014）
↓
鉄くずもち（2014）→ぷるぷるプリン
↓
LEGACY（2015）
↓
LIX（2015～16）
↓
LEGACY（2016）→SOLID・naked・quasargx2
↓
RECKLESS DOG（2017～18）
↓
黒崎ヴァイス（2018～）
自演Vtuber：光条ユウト・光条ユウナ・モブレゲイおじさん
サブキャラ：黒崎ユウリ・黒崎サヤ
スレでは現在メインで活動中の【VTuber 黒崎ヴァイス】にテンプレ情報を絞っています。
それ以前の流れが知りたい方はwikiもしくは過去スレテンプレを参照してください。
【BL格ゲー】牛魂問題行動まとめwiki【トレパクコラレタッチ】
http://www60.atwiki.jp/gyutan/
前スレ：【パクラー】牛魂ヲチスレ29【黒崎ヴァイス】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1561307363/
検証用ロダ
ttp://Ux.getuploader.com/gyuwatch/
大文字Uで目玉を回避できます。
ttps://twitter.com/weiss_kurosaki
ttps://www.pixiv.net/member.php?id=12975505（LEGACY→weiss名義pixiv）
ttps://reckless-dog.booth.pm/（BOOTH）
■自演Vtuber
ttps://twitter.com/kojo_yuto（光条ユウト）
ttps://twitter.com/kojo_yuna（光条ユウナ）
ttps://twitter.com/mobure_ojisan（モブおじ）
■RECKLESS DOG
ttps://twitter.com/reckless_dog
ttps://www.pixiv.net/member.php?id=24821455（RD名義pixiv）
不自然すぎる作画工程
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/416（横顔）
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/417（斜め顔）
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/418（斜め後ろ後頭部）
※黒崎ヴァイスはメイキング動画・配信動画を投稿しているが
下描きが済んだ状態からスタートしたり作画作業画面を視聴者から隠した状態にする事があり
トレパク疑惑の払拭は全くできていない。
(deleted an unsolicited ad)
牛魂時代 (2014)
「ハイクオリティなBLゲーム作りてぇ！有志募集！」
的なオラ付きイキリがネット拡散され注目を浴びるも人間関係上手くいかず揉めてお流れ
同時にパクスレでパク発覚、牛たんの痛々しいキャラに引き寄せられヲチャ大集結→加速する検証→ほとんどがトレパクレタッチと判明
学校の同級生や後輩も出てきてお祭り騒ぎ(学生時代からトレパク疑惑があった)
ゲーム画面や他人の絵をテクスチャ貼りしていたのがバレて大炎上コンテストの受賞作も取り消し→最終的に垢捨てて逃亡
ｌ
名前を頻繁に変えて色々生息時代 (2014～)
ピンタレストから大量にトレパクしてたことが発覚→逃亡
ｌ
アメブロ時代 (2017～2018)
元ヤン夫婦とオラ付き交流するも女性蔑視で調子に乗り過ぎ嫁の方と関係が悪くなる
ネットで知り合った医者(？)とオフ○コ！とはしゃぎ周囲の止めも聞かず上京→現地でパチンコ代用ATMとして扱われた模様
アメブロに同情を誘う(？)絶望ポエムとそれを無かった事にしたポジティブポエムを連続投下後に垢消滅
ｌ
黒崎ヴァイス時代 (2018～)
オフ○コ騒動後リアルに絶望したのかVtuberになる発言
2Dなのに3D的クオリティ！とネット記事で取り上げられ一躍新人界隈で有名に
Vつば独特の許容力により一般受けしないキャラ付けも受け入れられ安住の地を得る
が、徐々に安定しないキャラに付いていけなくなった視聴者が増え少数精鋭の取り巻きが残る状態になる
3Dアバターが主流のVtuber界に大胆に動くlive2Dを武器に衝撃デビュー
動画で使用したlive2Dデータを業界では格安価格で販売、技術系として一部から熱狂的支持を受ける
オラついたガチムチ、イケボの両声類、ゲイで腐男子などの属性でアイドル視もされウキウキ
一方で相方設定の準備中Vtuber光条ユウトや犬垢が注目されない事に不満を溜める
・人気絶頂期
RT数達成で喘ぐという流行に乗り喘ぎ動画披露、時代がぎゅうらじに追い付きまさかの好評
更に昼も夜も無い雑談配信で蛾の大量獲得に成功
しかし配信中のBL絵？がエロ規制に引っ掛かりBANされる
エロ系放送事故ネタでVtuber数人と繋がり、コラボユニットにも誘われる
友達Vtuberのアバターをlive2D化し今後のlive2D受注のサンプルとして売ると提案、友達も快諾
話が進んだ所で通りすがりのカスメユーザーが利用規約違反の疑いを持ち指摘、プチ炎上
カスメを知らなかった牛VS規約に明るくなかった友達、ブロックで決別
友達の低姿勢もあり牛たんは被害者として少々腫れ物扱いされるように
・欲求不満期
前述の友達を黙殺したままカスメlive2Dの再掲載、過去の仕事絵や創作絵の連投、
○時間で新作live2Dできたぞ！等なりふり構わぬ評価クレクレが溢れ出しVtuber要素が空気化
加えてVtuberやるべきじゃなかった等のネガ発言、大量ツイ消し、垢点滅といった試し行動で蛾を翻弄する
信心深い蛾の熱心な吉牛リプに牛たんホクホク、味を占めてループ開始
冷静な蛾は何度慰めても同じ奇行を繰り返す牛たんに呆れてFO
スレ立て乙です！
使い物にならないペパクラ3D作る暇あるなら依頼こなせばいいのに保守
youtubeのチャンネルも消えてる
すいません
前スレで増えた黒崎ヴァイスネタ
・ヤモリへのオフパコ擦り寄り→失敗したが交流を続けて入れ諦め切れてない模様(前スレ終盤の話題)※現在は完全終了か？
・無修正18禁Live2Dを販売し配信でモザイク不要を主張(規約違反)
・デビュー直前のケルと新九郎を勝手に披露し自己紹介して遊ぶ（仮名ファースト）
・ガワ依頼宣伝(半年待ち)ツイート→後にファンアート()大量投下やｺﾝｸｰﾙ参加予定発言などから実際は依頼が減り暇な模様
・リクエストや無償絵は描かない！と再三ツイート→配信視聴者に対してリクエス乞食しまくる→ヒ○マイファンアート投下→低評価で削除
・ラクガキやファンアート()からズラしトレパク(ラレ同一)疑惑浮上検証画像が大量投下される
・ライバ―息子とBLコラボ→運営のイ○アムから苦情？→行動自粛・アプリ削除
・ツイでフォロワーのセクハラやBLネタが迷惑発言→黒崎ヴァイス自身が散々やってきた事をフォロワーに指摘され即消し
・新しく納品したガワがあまりにも低クオリティでヲチャが騒ぐ(設定料金30万)
・構ってﾁｬﾝ期に突入し配信で慰められ『未来自慢』(←？)
・未来自慢①一人でBLゲーム作るぜ!!→自主制作の為牛たんのやる気次第
・未来自慢②VTuber初ゲイビデオ出演!!→余所と契約したわけでもなく自主制作の為牛たんのやる気次第
・未来自慢③11月のLive2Dコンテストに応募して最優秀賞を勝ち取る!!→男キャラ提出で落選言い訳の準備
・配信で特に濁す配慮も無く名指し同然で依頼人批判→配信に本人登場で掌返し対応
→書き込み現在ガワ依頼人のツイッターが行方不明…削除？
VTuber黒崎ヴァイスの問題行為
・キヅナアイデータの規約違反な弄り方
・自身がガワ制作したVライバ―(子供達)に対して嬉々として過度なセクハラやBL絡み
→イ○アムから苦情(？)→行動自粛→アプリ削除
→今までのセクハラや絡み行動を全てリスナー等の所為にしツイで批判フォロワーにネタ禁止を訴える
→当然フォロワーからツッコミが入りツイ削除
黒崎ヴァイスＢＬセクハラ検証 https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/482
・配信フォロワーと一緒に特定の絵柄や製作者を晒しあげて嘲笑・批判
→例：水着Vtuber酷評 https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/485
→なお牛たんは自力ではアタリ線も描けない実力の可能性がある>>2リンク参照
・youtubeの規約違反行為(映画をそのまま流すなどの違法行為)
→過去に映画音声そのまま上げて削除された過去有りにも関わらずラ○オンキングそのまま流そうとした
ライオンキング https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/486
・配信でガワ依頼人への陰口・暴言
・配信での公開オ○ニー
マルイ(男)のツイッターもリンク切れてない？
少なくともYouTubeとかに貼られてるリンクは切れてた
マルイ(女)の方は名前検索すると出て来る
トレパクくらいならいっかと思って依頼したが陰口言われたもんで垢消したんじゃね？
>>11
なんかあったの
普通の界隈だったらそれだけで何か言われてもおかしくないと思うんだけど
おおらかなのかな
そう言えば最近マルイとネゴと絡んでたな～と思ってマルイのYouTubeチャンネル行ってツイッターのリンク踏んだらページありません言われたんで何事かと思ったんだ…
牛たんのツイ行ってマルイ紹介リンク踏んだら普通に表示されたわ
ちなみにネゴのリンクの方はやっぱり消えてた
正直ネゴが突然消えた事に対してツイッター上で話が出なさ過ぎて
リンク変えただけで普通に生きてるのに自分が気付いてないだけなんじゃないかと疑ってきてる…
8月入って新ガワお披露目
↓
その後牛たんが配信で愚痴る
↓
ネゴの知人がスレにくる
↓
ネゴツイ消失（時系列の正誤分からんので注意）
牛たんの陰口がツイ消し要因の一つではありそうだけど元々兆しあったっぽい
これで消えた牛たんガワは4体かな？
早めに牛から離れられたのは不幸中の幸いかもしれない
トレパクの事知らなくても牛たんのツイッター見たら察するもんがあるだろ
ホスト巻き添えかもしれないけどＮＧワード含まれてるのかな
自分3Dはさっぱり分からないから
3D出来る視点の牛モデル笑えるポイントを教えて欲しい
えーなんだろ。簡単にいうとドヤ顔で間違ったことしすぎ＋ドヤ顔で間違ったこと言い過ぎで面白い。
小学生が「俺実はジャンプに連載決まったんだよね。あっ、コマ割りって知ってる？ｗ」って言いながら
ドヤ顔で紙に黒いペンで丸を描いて見せてる、みたいな訳の分からない面白さがある
用語だらけで意味わかんないかもしれないけど、比喩を使わずに正確に言うなら
・TスタンスでもAスタンスでもない謎の立ち方
・トポロジが汚すぎる（トポロジが存在してないようにも見える）
・内法線メッシュで線画描画をモデルの段階でやるという前代未聞のカオス→何で動かしてもルックがぐちゃぐちゃになる未来
・アーマチュアがMMD準拠→MMD以外で使うにはまた作業が要るので大変（どっかのMMDからボーンだけ抜いてきたか？）
・テクスチャが汚い
・Blendshape下手くそすぎてダッチワイフ顔
動いてるとこ早く見たいなあ、という気持ちが高まる
肩とかまるで厚みがついてないから針金人形みたいだ
こんなどう考えたってマトモに動かないモデルを、ポージングすらつけてない状態でスクショされて渡されても
モデルの良し悪し分からん人には「へー、いいっすね」って感じにしかならんよ。
かわいそ
牛たんの３Ｄメイキングにはキズナアイが頻繁に登場します
キズナアイのデータ流用って出来るのでしょうか？
キズナアイのモデルを見てないから何とも言えないですが、少なくともメッシュに関してはキズナアイの流用とかではないですね。というか、流用してるならもっとマトモな見た目になってます。
もしボーンを流用していたところで、他のMMDモデルもほぼ同じボーン構成だから「これはキズナアイのモデルから流用したものだ」というのは言えないです。
牛くん、キズナアイのモデルを一度でいいからじっくり観察してトポロジーとかUVアイランドの割り方とか勉強していただきたいですね…
ボーンの流用とかならPMDEっていうMMDモデルを動かすためのツールとかでボーンだけ引っこ抜いてblenderに持って行くことも出来る。
ただ牛がそんな知識持ってるとは思わないからおそらくmmdモデル用のボーンだけのデーターをどっかからDLして持ってきてるのかもしれない
キズナアイのモデルデータいじくり回してたり
キズナアイのシルエット出てきて「キズナアイおるしなボーンくっつける前か」って言ったり
キズナアイのテクスチャに自分のイラスト貼りつけたり
なんでこんなにキズナアイに依存してるんだろうって感じなんですよね
３Ｄ詳しい人の意見ありがたいです
キズナアイのmmdモデルをblenderで開くと同じボーン名になる
でも>>31が言うように他のmmdモデルでも同じ名前のボーン名登録になるから
キズナアイのボーン流用だとは言い切れないし、髪とか補助ボーンとかは
全部消してあるっぽい
blenderのプラグインでmmdモデルを最適化するツールがあるから
それ使ってんだと思う
それだとPMDEもいらない
牛たんが初めて作った３Ｄ青い鳥はキズナアイのモデルデータを弄りながら作っていて
キズナアイと同じ動きでダンスを踊ってました
ガワ依頼人のこと知らんで言うけど、自分だったらこのモデル渡されて「動かして」って言われたら匙投げて自分で作り直すレベル。
これを牛から「動かすのは自分でやって」って渡されて、思ってたんとちがう！全然動かせない！ってなったとき誰がケツ拭くんかね。
普通はunityセットアップとか終わらせるところまでが「モデリング」の仕事なんだけどね
・依頼人がどのソフトを使うのか分からない
・VRChatとラペット？以外に何のツールがあるのか全然分からない
・依頼人がどこまで動かしたいのか分からない
・何のソフトで動くのかまず分からない
シルキーの二の舞の予感
アホの極みだな。
牛ー？見てるかー？
fbx+テクスチャとかで渡すなんて、色塗ってない絵を提出するようなもんだからな？
依頼人が何で使うのか分からないなら最低でもVRMセットアップしてVRMで送ってあげるんだぞ
知らないなら教えてやるけど「まともな見た目で動く」ためにはアルファテクスチャとか必要だからな
お前が今作っているものだけではモデルはマトモに動かないんだぞ、覚えといてくれよな
普通それ最初に依頼人に確認するところなんじゃないか？
どういう打ち合わせしてんだ
もしVRChatとLuppetで使うって依頼人が言ってるなら
まっとうなモデラーならどの形式のデータを用意してセットアップするかまで
段取りつけられるし、フルトラッキングに適応させるかどうかとか
そういう部分も含めて話進めるもんだぞ普通は
これ依頼側がちゃんと伝えてても牛たんが理解してない可能性もあるな
>>41あえて形式を伏せてどうするかヲチしたかったのに優しいな
MToonと格闘する牛が見たくてつい…
＞俺、今ならな
＞デザイン兼立ち絵3Dの制作金額なんと３０万円
＞3D依頼も対応してるのあまり公表してないが
＞そのうちもっと値上げする予定
＞１００万円するらしいよな3D制作費って
＞#マシュマロを投げ合おう #ロ183638
まぁ素人目に見ても、いろいろと造形おかしいんだけど
「アクションフィギュア作れるよ！」って人に高額オリジナルフィギュア依頼したら紙粘土の人形出てきたような感じ
扱えなかったとして返金してもらえるのかな？
あっその比喩すごく近い
＞「アクションフィギュア作れるよ！」って人に高額オリジナルフィギュア依頼したら紙粘土の人形出てきたような感じ
ポージング変更化のフィギュア頼んだら直立ソフビ人形出てきたって事かなと思ってたらもっと落差酷い状況だった
え、これリアルに笑えなくない？
知識ある人なら当然知ってることでも牛たんに依頼するような人は知識無いだろうし
30万払って泣き寝入りコースだよこれ
錯誤の誘導どころじゃないだろ
牛が金取って3D納品したら小額控訴まったなしな出来だってことはよくわかった
ボーンが入ってればギリ動くことは可能かもな
けど関節や可動部分を動かすための適切なメッシュが貼られていない上に
ボーン位置の調整やウェイトがちゃんとできてないと複雑骨折した動きになる
危険性が高い
それでもまあ角度をあまり変えずにそれこそLive2D程度の動きで配信するなら
なんとか誤魔化せるかもしれない
VRChatはVR環境で見ると至近距離で360度どの角度からでも見られるから
かなり悲惨な事になるだろうな
30万で個人依頼なら他でも受けてくれるモデラーいるだろうにな
何様なんだろ
大口たたく前に牛たんの真横向くモデル見たことないから出来るもんなら是非見せてほしいわぁ
「俺個人の嗜好は一般受けしない」「指でも折ろうかな？」「おっぱいぶりぶりなのが良いんだよな世間は」
「女ほんと気持ち悪い」ってグチャグチャ叫びながら配信切れたよ 酒でも飲んでんのか？
女のガワ納品して娘として紹介ツイートした直後にしていい言動じゃないだろ…
リア友に凄いって教えてもらった真横向くLive2Dが簡単でいらつく
女の子だったら何でも評価されるこの世界が憎くて仕方がない
俺も女の子作ったほうがいいのか男描くの辞めた方がいいのか
リア友と連絡取るんじゃなかった
なんなの俺死んだ方がいいの
どんなにいいもん作っても見向きもされない
それは俺が男作ってるから男が好きだから自分が好きなもん間違ってるから
男好きで良かった事なんて一度も無い
即削除されたから大体だけどこんな感じで喚き散らして発狂しながら割り箸折ってた
なんか前にそんなことなかったっけ
横の繋がりが強い創作界隈だったり覇権ジャンルだったら今頃一発で炎上してそうなヤバイことやらかしてるのに
ただでさえ数多すぎて埋もれ気味&いざこざ案件が集まり気味なVつば界隈のさらに片隅で燻ってるからか全然表沙汰にならないな
面白すぎるww
こんなんみても儲って目覚めないの？すごすぎない
感情捨てて描いてる女絵の方がまだ見れる
にしても新作女ガワ足長過ぎ
腐女子から腐男子がちやほやされてるの見て俺女になった位
承認欲求だけで動いてるヤバいおばさんなので…
風俗体験()やネナベをかますのは恋人がいないコンプレックスの裏返し
そのままの自分()を愛されたくて仕方ないんだよ
モデラー目線で見ると牛たん3Dモデル作品に対しての妥当な金額が幾らなのか聞きたかった
●アクションフィギュアでは無く紙粘土人形って言われる程の差がある
●動きはするがLive2D程度の動きでないと破綻する可能性大(3Dなのに360°で見られない)
●個人依頼なら30万でまともに動く3Dモデル作って貰える
↑これ踏まえると30万の価値は無いってのは分かる
てか下手すると金銭発生するレベルですらないのか？＞紙粘土人形
そして牛たん欝発狂乙
リア友って誰やねん発言全部ツッコミしかないわ
からの割りばし折りｗｗｗｗクッソｗｗｗｗ一周まわってコレわざとやってんだろｗｗｗ
皮肉とか誇張抜きで、「モデリング」で金をとってはいけないレベル。
トレパクとか云々を一旦忘れて「キャラデザ」として金をとるのはまだ許容できるけど、「モデリング」は完全にマジで商品になっていない。
分かりやすい比喩をいろいろ考えてるんだけど、
・配信に使うLive2Dを頼んだら「Live2Dです」つって１ペラの立ち絵が届いた
・舞台衣装を頼んだら「舞台衣装です」つってデザイン画が印刷された布が届いた
・MV制作を頼んだら「MVです」つって黒い画面に歌詞字幕が流れる映像が届いた
…みたいな、根本的な「それはそういうもんじゃねぇから」って状況になってる。
牛がやってること/やってないことを書く。
●牛ができてること
・下絵になるキャラクターの立ち絵を用意する
・ボーンを用意する（MMDからぶっこ抜いてきた？）
●牛ができてないこと
・正常なトポロジー構成
・正常なメッシュ構成（forトランスフォーム）
・正常なBlendshapeの作成
・ウェイト管理
→上記はまず最低限の「見た目」の問題。これらができていないと、
シルキーを見ればわかるように、バキバキのダンボールで作ったような体や服になる。
少し体を動かすと服がバタバタ暴れたり、少し顔をかたむけると眼球が頭から突出したりする。（シルキーがすぐ白目をむくのはこのせい）
関節のトポロジーがひどい（というか存在していない）ので、腕を曲げるとチューペットのねじってちぎるところのようなかんじに関節が絞られる。
この関節よじれを是正するトポロジー構成は基礎の基礎なので、これが出来ていない＝モデリング無知＝金を取れるレベルではないです
また、Blendshapeの作成も動画見ててちょっとひど過ぎたので一応言及しておきます。汚すぎ。あれで金取るな。
つづく
これ以上被害者が出ないように？
・UnityおよびHumanoidRigに対応したボーン構成
・正常な物理ボーン
・正常なメッシュ構成（for線画）
・目的に合ったBlendshape管理
→まずVRC/VRMなら最初からHumanoidRig相当のボーンにしような
さらにVRCでは特定のオブジェクト名・Blendshape名・Blendshape順を持たないモデルはアイトラッキングや瞬きが動かないので、それもちゃんと準拠して作成しよう。
線画を二重にした反転メッシュで表現するのは愚策オブ愚策。それはShader内の計算でやるし、線画の強弱はSamplerテクスチャを追加することでShader内で管理する。
あと配信でチラッと見えてた胸元の揺れものの物理ボーン、あの構成だとネックレスが揺れるたびにちぎれて空中分解するから直してあげて。
・Shaderセットアップ＋Shader用テクスチャ作成
・揺れものセットアップ
・Animセットアップ
・VRC/VRMセットアップ
→Shaderは何を使うのか？（VRMならMToonのバージョンはいくつ？VRCならさらに選択肢は無限だけど何つかうの？）
Shaderを決めたらそれに合わせてテクスチャセッティングした上で、さらに必要になってくる各種アルファテクスチャ・法線テクスチャ・ハイトマップetc...を用意する。
揺れものセットアップは知ってる人もいると思うけど、揺れるものに対して衝突するものを設定したりしないとまともに動かない
（髪の毛に対して頭を設定してあげないと、前髪が頭にめり込んで消失する）
Animセットアップは分かりやすいところでいうとLive2Dでいうところの「笑顔」とか「困り顔」とかを設定するやつと同じ。
VRC/VRMセットアップはそれぞれに応じたAnimファイルを用意した上で「コントローラのどの操作をすると、どの表情が出るか」を指定したりする。
他にもリップシンクとかいろいろ設定する必要があって、とても大事。
以上が「モデリング」を仕事として請け負うときにプロ/アマチュア問わずに◆最低限◆やることですね
いかに牛が金とっちゃいけないレベルかがわかってもらえるとうれしいです。。。
なぜモデリングがときに100万を超える料金がかかるのか、理解してくれ牛ー
そうなんですよ。
絵を貼ったメッシュを分割して立体を作るの、あれは「立体のラフを作る」という目的のために結構むかしからよくあるやつですよね。
自分も、ああいう方法でラフなかたちをとったあと、改めてテクスチャを開きなおし・描き直し、ときどきリトポもしています。
そのまま使うと汚くて見れたものではないので…
牛たん頑張ってこなしてね
牛たん頑張ってこなしてね
凄い面の皮の厚さだな
あんなでもVつばキッズには人気で不思議でならない
裏で注意喚起が流れてることを祈るばかりだわ
ちなみに牛たんはうちの会社ではブラックリストに入ってるよ
ちゃんとVRchatとかに対応したモデル普通に5000円くらいで売ってる
その中には個人依頼でオリジナルモデル作ってくれるモデラーさんもいる
去年のVtuber界隈とVR界隈の盛り上がりからハイレベルなアマチュアモデラーも
増えてるからちゃんとリサーチすれば充分いいモデルは手に入るんだよな
自分も最初はアドバイスになるかもしれんと思って言うの控えてたんだけど
もうこれ牛は詳しく知ってもやらないタイプだと思った＋被害者が可哀想なので書いたわ…
依頼した人・依頼しようと思ってる人、ここ見て考えを改めてくれないかなあ
牛はどうなってもいいけど被害者が出るのが可哀想すぎるよ
会社ってざっくりゲーム系？
牛たんそれ最初にやることーーーーー！！！！！
問題点を詳しく指摘してくれてありがとう
とても分かりやすかったです
そう、ゲーム系会社です
同業他社との飲み会で話のネタに出るくらいなのでこの界隈ではもう牛たん就職できないかもw
イラストならギリギリワンチャンあるかもだけど3D依頼は絶対にないわ
あんなローポリとも言えないペパクラにしか使えないモデル頼むから誰も依頼しないでほしい
これ以上被害者が出ないように祈ります
一連の分かりやすい比喩、説明有難うございます
金取る事が前提の仕事としては何もやって無いと同義なのに30万取ろうとしてるのわろえない…
牛たんが他モデラーと絡もうとしない理由が十分察せました
何も知らんリアだけ狙った悪徳商法かよ
>>73
黒崎ヴァイスとしてブラックリスト入りしてるのか牛魂の頃から継続して入ってるのか気になるところです
前者だとするならまだ表立って炎上してないのに会社レベルでは周知されてるところには周知されてるって点で安心
知識無いリアが搾取されるのは今後も変えられないだろうけど
せめて2D3Dの技術者界隈ではちゃんとアカン奴がいるって周知されるといいな
ファ！？！？
ネゴ消えたんじゃなかたんかい！
陰口叩かれたあのガワに30万払うって！？
もしかしてネゴの知人さん？
ネゴが消える時たまたまツイ見てたんだけど辞世の句があって心配してた
ネゴ大丈夫？
彼もこのオチスレの事は知っていたんですが
絵柄が好きなので頼みたいと彼に頼んだみたいなんですが
オチスレでの配信中に言われた言葉で
こんな奴に頼んだ俺が馬鹿だった
こんな奴の使うなら辞めた方がマシ
ということで辞めたみたいです
制作者の不手際もあるんだから全額は払わなくていいと思うが…
もし30万払うのなら「こういう経緯があってお金は払ったけどこのガワは使いません」
みたいなのを丁寧な文章で告知すべき
金払って泣き寝入りは一番牛の思うつぼ
ネゴさんのTwitterはもう消えてしまったので
ネゴさんに文章を考えてもらって
私のTwitterで貼るのはどう思いますか？
30万は結構な金額や
それやると完全に貴方が矢面に立つ事になっちゃうよ
経緯ブログをネゴさんが作ってそれにリンク貼る位の方がいいんじゃないか？
ツイートすることに決めました
オチスレの皆さんありがとうございます
私のTwitterで行いたいです
牛のやらかしっていつも胸糞悪すぎてほんと無理だわ
ネゴもお気の毒だったね、牛に対して目が覚めたんならそれだけでもよかったよ
ほんとはヲチスレ知ってる時点で察しないと駄目だったんだけど
>>91
多少のいざこざに巻き込まれる可能性はあるから知人さんのツイッターでやるのはあんまりおすすめはしないな
垢消しても30日間以内なら復活できるしネゴがもう表に出たくないって思ってないならネゴの垢で説明する方がベストに思うけども
捨て垢じゃ信憑性薄くなるし
経緯発表のためにネゴさん垢復活させたら？
ツイートされないと拡散もされにくいんで
悪いことは言わないから、長文スクショを画像で連投するのだけはやめといてな…読みづらくて読んでもらえんと思う。
やるなら、ブログ記事を書く→ブログをツイートする→そのツイートにツリー形式でブログスクショを画像投稿する、とかにするといいぞ
ネゴさんと相談して形式を決めたいと思います
Twitterを作り直すのも新しく作るのも
嫌みたいなのでブログ形式で私がツイートが
今のところいいのかな？と思います
牛たんが言いがかりとか逆ギレしてこなきゃいいが
せめて配信ログが証拠として残ってればな
ブログ書くならオチスレで知ったみたいな文はなるべく入れない方がいいと思う
ヲチ対象にはおさわり禁止が鉄則
なんとか３０万払わず逃げて欲しい
牛たんネゴ引退の報告してたけど「ネゴ君かわいそう」って白々しかった
暴露したボツ案のスクショとヒダカをなぞった手抜きスクショ出せるよ
私自身聞いたことあるんですが
そういった話も入れた方がいいですかね？…
証拠がないので書きずらいですね
どうしたらいいものでしょう…
はい仲介したのは私です
宜しければ
ぜひ貰いたいです！
お願いします！
完全に見当違いな検索ワードで調べておいて「全然情報が無い」って言ってて面白かった
あと「VRChatって何ができんの？」「何も知らない、何もわからない」って、お前
黒崎バイブ関係の繋がりをブロックしてからバイブのタイムラインから消えて
ネゴ垢で経緯説明すれば黒崎の紹介文生かしたまま告知できる
宣伝した以上視聴者向けにも誠実でしょ
まだアカウント復活できるんだしネゴがもう関わりたくないっていうなら>>106が代理でネゴアカにログインしてツイートするのもアリだと思う
新規K用アカでやるより事態わかってないフォロワーに理解してもらいやすいんじゃないかな
これからの活動楽しみにして応援してた人とかもいるんでしょ
なんだかんだでフォロワー500人以上いたんだしその人たちへの説明は必要だからネゴツイッターの復旧は最善
けどネゴっていま黒崎ヴァイスと自分自身に強烈な嫌悪感向いてて冷静な状態じゃないだろうから
話し合い急ぎすぎないように気を付けてな
知人はスレへの書き込み見る限り冷静だけどネゴにされた仕打ちを許せないって熱くなってる部分も感じとれる
他人に向けての経緯説明やK文は本人たちが思ってる以上の冷静さと客観的視点が必要だから
もう一人くらい部外者(欲を言えば信頼できるVtuberとか)挟んだ方が知人やネゴの精神的負担減るんだけど難しいかな
>>107
ワード検索もまともに出来ないんか牛たん…
と見せかけてコレ自分のもでりんぐ技術が素人以下なのを隠したくてわからんふりしてるのかも
信者が無知な状態じゃ無いと牛たんは生きてられないし
自分に技術があれば協力したいくらいには同情するよ
また活動するときは誠実なクリエイターに当たることを祈る
これまで牛たんとトラブルになった人達は「二度と関わりたくない」と疲弊してた
普通の人間を相手にするのと違うから人格障害に対する知識や心構えが必要だと思う
ネゴ繊細な人みたいだから反撃された時が心配だな
スクショは準備するけどボツにしてもいいからね
ネゴって牛たんが嘲笑した水着Ｖのひとりと交流してたんだな
なるほどありがとう。
あのザカザカした雑な塗り、ラフかと思ったら完成版だったのか…
スクショ的証拠がなければ「言ってない」「誤解」「違う人の事」で
のらくら言い逃れした挙げ句被害者面で
人を貶めつつ自己弁護するからホント無理しないで頑張って
ブロックしてても別垢とかから接触してくるかもだし気を付けて冷静にな
牛お得意の「俺悪くないデモデモダッテ」が出たときにも毅然と対応できるように事実や伝えたいことを整理しとくといい
ほんとは証拠として暴言配信の録画か何かが欲しいとこなんだけどね…
ネゴさんが考えた文章を見ました
とてもよくかけてると思いました
オチスレの方が言って下さったように
もう1人交えてこの文章を読んでもらい
大丈夫と言われたらツイートする予定です
弁護士用意したとか警察がどうとか色々言ってくるかもしれんが全て虚言なので聞かないようにな
もちろん、黒崎ヴァイスでも絶対に案件を紹介しないでくださいという感じです
今ほとんど企業関連の案件ツイートできてないのは大手とかではブラック入りしているからお仕事できてないのかもしれないですね
牛魂の時、イラコンでの取り消しってかなり響いてた気がします、その後の炎上も拍車をかけてるので割と大手の仲介や企業だともう仕事回さないと思います
既存の版権物からテクスチャ作ったり切り貼りされてると思ったら仕事なんて到底紹介は無理です…
知人さんもネゴ氏もとにかく無理せず自分の心を第一に大切にな
キメラパクしてる前提で絵柄が好きってどういう事だよ……
牛時代のやらかしをよく知らないからここにある検証もいいがかり程度にしか考えていなかったのかな
目が覚めて良かったね、で済まされる金額では無いから月並みの事しか言えないが頑張ってほしい
配信でボロカス言われたんじゃもう笑うしかねーわなｗ
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/487
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/488
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/489
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/490
ヲチスレ発の画像なので近日中に削除します
マジでヒダカなぞってて引いた…ヒダカも俳優の写真なぞってっから実質孫トレスじゃん
つか、座ってるポーズも普通に他の立ってるVTuberとコラボするときに合わないから
立ってる方がいいに決まってるじゃんね
牛、Vのこと何も知らないのな
ほんとになぞってて驚きました…
椅子のやつ何がなんだか全然分からない
こんなんで「俺の中でイメージ決まってた」言われてもなあ
【重要なお知らせ】
突如として私がTwitter、YouTubeのアカウントを消した理由、真実を皆様にお伝えしようと思います。
私がこの界隈から姿を消した理由、それは『愚道者ネゴ』のlive2dモデルを制作した黒崎ヴァイス氏の行動と発言にあります。
彼は私のモデルを制作する配信の中で、私に対する悪口を呟いていたのです。
私も配信の途中から見ていたのでわかりませんでしたが、悪口を呟いていたこと、私が配信に来てから急に態度を変えたということを、
初めから配信を聞いていた視聴者の方から知りました
http://twitter.com/gdusynego/status/1165247811182444544
(deleted an unsolicited ad)
まあいいのか
復活して告知してよかったね
心配してる人もいたから
牛本人はのんきに3Dかみねんど作り配信中（視聴12人w
気付いたあと発狂するかもしれないので見れる方は見ておいて
今でもジャンルによっては注意喚起されてるんだな牛
詳しくどこジャンルかはなかったけど話は回ってるっぽい
どこ行っても注視されていて大変だなーいい気味だ
いつもは低評価ついてる印象ないからこれは…w
ネゴ氏のツイート拡散されつつあるし、牛たんどう出るかな？
は？何してんの凸禁止だろ
すまんかった
零も言及してるのな
元関係者のKは影響あるね
でもいくらかは払ってるだろうしなあ
ガチで知らなかったらしい人たちもざわめき始めてる
マジで配信辞めてツイートなりしないと印象悪すぎるぞ
30万払ったお前の息子や娘をちゃんと守れよ
そのことについてネゴ本人が自分の非を完全に認めてる点とネゴのV活動中の行動やら人柄？のお陰で否定的な事言う奴がいない
牛たんが息をするように巻散らし続けてきたヘイトにも助けられてるんだろうな
今んとこ黒崎ヴァイスを完全に擁護しようとする子供がいないのが【黒崎ヴァイス】って人物を物語ってるわ
知ってか知らずか厄ネタ抱え込んでた他の牛ガワたちの反応にも注目したいな
同じ制作者ってことで繋がりあってる子が多いみたいだし
しかもブログ時代からのファンだったみたいだしダメージ大きそう
本当のLGBTに失礼ってずっと前言われてたけど本当に傷つける事態になってしまったか…
https://twitter.com/Ichijo_Desuwa/media
これデザイン丸パクリじゃね？
(deleted an unsolicited ad)
縦ロールとか緑メッシュとか微妙なチョイスが被る部分はあるけど"丸パクリ"はちょっと無理があるな
やったにしても参考にした程度か
たまたま色とディテール被りましたって言われたらそれまでな見た目
てか牛が描いた方の縦ロール部分なんであんなにペンタッチ雑でぐにゃんぐにゃんなの？他が小綺麗だからそこだけ作画汚くて浮いてる
下敷きにできる画像なくて描けなかった？
牛たん3Dもゴミ仕事だって事が周知されると良いんだが
如何せんイラスト仕事すら「何が大変なのか分からない」って認識の人がまだまだいる現状
モデリングの緻密さ大変さか輪を掛けて理解されにくいのが厄介
>>157
牛たんが配信信者以外「誰も信じられない」引き籠りになってしまうなー(デジャヴ)
メイドとマルイ男は活動停止をほのめかしてて
ライバ―は紫吹だけ動きあり
牛たんの代表作怪物♀は黒崎ヴァイスの擁護はせず他のガワにまでヘイトが向かないように冷静に牽制
元義理の息子は拡散大希望
リアルで色々あってそれどころじゃねぇ＆んな頻繁に活動してねえ勢多数
そして最新の厄ネタ保持者>>161
黒崎ヴァイスとの付き合い方が今後どうなるかだな
なんでそういう貴重でありがたい人を真っ先にブロックしてしまうのか
あと男になりたいならLGBTの部分だけは本当なのではってフォローしてくれてる人がいるけど
アメブロ時代の牛たん見せたら閉口しちゃうねきっと
傷付けられても我慢してた人とか知らないふりしてやり過ごしてた人とか結構いるのかな
まあ色んな方面に陰口叩いてたのは知ってるし氷山の一角って感じ
https://togetter.com/li/1382313
Twitterに冤罪レベルのトレパク載せてる奴って信憑性落とすためにやってるアンチに見せかけた信者？
牛魂だった頃もだんまり期間あったっけか牛たんが静観できるわけ無いしどっかで発狂してんだろうなー
黒崎ヴァイスに今回の事実確認をする
↓
事実確認する=黒崎ヴァイスを疑ってる→コイツ敵だ！ブロック！
ヲチャ視点では黒崎ヴァイスの常套手段でもただのファンには理解しがたいか
飛沫や耳科をどう扱うだろう100％黒崎ヴァイスを擁護してない二人の発言は敵認定されてもおかしくないし
>>161
あ、の乗るんってアレか納品後に配信で「女マジ最悪ｹﾞﾛｹﾞﾛぐちぐちｵｴｰ」って色々言われてたって言う可哀想な子か
黒崎ヴァイスの場合もはやトレパク行為より人間性、言動に向いてるヘイトの方が強い
信者にしろアンチにしろあの応援botが致命的な要因にはならないよ
ツイ消しやセルフRTが多くて前後関係がとっ散らかるんだが
ラッパーと乗るんの紹介ツイの後に>>53が指していたツイートがいくつかあって
その後配信URLがツイートされてたんだよ
配信内容は>>56にあるように最近バズってた女キャラの横顔Live2Dを見て発狂したもの
終盤>>55のような自暴自棄状態になって配信終了
乗るんを直接disるものではなかった筈なのでその辺りは取り違えないで欲しい
女キャラdisなのは間違いないからタイミングは最悪だが
逆によく検索しなかったね
正直今回の件で人から向けられる目は変わってくるだろうね
叩かれるまでは行かなくてもガワの厄ネタとしてどうやってもそれは今後付いて回るしな
http://twitter.com/wataru5050sanba/status/1165319153764335616
(deleted an unsolicited ad)
完全に言葉足らずで勘違させる書き方だったすまん
訂正と時系列の説明有難う
実際は男に飢えてる女なだけでどちらでもないのに自分はそのカテゴリーだからこんなんでも仕方ないんですって
減ってる
ただでさえここ最近はフォロワー減少傾向だった
鳥がRTすれば拡散力あるんだけどなー無反応なのは知らんからなのか知っててなのか
フォロワーが多いやつ程イメージダウンだし知ってたとしてもスルーするって気持ちはわかる
>>176は>>174宛て
鳥とか親切魔王あたりの繋がってるVが何か言えばもう少し取り沙汰されて界隈に広まるんだろうけどな
とりあえずブロックされた純ファンだったア〇トさんかわいそうだわ。全て嘘だったのか？と言ってるけど、その通りなんだよなぁ。
ネゴみたいに「調べたけど全部知った上でこの人がいい」って突っ走っちゃう人は今後も出てきそうな予感
名前調べれば悪行がわんさか出てくるから「知らなかった」の情弱発言は擁護できないがな
牛＝名前を出すのも憚られるくらいゴミ
というのが基本あって、
それでも発注するやつ＝信じられないほどネットリテラシーのないバカ
って感じでしらーーっとしてるって感じの空気あるよ
ぶっちゃけライバルがどんな理由でも消えてくれるのは有り難いので
牛に絵を発注した時点で「ライバルひとり消えた！助かるー」って思ってる
生き馬の目を抜くくらいの気概でやってないと消え去る業界だから
牛を叩き出そう！みたいな自浄作用なんて
よっぽどのお人好しじゃないとやんないんじゃないすかね
まあ、それでも牛と牛ガワのVが指さされて笑われてることにかわりはないけどw
フォロワーや依頼人は減りそうだけど黙秘してしれっと活動続けるだろうな牛たん
紫も耳もヴァイスの黒い部分に気付かないはずないし受け入れてた癖に
何も知らないだのどっちが悪いか分からないだの誰にも汚れて欲しくないだの
ヴァイスのガワ被って部外者連呼して矛先向けられないよう必死だな
>>172
その配信強烈だったから覚えてる
牛たんと凸Ｖが爆笑して配信後半のん気に○ナニーしてた
耳も挨拶コメしてたけどdisは見てなかったのかな
依頼分の金はきっちり払った上で「黒崎ヴァイスの制作物を使った活動は出来ない」
ってはっきり言ってんだから
何も知らない詳しくは分からないって言い逃れは「調べろよ」でしかないわな
同じように「黒崎ヴァイスの制作物」で活動してるんだから部外者無関係って
かなり苦しいよな、調べた上でそれでも牛たん信じて活動するしかないって
言うならまだしも
ネゴが引退した原因は悪口じゃなくトレパクってなんで断定してるんだ？
デビュー前にトレパクが原因で引退したＶなんていたっけ？
椿の引退は５日後だしアルマの引退理由は分かってない
把握してるデビュー前トラブルは納期遅れだけだ
勝手な思い込みならただの捏造だよ
捏造平気でするし被害者が信用しないわけだわ
ちゃんとそう言う認識あるのか＞牛=ゴミ
DMやほのめかしたツイとかで情報回してんの？
ライバ―はさて置き耳科同様「黒崎ヴァイスのガワ続行」を選択した個人Vtuberは注意しとけー
今回の小規模騒動とレベルが違う大炎上が今後控えてるから
牛たんもとい黒崎ヴァイスが大人対応出来るとか世渡り旨いと思ったら大間違いだぞ
今回の件が沈下しても導火線は確実に短くなってるからな
欝と発狂がより面倒くさくなって今より最悪な厄ネタになって降り注いでくるぞ
181とは違うVの中身だけどVの集まるディスコ鯖で注意喚起が回ったりしてるよ
黒崎ヴァイスでガワ製作の活動始めた頃にはそういうの見た
それに注意喚起とかした所でなぁなぁで流す子が多い
被害を直に受けるかとかしないとって感じがある
LGBTに関しても私は正にそれなんだけどアレは本当に喧嘩売ってるのかってレベルで当て嵌まってないよね
正直ある程度違和感は覚えると思うんだよねあの作品（）にしても、ツイートにしても
依頼する前に調べるって物凄い当たり前なんだけどな
何でできないのかね？って感じではある
過去のやらかし何かもすぐ出てくるはずだけど
当時も色々酷かったしあいつ
この人の作る３Ｄモデルってちゃんと立体じゃなくて全部あのレリーフみたいな仕様のやつなの？
360度見れるものもあるのかな
あんなん渡されてＶの人達使えるんか？いやlive２Ｄ的な運用なら構わないのかなあ
あと上でセットアップまでしてはじめて仕事と言える的に言われてるけど
最悪モデリングだけですよリギングやセットアップはまた別料金かセットアッパー雇って下さいってしてるなら
形だけでもギリありかな…30万だとほんとにきちんと立体になったプロ制作のモデルが買えると思うけども
企業関連ではブラックリスト入りしてるにも関わらず
牛たんに仕事回したイリ〇ムやガワ依頼者は
情弱かリテラシーがないって思われるのは
仕方ないか
牛たんが作ったモデルのリギングやセットアップとかやるくらいなら
いちから作り直した方がまだましってレベルの話よ
配信ログ残ってないからメッシュ見れないが見たら発狂すると思う
簡易的ミミカちゃん3D化？とやらのお話にならないようなトポロジーは見たけど…あれだけ見ても絶句よｗ
ペーパークラフトみたいな箱庭にあれ置いてぐるぐる３Ｄビューワーで見る（モデルは動かない
的な運用なら別にあれでもいいんじゃねえかとは思うんだけど
気にしないメンタルが必要ですって自分に酔っちゃってるけど牛たんがやったのは公開処刑だから
音声を無断で流して凸Ｖと一緒にゲラゲラヒーヒー笑って頭ヤバイって馬鹿にして
リスナーもコメントで同調してた
今後も配信やる度に絶対晒してdisりたいと笑われてメンタル保てるＶいないと思う
あの配信は尋常じゃなかったから凸したＶもリスナーも絶対に覚えてるはず
蛾が謝罪して嘘じゃないって証明されて良かった
今作ってるストリート系ラッパーVの３D
なんとVRchatアバターとしての依頼だからな
昨日の配信でVRchatわからんとか言いながら
リグやってたらしいが見せてもらったスクショ
指がバキボキに折れてた
そっか…ｗ
リギングとかウェイトは関節部のポリ割含めてウェブ上やら参考書に色々ノウハウがあるから
ＶＲＣに合う仕様でそれを適用していければ問題はないし何なら動きがおかしい所を
後からポリ割直して試行錯誤してっても全然いいんだけどね
でもまず普通はある程度ノウハウ身に着けてから仕事って話よな
牛たんは3Dもできるって明言しちゃってるのがかなり問題あると思う
依頼する側からしたら詐欺でしかない
牛がどういう人間でわかった上で頼んでいたら同じヘイト向けられるし、知らなかったと言ったら今度はリテラシーの低さをバカにされる
これ被害者垢と言うか相談垢
気になる人見てみて
部屋で発狂しながら割り箸折ってるのかな
ネゴの発表の後でも「絵は好きだから」「性格悪くても仕事は別でしょ」とか言ってるのもいるし
やっぱり被害は減らないだろうなーこれ
過去を調べたうえでそれでもいいとかこの人はそんなことしないとか盲信してんだもん
聞く耳持たなくなってる人にどれだけ警告しても聞きゃしないとハッキリ分かったから今後は実際痛い目に遭って後悔してもらうしかないわ
作家も演者も興味ないもん
まあそのうち馬脚をあらわすんじゃないの
まるいの別垢だよな？
男の方も休止みたいだから牛たんガワは更新しない方向なのかね
この状況だと、ガワにそれ程思い入れないVは別ガワに乗り換えていくんだろうな
どんな言い訳しても牛のガワってだけで盲目とお人好し以外からは印象最悪だし
反対に一斉に切られた牛たんがどう出るのか
動く(？)牛たんの3Dが見れそうで楽しみだ
現在100万円以上の依頼を抱えてるから簡単に逃げられない状況
完成：893・色黒女
制作：界堂３Ｄ・吸血鬼・農家・ペンギン・兄弟天使・耳化（再注文）
無償：陸（絵師許可済）
30万払って動かないハリボテをぽいって渡されるわけじゃん
わくわくだね
牛、今逃げたら伝説になれるからチャンスだぞ！
解りにくいパクリ検証画像を貼りまくったせいでかなり嫌がられてる
着火して燃やす意図なら逆効果なんでやめて欲しい
その上で今後もガワ使い続ける奴はそれでいいだろうし大事にしろ。
企業にだってクーリングオフや返金制度あるんだから、訴えられたらマジで勝てんし笑えるほど金かかるぞー
契約的な部分はどうなってるんだろうか
今回のことは会社社長が顧客や同業者を公で侮辱するのを楽しんでいたことが顧客本人にバレたのと同義なわけ
普通の企業だったら会社上層が木っ端微塵になるだろこんなの
依頼続行中で後悔してる人たちはダメ元で契約取り消しや返金を求めていいと思うよ
・配信でガワをボロクソ言われる
・配信で自分の配信をボロクソ言われる
・男キャラ→エグいホモセクハラをされる
・女キャラ→エグいヘイト発言をされる
・周囲からは半笑いの目で見られる
・3D→動かない。動かしたいなら頑張るか、別の3Dモデラーにほぼ作り直し依頼する財力がある
これらを受け入れられる覚悟がある選ばれし民だけ！
すてき！応援します！
V絵の仕事も出来なくなると詰むから今言い訳考え中なんだろね
数秒に一回のペースで白目向くの怖すぎ…
https://ux.getuploader.com/gyuwatch/download/492
ディスコの弁明文二枚 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
ここまで実際関係したVtuberから全く擁護されないとは思って無かった
話題に触れてんの7人だけだけど嫌われ過ぎだろ黒崎ヴァイス
ライバーはヴァイスガワなの仕方ないのに訛は結構悩んじゃってるし
あ、かかっちゃった
初めてやったんですみません
いい感じでしょ？？w
あれ、シルキーの中の人自身がMMD制作とかの経験があった上で
かなり苦労していろいろ直しに直しまくって
それでようやく「あれ」なのよ
服はダンボールみたいにバキバキのバタバタ、
すぐに白目むくし髪の毛は常に痙攣してるし
3D触れない人が牛のモデル（笑）を納品されたらどうなるか、もうワクワクでしょ
乙
問題の配信動画を公開するようだけどそのまま公開するとは思えない
おおー！牛たん意外に早く動いたな
家庭の事情ってネゴが「黒崎ヴァイスにはもっともらしい事言って引退する旨伝えた」って部分か
陰口部分配信してどうすんだろこれからは誹謗中傷・陰口行為辞めます！って言うのかな
牛たん人を貶さないと生きてけないのに無理じゃね？
ネゴの件だけじゃなくLGBT偽装やハム像晒しあげ中傷配信や3D詐欺についても掘り下げたいなあ
今後は全編アーカイブ残しますって宣言すればいいのに
あくまでもネゴの件にのみ言及して、
便乗してKされてるはむ像やトレスについてはスルー決め込むんだろうな
あとは編集した動画公開で大したこと言ってないアピールでもするつもりなのかな
あとは編集した動画公開で大したこと言ってないアピールでもするつもりなのかな
ただ界隈の一部ファンにはトレパクの件は噂として伝わってたしPANORAがヴァイスの記事をシレッと消してたから色々察してたわ
ファンの多い企業箱とか個人勢とは距離が遠いからスルーされてた
正直コイツ以上に現在進行系でヤバい奴が跋扈してんだわV業界…
真面目な話してる時に息子だの娘だのって言い方キモいし、これは娘（）には伝えてないって事？
この画像のタイムスタンプは8月25日の22時？
純粋なファンだった人にネゴのK引用付きで質問リプされてから
少なくとも25日午前2時前後にはブロック完了してたようだけど
スクショをくれた優しいリスナーのこともブロックしたのかな
BL格ゲーの頃からなんにも学習してない
「悪口言われてV辞めました」なんていうめっちゃ小さい話なのに拡散大健闘したと思うわ
PA○ORAサイトダウンで全部見れない状態になってるっぽいが復旧した時黒崎ヴァイスの記事消してたら笑う
K文だしたら「メンタル弱い奴は泣き寝入りしてさっさと消えろ」って言われるV界隈まじ修羅の国
ぶっちゃけあのまま黒崎ヴァイスが消えてくれたら万々歳だったろう子供達は動画が出た後どんな反応すんだろうな
（2）切り貼り編集してごまかした動画公開
（3）まさかの再録して嘘動画公開
せいぜい（2）かな？と思ってるけど牛ちゃんのことだから（3）くらい意味わからんこともあり得る
過去に牛たんがトレパクを指摘されてるのにわたし実は女で～って論点すり替えて謝罪し始めたこと思い出すな
やっぱり牛の周り飛んでる蛾って似たような思考してんのかな
『拡散』って行動にだけ視野狭い意見向けて
『何で拡散する行為に至ったか・その真偽』を完全に無視してるから意見が平行線
このスレやツイッターでの悪行の噂も知ってた上でアンチｗｗ僻み乙ｗｗ的に嗤ってたのに何でネゴの件であんなに狼狽するんだ？
相談垢のガワは黒崎ヴァイスに陰口叩かれた訳でもないのになんで「ネゴもアンチだ！私はヴァイスさんを信じる！」ってならんのだろう
完全な証拠もなしにネゴが言ってるだけでデマかもしれないのに
黒崎ヴァイス製のガワ被ったらマイナスイメージ付くって想像力やそれに至る連想が出来る頭なら
スレや噂聞いた時点で頼むの止めるだろ
この手の思考のやつは牛たんより理解し難いわ
やっと我に返ったんじゃない？
大金払ってるのに縁切りたいってVが何人もいるのは界隈としては異常事態でしょ
牛たん早く動画公開しないかな
見てないから見てみたいし、編集済みならそれはそれでまた炎上案件だし
動画公開とかその前に自分の言ったこと、放送した内容に覚えが無いのもどうなの？とは思うし
現場を知らない人間には良くも悪くも事実確認ができないから変に編集してないかもわからない。
せっかくネゴさん云々が発火材になったんだから、そんなあやふやな人伝いで片付けられそうな話より盗作疑惑とかパーソナリティ、性別詐欺とか3D制作詐欺疑惑とかそっちの方に広がってほしい。
人格に問題あるのは分かってるけど商売としてやってる物や姿勢に問題はないと言えるのか？
トップのキズナアイですら普通の企業じゃしないようなことしてるしV界隈に通常の倫理観求めても無駄
音声を無断使用され誹謗中傷された被害者の注意喚起が同じなわけない
配信で晒して馬鹿にする6000フォロワーVヤバイって理解せずに
私はアンチに晒されても気にしないよう頑張ってるのにズルイって感じなんだろうな
少し調べればいくらでも悪評出てくるものを知らずに依頼した人は単純に情弱過ぎる。
ここの存在知ってた上で牛たんを信じたい、検証はいいがかりだと判断し依頼したとした輩は悪いけどちょっとどうかしてんじゃないか？
火の無いところに煙は立たぬ、と言うように怪しいところが無ければこんなスレもwikiも無いだろ。
自己判断で白だとしても現に疑われる素材が揃っている時点でこうなる事も予測出来たはずだし、
そもそもトレパクしてる疑いのある者にわざわざ依頼するメリットなんか無くないか？
ネゴもツイでは知らなかった程で話しているが知人が先にここに「ヲチスレの存在を知っていた」と書き込んでんだよな……。
勿論牛たんの言動は許されざるものではあるけど、自己判断で依頼した時点でガワ購入者にも落ち度はあるように個人的には思う。
活動続けたい気持ちはわかるが中立的態度を取る人達も確実にもう牛たんがあらゆる側面でやべー奴なのはもうわかってる、若しくは最初からわかってたよね。
わかった上で被害者ヅラは正直無理があるんじゃないのか。
人様の作品を下敷きにして自分を慕う人を晒しあげて中傷するような奴だぞ。
冷静に見ればキメラパクだから技術も絵柄も無いぞ。
安さに目が眩んだ己の浅ましさもう少し自覚した方がいいんじゃないかって奴多過ぎ。
牛たんが糞過ぎて霞んでるが被害被ってるガワ購入者も見方によれば加害者になり得るんだよなあ。
文章うまくまとめられなくてすまんが取り敢えずV界隈やべーなって言いたかった
牛たんは配信で被害者を装うのが上手いんだよ
「アンチが俺の人生を潰そうとしてる」と言われて揺らいだ優しい人ほど騙された
だったら俺が依頼して支えてあげようって感じになったんだと思う
牛たんは攻撃的な時と落ち込んでる時の落差が凄くて
攻撃的な時は気に入らない蛾を次々ブロックして落ち込んでる時は死にたいと言って泣き付く
蛾は牛たんの機嫌を損ねる事をすごく恐れるようになってどんどん言いなりになっていく
パクリとかdisとかセクハラとか都合の悪い情報を遮断してしまう
Vの肩を持つわけじゃないけど、
「V界隈」なるクソデカ主語で否定的に扱うのはちょっと早計だと思うよ。
牛は長いあいだ、金銭の生じる仕事のやりとりは対企業だけで行ってきてて、
それがここ１年ぐらいで急激にVという「個人単位で絵やモデルの制作依頼をする」という文化が盛んになった。
イラコンしかり、最初は企業ですら牛の悪行を見抜けなくてやらかしていたわけで、
それが個人単位になったらさらに「見抜けなかった」「まさかここまでとは思わなかった」って
トラブルが頻発するのは、まあ必然かなと自分は思う。
「Vがヤバイ」んじゃなくて「やべーやつ（牛）が駆除されずについに野に放たれた」って感じ。
「発注する前に調べろよ」はもちろんそのとおりだと思うし、知ってて発注してドツボ踏んだやつは
やっぱり１ミリも同情しないけどねｗ それは企業も個人も同じだわ
それこそ紫吹みたいになにも知らないどちらの肩も持たない誰も汚れてほしくないとかなんとかお花畑なポエム書くくらいしかないなw
自演→カス だがVtuberには半フィクションの土壌があるので問題にry
トレパク→ネットリンチになりかねないので透かし検証あたりには慎重にならざるを得ない(ツイッターに転載されてるやつとか)
調べたら出てくる過去のやらかし問題→所詮はネットの情報だし、反省して今真人間なら…と受け入れるのはまあ間違っちゃいない あとやらかしが多すぎて把握しにくい
3dモデルがゴミ→V界隈にはアマチュア製作者が多いのでそういう事もある
VRC用モデル依頼なのにセットアップ知識ゼロで受注→ゴミ
配信で悪口→カス
Vは基本的に事なかれ主義、他人の問題に首突っ込んでばかりいると自分のチャンネルやツイッターが汚れる
そして一番性格悪いところ出てる配信を残さないから「ちょっとツイッターでメンタルヘラってる人」くらいで終わり
変に塗りが出来る分、素人目線から見た時「絵が上手い人」の先入観取るのは難しそう
距離置いて関わらないようにしてるVもいるし下手に藪突くよりは放置ってのが
ほとんどだろ。V界隈全体がやばいみたいなのは違うと思う。
ヲチスレ的にはこの炎上にも懲りずに牛たんのガワ使って活動するVや擁護する蛾
この状況で依頼だすVなんかも一緒にヲチして楽しむくらいか
この状況で牛たん側につくやつ相当の精鋭だろうし
全レスするのは憚れるのでまとめてで申し訳ないです。
確かにV界隈と一言で括ってしまうのは横暴過ぎました。
真面目に活動してる人も当然沢山いる中でそれを無視して最低な批判をしてしまった。
本当に申し訳ないと思います。
指摘してくれた方達は有難うございます。
自分も冷静さを欠いていたので頭を冷やします。
まとまりきってない長文でしたが>>257の最後の二文がまさに言いたかった事でした。
蛾は牛たんの機嫌を取る為にここを馬鹿にしてたからね
なんて言うか交通事故とか窃盗被害とかに遭う奴言うまさか自分が的なアレを圧縮したような感じなんだよなぁ…
同界隈に居る時点で遠からず何かしら降りかかってくると思えないのが逆に凄い
まぁ所詮他人事だし下手に突くと云々は>>260の下から三行目があるからってのも在るだろうけど
大体が脳死で味方面してるだけの野次馬と狂信者だから話が通じるわけもなく糞程面倒な事にはなるからなそう言うのに絡まれると
そう言った面では解らなくも無いが
あとどれだけ素人な目線ならアレの作った物（便宜上そう呈すけど認めてはいない）に違和感覚えないんだろうな……と思わなくも無いんだがどうなんだろうな？
ネゴが発表してそれにリプ送ってた時点では普通に呟いてた過去ツイがあったんだけど、声明文出したときに相応しくないと思ったか知らんが全部ツイ消ししててそれ見たときびっくりした
いやこのタイミングでツイ消ししたら捨て垢みたいに見えるのではって思ってたけどやっぱり蛾飛んできてたし
まあ直近の過去ツイも別のVつばか誰かに変な絡み方してるリプが並んでたから見られたくなかったのかもしれないけど
てかPC表示でホーム見れば垢作ったの2012年6月って分かるし
ヲチってそういうことやろ
日本語崩壊しまくってるんだろうな～
V界隈方面ってヴァイス周りとは3桁は登録者が違う個人勢の所でもトレパク問題で燃えた過去があって正直慣れっこなところはあるし
界隈に人が増えまくって箱推し関係性推しが進んだ昨今だと殆どのファンが自分の推しに近づかなければわざわざ遠い所から燃やしに来ることは無くなったのよ
逆にこの件が去年の早い時期起きてたら消し炭の残らんほど燃やされてたと思うよ
界隈イコール箱だったからキズナアイだとかシロだとかミライアカリだとかのファンが徒党を組んで潰しにかかる感じ 今はそんな事は無いのよ
https://togetter.com/li/1327718
https://pbs.twimg.com/media/D1YWUFjVsAEpKVo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D1YXyk8U4AAZIjc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D1YX0fgV4AAik4e.jpg
早い時期に知れたとしてもＶの連中皆で擁護したんじゃないの
今回だってどうだろうな
過去は知ってたんですが心を入れ替えてくれたと信じたんですとか言う性善説な人がまた釣れてしまうのでは
・自力で描いてる時だけ検証は捏造だと蛾に言い聞かせる
・絵柄が変わる言い訳を用意している（コストや需要によって絵柄を変えてる）
・作画画面を隠す時は「恥ずかしい」「見られると集中できない」と言い訳する
ここ見てる蛾がいるみたいなのでツッコミ書いておきます
・リアル絵が普段の絵柄と言いながら普段描いてるところを見た事がない
・美少女が嫌いといいながらメイキングは自力で描ける女の子が多い
・イケメンの顔を自力で描くとオネェになる
・ヴァイスの顔を自力で描くとゲス顔になる
・ラクガキ以外のヴァイスを描いてるところを見た事がない
・バストアップか立ち絵しか描いてるところを見た事がない
結論＝理想のヴァイスはラレにしか描けない
ヘルネスの場合はのじゃおじ直々に「その名前のまま活動をし続けろ 名前を変える事は許さない」って言われてるのとキメラモデルを受け取った本人がヘルネスの所属してる組織に加入して監視しながらの活動だからケースとしては当てはまらないでしょうよ
ただヴァイスとか他の箱推し勢としては小物もいいところなんで現時点ではそんな追求はされないと思われる
これがにじさんじとかホロライブとかupd8と関係のある所に顔を出してたりすると炎上はあっという間にだったんだがいかんせんイリアムくらいじゃあどうにも燃えねえわな
大金払ってくれたお客さん達に販売者として説明責任果たしてね
今より技術系も参入してなかったからさあ
中に居たり熱心に追ってたら違ったかもわからんけど
まあそれで厳しく見張られてるって幻想持たせてるのがうまいのかもわからんけどさ
ああしかし牛たんにそんな後ろ盾ないのも事実
小物過ぎて徹底追及も擁護もされんか
「ちゃんと謝罪しろ。あと消えたり、名前変えてこっそり復活みたいなことも絶対すんなよ。ケジメつけろ」
って制裁くらって謝罪＋名前そのまま復活＋半ば監視されながら活動してるヘルネスと、
トレパク絵に紙粘土3Dモドキで詐欺って荒稼ぎして活動中のVに迷惑かけまくって
未だに表立った謝罪もない牛とは、境遇が違う気がするわ
まあ、ヘルネス、VRChat/VTuber問わず真面目にやってるモデラーからは蛇蝎のごとく嫌われてる＆避けられてるから安心して（？）
慈悲で仕事を与えてた所属先からも、実力不足が目にあまるのか最近もう仕事を与えられなくなってきてて面白いし
牛たんは火消ししたり謝罪文出してくれるような会社の後ろ盾ないからなあ
あの時はリア友が降臨して反省してないことバラしたり面白かった
このくらいで大騒ぎするなんてヴァイスさん可哀想…と思わせる為に
公開するのは悪口の部分だけとか
BL格ゲーのときより燃えてないけど金銭が絡んでるぶんあのときより話はデリケートだぞ牛たん
虚言なのかだから女キャラは緑の配色が多いのか
『黒崎ヴァイス』がトレパク・ずらしパク・キメラパクで燃えんのは無理だと思う
ラレには辛い話だけどもうトレパク行為が重要な点じゃ無い
『パクラー』だから燃えるんじゃ無くて『黒崎ヴァイス』だから燃えるってレベルまで来てる
まだまだ身内ばっかの狭い世界にいながら「陰口叩かれた」って話だけでここまで綺麗に関係者から
「自分は無関係です、叩かないで下さい。」って意思表示された上に
「このガワはコレのパクリだから使うの止めます」じゃなく「黒崎ヴァイスが作ったガワだから止めます」って言われてんの異常だよ
動画公開で流れを変えられたそしても意思表示したガワ達は黒崎ヴァイスをリスクとしか捉えないしネゴツイ以前から絡むの止めてるガワ達はそのまま無関心
制作中のガワ依頼者や新規に向けてアピール出来ても性格を変えられない黒崎ヴァイスはヘイト溜めて結局またKされる
炎上は小規模でもこの炎の中身はBL格ゲーの時と同等
>>265
捨て垢じゃなかったのかすまん
登録日は見てたのに放置垢の捨垢再利用でもしてんのかと誤認してた
>>266
実は動画公開よりラッパーモデルの納品を楽しみにしてる自分がいるｗ
牛たんの設定は1を100にした誇張と妄想で出来てるから当てにならんよ
この謝罪文絶対誰かの監修入ってるだろ
というか牛以外が書いてるんじゃないか？
文章がマトモ過ぎる
トレパクで炎上しないの、自分も似た諦観あるからわかるよ
むしろトレパクはどうあがいても絵合わせゲームとしてのヲチ遊びの域を出ないから
ある意味安全地帯（？）だったのに、
暴言吐いてちゃっかり人格問題とかで燃えてるから、つくづく牛ちゃんはアホだなと思う
まあトレパク問題よりも3Dモデル動かない問題のほうがマジで直結でVに被害が出るから
これはこれで絵と違ってちゃんと燃えてくれそうと思って楽しみにしてる
ヘタにトレパクで炎上するより今回みたいな方がラレ側に火の粉かからんからいい
そもそもここの検証は持ち出し禁止だし
今回の件でこのスレ覗きに来る人も増えてるだろうがトレパクについては
牛魂時代から何回も名前変えながらずらしトレスや部分トレスの微妙なラインのパク
繰り返して何年も同じ絵師に粘着してるっていうトレパクの是非そのものよりも
行動がアレなパターンだしな
ヲチのネタにはなってもこれで下手に騒がれるよりは
牛たん本人の痛い行動で自滅してってくれる方がヲチ的にも楽しい
今までよりさらに警戒されることだろう。そんで使い物にならない3D納品してさらに悪評が広まる(30万なら他の個人受注やってる人間にセットアップまで含めて余裕で受けてもらえる額)
牛たんのことだからキズナアイを真似して（パクって）作ってみたら動いたので
３Ｄ出来たチョロイって勘違いしてしまったんじゃないかな
３Ｄ作れる人にメールで質問したり配信凸してもらって教えてもらってたけど
理解できない牛たんに蛾が四苦八苦してて初心者教室みたいだった
３０万の仕事をする３Ｄ初心者に無償で教える蛾先生ってどう考えてもおかしい
ラレの絵の前でそれ言えるのかね
コピペパクかな？とちょっと思った
285の言ってる通りだと思う
パクよりよく見たら肉襦袢書いてる画力のなさと蛾の見る目のなさが滑稽なんだよな
リア友はとっくに愛想つかして絶縁状態だろうし
牛ガワVたちは活動休止か無関係宣言してるかどうでもいいって顔してるのばっかではっきり擁護してくれる奴いないし
リスナーにはよく訓練された蛾がいるけど繋がりあるか微妙だし
まあお人好しなVやリスナーが見えない所で協力申し出てる可能性はないことはないか
仕方なしに協力してると思ってる
なんか言ってた？
横からで悪いが
まるいと拷問器具の人の別垢での発言
ttps://twitter.com/Virtual_Hakase1/status/1165624882358435840?s=19
ttps://twitter.com/Virtual_Hakase1/status/1165647575766028288?s=19
(deleted an unsolicited ad)
これ大丈夫か？と思っても文句も言えず使わざるを得なくて
結果30万払ったガワも捨てるハメになる
まさに安物買いの銭失いを地で行ってますな
フォロワー200人くらいしか減ってないんだね
リア友かは分からんが友達はいるみたい
牛の複垢の可能性もあるが…
一連の流れで色々調べたようで自分達がいかに無知で浅はかだったかを痛感し、後悔して、どうしたらいいのかの相談を受けた為、キャンセルメールを送るように諭しました。
無事にキャンセル扱いで縁切り出来たと連絡が来たので、以後はちゃんとどんな人物なのかをきちんと調べてから金銭が発生するやり取りをするよう言っておきました。
これ以上被害者が増えないのを願うばかりです。
自分で設定した〆切すら守れない人に仕事任す人いないだろ
また墓穴深くした感
>>310
逃げ切りおめ！
今回の件が表沙汰になってなかったら悪口配信聞いてた蛾たちも牛と一緒に
「何があったか知らないけどネゴくんお疲れ様」で終わらせてただろうな
ここへ至っての離脱が掌返しだの保身だの言われるのはどうしようもないけど
ネゴ氏のKに端を発してみんな我に返り始めてるのは素晴らしいことだと思うよ
ぜひそのまま正気を保っていってほしい
３０万でも大金だねキャンセルおめでとう
大絶叫+割り箸折る以上の破壊行為で
警察か救急車（黄色）でも呼ばれたんじゃないだろうか
聞いた話では2体分で60万だそうです。
本当にあの子たちがキャンセル出来て良かったです。
60万か！キャンセル出来て本当に良かった
小馬鹿にしてた依頼者という金ヅルどんどんいなくなってるけど
今牛たんどんな気持ち？
皆さん
息子娘
ネゴくん
とても心からの謝罪に見えないわ
一括か分割か知らないが60万あったら好みの絵描きにハイエンドPCとadobe製品ごちそうできるし
そのおつりで立ち絵デザインしてもらえるんじゃない？って程の一財産だから次の使い道はよく考えるように伝えてね…
ありがとうございます、そう伝えておきます。
60万あれば本当にその位出来ちゃいますもんね
次は変な人に当たらないよう、きっちり調べると言っていたので、相当懲りている様子なので使い道は慎重になると思います。
ぐうの音も出ない簡潔なツッコミ良いなこれ次スレでテンプレに追加してほしい
>>316
60万払う前で良かった心から逃げ切りおめでとう！！
絵柄心酔信者に「アンチの人達が正しかった…」て言わせた牛たんはやっぱ普通の弗じゃ無い
何と言うか牛魂の蛾が感情10割で擁護してたリアばっかだったのに対して
黒崎ヴァイスの信者は問題が起これば理性が働くやつが大半だからこうなったんだろうね
界隈が緩いとは言え30万払える界隈なんだから精神も実年齢も大人寄りの人間が多いのは当然と言えば当然の話だった
＞そのおつりで立ち絵デザインしてもらえるんじゃない？って程の一財産
>>320みたいに黒崎ヴァイスに払う同額で出来る有意義な事を上げてくと我に返る人さらに増えそう
よく調べて色んな選択肢がとれる額だから大事に使って充実したV活動してくれ
ものの価値のわからない素人を騙した詐欺まがいの商売って感じ
そういう意味でセミナー自己啓発おばさんやスピリチュアルおばさんと同じ匂いがする
引っかかるのは知識のない情弱と自分の頭で情報を整理できない思考停止タイプ
牛は教祖に向いてるよw
作ってる３Dモデルお蔵入りか
Live2Dの動きなんて誰もそんなに気にしてないのかもしれないな
自分プロのモデラーだけど、６０貰えたら喜んで3Dモデル作るよ
もちろん牛がやらない（できない）セットアップもしっかり全てやるし
向こう数年のバックアップもつけちゃう
あのクシャクシャ3Dが見れないのは残念だけど
まあ本人と本人の財布が傷つかないのが一番いいわな
てか、関係者各位からのキャンセル連絡対応とかで
牛の謝罪が遅れてんのかな？
キャンセルや逃げ切り報告が多数来るまでの事になるとは思わなかったな
これで牛たんはまた大発狂してくれるだろうし
ネゴ氏の人徳に感謝だわ
今のところ依頼者からほとんど擁護の声が無い牛たんの人徳って…w
昨日中って言われたからわざわざ夜遅くまで起きて待っててくれた人もいたんじゃないの
全然違うギャングな外見とモデル作ってあげたいくらいだけど
あの外見あってのだから、って言うのもわかる
でもあれキャンセル出来たのかな？粘着されない？大丈夫？
ガワの変更や休止が相次ぐと現状お茶濁してガワ使い
続けてる方も肩身が狭くなってくるよな流石に
ご愁傷様だ
静観なのかな？配信で何か言ってんのかわからんけど
今回の件を上げるならLive2Dの動きの正誤なんて意識にも上らない人の方が多いのは確か
普通プロやまっとうな仕事って消費者にとって『違和感感じさせない／気にも留めさせない』部分が多いから
「何か知らんがｶｯｺｲｲ」「何か知らんがキレイ」「何か知らんがスゲー」が消費者側の感想になる
黒崎ヴァイスの場合はネット記事で絵柄や動きを大絶賛され
黒崎ヴァイス本人が「この動きスゲーんだぜ！！プロと同等！！」って大声で主張してるのみて
「この動き凄いんだー」って思考停止したフォロワーが多かった面もあるだから子供騙しで金が取れた
けど結局見る人が観れば杜撰極まる・意味が無い・無駄な動きのコピペ三昧
結果ボロが出て引退やガワ破棄や存在に対して忌避するようなVtuberがボロボロ出た
要約
まともな造り込み仕事してる人はどんどん声出してこ！
消費者はあなたが思ってるほど賢くないし知識もないよ！
小学生でも解りやすい例え話での説明とか凄い大事です！
人徳あるネゴ氏がK人だったのも大きいね
仕方なくガワ使ってたVも見限り始めて皆目が覚めてきたな
＞【Vtuberとしてのマナーの話】
＞配信にて関わったことのない
＞Vtuberを応援や良い話をしては良いが
＞噂話や風評被害は絶対やってはいけない
＞それが人気なVtuberであるほど
＞その発言で相手をどれだけ傷つけるか
＞軽く謝って済む話じゃないし
＞名誉毀損で訴えられる可能性も考えたほうがいい #Vtuber
↑この発言がはむぞう氏を馬鹿にした配信の後ってのが本当に頭おかしい
こんなもん誰だってキレるよ
その頃はlive2d触ってる人間自体が少なかったから目立っただけなんだよな
今はlive2d触る人も爆増し、技術も急成長してるから
正直牛はもう技術面でも置いてかれてる
南無…
常にされる自画自賛に人が興味もって寄ってきてある程度の信者を行き先で手に入れる
けどそのプロデュース内容に偽装が含まれるから後々バレたりトラブって終わりを迎える
「実力があるのに謙虚」っていうクリエイターとして一番カッコイイありかたとは
真逆って感じで笑えるｗｗｗ＞実力ないのに自画自賛
まじで牛たん逃亡でもさすがに再浮上するには結構期間要りそう
ところでPAN○RAの記事復旧してたよ
全体的な障害であってヴァイスの記事だけ下げられたわけではなかったんだね
穏便に牛ガワからの脱出を図りたいのだろうかと色々勘繰ってしまう
トレパク疑惑的にも検証出てるから逃げるなら早めがいいぞ
決まり次第牛ガワから脱出のつもりかな
ドMの人はどうするのかな
返金は流石にするだろうけど
牛魂時代も友達がなんとか説得して謝罪文出させたくらいデモデモダッテ書きたくない出したくない状態だったからリア友がいない今はもう
何言ってももう黒崎ヴァイスの名前では活動出来ない
名前変えて2D屋やった方がいいよ
全額でないにしろある程度は返金しないといけない気がする
まあ今日一日くらいならパソコンが不調でとか書くのに時間がかかってとか
言い訳して出してくる可能性もあるが
配信アーカイブの再公開はボタン一つでできるはずだが
なんでやらねーのって話だわな
ここまで一貫してるのはある意味すごいわ
牛が謝罪の期限を守らなかったのを口実に
ヤベーなーと思ってたガワ使用者がモリモリ離脱してるこの現状すげえ
Vつば界伝説の詐欺師黒崎ヴァイスになりつつある
○「依頼人の許可なく依頼内容を配信で不特定多数に暴露して愚痴った」
自分は牛たんが描き始める前からネゴの設定を知ってしまったしボツ案まで見てしまった
牛たんはネゴに「親に迷惑をかけた息子」というレッテルを貼ったんだよ
デビュー前にそんなことされたＶいないだろう
youtubeの配信や動画って指定時間で頭出しできるからアーカイブの
該当箇所で頭出ししたリンクをツイッターに貼って
それに謝罪文添えるだけで済む話
そんなことはVで活動してる依頼者もわかってるだろ、いわば専門なんだから
時間が過ぎれば過ぎるほど不信が募るだけだよな
貼り絵みたいな3Dしかできないのに知識の浅い視聴者相手にドヤってるのが小者すぎるよなぁ…
相変わらずわかりやすすぎる
半年待ち！依頼いっぱい！って言いながら
7/26発注変更で白紙 からの 8/13にモデル完成してんじゃん
ヒマなんじゃんw
この不思議な日本語最高だぜ！！！待ってたぞ牛ちゃん！！！！！！！！
アーカイブで皆に聞いてもらえよあの罵詈雑言
返金したれや
応援も何もこの先まとまな活動はできないんだからな？わかってるか？２人の問題じゃねぇんだよ
ネゴさんだけでなく晒しあげられちゃった人とかは…
とりあえず現状牛から逃げられた人はおめ
もう言われてる通りここまで話が広まったのはネゴ氏の人徳のおかげだね、感謝
便乗して声を上げてくれて、変な奴に絡まれても折れずにいてくれているはむぞう氏も有難い
ネゴ氏だけだとネゴ氏を疑う奴もいるが訴えの数が多ければ多いほど信憑性が増すからな
正直ガワ作ってもらっただけで私たちは何も関係ないって言うのは苦し紛れの言葉でしか無いし
それを応援してやってって言ってる牛、言ってる事なにもかもまとめて責任転換で胸糞悪いな
元々お前も悪いだろって話だし
結局他者から配信のこと聞いてネゴが勘違いしてるんでって言いたいだけだよなぁ
あの配信聴いた人内容書き出せないものかね
どうせアーカイブも出しそうに無いしな
とても謝罪文とは思えない言葉遣いと内容だ…ってこれ、ネゴ氏の勘違いだったって言いたいんだよな？
早く証拠の無修正アーカイブ出せよほら
数分おきに上げてるのはなんで？
まさか今書いてるってことはないよね
メモ帳スクショじゃだめだったのか
おそらく該当の書き起こしがあったから胸糞でも確かめたい人は読みに行ってみてね
他人をdisる時のノリはいつもこうなんだろうなって感じがするよ
ってことしか伝わってこなかった
牛たん早く証拠のアーカイブ公開しないと！
わざと乱暴な言葉を使って被害者になりすます
さすが人格障害やることが違うね
「ヴァイスさんは暴言なんて言ってないのに可哀想」作戦だよ
検索しても暴言なんて言ってる人出てこない
牛たんと同レベルの精鋭だと思うからヲチも捗るわ
今後どう活動してもリテラシー皆無ですって言ってるようなもんだし
自分に都合の悪い事は見て見ぬふりして罵詈雑言吐き散らして
碌に責任とれない奴を支持するって事だしな
欠片も同情する余地のない連中だけが残ると
ナイス〜
リンク貼っとく
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1546518851/332-333
被害者の方々は今の姿勢を崩さずにいてほしいし、余裕があれば勘違いだと言いたげな牛の声明も否定してほしいところだが…
２人だけの問題じゃないよな？
人をR薬作って販売したとして、訴えた人にだけ謝って終わりなの？
実際お前のせいで推しが死んだんだし、引き続き活動する人の配信は間違いなく荒れるぞ
それを持って謝罪の意だというなら何の価値もない
この後Live2Dコンテスト出した所で
これだけ悪行と悪評広まったあとじゃ無理だろ色々と
自分の依頼者への態度、ひいては人格に問題があったのが原因なはずなのに、ミスの一言で片付けるってどういうことだよ
それかあれか、いっつも依頼者に対して心の中で悪態ついてるのは前提で、今回はそれをポロっと言ってしまったという「ミス」のせいで燃えたと思ってるってことか？今度から心の中では思ってても口には出さないように気をつけますってか？人間生活辞めちまえ
悪いのはネゴ氏の悪意の勘違いだからこれからも牛ガワよろしく
返金？しなきゃないの？
はーﾏﾝﾄﾞｸｾ謝罪文（）めんどくさーい
要約するとこうか？
いま何か謎の衝撃を受けてる…黒崎ヴァイスに関わらなければもう少し人の綺麗なとこだけ見ていられただろうに
ブログからの古参信者も精神荒んでて心配になる古参はしばらくネットから離れてリアルに没頭した方が良いと思う
牛たんに2か月だんまりなんて出来ないから黒崎ヴァイス垢が止まったらどっかに新垢出来てるだろうな
自演Vのツイ潰して新垢にするか今から真っ新なの登録するのか逃亡する為に証拠隠滅しだすのか
忙しくなるね
自分は悪くないってか
ゴチャゴチャ言い訳考える暇あったらアーカイブ出せばいいのに
「発注変更前の題材とラフの方が良かったな…」
「新しい発注通りに描くとダサくなりそう…」
「どう提案してまとめたらカッコよくなるかな…」
とラフ白紙頂いた後改めてラフを描く段階で
私がこのような個人的主張したことが原因となります
私がネゴさんへ暴言をしたされる具体的内容は
先ほどの通りラフ提出後に発注変更で白紙の後
改めて新規でどうすべきか悩み込んでしまった
絵の検討の内容でした
配信アーカイブは毎回非公開にしていたので
実際の詳細が不透明で
「暴言だった」となり
そのため多くの不信感を与えてしまいました
との事。「暴言」だなんて誰も言ってないんだけどな
自分の無能さ露呈してるだけじゃん
大金貰って仕事してるんでしょ
思っても他人に言う事じゃないし、ましてや配信でってどうかしてる
どう言い訳しても100%悪い事は悪い
で、今はヴァイスのツイだけ消えてる
牛たんネゴのことブロックしたのかなとゲスパー
牛のフォローが193＞192になってるからそういう事っぽいな
子供達呼んでるトラブルにあったお客さん方は牛たんのこと別に家族とか思ってないからな
前スレの949と言ってる内容違いすぎｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃアーカイブも公開できんわ
イ〇ミって奴擁護消したね
ここ見てたりしてｗ
問題起こした名前とガワでコンテスト出るのかな～
ところで牛たん問題のアーカイブ全編と問題の部分抜粋して公開しますって言ったんだから早く出してよ、ディスコの弁明だってばっちりスクショされて出回ってるんだよ
アーカイブ時間掛かってるのは自分に都合良いように切り取ってんの？
細かいタイミングはわからないけど
ネゴが牛の謝罪()ツイをRTしたタイミングではプロフィールは無記入だったから
謝罪()後に「私は許さない」に変えてるね
牛の悪行しってて依頼したらしいネゴに非がないとは思わないけど
30万払わせた上に謝罪と見せかけて被害者を悪者に仕立て上げようとしてる牛はほんとどうしようもないな
全体に公開するつもりはないんじゃないか
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/484
なんとなく見たら「子作り配信」とかクッソキモいタイトルで笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がお前の美的センス望んでるって言ってんだよ…高額支払って注文通りに動いてすらくれないなんて…と思う。
あとV各位、黒崎ヴァイスのガワ使ってると白い目で見られるけど逆に
黒崎ヴァイスのガワを使用してないってだけで印象が良いから、
リスナー増やしたいとか波風立てたくないとか本気で思ってて活動続けるなら
今すぐガワ使用やめた方がいい。ガワ使用にデメリットしかない。
あと都合が悪い質問が来ても答えなくていい期間
著作権侵害でブロックって、何から何までどうしようもないな…
そんなの最初に調べられるだろ
なにも知らないのかも知らないけど、牛の発言はどうせ都合のいい言い回しであって実際のものと確実に違うだろうし
仮にネゴへの悪口が本当に勘違いだったのならここまでおおごとになるのか？
それ以前にはむぞうの件なんて書き起こしまであるのにそれについては何も思わないのか
人のせいにして自分は悪くないように書く癖なんなの？
あの時から何一つ成長も学習もしてねぇ
動画公開しない限りこの話はネゴの被害妄想で終わってしまうからそら二ヶ月逃げてりゃいいわけだわ
件の配信見てたりハムぞう笑ってたときに凸したVと参加してたリスナーはヴァイスが配信でクライアントにどんな言葉吐く人間か分かってるはずなんだけどなぁ？
ログだけだと見ない人もいるかもしれないしコピペしておく
以下有志によるはむぞう氏の配信晒しあげ時の音声書き起こし
332 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2019/03/25(月) 16:17:10.44 ID:ob4PUb4s
（おやすみ催眠を晒して爆笑）
こんなんさー企業に送りつけるのが頭ヤバイと思うｗｗｗｗ
なんでこれでさー企業いけるかもてか
オーディションに送っても大丈夫と思ってんのｗｗｗｗ
あのさーこうー
自分の事を客観視ーうまいことできない人ってさーあの
死ぬほど練習しても１ミリも変わらないとかさーあるじゃん
これー見てるとね
これでオーディション送っても大丈夫と思ってるあたりがなんかねー
いやあー人間分かん…ね無限大とはいえど
333 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2019/03/25(月) 16:18:10.69 ID:ob4PUb4s
はー…
いやーめっちゃ人の事ディスってたなｗｗ
いやでもこの子があのー
ね今後ともずっとね
あのー配信やる度にぃｗ
絶対晒してーちっとねーディスってやっていきたいｗｗ
本人もう来ないかなーここの配信ｗｗ
俺の事フォロー解除してたしなアハハハハｗｗｗｗ
ぜ…絶対来なそうハハハハハハｗｗｗｗ
いやぁーごめんねー正直だからねー
でもさすがに一生懸命…なんだろあの頑張ってー
何だろ伸びようとしてる…ね子はそんなに
あのー酷いいじり方しないからねーちっとねー
見込みのない子はいじっちゃうかもしんないｗ
見込みｗｗｗダメだな…ダメだなこの言い方ｗｗｗｗ
もう一人は確かバリネチの中身ジンジャーで後半牛たんと一緒に○ナニーした
他にも凸蛾いたかもしれない
凸はしていないけどdis前の段階で耳家が来ていたから聞いていたと思う
違うなら否定して欲しいところ挨拶スクショ撮ってある
思ってたより陰湿で酷くて驚いた
酷すぎてうわって言ってしまった
としか読めなかったんだけどV界隈って純粋だな
詐欺に引っかかりそう
牛とその不愉快な仲間はクズとゲスのコラボレーション（皮肉）
25も過ぎて社会性が身についていない嘘と保身で生きてきたため
学校も仕事もドロップアウトしてしまった哀れな成人女性(俺女)と表現したい
むしろ地声晒してボイチェン技術紹介Vになったほうが人気出たわ
30万60万ならフリーの個人の中でも上層の人間に頼める価格なんだよなあ。イラスト上手い人なんてそれこそゴロゴロしてるし、live2d技術持ってる人間もそのへんに落ちてるしな
デ狂いのイラストが
牛のlive2dはまず動きが過剰でブルンブルンしてて気持ち悪いので商品としては三流。
仮にあの絵でlive2dしたいなら、マトモなセットアッパーに24-5万握らせたら配信用のキーアサイン含めもっとずっと綺麗にやってくれるよ。
仮に絵が10万として（これもあの雑さでは破格の高待遇だけど）
誰か別の人にセットアップ頼んでも30万の半分っすわね
ごめん、4-5万って書きたかった
いいぞ頑張ってブラッシュアップしてけって感じなんだけどなあ、ああ言うのも
そういえば過去のスレでもlive2Dマンが「ダメなlive2Dの動きの例に黒崎ヴァイスが使われていた」って言ってたレスあった気がする
タレコミしたのが本職か学生かは忘れたけどそうやってよそで実際に例にされるくらいには悪い意味で有名なんだなって思った
>>419
鳥と汁鍵のツイッターみたけど二人とも謝罪文RTしてても「真偽わかんねーわ」って感じで
黒崎ヴァイス擁護はしてなくないか？それとも擁護ツイートあったのにもう消えてる？
鳥は「何とは言わんけど騒いでる奴は浅はか」って言ってる。多分牛の件のことかなって思ってた
＞「何とは言わんけど騒いでる奴は浅はか」
それ見た自分もぶっちゃけこの発言が黒崎ヴァイス案件ならこの後どんな擁護すんだろｗって思ってた
けどその後に謝罪文RTして「これの暴言うんぬんがマジなら最早テロやんこんなんｗ」って言ってんのみて
「コレがマジなら」って予防線張って逃げ道用意してる時点で鳥は擁護する気が無いなと思ったんだよ
DMMのBLゲームのファンの人か
奴隷状態つっても鳥はこの期に乗じてご主人見捨てる気なんじゃないかなぁ
個人的には浅はか発言時の強気擁護を今後どんどん出して貰って『真の黒崎一家』としてヲチれた方が楽しいんだけどね
自己顕示欲強すぎて常に自画自賛吐き出しとかないと耐えられないタイプだから謹慎期間中に新しくどっかで垢作るだろうな
まだLive2Dでお仕事ワンチャンとか思ってる？
ねえよ
ヨクシラナイトに見せてやりたい牛の普段の言葉使いの悪さ
人を見下した物言いdis癖を知らないからあんな謝罪に騙されてる
ヴァイスが登場したとき動きがすげーって話題になってたことぐらいしか知らなかったんだけど、このスレ読むと評判は散々だったんやな
カイ君とやらきもいんですが、あれで活動するのは勇気がいるやろうなあ
はむぞう氏の書き起こしとネゴの件は別の話だよ
勘違いしてる人結構いそう
> 自分の事を客観視ーうまいことできない人ってさーあの
> 死ぬほど練習しても１ミリも変わらないとかさーあるじゃん
がすごいブーメランだなって思っちゃう
まあキメラパクはすごく上手くなったよね
牛魂の頃は丸写しどころか写真を上から塗り潰してたしゲーム画像をテクスチャにしてたしね
精神面は1ミリも変わらなかったけどね
２ヶ月も納期伸びるとかもしいたら依頼人困るだろうし
Vは何も出来ないが金持ってるタイプだらけだったけど他の被害者＆当事者は牛より格上も多いんだよな
そこをパクって向上心などと第三者がいうのは正直苦笑い
あれ今出せば一発だけど
「配信等」を自粛だから
配信して陰口言ったりはしないけど依頼はこなすよ！ってことじゃ？
みんなキャンセルしろー今なら前例あるし納期押すなら他の人に頼むってテイで逃げろー
これ以降依頼してくるひといないだろうし牛たん収入なくなるんじゃないの
いつになるかわからないけど牛たんに依頼するって呟いてる人いるよ
炎上し難いゆるい界隈ターゲットにしたのあえてならいらん知恵を付けて来てて怖いな
前スレのこれはネゴの件の話だと思うんだが？
今回の牛たんの謝罪で書いてある内容と大分違うように見える
949名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2019/08/16(金) 17:37:09.06ID:uxjXM6bk>>951>>954
「ほんと迷惑な野郎だ」「ラフ描いたのに」
「もう俺ん中で完全に決め切って資料探し切ってやったのに」
「マイナーチェンジしやがって」
↓
配信に依頼者ネゴが来る
↓
「ネゴ君らしくていいよねこのキャラクター」
顧客の悪口を言うまではいいよ、でもそれを全世界に見える形で配信したら
どんな職業でも炎上するだろ…
やってることバイトテロレベルだよ
見た。思いっきり誤解した上でクソ長文でトンチンカンなこと言ってて
完全に頭が悪い人だったのでそっとしとこ・・・・・・
実際とんちんかんな擁護してる人いるし、依頼する人は今後も出てくると思う
それをヲチはニヤニヤ見てる
win-winじゃね？（？）
罵詈雑言吐きながら作られたワカメみたいに動くパクり絵と
ゴミみたいな3Dがついて今ならな、な、なんと30万！
おとくだね！
ごめん、別のレスと混同してた
冷静に物事をみて判断してるつもりなのかもしれないけどズレてんだよな
なにも調べてないのか調べたけど理解できてないかのどちらかなんだろうなこれ
おっかない人の目立つ界隈だ
野心的なのは結構だけど倫理捨てたらダメだろ
コピペ乙
今回のこととは別件だけど口汚い配信の例がもっとあったわ
書き起こした人よく耐えられたな
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1546518851/571-574
燃える才能だけはあるな
あの画像は出してもいいものなんですかね？…
あの画像を出してもこれ以上のダメージには
ならないと思ったので…
セルフなら著作権的には問題ないのに何キレてんの？って流れになりそう
もし出すなら>>354の情報参考にボツ案公開のスクショ出して「デビュー前にも関わらず依頼内容(設定・容姿)の漏洩があった」みたいな路線の方が正気の人間の判断材料にはなるかも
ただ正気の人間はそんなもん見るまでもなくもう離れてると思うし
ヨクシラナイトが絶対湧いてくるだろうから心労も大きそうだし
そこら辺も鑑みて出すか出さないか決めたら？
仲良くしてくれているVの方が彼と仲良くしていて、切ったほうがいいのか悩んでいます。
セルフトレスでも結局お手本なぞらなきゃ描けないことは証明してるし
概ね473の流れになりそうだけどね
まあ何か言ってやりたいことがあるなら黙ってやり過ごさずちゃんと言った方がいい
多少変なのに絡まれるかもしれないという覚悟は必要
これに30万かぁ…(しんみり)
知らないよ、勝手にしなよｗ
自分が今後も直接ヴァイスに関わり合うわけじゃないならそこまで深刻に考えなくていいんじゃない？
仲良いVとやらが会話にヴァイスを混ぜてきたり、ヴァイスとのコラボ一緒にやろうよと持ちかけてくるようなタイプならさすがに距離置いて離れる
火の粉がふりかかってくるようなら払うしかない
返答ありがとうございます。
様子見してみることにします。
「配信を非公開にしてるせいで伝聞だけで暴言だったと誤解されました
試行錯誤中の個人の独り言だから確かに強い言い方はしてたけど
その程度の言葉でも事実傷ついたというなら仕方ないですね すみませんでした」
としか言ってないよ 取り繕っててもド失礼なのすごいぞ
ネゴ氏は件の配信に途中から参加してたそうだけど、
どういうきっかけで牛たんに不信感抱きはじめたのか少し気になるな
前半の陰口も本当はちょっと聞いてたけど聞かなかったフリしたとか？
■全く話題に触れず活動してる勢
・兎・巨乳・女装・ゲーム実況組・人形・ヤンキー・軍人
●更新滞り組
・18禁・黒騎士
・○野(騒動前7月にヤサグレプロフに変更)
■話題に触れつつガワ続行する勢
●騒動後に反応(親がアレでもキャラはキャラとして見て下さい)
・耳科・乗るん
・オグラ(騒動関連？っぽいツイがある)
●謝罪文RT
・青鳥(←擁護勢ワンチャン？)
・妖精＜よくわかんない…
・俳優似＜静観、場合によってはやり直し検討
■ガワ変更する予定勢
・小動物連れ
・蜘蛛＜親があれだからブロックご自由に
■ガワ廃棄勢(引退)
・ラッパー・マルイ男・メイド
■ライバー勢
・バーテン(騒動直後に言及)＜親が親だからブロックしても良いよ
・中二病＜辞めないけどどーしようなコレ…
・筋肉(言及なし謝罪文公開後プロフ絵変更)
・性癖(自分の活動にまい進)
自演垢省略でざっと見るとこんな感じ
ものの見事に関係者から切られてる黒崎ヴァイスってやっぱりすげーや…
見落とし有ると思うんで鵜呑みする前にツイッター行って確認してね
自分の立ち絵下敷きにしてトレスされてるのもその配信内での発言が問題に
なってるのも知らんのかね
まあ知ったところでどうしようもないが
まるい男とメイドは別の人にガワ依頼したらしいから、変更予定勢じゃないかな？
出すタイミングとかは他の人が言ってる通り。
ヒダカトレスについては「トレスだ！」って騒ぐんじゃなくて
「30万払って作って出てきたのが過去作のトレスってどうなの？」っていう
金額と作業の釣り合ってなさから訴えるのが自分はいいと思う。
メイン垢(？)で初期に「呟くことも活動もしない」って言ってた情報で止まってたわ
訂正ありがとう
>>474
著作権云々より30万も取るガワが実は過去作トレスって事実が周りにどんな印象与えるかが問題だと思う
素体みたいなテンプレ体型があってソレをなぞって作業短縮ならまだしも
過去(30万で？)販売したガワをなぞって作ったガワを30万で売ってるって印象悪いと思うよ
30万払ってソレされても全く気にしない人ばかりなら旗色悪いけどさ
>>473
デザインに口出ししたネゴのガワを過去ガワトレスして描いてたってなると
黒崎ヴァイスの陰険具合がかなり露呈してダメージ追加って可能性はあるし>>487の論点凄く良いと思う
もし公開する場合予めトレス元のガワにDMするなりして状況話した方が良いと思う
最初は画像を出す気は無かったが謝罪文と言いつつ事実と違う事を並べ立て責任逃れしようとしている
黒崎ヴァイスの誠実さを欠いた行動が許容できるものでは無いので画像を公開することにしたって感じに伝えれば
あっちは納得するんじゃないかなそこまであのガワに執着してないみたいだし
とは言え大事なのは知人やネゴの意志だからココだけじゃ無く色んな人に水面下で相談して整理を付けて判断するのが一番だよ
牛たんの活動自粛()のあいだに細切れでもいいから情報発信していかないと風化していってしまいそう。
V界隈なんて毎日誰かがプチ炎上してるし
ちなみに牛タソは今年26歳児だったはず
麻痺してんのか
今回は8/8以降も普通に生配信していたからブロックにも種類があるのかな
youtubeにはContent IDという自動識別システムがあるみたい
１日に２回配信する事もあるから該当個所が無事だったらいいな
依頼者の人達は動画を見せてもらえたんだろうか
トレスしないと描けない意味についてじっくり考えてほしい
擁護勢は自分の頭で考えられないけど
思い込んだら考えを変えられない辺りカルトに騙されそうなメンタル
たしかに。
復帰してしょーもないことしたタイミングで「お前許してへんぞ」ってヒダカの流用ボディスクショ晒したら効きそう
まあ黒崎ヴァイスという牛魂以来な有名物件を牛がそう簡単に手放すか？って思うからどう転ぶか分からないが
牛がほんとにコンテストに合わせて復帰するつもりならトレス画像はその頃に出してもいいのかな
時間置くことで心配なのは「よくわかんないけどヴァイス謝ったからいいじゃん」と蛾の方の思考が牛化しそうなところ
っていうか既にしてるのかな
時間差で画像出しても「まだこの話する気？もう終わったんでしょ？」ってなりそうで
牛たんはこういうバカが集ってる様を蛾って言ったのか、って再確認したわありがと牛たん
あのアンチバカ擁護って黒崎ヴァイスを出汁にして自分自身の鬱憤吐いてるようにしか見えないんだよなぁ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
牛魂「ちょうすげーBL格ゲーつくる!!」
（ヲチャ「トレパクテクスチャレタッチ三昧ｗｗｗｗ」）
（ヲチャ「……コイツもしかしてゲーム画面テクスチャ貼りしてね？」）
（ヲチャ「ファ！？」）→決定的大炎上
黒崎ヴァイス「超スゲーLive2Dの動き！！」
（ヲチャ「相変わらずのパクリｗｗ自力で描けないｗｗ人体やベーｗｗｗ牛ﾑｰﾌﾞｗｗｗ」）
（ヲチャ「……配信内容クズ過ぎる(ドン引き)」）
（ヲチャ「うわぁ…」）→炎上
→30人近い関係者が誰一人擁護に回らず
牛魂の頃からすでに致命傷は「トレパク」じゃなかったんだなあ
バイトテロみたいな行為
（魚をゴミ箱に入れたのち客に出す/この場合はダサイダサイ言われながら作られてる）
をされながら作られたものが信用に値しない
って線はどうだろう
自分のキャラじゃなくても、他者を嘲笑しながら作られてるって気分悪いし
自分のも見えない所でそうされてるかと思うと信用出来ないと思う
「Vは配信で肯定的な事しか言ってはいけない
悪口は風評被害最悪訴えられるのを覚悟しろ」
みたいな発言あったよね
（ごめんスクショ探せなかった）
分かってて陰口配信したんだからこの結果も当然では？
という方向で攻めるのもありかも
本当にすごいと思う
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/493
しょうがいにゃあ、おじさんがんばっちゃうぞ
この状況で固定して宣伝されるVも迷惑だろ
夕方～夜じゃないと人少ない時間狙ってると思われるぞ
これからやる〜 けど、これどこにupしたらいい？
文字起こしは普通に投稿するけど、動画ってうｐろだに上げられたっけか
巻き添えというか、俺がコケたらお前も一蓮托生だから
精々謝罪文添削して擁護しろやという意思表示にも見えるゲスパー
牛を「でも絵うまいし」とか擁護してるやつのホーム見たら本人の絵が悲しいほど下手でいろいろ察した
ありがとう
過去に牛らじがzipでupされてたからzipならろだでできるかも
・フル動画.mp4…2.85GB
・抜粋動画.mp4…4.51GB
って２つの動画が入ってんだけど、なんでフルより抜粋のほうが重いん？？
まあいいや、とりあえず走り聞きしてくるわ
おまいう…
とでも言えれば好感度あがるが、ネゴと２人だけの問題とか見当違いの意味わからん事言ってる牛たんには無理か
ファイル聞きたいけど聞きたくない…複雑な気持ち…仕込みが怖いのでちょっと迂闊に手を出せない
短い方が重いのは謎だな
画質がそっちの方がいいとかの理由ならいいけど
はむぞうがあげた書き起こし拡散しまくってこっちも公開させたい
牛たんが公開に踏み切ったと言う事は
「依頼内容を笑いながら暴露」したことを軽く考えているんだろうな
このくらいいいじゃん暴言じゃないもんって思ってるんだろうね
仕事の詳細を配信でばら撒くなんて社会人だったら訴えられそう
企業から請け負った金額暴露したりのほうが
フリーとしてやってく上で致命傷どころか自殺行為なんですがね
守秘義務なにそれおいしいの？
それでVTuberの本人は平気なの？？？
どこの部分？当時の配信覚えてる人いたら本当に編集入ってないか答え合わせしてほしい
BGMも画面も完全にブツッてちぎれて突然絵を「描いてる途中」の画面にジャンプした
依頼の変更内容半笑いでべらべら喋った挙句
普通の立ち方を希望してるって言っておいて
こんなバカな発注するんだったらバカな立ち方の方がいいとか言ってるなあ
「バカ」「ダサい」は言ってる
※「悪意ある編集」だと思われたら嫌なので、抜粋せずに全て書き起こしています。
※それゆえ長いので分割します。
※「あー」とか「うーん」みたいなフィラーはある程度無視してます。
-----------------
フル版2:49:20・抜粋版0:3:10あたりから
（数珠をつけてるとか、体格とかの指示書を読み上げたあと）
元のデザインのほうがかっこよかったんだよねー
元のデザイン俺１回描いたんだけど、絶対こっちのほうがいい。絶対ウケ的にこっちのほうがいい。
なんかあの、俺、１回ラフで進めたやつがこんな感じで（※画面に座ってる大ラフを表示）
めっちゃ見づらいラフなんだけど、なんかあの台座に座っててー、まああの、
めちゃめちゃ等身が高いやつが、なんかあの、とにかく、鎧もジャギジャギで超かっこいい感じだったんだけどぉ
多分これで進めた方がかっこいいんだけどなー、どうしよ。
で、ポーズに関しては？え、ポーズ変更確かあったよな？ポーズ変更。
あのー、あれだね、あの、俺が「提案あったら何でも提案してくれていいよ」って言ったがために
どんどん方向性がダッサい方向にいってると。
あの、こうしようか。あの、新提案の方もラフで「こんなふうに進めたけどどうかな？もしかしたら元のほうが
インパクトあるかもしれないよ？」とか言いつつぅｗ うーーーーーーーーーーーーーーーんｗ
（突然完全に無音 約７秒間）
で、まあ、こういうチョイチョイチョイチョイいろんな提案を出してくれて、最終的にまとまったのは？
えー、まあね、あの、バリタチ、バリタチ…あの、エッチな男のVTuberで、いつも不敵な笑みを浮かべている男性。
超がつくほど気分屋であり、テンションの落差がとても激しい。
大笑いしたかと思えば次の瞬間無表情になったりする。
エロいことやシモネタに貪欲で、まっそういうかんじのエゴイストなキャラクター。
自分の欲のままに生きることこそが人生だと。あれなのかな？多分ー、最初のこのラフだとあの、
本人的にちょっとあの、なりきれるか？っていう。ちょっと自信ないなってなって、マイナーチェンジしたのかな？ｗ
本人的にちょっとあの、なりきれるか？っていう。ちょっと自信ないなってなって、マイナーチェンジしたのかな？ｗ
えーバトルスタイルも書いてあるね。仕込杖と隠し持っている火薬を使用する。
XX寄りのXX?(聞き取れず）やたらと指パッチンする癖がある。あれだね、エルシャダイのルシフェルみたいだね。
体のいたるところにボイスレコーダーを隠し持っている。このボイスレコーダーどうすんの？
最近運動不足。（笑い声）最初もっとあの、豪快なキャラクターだったのにｗ
好きな果物は梨。うーーーーーーん。
えー。
まあいちおーー書いてみるかなーーーー
絶ッッッッ対、絶対、ダサくしかならないよぉ？ｗ どーしよぉｗふっふっふっふふ（笑い声）
ちょ、いらんことしてくれたなぁ！はっはっはっは（笑い声）
えーーーーどうしよーーーー！！！なんも浮かばねえ！ｗ
うーん。ま、ケッタイなキャラクターでいたいのかな？ｗ
変態性を出したいんだわな？
どうしよ。（何かを飲む音）
あの、ダサく描くっていうのは、かっこいい絵を描く以上にね、難しいんだよね。
あの、ダサく描いてくれって、描いてくださいっていう発注ほど、難しいものはないｗ
だって「かっこいい」はね、魅力的を推せばいい。でもね、「ダサい」はね、難しいｗ
どーしよー…
（コメント「ダサい方が難しいのですね」）
そう。だってあのー、「魅力的だと思わない」方向性が「ダサい」に近いからな？ｗ
まああの、カンナムスタイルとかいったら、あれはかっこいいんだけどね。ダサかっこいい。
そう、ダサかっこいい…難しいよお、俺ダサい路線であんま描かないからなあ。
うーん、あー、このままやりたかったなあ。
これふりまわされないかなあ？
ちょ、ラフ描いてぇ、ちょっと、下手したらめっちゃダサくなるｗみたいなことを言ったらきっと
またイチからやり直しさせられるのを振り回されそうな予感がするｗ
（何かを飲む音）
まず口頭で話し合うことを優先にしようか。
描くとしても30分ぐらいでラフ練るか。
「どっちがいい？」って言う方が早いな？
で、もうひとつの依頼の方も見ようか。
えー…もう一つ。もう一つのほうはマトモだねぇｗいやーあ、本人がねぇ、悩んでるパターンが一番難しいね。
いやぁ…かなりぃ…
（声とBGMがフェードアウト？？？）
よいしょ。
えー、もう一つのキャラクターは？ゲーマー農家？
（※関係ないキャラの詳細な情報なので割愛します）
いやーーー、こっちの方が明確だからこっち進めよう。
いやーーーーーあ、俺が変にあの、なんだろう、相手の意見を聞きすぎた結果こういうこともあるんだなあということを
学びましたねｗえっと、んじゃ、
（抜粋版11:25、ここでコメント読み上げが何かを言いかけるがブツッとBGMごと切れ、ジャンプカットして突然画面に絵を描いている途中に飛ぶ）
え〜〜（半笑い声）いやぁ、ほんっと、ほんっとねぇ？迷惑な野郎だこの野郎ｗｗｗ
ラフ描いたのに。もう俺んなかで完全に決めきって資料探し切ってやったのに！って。お前は…（笑い声）
マイナーチェンジしやがってｗ えーどうしようかなｗ
-----------------------
取り急ぎここまで。
ジャンプカットがあってびっくりしたので一旦ここまで共有します。
ここから先ものんびり書き起こすわ
長文書き起こし乙乙
書き起こしありがとう
自分でボロクソに言ってる自覚あるんじゃん
鮮度も大事なの分かるけどID:Ytjmwwnxさんの心の健康も大事なので無理しすぎないで
数年単位下手したら10年くらいの付き合いのある実況者集団とか自分は追ってるけど
そこまでの関係性があってもあんまり言いすぎると囲いの視聴者も「お前言い過ぎ」って
なったりするんだぞ
それを金を出してる依頼者に対して仲が良いからこんなん言ってもいいなんてことないでしょ…
仲がよくても言っていいライン越えまくってるけど
自分がおかしいと思った該当箇所を短くトリミングしました。
ぜひ聞いてみてほしい …（自分だけ騒いでたら恥ずかしいので）
「相手の意見を聞きすぎた結果こういうこともあるんだなあということを
学びましたね。えっと、んじゃ」
の直後にコメント読み上げがブツッと切れて、画面も音声も突然時間が飛んでいるように感じる
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/494
ごめん、今理解した。
この「ゲーマー農家」の作画パートを飛ばしてるんだわ＞動画
ごめん、これは完全に自分の勘違いなので忘れてほしい。
というか、この「ゲーマー農家」の立ち絵もヒダカのトレスなんだけど…
「依頼者とは仲がいいから配信でこういう事言っても大丈夫」と配信視聴者に
思わせる為に言ったのかね
結果この有様だが
掴めにくいキャラクターってことで成立してる気がするんだけどなぁ
ちょっと追いきれないなこれ…
取り急ぎ、ヒダカの体をトレスして農家を作り、そこからさらにネゴくんを作り始めたのが個人的に衝撃的だったので時系列順に並べた。
動画10-30倍速でも確認できるので見たい人は動画見て
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/495
これ。
絶対に共演する事が決まっている３Ｄモデルを作る際に頭身や絵柄を統一するために
同一素体を使ってスケール合わせたりするのと同じ感覚でやってんのかなあ
でもこの３人って特にそう言う関係性じゃないよね？
例えば同じ事務所とか同じ配信元からやるって決まってるとか…
初めからリテイク受け付けられませんって記載すればいいのに
ダサいとかダサくないとか知らんし。
素体も以前制作したもを下書きに使用してるし
効率化と手抜きを履き違えてない？それももそれすら一から描く力がないの？
すごい。これが30万も毟り取れるプロ並みの仕事なんだね。
そこらへんネゴの認識を明らかにしとかないと「悪口が許される仲だった」ことになってしまう
普通はイジり合いが許されるくらい仲がいい10年来の親友同士でも超えちゃいけないラインあるの分かってるからここまでストレートにdisったりしないんだけど
6時間のショートバージョン見終わるのが21時だから
うまくすれば人が多い時間に動画の感想が上がると思うと楽しみ
亀レスだけどそうそう
>>474は問題はそこ(30万払って別Vのガワトレス)なのにV界隈だと著作権面だけ見た擁護が沸きそうと思ったって意味ね
まともな人はドン引きだろうけど
牛たんの動画見たけど本当にポロポロお漏らししてナチュラルにdisしてんな
絶対仕事頼みたくないタイプだわ
気軽に見れる重さじゃないから不満に思う人出てくるんじゃないかな
@weiss_kurosaki
この失言に30万×5で
150万の負債がかかるのか、少し重すぎる罰に思ってしまうな。
彼も悪いとは思うが・・・・・・・暴言まで吐かれてさすがに気の毒だ…。
ネゴって人に伝えた視聴者が彼のアンチだっただけなのではないか？
悪い事を悪いと言ってくれる友達こそ大事にしとくべきだった
金銭発生してる時点でいくら仲良くても完全にアウトだけどな
それを腹話術じゃなく高額依頼人相手に陰でコソコソやってたとは頭おかしすぎて草枯れる
ネゴ氏が普通にガワ受け取ってたら「ダサい子だけど仲良くしてやってくれ」とか「俺はもっとスタイリッシュな方が得意だからそういう依頼待ってるぞ」くらい言ってそう
V側が払わなくていいものを払わないだけで、牛くんからVに何の懲罰的な支払いも発生してないし
元友人のにゃんこちゃんはまだヲチってるって少し前に書き込みあったけどかかとちゃんも見てんのかな
言ってる時点でおかしいのと誰もキャンセルが何人いるとか言ってないのに「５人」て
把握してるの怪しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暴言まで吐かれてってどのレスに対してだ？だし
かなり近しい蛾か自演なんじゃないこいつ
ならなんで5人キャンセルが出たのを知ってるのか？
ふっしぎー
https://www.pixiv.net/fanbox/creator/39228272/post/530864
お、耳が牛離脱は正直意外だったかも。
今度はマトモな3Dの人を見つけられるといいね…
結局今回のことがあったから新モデルの依頼先変えたってことじゃん
耳(新モデルキャンセル)、海、双子(２体分)、相談垢の人
ネゴ氏は依頼料払うって言ってるから除外だよな
さて150万の人なんで30×５って知ってたのかな～
めちゃくちゃに怪しくて草
紙粘土3Dを売らなくて済んだんだからよかったんじゃ？
アレで金取ってたらKレベルの事になってたかもよw
「今回の件はよくわかんないです。それとは別に、ガワは変える予定だったんで変えますねー」
ってええ感じにフェードアウトすんの、一番無難だと思うよ
牛たんがペットボトルにオシッコした配信も知ってる
それでもリテイクをお願いしたんだから牛もガワもお気に入りだったんだろうね
蜘蛛も歌Ｖが牛たんにキレてる時に脱蛾していたら
白いカマドウマ（蜘蛛じゃない）を被る事も無かったのにね
「これからも黒崎ヴァイスガワで活動します（ｷﾘｯ あ、3Dキャンセルで」
みたいな感じ草生える
彼らも何度か牛の配信を見ていただろうしその時に言動や思考のヤバさに気が付いてたんだろうな
牛は自分の素行の悪さについて誰からも何も言われないから大丈夫だと思ってたんだろうけど側使用者全体にヘイト貯めてたと思うわ
個人的には綺麗に離脱してて見事だと思ったわ。
ヴァイスもこれくらい綺麗に立ち回れるように
普段から配信者としての自覚持てよ。
vtuberらしい活動何もしてないし、悪口言いながら依頼の絵書いてただけでしょ？
依頼も無いし悪口も言えないしなにやるつもりなのかな
いやいつもやってる自慰配信も大概だけど
だからトイレに行ってたと思う
飲もうとしたけど無理だったらしい
その後ドＭのイリアム入りを知らされて嫉妬で発狂してた
愚痴ること自体に罪はないし内心でどう思ってたって別にいいのに
イメージすり合わせのためにイラストレーターに伝えたとっておきのキャラ設定と要望を
公開配信の会話のタネとしてバラして貶して楽しまれてたら自分だったら怒り泣きで胃がネジ切れるわ
せめて「どんなキャラなのかはデビューをお楽しみに」くらいのリップサービスで誤魔化して
淡々と作業してればカッコ良いのにこれが30万の仕事なのか…嫌だな…
・あーなんかテンション下がったなー
・イミフな発注すぎてちっと本人と話し合いたい
・どんだけかっこよく描こうともウケる気がしないんだよねぇ
・俺が素でラフ描くと等身が高すぎる（03:03:43）→ラフ削除
【ヒダカをトレス→農家】（03:04:09～）
・あれだぁー意味わかんないやつねやってこうと思う（03:35:10）
・もう最初のまんまでいいんだよぉもおー！（03:35:20）
【噴き出しながら変更案を暴露】（03:35:48～）
【農家をざっくりトレス→ネゴ】（03:36:21～）
・そんだけバカな発注するんだったら立ち方もバカな方がいいと思う（03:36:34）
【コメント「楽しみ」】(03:36:51）
>>536 いやぁ、ほんっと、ほんっとねぇ？迷惑な野郎だこの野郎ｗｗｗに続く
「迷惑な野郎」はここでバレてたから残したんだろう
ホラー音声をカットしてYouTubeに上げ直せば済むのに
まとめて6.5GB爆弾にしたのも見る人を減らしたかったからだ
牛たんは牛魂のままだった
こんな案件になっても引き続き牛制作のガワ使うような人もいるのには正直驚いてるけど、仮にも高い金払ってるし簡単には今のガワ捨てて他の人に依頼して乗り換え~って出来ないからなのかな
リテイクしたくない面倒ヤダヤダを依頼主のセンスに結び付けて叩いてる印象だな
牛の好みでガワ作ったら依頼主はなんのために30万支払うのって感じ
『ぶっちゃけ…ぶっちゃけだよ？
10万円で不満の残る素人モデル買うくらいなら、30万円で黒崎ヴァイス氏のモデル買うよね
30万も金ないけどな
人間そんなに綺麗じゃないぜ
長く活動してれば汚名なんて付き続けるんだよ
他人に貼ったレッテルを自分で剥がせるかどうかがヒトとしての転換点だな』
そのツイート見たけど頭おかしいよな。
そもそも黒崎ヴァイスが素人なんだよなぁ…
プロに頼みたかったら制作スタジオ頼むとかだろうな。
後半は日本語ですらなくて草
実際はここで何度も指摘されているように超素人クオリティだよ
仮に牛のlive2dや3dがトレスでもなく、ちゃんとクオリティが高かったとして
・依頼人を配信で罵倒
・赤の他人の配信を晒して笑いものにする
・排尿配信
・オナニー配信
・RR言う
・その他諸々
製作者がこんなキッッッツイ人間で、気持ちよくキャラのガワ使えんの…？
すごいね…？
子供の事を思うならもう何も言わんで消えるのが一番なんだよなぁ
無理だよなぁ自分の事しか考えてないから
元リスナー垢が止めなかった自分にも非が有るって悩ん結果
黒崎ヴァイスを諭そうと長々書いて頑張ってる頑張ってるけど
黒崎ヴァイス視点それ「お前この先一生息すんな」って言われてるようにしか読み取れないから
残念ながら0.1ｍｍも届かないし響かないんだよなぁ
>>594
こう言う盲目信者すらガチで関わると「騙された、信じてたのに…」って掌返ししはじめる
それが黒崎ヴァイス…！！
ただLive2Dでアニメーションとか、別の用途ぐらいでしかあんな細かい手の動きはいらないから、Vtuberやる分にはあの辺無駄機能だよね
頼みたい人はどんどん頼んでほしいなって思うよ、ヲチ民的には
まぁモーションかなりもにゃもにゃしててキショいから今更ヴァイスに頼む奴はちょっとおつむ弱いとは思うけどね
ガワが無ければヤバイ人でしかないのに
Twitter見てると、ネゴ氏のKその他一連の騒動をVTuber対VTuberとして見てる人はズレたツイートしてる印象だなぁ
本来は依頼者対受託者だったりそれ以前に人対人なんだけど、麻痺してるのかね
もとちかが「暴言じゃないのに可哀想」作戦に乗っかってる
牛たんにブロックされずに生き残ったエリート蛾だよ
「俺が素で描くと」ってパクラーならではのセリフだなと思う
まだVtuberで消耗してんの？とか言ってきそう
値下げしたら笑うわ
フル動画 03:00:22～
・あーなんかテンション下がったなー
・イミフな発注すぎてちっと本人と話し合いたい
・どんだけかっこよく描こうともウケる気がしないんだよねぇ
フル動画 03:35:10～
・あれだぁー意味わかんないやつねやってこうと思う
・もう最初のまんまでいいんだよぉもおー！
フル動画 03:36:30～
・普通の立ち方を希望してくれてるんだけど
そんだけバカな発注するんだったら立ち方もバカな方がいいと思う
やっぱ牛たん意図的にカットしてるな
庇護してる蛾やワカラナイトはフル見てから庇えよ
そもそも、プロに頼んでも15~20万あれば受けてくれるんだけどね。
そういえば、Cubism 3出てあの人がぐにゃぐにゃで必死にやろうとしてたこと、一瞬で出来る様になるんだけど、大丈夫なのかなぁ
乙過ぎる
牛たん動画出すまでに時間かかる訳だわな
30万でまともに動かないゴミ3Dか何なぞったか分からない厄ネタ立ち絵を掴まされる時点でヒドイのに
相場はもっとするけどプロレベル(ただし基礎も分からない)な俺が格安で作ってやるぜって詐欺もいいとこ
牛たんがほんとにプロだったならそれはそれで相場無視して勝手に格安で請けるなって他のプロから叩かれることになるけどそこは考えなかったのかな
口調が牛たんに似てるし別垢のリサイクルに見えちゃう
同じ事思った
口調もだし、ツイートもいいねも少ないし、写真が趣味っぽい垢なのに急に牛たんの擁護をするのが謎
買い取ったんじゃないのこれ
エモエモなラップ対決してていいコンビだったよ
牛たんもうこれ悪口言ったのは言ったで認めて自分の行動真摯に謝るべきだったのに
何で一日伸ばして工作なんかしちゃったんだろね
だって配信でやってるって事は必ず何人か証人がいるわけで
Ｖだろうがリアルだろうが実況者って言うのはそう言う自分の悪い所ももめ事も
全部公開の場に出てるのを前提に動かないといけないと思う
相方可哀想は心から同意するが
牛ガワでデビューしたところで滅茶苦茶な３Dモデルと
牛たんの汚名が付きまとう中での活動になるから切って正解なんだよなあ
期日通りに謝罪したとしてあの言い訳責任転嫁の謝罪じゃ
どのみち切られてたと思うし
まともな人にモデル作り直してもらって仕切り直しすれば
ファンも相方も安心できるだろうにな
うんいやガワの使用はやめたほうがいいしあそこで牛たんを切るのは正解だから
魂の人の即断っぷりは良かったよ
むしろそんな判断力のある人が何故あれに頼んだって感じ
そうじゃなくてキャラ設定の話なんだけどラッパー死んだって事になったみたいで
相棒の子はリスペクトし合ってた最愛の兄を亡くした設定背負っていかないといけないのが
悲しいなーって感想ね
相方さん気の毒だなあ……次はいい親に恵まれる事を願うが本人はそのつもり無さそうなのがまた惜しいね
まあ牛に依頼する時点で全員情弱なんだけど
確かにそこはほんと残念だよな
潔すぎて何も死んだことにしなくてもとは思った
牛たん結果的にネゴ氏とラッパー二人闇に葬った事になるよな
もしやリアルなパラッパラッパーか？
牛たん今月になって急に３Ｄの作り方を調べて焦ってたからわけわからなかった
去年青い鳥３Ｄが完成した時
「俺的には３Ｄで７日はかかりすぎ次からは３日でできそう」って自慢してたのに
変なエッジも一応出てなかったけどあれエッジの表示を全部切ってたのかもわからない
膝とかの曲がった時の形状が変だったし肩を上げた時の脇の形もなんか気持ち悪かった
まあ裸体はウェイト付けるの難しいとは思うけど
普通に素人さんが初めてモデリングしてＭＭＤで躍らせる事ができました！
って言う段階のレベルに見えた
勿論ＭＭＤモデルの服装はもっと複雑だし物理演算で服や髪がふわふわ動く
エッジって言うのがわからん人にどう説明したらいいんだろな？
牛たんがやってることはイラストを描きあげるではなくて、他人の素材でクソコラ作って加工師（笑）してるようなもんだよ
それに高額払わせてるなんて殿様商売もいいとこ
トレスって絵描きの初歩中の初歩だから、金取るのが恥ずかしいことなのに
塗り絵だけしてればよかったのにね
正直そう簡単に絵師とガワと魂を切り離して考えられない事態だから離れる奴や活動やめる奴らも出てきてるってわからんのか
こういうやついざ自分がされる側に回るとあーだこーだ喚きそうだな
鳥は自分でセットアップしてる
3D詳しくはないからどこからやってどこまで鳥がやったかは知らないけど元々MMD触ってたらしいからセットアップ関係は全部鳥だろうな
だとしたら作る作る詐欺でダラダラ引き延ばしてた所に
今回の件があってもう堪忍袋の尾がキレたのかもね
え、セットアップ鳥なの？
じゃああのスピードでモデル作れても何も早くないじゃん牛…草
牛たんの場合アタリから急に線画書き出すからあの段階で既にキメラトレスする為の素材集めて加工や配置終わらせてあとは配信中なぞれば完成する状態にしてたのかもね
その完璧に整えた状態で立ち姿にしてって言われたら配信でのヒダカトレスもやむ無しだったのかも
普段はもっとヤバくて暴言まみれなの暴露してくスタイルほんとすこ
牛たんを悪と認めたら自分も悪になるから必死に擁護してるね
常に牛たんの機嫌を窺ってビクビクしてすぐに謝る
ネゴ引退後の配信でも「（引退を）残念がってすみません」と謝ってた
牛たんの為なら感情すら捨てる一番ヤバイ蛾だと思ってる
最低限１５日間でUV、セットアップまでFIXさせてからイキってくれ
そんでボーンはキズナアイから引っこ抜いて入れて
適当にウェイト塗って難しいとこは鳥に丸投げじゃない？
ラッパーのは配信見てたけどウェイトうんちだったよ
あれで「できてる」っていうなら目が見えて手が動く人類全員「ウェイトができる」人だわ
あのヤバい3Dメイキング配信も見て助言してたみたいだけど
どう思ってたんだろ
作ってもらったガワの見た目や使用感に現状不満持ってる依頼者はいる？
蜘蛛がベースカラーを青から白にされたのをちょっと突っ込んでたくらい？
3Dの出来は言わずもがなだしLive2Dはサンプル動画のワカメぶりにおののくけど
あれはあくまで可動域サンプルで依頼者たちが普段遣いする分にはおしゃべり用バストアップ表示がせいぜいだし
大きな身振りもギミックも出てくる場面がそれほどないから素人目には案外まともな立ち絵に見えるんだよ
というかギミックが普段使われないからこそ牛たん自ら見せびらかすGIF作ったりするんだと思う
パッと見パーツ多そうで華やかに見えるから依頼したがる人がいるのは仕方ないかもしれない
あのコアリズムみたいな黒崎ヴァイスの時点で「使いにくそう」以外の感想ない
なんでVガワが正面向きメインで作られてるのか、そこを考慮しない時点で
使い物にならないでしょ
コアリズムｸｿﾜﾛ それはそうなんだよな 海外ゲーのキャラ絵の動きやデッサンを礼賛してるし
騎士の息子紹介で「ソシャゲのような豪華さ」なんて自分で言うし
仕込み過剰なキャラクタービジュアルを作って仕事実績にする気はあっても
依頼者が被った時に使いやすいと感じる「ガワ」を作る気は最初から無さそう
コラボでガワが並んだ時の都合は絶対考えてないよな
ただ普段ならそんなに困らなそうだし素人は目が眩んじゃうと思うんだよ
普通のモデラーに普通に頼んでる人より30万かけて曰く付きのガワを買うのは普通じゃないから面白い
本来のなりきり的な真っ当なV活動をするなら>>415とか>>602が言ってるようにデメリットに繋がるわけだけど、
今は鳴神や烏丸のようなメタ的なVの波が来てるからそっちで行けば全部噛み合ってメリットになる
V界隈の「親子の縁」は子からも切れないけど親からも切れないから、ヴァイスの隠したい部分について触れまくるのにヴァイス側からシャットアウト出来ない状況を作れるのも面白い
私は忙しいので出来ませんが、勇者の方が居ましたら2ヶ月後、考えといてください・・・
あー…本人にとって『黒崎ヴァイスのリスナー(知り合い)』って点だけが人生他人に自慢できる唯一なんだろなぁ
>>645
トレパクせずにまともに人体描ける実力大前提で黒崎ヴァイスに絵柄寄せた人がガワ制作に乗り出しても面白いと思う
ツギハギトレパクの不気味さまで再現されたら困るけどツイッターやメイキングや配信見れば牛たん節の有無で別人かどうか判断つくし
擁護勢も含めてああいうノリの絵が描ければ『黒崎ヴァイス』じゃ無くてもいいやって人しかいないのが一番のミソだわ
こう毎回自分で持ち上げまくって同時に自分で登ってる梯子をハンマーでぶっ叩いて転落●する牛たんのブレない精神構造なんなんだろう
心理学専攻してる人とかなら分かるんだろうか…さすがにスレには居ないか
そんな具体的な数字牛たんしか知り得ないわけで、秘密の暴露じゃんw
しかし本当に契約書とか無さそうで驚いてる
30万なんて大金動くのに口約束ってヤバすぎ
黒崎との契約内容がキャンセル不可もしくはキャンセル料金発生する
とかだったら最高に地獄だったけどね。
顧客（？）が簡単に離れられる状況であぐらかいてた牛ほんと自業自得だし
もしキャンセル料みたいなのがあったとしても
人望まるで無いから金出してまで離れる人居たと思うけど。当たり前か
こんな自分のことしか考えてないような人。
企業や組織に守られてない個人事業なのに
客の信用を失うような作品クオリティと態度。
そういうところも最高にクソアマチュア。
顧客も顧客で過去盗作してたり今でも盗品扱ってる疑惑がある店って分かってながらそこの商品が好きなんだもんでも悪いのは店だけなので私のことを非難するのは止めてねとかいうヤベー奴らばかりだし
欲しいだけでトレパク被害に合う絵師の事なんてまったく考えてなかったんだろうな
何年も絵の技術磨いてようやく完成させた絵柄や表現を雑になぞっただけのものを
「自分の絵だ」と発表されることがどれだけ精神的に苦痛を被るか
まったく想像してもいないし、犯罪として立証できないなら構わんだろうと
思ってるならその辺は牛たんとまったく同じ考え方だよなあ
この独特な語彙や150万の件も隠せてない感がめちゃくちゃ牛くさい
詳しいこと知らないのに150万って知ってるの矛盾してるよね
仮に本当に牛たんだとして、返金を負債や損失って感じてるのならちっとも反省してないなこれ
『人を故意に貶めたり傷付けるやつ』ってどちらかと言うと牛たんなんだけどねぇ
1人許したら大抵全部～って言ってるけど
擁護ならこんな牛視点で語らないよ
興味のない界隈の揉め事をどうやって知ったのか謎
本人もツイートもFFにもV関連のものがないのに突然Vの話に首突っ込んでる
界隈違うと別界隈の話なんかほとんど回ってこないのに絡むタイミングがタイムリーすぎる
検索でたまたま引っかかっただけにしても現在進行形で牛視点で反論中という肩入れ具合い
とりあえずなんで耳のキャンセル発表前なのに5人なんて具体的な数字知ってたのかそこ説明してほしいな
引退者や休止Vの人数数え間違えてたにしても関係ない界隈の人間がそこまで数えるのはおかしいし、界隈違う部外者がネゴのツイートまでわざわざ探しに行って見るかなぁ？ヴァイスはネゴのツイートRTふぁぼしてないから検索する必要があるけど
「俺よりもっと訂正すべき輩はいるじゃないか」ってそんなところまで調べたんですか？通りすがりの部外者が？
別界隈の人が知ってるVtuberってキズナアイくらいじゃないの
それでも知ってるのは名前と見た目くらいで中の人が四人に分裂してるとかは知らんでしょ
SNSでツッコミどころあったらリプで突っ込まれるのは普通のことなのに俺より悪いやつを放置して悪人じゃない俺をいじめるなんて嫌な性格してるねみたいな人格攻撃の返し
牛たんの論点ずらし弱者なりきり話法そのままである
お金払ってくれないなら晒すって騒いでた事あるし
こんな事が続くようなら頭金もらおうかなと言ってた
分割の残り全額払ってもらってアガルゥー♪って浮かれてた事ある
依頼順に仕上げずに気分次第で並行して作るから納期遅れ放題で
待ちくたびれた依頼者に結構トンズラされてる
納期遅れに依頼者がキレてトラブル（片足ブラブラＯＬ）
入院の言い訳されてキャンセル（生徒会長？）
デビュー前に引退（アルマ）
＞俺のこと「じじい」だと・・・？
＞息子になったら確実に配信でBLさせるからな？おお。
＞上等じゃねぇか♂
＞※仕事の打ち合わせで仲良くなれたために言える発言です。
＞「合意の上」ネタとして書かせていただいております。
＞何卒ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。
ＢＬ大丈夫な息子と配信で何度も強調して優先的に仕上げていたけど音沙汰がない
ちょうどその頃牛たんはヤモリにガチ恋してＢＬ大暴走してたから逃げたのかもしれない
色黒の制服少女も音沙汰がない
応援botをブロックしてる理由が尚更わからないなあ？わたしは牛ですって言ってるようなものに見えるんだが
相変わらずツメが甘いというか、隠す気あるのかないのか謎だな
サリーとアンのテストとかやってみて欲しい…
＞待ちくたびれた依頼者に結構トンズラされてる
設定金額が30万だったなら過去既に3体90万に逃げられてたのかｗ
上の方書き込みで
完成：893・色黒女
制作：界堂３Ｄ・吸血鬼・農家・ペンギン・兄弟天使・耳化（再注文）
無償：陸（絵師許可済）
ってあったけど
ラッパー3Dと兄弟天使(2体)と耳科がキャンセルで4人=120万じゃん？あと一人誰？
どれかは分からないけど相談垢ってのが
ヴァイスに発注（したのかするつもりだったのかは不明）
で今後どうしようって言ってたのをカウントに入れて5人=150
えっそれって当事者じゃないと分からないよね？
まさか…(発達障害の方には分からない書き方)
詰めが甘い上にバレないと思ってやっている
Ｖ関連の趣味垢では言いづらい擁護を写真垢を裏垢的に使って発言したって可能性も
あるんじゃないですかね～～～
まあその設定で言うならsawaたんのＶ垢もその内「実は俺なんだけど」的に
声を上げるんじゃないですかね～～～～～～（棒読み
もし牛じゃなかったとしたらそれはそれでオモロい奴発見できたって感じ
色黒女までが15万で兎から30万じゃないかと推測してる
月収100万と自慢していた牛たんを年収150万の蛾が擁護するなんておかしな構図だね
牛たんは医者（）と結婚すると騒いで父親から200万もらったこともあるんだぞ
去年ガワ：250万～
今年ガワ：300万～
分かるだけでこれだけ稼いでる
他にもBOOTH販売したりfanboxやPATREONで支援されたり企業の絵仕事もしてる（ブレ×ブレ）
仕事場とＰＣを与えられて平日に電話番をして給料ももらってる
配信ではパトロンとかパパとか言葉を濁してたけど父親の会社関係だと思う
牛たんが一時期頻繁に発狂してたのは893と色黒にもトンズラされてたからなのかな
それとも黒崎ヴァイスに公表しないよう頼んでただけで既に二人ともVデビュー済ませて活動してんのかな
そのPCでモリモリ迷惑かけてても近所に漏れなきゃおkなのかよ
こどおじ案件しか見えない
自慰放尿配信の黒崎ヴァイス()を
同情してる蛾は本当に蛾なのかな？って疑ってしまうよね
自慢や愚痴が大好きな牛たんが税金や経費はスルーだから脱税は以前から疑われてる
必要なものもって行けば
牛との共通点はiPhone使いな事くらいか
2019年07月17日(水) 15:23:12から
UID #1151376786502012928
牛の登録アドレス
vu***********@g****.***
150万
ko************@g****.***
普通にメイキングしていたので内緒にするとは思えないな
８９３はゲイじゃなくノンケだったと思う
仲良くなった勢いでＢＬ絡みを強要してくる牛たんから逃げたのかもしれないし
もしくはラッパーみたいに絵だけ納品されて待機してるのかもしれない
８９３Ｖ珍しいのでデビューしてたら話題になってると思う
変なタイミングでレス付けちゃってごめん＆回答有難う
配信内容が全部スレの又聞きなもんだから時系列正しくないかも知れないけど
料金的に色黒の方が兎より前に依頼してて
893は牛たんがヤモリに夢中になってた頃に制作中→完成してたんだよね？
そう言う時系列だとすると待機にしたってデビューに時間かかり過ぎてるしトンズラ説が濃厚な気がする
静止画置いて愚痴垂れ流すのはVじゃねーだろ
兎はデビューまで内緒という要望があったみたいで
メイキングもなくいきなりデビューしたから推測でしかないんだけど
７月中旬に８９３と色黒女のイラストはほぼ完成していて８９３は差分も作ってた
兎は放送事故で缶ジュースを持つ参考写真が映った
１５万駆け込み依頼の最後はこの辺じゃないかと
牛たんはイラスト完成してからが長いし気まぐれだから詳しい蛾がいるなら教えて欲しいｗ
ちやほやされる為のツールで本当は犬垢でそうなりたかったけど無理だったからヴァイスのガワ被ってる
受け入れ可能な依頼数に控えるよう蛾が諭していたんだけど強欲牛たんは聞く耳持たずで自転車操業みたいになった
ラフＯＫ出たら一旦イラストを納品して依頼者を安心（逃げられなく）させてからLive2Dや3Dを仕上げる
突発的にＢＬガワ（針根知・入間※）作ったりゲイビデオ用ヴァイス作ったり
美少女Ｖ描いたりイリアム描いたりヒプマイ描いたりしながら
待たせて申し訳ないと謝っていたけど納得できる依頼者いるのかなと思っていた
牛たんと交流している依頼者は延期をお願いされやすいのかどんどん後回しにされていた（ラッパー・蜘蛛）
餡子が待ち切れずにイラストのみでデビューした時はなんで勝手にデビューしてんの？と不機嫌になった
※入間は牛たんとのＢＬ絡みを条件に作られたガワだから無償かも（目パチと口パクのみ）
ＢＬ期待した蛾が出没したのは無理ないと思う
・Live2Dのみ依頼した雷差が絵柄合わせ＋差分で再依頼していた（7/31メイキング）
・アーカイブのフル動画は実際には１３時間あったはずなのでフルではない
・耳科のリテイク案を全部ばらしたシーンがカットされている
・耳科のラフを描くところをもとちかが見ている（目の描き方をリクエスト）
・ホラー映画の音声垂れ流しは全カット
情報あったらまた落とします
６時間頃のホラー映画の音声は垂れ流しのまま残ってます
ホラー映画の音声カットについては撤回させていただきます申し訳ありません
ペンギン練習後カットされているので最後まで確認することが出来ません
※耳科のラフはペンギンの後です
確認お疲れ様
うわぁ耳科すらリスナーサービスのネタ扱いか、いや作ったガワ(中の依頼人含め)全部そう言う扱いなのか
黒崎ヴァイスにとって人として扱う対象はリスナーだけで他はどんなことしても許されるサンドバックなんだろうな
まぁ耳科の黒崎ヴァイス切りの手際見てると2Dガワも目途が立ったら変更に持ってくんだろうなと思う
@weiss_kurosaki
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2019/08/28からだんまり中
今回は依頼キャンセルされてないガワでも描いてるんじゃないかな
これ以上キャンセルされたくないだろうし
悪いことは言わん…直接関係がないなら謎のヒロイズムだけで牛たんに首突っ込まない方がいいぞ
直接関係があるなら話は別だがな
どちらにせよ牛擁護は神経疑うわ。
「お願いだからLGBTじゃない人が他人を蔑むためにLGBT出すのやめて」とか言ってるけど
牛が今まで散々その方面を侮辱してきてんのに何言ってんだろ、本当何も見てなくて発言してんのすげぇな
やっぱ牛もろともまとわりついてる蛾は人間性も似てるんだな
そりゃ牛に肩入れしたくもなるだろう
俺の意見は俺のものだ。(笑)
脳味噌使わず反射で発言して毎回簡単に論破されるの凄い
黒崎ヴァイスがどうのって話じゃ無くて自分が似たような事やってたり
黒崎ヴァイスを絶賛してた自分の眼が節穴だったって認めたくないから反射で擁護しちゃう人ばかり
牛たんの為じゃ無くて自分の為、牛たん同様自分の事しか考えてない類友…惹かれあって何よりです
その裏で牛たんの今後を真剣に考えたり牛たんを信じてて事実公開を望む人をブロックしていくんだよなぁ
ttps://i.imgur.com/dJEGhk2.jpg
それ以前に牛のやってきてることは「悪者に仕立て上げられた」じゃなくて「悪者が悪事を続けてる」だけだしな
勇者は完全に牛を善だと思わなきゃ自分もヤバイから必死なんだな
まあ上手いこと暴れてくれる方がヲチ甲斐あるしずっとと牛の蛾をやってほしいね
多いけど
どの勇者？
#HSP のデバフにより定期的に墓に入る 勇者
〉〉708のツイートは消したくさい
ピュアファンがリプしてる人
リサーチせずにヨクシラナイトのいっちょ噛みした挙句思考停止のお約束「晒された！」「絡まれた！」のクソザコムーブはダサ過ぎる…
マシュマロから牛wiki送られたみたいだし
炎上初期に牛擁護したけどすぐ消したヨクシラナイトの方が利口だな
黒い陸って黒崎ヴァイスに無償でなんか作ってもらう予定だった陸のこと？
結構牛たんが絡み絵描いたりして交流あったイメージ
唐突な家庭の事情でIRIAM引退かぁ…関係ないけどあの界隈って引退引き留めないルール徹底されてるのね
前スレで
『イリアムは黒崎ヴァイスを公式ライバーにする気は無い』
『本当は黒崎ヴァイス製のガワを公式ライバーにするつもりはなかった』
とか断定してた書き込みあったけどあれってどう言う意図だったんだろう
外部からは断定できない内容の筈だし運営関係者とかだったのかな
薬の効果が出始めると眠気と共に判断力を多少失う
から思ってたり言いたかったりしてたことをぶちまけてから寝落ちして
目が覚めて冷静になったりする
なんでわかるかって、自分も経験あるしマイノリティすら当事者だからだよ。
なぜ牛の肩を頑なに持つか分からん。引っ込んでろ。
自分は5年の鬱は完治したから今では元気にヲチれている。牛たん今頃何を企んでるのやらね…。
専スレ立つほどじゃないけど複数スレでマイナス方向の話題になってるって一番地味なのにキツい奴で笑うわ
これからも踊って欲しい弗が増えて牛たん様々
反論のつもりだろうがそもそもツッコミくらうような擁護に
他人の意見を聞かない俺様意見で誰の共感も得られず論破されたら
相手の垢晒して通報しますとか
相手と同レベル以下だし黒崎ヴァイスを擁護するのはこんな底辺リテラシーしか
いないって自分で拡散してるようなもんだな
顔真っ赤にしてどんどん牛たんを擁護できない空気にしてってくれな
炎上爆上がり再生も出来んかったか…良いガワ使ってるみたいなのになぁ
フォロワーにはキモイと思われてる周りからミュートされてるって言ってるの勇者の被害妄想じゃなくほんとうなのね
こんな再生数初めて見た
V同士の水増し相互チャンネル登録だけで人数どうにか増やしても全く興味持って貰えなきゃ無意味なんだなーカワイソ
牛にはほんと見事にこういうのが集まる
牛復活したらすりよりして仲良くしてほしいな
わざわざ燃えてヘイト溜まってる物件に手を出しておいて「好きなものを好きって言っちゃいけないのか」は幼稚すぎる
物凄い軽い気持ちで思ったこと言ったら温度差が違い過ぎる反対意見飛んできちゃって
ソレ冷静に読む余裕も無くて取りあえず批判されたく無くて反論（）を繰り返してあぁなってる感じなんだろなコレ
絶対深く考えてない
真の意味で誰でも作れるやつ
＞真の意味で誰でも作れるやつ
そうなのか＞勇者アバター
無知は勘違いしやすくて駄目だね(反省)
ヲチスレ見てるー？のアピツイしてたし黒崎ヴァイス復活までスレと交換日記してくれんのかなーと思ったら鍵垢とか残念です
牛たんは今・吸血鬼・農家・ペンギンの制作してんのかな？
いや、なんかTwitterやってんだったら反応見たいなと思って
やってないならやってないで反応とれなくて可哀想ｗ
それマジ？
今日発表のIRIAMライバーにヴァイスのガワのキャラいたと思うんだけど、どういうことなんだろうな
この人前々から活動してなかった？
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/496
抜粋動画でカットされた変更案dis及び
フル動画でカットされた配信のスクショです
めっっちゃくちゃ手間かかったと思う、確認ありがとう！
はー、編集して出しとるやんけ牛おいこら
ゲーマー4人組の中でも一番牛のやる気なさ丸出しのガワが
黒崎ヴァイス差し置いてイリアム入りとか草生える
今どんな気持ち？
アーカイブ公開に時間かかった理由は動画作り慣れてないからカット編集さえもまごついて公開が遅れたんだろうな
だけどカット編集したと言ったら更に怒られるからしてません！って言ったんだろうけど小学生みたいな言い訳だなw
左右の目の位置ズレ過ぎてて怖いんだが
陸は8月に絵師の許可を貰って牛たんにデータを渡したばかり
復帰後に3D化されたらイメージダウンだしイリアムや絵師にも迷惑がかかる
陸は牛たんを怒らせた事があるらしく逆らえないし配信常連だから後ろ暗い
引退して縁を切る方がいいと判断したんじゃないかな
>>724
牛たん自らイリアムとのやり取りを暴露してたよ
いろんな膿が爆発するか、尚ためつづけるか…
牛にデータ渡してたのは知らなかった。牛の配信によく来たり牛の愚痴にも便乗してるっていう話は聞いてたから表向き家庭事情でやめるって言ってるけど本当は牛関係の事もあるんだろうなぁ
というか、ホイホイそんなやつにモデルデータ渡すの怖くないんやろか
>牛たん自らイリアムとのやり取りを暴露してたよ
気に入らない事はなんでもベラベラじゃべるタイプすぎて草…
V零が同じように黒崎ヴァイス怒らせて負い目で奴隷化しそうだった後上手く？絶縁して活動続行したのに比べ
陸の方は絵師にも迷惑かかる付き合い方しゃったし色々面倒くさくなって引退選んだんかね
牛たん製3Dモデル(無償)が見られるかも
基本的に一日中部屋でパソコンいじれる環境って事は謹慎中勉強すればまともな3Dモデル作れるようになるよね
基本やらかした後はそんな感じじゃなかったっけ
あんまり覚えてないけど犬垢が見つかるまでは潜伏長かった気がする
一緒にしたらいらじに失礼だわ
食いたくもないし見たくもねえけど
発注者某有名2D格ゲーの紙袋医者みたいな感じを目指してたんじゃないかなあと思う
BL格ゲー（笑）作りたいだの言ったり同じジャンルのキャラ描いたりもしてたのにマジで疎いんだね
格ゲーまともに触ったこと無さそう
そういえば初期は炎上したら焼肉を食べるスレ民いたなぁ
一昨日たまたま黒毛和牛を食べたんだけど牛たんヴァイスっぽくてタイムリー
い〇じのこと。顔バレしてるんだけどその顔が面長でナスみたいな形からナスって言われてる
黒毛和牛裏山
そして茄子はいらじで検索すれば分かる
ぶっちゃけ牛たんに比べて面白みがゼロのやらかし男の話なので本当に暇な時に読んだ方が良い
牛たんとは違って一応度々自宅に襲撃されたり盗撮されたり解体業者に自宅壊される手前までいったりしてる被害者でもある
にしても牛たんも動きなくてつまらんな
もっと弗の自覚持って暴れてくれ
Kから2週間経ってないけど風化しつつあるな
無意味の自粛解除からの初動でまたどうなるか。実際これ以上燃えるんかな？
具体的なダメージを負ってくれとは思う
負債()って感じだけど受け取ってた分を使っちゃって残金足りないなら金融機関か身内から借金しなきゃいけないし
収入は半減どころじゃなく減りそうだし
気ままに依頼人や他のVを中傷しても非難されず蛾にちやほやされる居心地良い環境も失ったしお気に入りの息子とこれまでみたいに関われなくなれそうだし
改めて考えても牛たんにとってかなり住みやすい場所だったのに
黒崎ヴァイス腐男子Vtuber
@weiss_kurosaki
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↓
↓
からの一週間後（09/05）
黒崎ヴァイス腐男子Vtuber
@weiss_kurosaki ‏
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ネタが無いのでツイッター観察コメ
息子とコラボしてフォロワー増やした後フォロワーじわじわ減らして
K後ガタガタっとマイナス200くらい減って炎上治まった今もじわじわ減少中
さーせん
ネゴ
うちの子も悪いかもしれませんけどみたいな言い回しがイジメ加害者の母親みたい
失言で150万も損したんですよアンチも悪いんじゃないですかって
そんな擁護の仕方するのは牛たん本人か身内だよなぁ
謝罪文もママに考えてもらったんじゃないのかな接客業のプロらしいし
接客のプロなら、あんなしっちゃかめっちゃかな日本語で大丈夫かよと思う(牛もsawaも)
セクハラ注意文よりかは日本語になってるよ
ＢＬセクハラ検証
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/482
ありがとう
都合のいいとこだけ聞いて添削した感じ？
牛魂時代からずっと怪文書ポエム見てきたからまともに書けすぎてる文章出されるとこれ絶対人の手が入ってるよなと疑うわ
同意
何度見ても読んでも認識してもゾッとする
自分でホモ発情しといて「俺のリスナーさんがBL問題行為したから迷惑妨害行為ｷﾘｯ」
ほんと凄いよね
この抑圧状態で楽だったアメブロに逃げてねーかなーw
牛たん存在しない○ンポ握って
先走りヤバイとか言いながら○ナニーしてたから騙される人いたんだな
牛たんに触れた後の自虐は面白かった
動画から来た人見てる～？
ツイで名前出してなんかいってれば
あとフォロワー多いのが話題にすれば
ネゴが黒崎ヴァイスに晒し者にされてガワを捨てざるを得なかった今回の話を
『黒崎ヴァイスが子供達から捨てられた話』って言ってんのその通りだなあって思った
ガワ続投Vも『親は親(←もうコイツｲﾗﾈ)自分は自分』って割り切った行動してる子供ばっかだもんなぁ
そう言えば黒崎ヴァイスのパトロン(？)の石油王だかなんだかも完全スルーだったのか今回
画力を取り上げた牛たん
メンヘラ自称ftm
アル厨受給者みたいなことにはならんでしょ
黒崎ヴァイス腐男子Vtuber
@weiss_kurosaki
ツイート6,776
フォロー191
フォロワー6,038
ツイート6,793(9月5日)→ツイート6,776(9月6日)
唐突にﾂｲｰﾄ削除始まったな
いやそのアカウント、ツイート以前に存在がおかしいからな。
人から盗んだパクリ絵も消してくれ。
ネット上では男のフリをして女嫌い女sageをｸﾞﾁｸﾞﾁするものの
リアルでは積極的にキャバ上(？)自慢するような性自認が女で
ネットもリアルも性対象は男(ノンケ)のみで
女としてパ○られたくて仕方ない人って
結局LGBTQIA（＋）には当てはまらん欲求不満女ってことになるんだろうか
レズ要素がない腐女子こじらせの俺女
３次元アバターと称して整形した目を何度も晒して
「俺って中性的な顔してるから女と間違えられてナンパされる」と蛾を騙してた
「女の人に見える」と混乱する蛾もいたけど男と信じたい蛾は「イケメン」「ズルイ」
「こりゃ男に狙われますわ」と絶賛した
牛たんは嬉しくてたまらんって感じでグフグフ笑ってた
牛たんは騙す事に対して罪悪感が全くないんだよね
ユウト・ユウナ・モブおじの自演Ｖもそうだけど騙すことを楽しんでる
牛たんは「他人を騙すのが好きな痴女」だと思う
鼻から下が映るとデ狂いバレるから一瞬映った時は大慌てだったよ
牛たんが３Ｄ担当した石油王の美之介が消えてる
たくさん悪口を聞かされて同調してたからかな
整形抵抗なくてコンプあるなら下半分もやって整形美人としてオフパコ率上げればヤバい欲求不満だけでも解決出来るかもしれない
そのうち２００万かけて顔全部ＦＦみたいに整形して顔出ししたいって
だからいつもクラウドの顔に執着してる
干されたら海外に行くとも言ってた
医者とか結婚とかに速攻食い付いて独り盛り上がった挙げ句
ディズニーデートどころかパチンコ財布監禁旅になる頭の弱さほんとすこ
https://i.imgur.com/oTq1zId.jpg
蛾は残っても他のVとの絡みと新規の発注は厳しいだろうけど戻ってくる気満々なのが目に浮かぶ
飲むだけで痩せる！とかせがのひる！みたいな胡散臭さあるな
「過去の炎上や怒られたことを同情のネタに使ってた」「人を優劣で見てるタイプ」「鼻で笑うワナビ」「これからも繰り返すだろう」てなこと色々言ってて今も昔も変わらなさすぎて吹いた
これから先もまたジャンル移動したらヴァイスでの一件を同情ネタに使うんだろうな
「評価されてるところを見せなきゃ見てもらえない→評価されてるところを見せるのは裏切った人(リア友？)への復讐と言ってた」とも書いてあったけど、牛たん自分で上げた評価を後々自分でドン底まで下げるから復讐どころか踊って恥晒してるだけだし
それにしても弐寺界隈は突如現れた牛に半年以上荒らされたせいか今でも爪痕深々残ってるの改めて気の毒に思った
ヴァイスが謝罪文出したときにその謝罪をこっちでもしろよと言ってた人も弐寺垢だったし
＞自粛じゃなくてほとぼり冷めるまでだんまり貫いて対応しないからよろしくな！だったんだなやっぱり
牛たんどっかで愚痴言ってんの？
これほんと何言ってるかわかんねえな
24歳ですべて極めた人生すっご・・・
今の時点で社長代理、ホスト、クリエイター何でも成功してるならこれからもあらゆる分野で次々成功を収めていくんだろうな・・・
憧れるなあ・・・勝利法届けて欲しい・・・指導されたい・・・
クリエイターとして成功してるって言うならせめてオリキャラ使えよ
超能力者を自称してた頃だね
「空を発光する事が出来る」が小学生みたいで面白かった
毎日奇跡が起きるな
サンタ衣装の男性店員
俺：「可愛いですね」
店員：「女性だとそうでしょうね」
声から全てわかる
営業マンなネガティブタイプ
理系野郎だな
職業はすぐIT大手企業だったこと
今はコンビニバイトだが
かなりの成功者だ
何かの夢のためにバイトしてる
何かを捨てて手に入れる努力中
俺もそんな今だ
仕事の返事がまだ来ないのに不安
まあな
100%勝利が約束される人生
ゆっくりいきても問題ねぇと
超能力はダチのためにつかう
ノアの方舟作りもやめる
それが俺のためであり
世の中のためだ
まー俺のBLOG見りゃ成長するぞ？
俺はイエスキリストなみだ♂
科学的で説明できねぇ
異次元すらできる
俺は発火を使いこなしてぇな
望めば相手の空に
発光物すら届けられる
コンビニで売ってるパチンコ雑誌の巻末広告臭すごい
？？？？？
プロイラストレイターで自由な男、狂犬ってことだろうか？
ノアの方舟作りもやめる
↑
ここ好きすぎて涙出てきた
あいつはそもそも病んでるぞ
認証ライバーだったのに運営に噛み付いたりしてたの知らんか？
読める蛾も同じ程度なのでは
自分の世界で生きてるな
日本語がマジで出来ないのかそれとも下手なラップなのかどっちかな
って曲の歌詞でしょマジでこれ
狂犬だから人間じゃないって自覚あるのかも
一般人のレベルに合わせて馬鹿を演じてくれてるんじゃない？
牛たんの世界では他人はみんな低レベル
イエスキリスト人生の時点で不自然な日本語なんだけどｗｗｗ
キリストなのかノアなのかどっちかにしろよ
牛たんの事を悪く言わないと蛾認定されて処刑されるのも踏み絵そのものなんだよね
つまり牛たんはやはりイエスキリストでここにいる人たちは本当はウシシタン（牛たんの信者のこと）ってことなんだよね
おススメされてツイッターに行く
↓
自粛してる？？(軽く調べる)
↓
ヤベ―奴おススメされた…
牛たんと関係ない所で人間関係ギクシャクしたら草
>前科があっても私は俺は今の牛を信じる！
↑
そして牛たんの息を吸うように吐かれる悪意が自分に向けられた時
「裏切られた…信じた自分がバカだった…」になるまでがセット
そもそも牛たんの炎上は前科と関係ない場所から出火する類だから前科に目をつぶっても意味ないって言うね
・オチスレ・悪評の存在を『知ってるだけ』で中身読まない確認しない
・真意確かめない
・牛たんの話だけ鵜呑みにする
・スレや悪評の内容を嘘だと決めつける＆過去の事だと流す
からの牛たん支持勢の掌返しコント見てる気分になれて結構好きだから支持厨湧くの歓迎
救世主と崇める841はウシシタンの鑑であります
まさかの名曲「イエスキリスト人生」の発掘で笑いが止まらん
あれだけ承認欲求の強い人が大人しくしてると思えなくて
牛たん一応学習能力あるからそう簡単には見つからないかもね
牛たんはツイッターやブログで愚痴ると証拠が残る事を学習して
Vtuberに転生後は配信動画で愚痴を言って文章として残さないって言う対策を取れるのに
一番炎上する『見える場所で他人を見下して貶す』って点を全く改善出しないのは何でなんだろう
そこ改善してれば今でも普通に依頼受けて金儲け出来たのに
DARK HEROだよ。（ほこらしげ
見下すって悪いことじゃないの
相手の実力、レベルを見てるだけ
自分は
就職率ほぼ100%
イラストレーター以外にも
いろんな職業やってるからな
社長代理 事業拡大したとかな
見下すって一見悪いように思えるが
自分を守るための行為だ
自分の実力以下の
仕事、相手といたくないから
それだけ血反吐、
人より努力してるから
相手の実力を見極めて
相手の不足点を補う努力
冷静に見極める
それが見下しの姿勢
自分から仕事につくんじゃない
仕事から来い
これが本来正しいの
自分より低レベル
努力不足
相手にして何の意味があるの？
勉強不足、要領悪い
そんなヤツ、相手にしてる暇ある？
いろんな野郎から学べることはある
だからいろんな野郎から学ぶべき
でも仕事
アホみてぇなクソの下で
アホみてぇな給料？
アホみてぇな技術不足の相手？
そんなアホから仕事もらうの？
アホをカバーしてる暇ある？
アホじゃね？
そういうこと。
冷静に考えてそういうことなの。
相手を敬いながらも
相手の欠点、自分の強み
そのバランスを取れる姿勢
それが「見下し」
何回読んでも笑えるし全然意味が分からない
この電波文を1日30回以上更新とかもはや才能
この時代からのファンだって言う古参ファンのア○トはこの最高に沸いてるノリが大丈夫なのに
なんで今回の炎上であんなアンチ化したの…コレが大丈夫なら今も普通にファンやってるべ
自分の実力は見極められなかったのか…
馬鹿だから尚更下手なタイプ
格ゲーDMC弐寺ソシャゲペルソナが臭そう
>仕事から来い
？？？
見定めと見下しを盛大に取り違えたポエム繰り広げてBIGな俺を演出してたのに
技術的な不足を補ってもらいたいからこそ高額依頼してきてる筈の依頼人を
実際は敬意ゼロで普通に見下して大笑いしてたことが露呈した上に
これ（ネゴのK）どういうこと？ってリプしたら返事せずブロられたんだからそりゃ目も醒めるだろ
patronのパトロン0
仕事から来てやれよ
マジで？まああの程度の雑さと塗りで
10万15万吹っかけてたから当然と言えば当然だけど草
そう考えるとビッグマウスとグニャグニャワカメコピペ絵で
荒稼ぎ出来てたVつば界チョロかったのに残念だねー（棒
30体×15でざっと計算しても450ですよ税務署さーん
牛たんて牛魂時代内定してたゲーム会社以降風俗勤務以外なにに勤めてたんだろ
判明してるゲーム会社の仕事も風俗も極めてはいなさそうだけど本人はあらゆる全てを極めたと思ってるのがなんかどうしてそう思ったのか理由を聞きたい
グラフィック系
ホスト、接客、社長代理
声優、海外英語通訳 etc
全て結果出してきたけど
どれも仕事と思ったことねぇな
お遊び
仕事って一応言ってるけど
単なるお遊びとしか考えたことねぇの
仕事を仕事って思ったら負けだと思う
仕事から来いとしか思えねぇし
お前らのクソをこっちが叩き直す
それしか考えてない
クソをこっちが
ハイクオリティにする
それが楽しいから
仕事というお遊びしてるだけ
お金とかどうでもいい
必要ねぇもん
お金が必要ねぇと思えるほどに
人より無理しすぎたの。
楽しかったらイイ。それだけ
仕事など所詮
例えどんな職業ですらお遊び
あー
いろんな職業やりすぎたー
結果だしすぎたー
仕事って考えて
仕事するのってーアホみてぇ
仕事って遊具なの
相手から遊び道具もらって
こっちが遊ぶだけ
それでお金もらうの
これが当たり前だと思う
笑ってくれよ
これ、本気で思って
ずっと結果を確実に出してるの
売上伸ばす為必死で女に奉仕したり媚びたりする仕事でマッチョな男にチヤホヤされたい牛たんの理想と真逆の仕事だけど
全て失敗者-炎上方教えるぜ-
割り箸ブチ折り号泣オナニスト牛女
まぁ現実見たら発狂するんだろうな
牛たんがやたら自慢する「社長代理」って期間わずか１ヶ月なんだな
従業員の意見を採用しただけで事業拡大っていかにもメサイアコンプっぽい
牛たんの事だから会社の金で大盤振る舞いして救世主気取りだったんじゃないのかな
社長代理を辞めた後に父親から縁を切られてるし
牛たん父親から縁切られてんの？
今でも会社で電話係(実質は一日中部屋でPCいじり？)みたいなことしてんじゃないの？
黒崎ヴァイス腐男子Vtuber
@weiss_kurosaki
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フォロー191
フォロワー6,020
ほぼ風化案件になったのにフォロワーって減るもんなんだな
社長代理１ヶ月
↓
父親に縁を切られる
↓
医者（）と結婚すると報告
↓
俺は社長なりてぇの
数億が欲しいだけなの
お母さんパパにぶちぎれる
パパは議論と言うなの同じ話
俺は数億が欲しいだけ
俺は解決策を合理的に進めた
暇あれば俺が親父の仕事手伝う
これが解決策らしい
俺にもっと金くれよ？
あんだろ金ぐらい？
↓
仲直り２００万ゲット
↓
医者（）の住んでる千葉へ抱かれまくりの旅
↓
ダーリンの正体はギャンブラー
パチンコ地獄・食事抜き・風呂場放置
↓
大阪に逃げ帰る
パチンコ用ATMになる為に千葉⇔大阪一泊二日コースだっけ？
アメブロの爆笑ラップみてるとヒプマイ擦り寄りの可能性はゼロじゃ無かったんだなぁ
ヒプマイって牛たん好みのオラオライキリ居ないし
ガワだけじゃ無く中身の声優も支持されてるジャンルだから自己投影厳しくて近寄んないだろうと思ったのに
俺のほうがラップも絵もスゲェって見下してそう
躁状態の誇大妄想アメブロ文が電波過ぎるだけだからなww
すぐ破れるやつ
Vつば界隈みたいに素人イキリでチヤホヤされるようなガバガバモラル界隈じゃ無いんで
スレ持ち炎上弗がどれだけ存在保てるのか見てみたいわ
どこだろうとジャンル移動のたびに速攻で注意喚起回されてｐｇｒされればいい
ただ性格悪くても大人気、仕事は引く手数多、熱烈なファンに支えられてるような人に比べて
牛たんは自分の性格悪い人間性カバー出来るほどの能力も魅力がなかった
牛魂→トレパクテクスチャでヤバい奴
黒崎ヴァイス→牛魂知らないけど黒崎ヴァイスがヤバイのは知ってる
って感じに前世切り離しても自ら炎上案件ばら撒いて話題になる牛たんマジ弗の鑑
見を潜めて活動の初手がトレパクの上
過去絵再放送だもんそりゃ見つかるだろ
自分で息子に迷惑かけて活動自粛する牛たんブーメランの名手だね
ガワを頼んだだけの立場なのにバチクソに罵倒されながら配信ネタに使われるVも
気に入られてヴァイス総受けオ○ニー物語にタチとして強制参加させられるVも出ない
動画データ公表と潜伏以降ツイッター上で黒崎ヴァイスの名指しで話題にする人が少なくなったから
みんなでもっと注意喚起を続けないと風化してしまうと憤る人もいたが
燃えた途端に「やっぱりアイツか」「ついにこうなったか」と次々声が上がる程度には
各所で警戒はされ続けてるんだよな
勇者がそのポジションに立ちそうだったけどすぐに終わっちゃったからなぁ
そしたら注意喚起を逆手にとって「過去の傷に苦しむ俺」
「嫉妬され再起の邪魔される俺」「アンチに捏造される俺」を演じて蛾を洗脳する
どのジャンルに行っても一定数の蛾が湧くしまともな人はおちんちん連呼女から距離を置くから
ジャンルの一角に牛王国が出来上がって排除が難しくなる
牛魂ウィルス怖いね
叱ってくれる人がいない
嘘をつくことに疑問を抱かない
謹慎解けるのは10/28でいいのかな
荒稼ぎウハウハ暴言吐き放題息子にはセクハラ三昧と牛的には天国たっだのにねー
ザマァw
過剰反応したネゴが悪いってことにしたかったんだろうけど空回りしたね
鳴神が紹介した牛たんの悪口はほんの一部だけだったけどドン引きした人が多かった
牛の言動に慣れてるから「この箇所じゃ牛の酷さ伝わんねーよ！」って思ってしまったけど
実際はあの程度でもちゃんと「うわひっど」って反応が返ってきてて、オッよかった…ってなったわ
戻る頃どこまで減ってるか楽しみだな
黒崎ヴァイスはVつば友達いないのがわかった
耳化も牛がクソなの見てて丸く逃げようとするのなんだかな
自分は関係ないと思ってるかもしれないけど
アレの宣伝で騙された人多くないか？知らんぷりガワ変えて逃げるのは無責任じゃ？
耳化ガワで釣られようが調べれば厄ネタ抱え込み過ぎってのは幾らでも解ったのに自分が気に入ったものにケチ付けられたく無くて
スレや悪評の存在は知ってても
・読まない
・周りの忠告聞かない
・確認しない
・黒崎ヴァイスの言い分だけ信じる
で自分から大金払って顔面に泥塗られに行った人等なんだから耳科ガワで釣られなくても他のガワでホイホイ釣られたよ
・一番V子供の中で黒崎ヴァイスと近くてアクティブ垢だった耳科が騒動直後反応して拡散の一役買ってる
・黒崎ヴァイス擁護を全くしない(むしろネゴの意見を肯定してる)
・黒崎ヴァイスのツイッターで常に固定で晒されてて検索する度関係が浮き彫りになる厄ネタを持ち続ける
それなりに祭りの役割と自分の保身とを両立して上手いと思ったしあのガワ使い続けたらソレはソレで厄ブっかかるから観察し甲斐がある
公式ライバーが発情した俺女とＢＬコラボって異常だよな
ちなみに耳化は依頼内容を牛たんに全部読まれてる
タコ
ファー着る
顔と胸と体が開く
眼鏡・照れ顔・ベロだし
煙草を吸う・投げキッス・捕食
髪の毛触手
より凶悪にグロく
胸は重力で垂れさがってる
なるべく女性が憧れるように
男性からはただエッチに
・兄弟天使
メイキング配信中に弟の描いた元絵を公開（8/1）
騒動後に兄が酷く落ち込んでいたがキャンセル後に回復
・吸血鬼
メイキング配信中に依頼者が描いたデザイン案を公開（8/2）
騒動後にＶ引退を示唆
依頼キャンセルの可能性（新ガワ検討中）
・農家
メイキング配信中に依頼者を暴露（8/8）
牛たんと交流していた侍Ｖ（6月頃からほぼ休止状態）
パクリを疑った事があるが「アンチのでっちあげ」と丸め込まれた
これだけ配信中にやらかしてるのに依頼しようなんて普通思わない気がするんだが
エロくて下品で面白けりゃいいって界隈は牛たんの所業も深刻に受け止めなさそう
ネゴ側にいたイリアムライバーの配信で牛たん暴れてたらしいんだけど誰か見てた人おる？
契約解除されたらLive2Dも作品も廃棄しないといけない
ネゴ側のライバーって零かな
喧嘩してるのはツイで察してたけど牛たん配信で暴れたのか
多分そう
そっちでもネゴの悪口いってたぽい
無視して下さい
＞ネゴの悪口
何度目かのゴタゴタの後に零が牛たんからのファンアート全消しして牛たんと切れたのはそれがきっかけだったのか
https://twitter.com/makimakymakky/status/1175580460035887104
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絵が書けなくても分かるレベルの違和感でしょこれ
唯一牛の使い所である6000人近いフォロワーに向けたリツイートも期待できない間の悪さ
哀れだなあと思う
30万払って10RTももらえないガワって
首から下FFまんま過ぎて依頼者は牛もゴリラも知らんのかとため息が出るね
足元もネゴのデジャヴ感あるというかまたヒダカ下敷きにした手抜き量産してるようにしか見えん
謹慎しても変わってないところは流石だな
うーんこの
なで肩なわけでもあるまいに
刺青描くの必死でひじ描けてないし
腕の違和感とか足の違和感も凄いけど顔がすごいウンコきばってるみたいな顔してるのどうにかならなかったの…
普通チラ見せ程度なら目立つ模様を持ってくるような？なんで尻尾？
何が楽しくて絵を描いてるの？本当に下手
着物・煙草・ライターの差分作ってたし動くと思う
活動に消極的なのに３０万も払うＶ界すごすぎ
一昨日ぐらいに配信に彼が来て1時間ぐらい
ネゴの話の真実が知りたいと問い詰められ
配信が終わった後もDMに長文が送られてきていて
困っています
そのままブロックするのも後々何か言われそうで
怖いのですが
どうしたらいいでしょうか…
DMの内容を知りたい
ブロックしたら牛たんが被害者面するだろうから
Twitterやってるならその経緯とDM晒しちゃえば向こうから距離取るんじゃない？
後々何か言われたらその配信やDMを晒して釈明すれば良いのでは
あのおばはんまた何か動き出してるのか
細かいことだけど牛は彼じゃなくMtFゲイなりきりの俺女です
牛たん自身が加工済みとはいえ問題ある配信を公開してくれてるしあと公になってるネゴ氏のKとはむぞうのKを見て勝手に判断すればいいのに
DM晒すと訴えるとか色々脅されそうで怖いです
何らかの返信をくれって最後に書いてありました
親のサングラスかけてみた子供か？
「ネゴの話の真実が知りたい」って、牛が一番の当事者なのに何言ってんだこいつってかんじじゃん？
無視しときなよ
あの女のことだし、どうせ厄介なことになるよ。関わらないのが一番賢い
とりあえず無視しときます
個人情報含んでないDMを晒したところで罪にはならないし訴えるは牛の常套句だけど実際に訴えた事ないから気にすることなかれ
もう関わりたくないって返すか無視でブロック安定
記憶喪失なのか
牛たんは本気でネゴが何を怒りKしたのか理解出来てなかったんだね
「ネゴを利用した闇の組織」が居ると思って今調査してんのかな？
責任転嫁して息子や蛾を洗脳したいんだろうね
牛たんにとって都合のいい真実を捏造されるから関わらない方がよさそう
ヲチ関係ちょろっと調べれば本名まで出てくるよ
紛うことなき女だよ
しかも別に本気で男になる気は無いネナベ
本気で訴える準備がある人間ではない
私的なDMをそのまま丸々晒すのは角が経つかもしれないけど
外に向けてDMでこういうことを言われたって概要の話をするのは別に問題ない
困ったらフォロワーにでも意見募れば
ブレない俺女。自粛？なのにガワ提供とかしてんじゃねーぞ。
ほとぼりが冷めるまで表に出てこないようにしよ～ってだけのこと。吐き気がする。
W皮ジャンの構造全然分かってないのクソダサくて草生える
あんだけイキっててこのていたらくはガワ主情弱とはいえ可哀想すぎる
牛たんは好きそうだけど皮ジャン実物持ってないのか
今回の依頼者は別の立ち絵依頼でトラブったり炎上騒動に首突っ込んだりかなりの問題児だから
牛たんと共に今後の動向に注目してる
耳化とか他のVガワも売られてるけどいいのかあれ
自分が危機的状況に落とされようとしていて、それを画策しているやつがいる、とか
自分の思い通りにならない、事が運べない、と分かった瞬間に
とんでもない怒りの念が湧き上がってきて、爆発するようなこと
零がターゲットになったみたいだ
零に罪の意識を植え付け「裏切られてハメられた可哀想な俺」をアピールするのが目的
牛たんと交流していたＶは配信やディスコードで悪行を色々目にしてるはずだから
「嫌がらせを続けるなら引退する時に全部ぶちまける」って切り札もある
相手は人間ではないので全力で縁を切れ
事と次第によっては『ネゴKで察した子供達から切り捨てられた黒崎ヴァイス炎上案件』
よりももっとでかい炎上騒ぎになる可能性があってワロタ
何処でも才能を発揮できる持てる者な俺!!って吠えてる牛たんでも
実際Vつば界隈が最後の砦だって言うことを無意識だとしても感じてんのかもね
てかなんだろこの牛たんの無理解っぷり
『制作側は依頼主に対して下手に出過ぎるのNG自分の価値をいたずらに下げるな』って話を
『依頼人は格下扱いして良い』って話に歪曲して覚えちゃってあんな行動繰り返してんのかな
テンプレ弄ってる間にスレ立てよろ状態
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
トレパク史に名を刻んだ俺女、牛魂をnrnrヲチするスレです。
凸禁止・過度な関係者叩きや善意の第三者などの晒し行為はお控え下さい。
次スレは>>983が立てて下さい。
立てられない人は踏まないように。流れが早い時は>>953で。
牛魂は問題を起こす度に名前を変えて逃亡を繰り返しており現在はVTuber 黒崎ヴァイスとして活動中。
現在スレでの主な話題は【VTuber 黒崎ヴァイス】なので
それ以前の流れが知りたい方はwikiもしくは過去スレテンプレを参照してください。
【BL格ゲー】牛魂問題行動まとめwiki【トレパクコラレタッチ】
http://www60.atwiki.jp/gyutan/
前スレ：【パクラー】牛魂ヲチスレ30【黒崎ヴァイス】
https://https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1566396792/
検証用ロダ
ttp://Ux.getuploader.com/gyuwatch/
大文字Uで目玉を回避できます。
■黒崎ヴァイス
ttps://twitter.com/weiss_kurosaki
ttps://www.pixiv.net/member.php?id=12975505（LEGACY→weiss名義pixiv）
ttps://reckless-dog.booth.pm/（BOOTH）
■自演Vtuber
ttps://twitter.com/kojo_yuto（光条ユウト）
ttps://twitter.com/kojo_yuna（光条ユウナ）
ttps://twitter.com/mobure_ojisan（モブおじ）
■RECKLESS DOG
ttps://twitter.com/reckless_dog
ttps://www.pixiv.net/member.php?id=24821455（RD名義pixiv）
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牛魂と黒崎ヴァイスの炎上理由の一つは『トレパク行為(他人の絵をなぞって自分の実力を偽る)』ですが
それ以上に『モラルが著しく低い』点が炎上規模を大きくしている理由と言えます
【牛魂の場合】
・某ゲーム会社のイラストコンテストに海外ゲームの公式画像をテクスチャとして自分のイラストに貼り付け応募
(入選後その事実が発覚し取り消しとなる)
ゲーム会社に就職したいと語った上でのこの行為は企業倫理や規範からかけ離れている為
現在でも企業間では牛魂(～黒崎ヴァイス)を避けるようアナウンスされています
【黒崎ヴァイスの場合】
・30万で依頼を受け『デカい椅子に座ったガワ』のラフを出すも依頼人から立ち絵に変更されたため
依頼人が指定したガワのデザインやコンセプトを配信リスナーに暴露し愚痴や不満を言い続ける
依頼人が配信に来た途端に掌を返すも事実を知った依頼人が深く傷つき30万を払った上で「もう関わりたくない」とVtuber引退を決意
ネゴ氏が自身の引退理由をツイッターで説明しこの件が周知されましたが
ネゴ氏の件以前から黒崎ヴァイスはリスナーと共に他Vtuberに対して中傷を繰り返しており今回が初めてではありません
Vtuber界隈において製作者(親)と依頼人(子)の関係は特殊なものが有りますが
自分と常連リスナーの嗤いのネタにする為に依頼人とそのガワを利用する行為は黒崎ヴァイスのモラルの低さを露呈させ
関わりがあった他の子ども(ガワ)達から一切擁護されず黒崎ヴァイスとのつながりを無くす・ガワを変更すると言う切り離す対象として扱われています
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/416（横顔）
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/417（斜め顔）
https://Ux.getuploader.com/gyuwatch/download/418（斜め後ろ後頭部）
※黒崎ヴァイスは上記動画以前からメイキング動画・配信動画を投稿しているが
下描きが済んだ状態からスタートしたり作画作業画面を視聴者から隠した状態で制作する事が多々あり
現在に至るまで白紙から描き上げるメイキングの場合はアタリ線を無視または過去依頼を受け販売したガワをトレースして制作しているため
未だアタリ線の意味を理解していない可能性があります
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
牛魂から黒崎ヴァイスになるまでの遍歴(垢変更理由は大抵トレパクバレ)
牛魂（～2014）
↓
鉄くずもち（2014）→ぷるぷるプリン
↓
LEGACY（2015）
↓
LIX（2015～16）
↓
LEGACY（2016）→SOLID・naked・quasargx2
↓
RECKLESS DOG（2017～18）
※1アメー○ブログでイキリキャラ(♂)を演じるも在る事件が黒崎ヴァイスへ転生するきっかけになる
↓
黒崎ヴァイス（2018～）
自演Vtuber：光条ユウト・光条ユウナ・モブレゲイおじさん
サブキャラ：黒崎ユウリ・黒崎サヤ
※1下記簡易おさらいの【アメブロ時代】参照
(deleted an unsolicited ad)
牛魂時代 (2014)
「ハイクオリティなBLゲーム作りてぇ！有志募集！」
的なオラ付きイキリがネット拡散され注目を浴びるも人間関係上手くいかず揉めてお流れ
同時にパクスレでパク発覚、牛たんの痛々しいキャラに引き寄せられヲチャ大集結→加速する検証→ほとんどがトレパクレタッチと判明
学校の同級生や後輩も出てきてお祭り騒ぎ(学生時代からトレパク疑惑があった)
ゲーム画面や他人の絵をテクスチャ貼りしていたのがバレて大炎上コンテストの受賞作も取り消し→最終的に垢捨てて逃亡
ｌ
名前を頻繁に変えて色々生息時代 (2014～)
ピンタレストから大量にトレパクしてたことが発覚→逃亡
ｌ
アメブロ時代 (2017～2018)
元ヤン夫婦とオラ付き交流するも女性蔑視で調子に乗り過ぎ嫁の方と関係が悪くなる
ネットで知り合った医者(？)とオフ○コ！とはしゃぎ周囲の止めも聞かず上京→現地でパチンコ代用ATMとして扱われた模様
アメブロに同情を誘う(？)絶望ポエムとそれを無かった事にしたポジティブポエムを連続投下後に垢消滅
ｌ
黒崎ヴァイス時代 (2018～)
オフ○コ騒動後リアルに絶望したのかVtuberになる発言
2Dなのに3D的クオリティ！とネット記事で取り上げられ一躍新人界隈で有名に
Vつば独特の許容力により一般受けしないキャラ付けも受け入れられ安住の地を得る
が、徐々に安定しないキャラに付いていけなくなった視聴者が増え少数精鋭の取り巻きが残る状態になる
ｌ
今まで細々積み重ねてきた悪行に火が付く(大炎上拡散とはいかないが深刻なダメージ)
2019/08/24
黒崎ヴァイスにガワを制作したネゴ氏が黒崎ヴァイスに受けた仕打ちをKＶtuber引退をフォロワーに説明
内容を察した他の黒崎ヴァイス制作ガワ所有者(息子娘子供達)は真偽を黒崎ヴァイスに確認せず自分は関係ない
キャラはキャラとして見て欲しいと言う旨を公表し黒崎ヴァイスとの関わりを無くす方針で味方無し
またヒダカよろしく立ち絵トレスみたいだな…
手首とか細かなディテールが何度も言うけどこだわりないし狂い過ぎてる素人レベル
遍歴が一番上にあった方がLEGACY・LIX・DOGの被害者も気付き易いし初見も一目で
ヤバさを察すると思うので>>1>>2の後に>>985と>>987を加えるのはどうだろう
984の最後の文章が「黒崎ヴァイスにガワを制作したネゴ氏」になってるので
「黒崎ヴァイスにガワ制作を依頼したネゴ氏」に修正よろ
【牛魂】
・ＢＬ格ゲー企画を立ち上げるもゲームを作ろうとしない
・学生時代のモテ妄想を「ノンフィクションホ○漫画」と偽り男になりすます
・海外ゲーム画像を作品に貼り付けてイラストコンテストに応募（不正発覚後に優秀賞取り消し）
・炎上中に女であることを暴露して盗作の追及逸らしを図る
・謝罪と同時進行で別垢（鉄くずもち）を作って活動する
【LIX】
・年賀状企画を立ち上げるも放置し参加者から年賀状が届いても無視を決め込む
【黒崎ヴァイス】
・気に入らない絵柄を配信で晒して貶す
・他Vtuberの配信を勝手に流して嘲笑う
・美少女絵の評価や人気に嫉妬して罵る
・リスナーに性的な行為をさせる
・ガワ作成した息子にセクハラする
・メイキング配信中に依頼内容を暴露する
・息子娘や依頼人の悪口を度々ぶちまける
追加まとめ乙
LIXの問題行動が霞んで消えて見えるほど前後の牛とヴァイスの問題行動が酷い…
柄はテクスチャ貼っただけだし影の書き込みもほぼないじゃん
今までで一番手抜き仕事だろこれ
自粛中で暇なはずなのになあ
前回もそうだったけど、これで正規料金じゃなぁ…
依頼者が納得してるならまぁいいんだけどさ
自分だったら素人目に見ても数十万出せない
まさかクオリティ下がり続けるなんてな
普通逆だろうに
ヴァイスの立ち絵と並べると腕一本にしても塗りの雑さが分かる手抜きぶりだけど
そろそろバカでもトレス使い回しが分かるんじゃないの
基本10万程度ということを念頭に置いて
イラストレーターとしてはカスの知名度である牛たんのイラストなんて
仮に動いたところで15万でも高いと思うんだけど
依頼者って本当に頭パーなんだなあ…かわいそう
農家に至っては先発のまんまトレスでキモビックハンド
【牛魂】
・ＢＬ格ゲー企画を立ち上げるもゲームを作ろうとしない
・学生時代のモテ妄想を「ノンフィクションホ○漫画」と偽り男になりすます
・海外ゲーム画像を作品に貼り付けてイラストコンテストに応募（不正発覚後に優秀賞取り消し）
・炎上中に女であることを暴露して盗作の追及逸らしを図る
・謝罪と同時進行で別垢（鉄くずもち）を作って活動する
【LEGACY】
・Pixiv投稿直後に毎回15～20の匿名ブックマーク×10点評価が入る自演疑惑
・作中の重要な固有名詞を間違えキャプションが右往左往するエアプ疑惑
・検索に引っ掛かる表記でR18イラストをツイッターに投稿
【LIX】
・年賀状イラスト企画を立ち上げるも放置し参加者から年賀状が届いても無視を決め込む
【RECKLESS DOG】
・超能力者や霊能師を自称し妖しい能力や的外れな霊視を押し付ける
・発狂ポエムを連発するアメブロで仕事絵の自慢を繰り返し公式に苦情が行く
・過去に描いた二次創作絵を依頼人に提出する
【黒崎ヴァイス】
・気に入らない絵柄を配信で晒して貶す
・他Vtuberの配信を勝手に流して嘲笑う
・美少女絵の評価や人気に嫉妬して罵る
・配信中に性的な行為をしたりリスナーに性的な行為をさせる
・ガワ作成した息子にセクハラしまくり問題視されるとフォロワーに責任転嫁
・モザイク無しの無修正ガワを作成し販売
・メイキング配信中に依頼内容を暴露する
・息子娘や依頼人の悪口を度々ぶちまける
・活動自粛中にガワ提供