シティ・ポップス一般・5枚目
前スレ
シティ・ポップス一般・4枚目
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/natsumeloj/1562395725/
シティ・ポップス一般・3枚目
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/natsumeloj/1559468207/
シティ・ポップス一般・2枚目
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/natsumeloj/1525133498/
シティ・ポップス一般
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/natsumeloj/1520517325/
（注）境界事例やマイナーなアーティストはもめる原因になるので除外
山下達郎
竹内まりや
浜田省吾
アルフィー
安全地帯
角松敏生
稲垣潤一（筒美京平作品を除く）
杉山清貴
林哲司
杏里
山本達彦
佐野元春
浜田金吾（濱田金吾）
杉真理
寺尾聰（入れないという意見もあり）
惣領智子
吉川晃司（最初の頃。入れないという意見もあり）
安部恭弘
佐藤隆（入れないという意見もあり）
黒住憲五
佐藤博
池田聡
チェッカーズ
C-C-B
門あさ美
上田知華とKARYOBIN
大貫妙子
南佳孝
EPO
伊豆田洋之
村田和人
伊藤銀次
大瀧詠一（1980年代の作品に限る）
（注）もめることを防ぐため、とりあえず「アイドル」ははずしている。
岩崎元是&WINDY
PIPER
新井現詞
桐ヶ谷仁
岸正之
須藤薫
金子裕則
高橋拓也
パーティ（小倉良ら）
網倉一也
山本寛太郎
川上進一郎
村井博
西司
藤井宏一
川村康一
楠瀬誠志郎
小林健
JIVE
安藤秀樹
古川真一
松尾清憲
PSY・S
西松一博
高野寛
崎谷健次郎
栗林誠一郎
陣内大蔵
小森田実
平松愛理
（つづく）
（注）もめることを防ぐため、とりあえず「アイドル」ははずしている。
（つづき）
松原みき
シングライクトーキング
大内義昭
伊秩弘将
河内淳一
宇佐元恭一
木戸やすひろ
（注）1989年デビューまでに限定
（追加募集中）
林哲司
井上鑑
松下誠
松原正樹
清水信之
志熊研三
山田秀俊
（追加中）
（注）作品によって、ニューミュージックなのかシティ・ポップなのか区別が必要な編曲家
・松任谷正隆
・大村雅朗
（注）これ以上は、とりあえず追加しない。なお、以下のような編曲家の名前が検討の対象として挙がっていた。
椎名和夫、新川博、武部聡志、久石譲、佐藤準、佐藤博、坂本龍一、後藤次利
荒井由実・松任谷由実
中島みゆき
サザンオールスターズ
五十嵐浩晃
村下孝蔵
さだまさし
松山千春
渡辺真知子
八神純子
久保田早紀
アリス
世良公則＆ツイスト
五輪真弓
ゴダイゴ・甲斐バンド・オフコース・チューリップ
尾崎亜美
中原めいこ（1982年デビュー）
堀江淳（1981年デビュー）
あみん（1982年デビュー）
雅夢（1980年デビュー）
チャゲ&飛鳥（1979年デビュー）
内田裕也
近田春夫
徳永英明（1986年デビュー）
渡辺美里（1985年デビュー）
米米CLUB（1985年デビュー）
KAN（1987年デビュー）
ビーイング（80年代後半のTUBEやB’zなどの初期。ZARDは90年代だからまだだが）
バンドブームのバンドたち（80年代後半）
渋谷系（ピチカート・ファイブ、オリジナル・ラブ、フリッパーズ・ギター、L⇔Rなど）
アイドル（松田聖子、菊池桃子など）
瀬尾一三
船山基紀
萩田光雄
石川鷹彦
星勝
戸塚修
1970年代前半から始まった
荒井由実・松任谷由実はシティポップ
1990年代以降もシティポップは続く
1980年前後の当時の状況はあまり考慮せず、現時点でどう考えるかを重視する
アイドルはシティポップに入る
質の高い作品がシティポップであり、質の低いシティポップは存在しない
（「シティポップ」は「ほめ言葉」であり、シティポップと呼ばないことは質の低さを示すことになる）
シティポップかどうかは、歌手中心で判断するのではなく、むしろ作曲家・編曲家・演奏者で判断する（ゆえに、アイドルでもシティポップになりうる）
☆シティポップス派
1970年代末から始まった
荒井由実・松任谷由実はニューミュージックであってシティポップスではない
1980年代末にはシティポップスは終わった
1980年前後の当時の状況を重視する
アイドルはシティポップスに入らない
シティポップスかどうかと作品の質は関係ない。シティポップスでもいい作品とそうでもない作品がある。
シティポップかどうかは、歌手中心で判断するが、作曲家・編曲家・演奏者も考慮する
・角松敏生
・稲垣潤一
・EPO
・杉山清貴
・杉 真理
・山本達彦
・山下達郎
・佐野元春
・浜田金吾（濱田金吾）
・安部恭弘
・黒住憲五
・池田聡
・南佳孝
・伊豆田洋之
・伊藤銀次
・門あさ美
・大貫妙子
・吉田美奈子
で洗練されたポップ・ソング。都市生活の価値
観や感情を歌った新しい音楽。それらは”シティ
・ポップ”と呼ばれた。歌謡曲とは違う自作自演
を主体とした楽曲はまずニューミュージックと呼
ばれたが、その内実はフォークもロックもいっし
ょくただった。ゆえに、そのカテゴリーには収ま
らない、英米のロックやソウルの動きを敏感に察
知する洋楽的なセンスを持ったアーティストたち
を差別化する意味で、生まれた言葉／ジャンルと
言えるだろう。
（レコードコレクターズ編集部）
レココレの特集を見て違和感しか浮かばなかった
俺の感覚だとシティポップス派なんだな
>>10
イラッてするほど同意出来ないし
レココレはもう日本人特集しくていい
「レココレ派」などというものは狂人の妄想です
さて、今後のレココレ派の運命やいかに？
シティ・ポップは現在進行系
俺は52才、Rは43才。
抱き頃。
【熟女】四十代女性との肉体関係★7【BBA】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1554854390/738
著しく後付け
つーか厳密に定義不可能な話を一人のアホがず～っと話を蒸し返してダラダラ続けている
結局言いたいのは「俺の方が評論家より上だ」
それだけ
私もレビューとか評論とか記しているけど、時代背景とかアルバムの制作環境から評論を記した方が自分の考え、主観を出さないだけラクだよ。
じゃあ評論家の方が市井のリスナーより上なの？
思い上がり甚だしい。
あんたの反論は常におかしい
あんたがアホだと言ってるんであって一般論などではない
レココレ派のアラシのひとりはこんな感じ
ようつべ外人の受け売りで粗が出まくっている
シティポップスという単語と紛らわしいシティポップという単語を2006年になってから自称して
明確なカテゴライズできないまま恣意的に聴けばわかるとかほざいているシティポップの評論家
連中って本当に現実を見ていない。まったくもって客観性が皆無。
だいたいジャンル分けってCD屋で店頭に並ぶときに使われるからっていう目的が大きいと思うんだけど。
店頭でいちいちCD片っ端から聴いて「これはシティポップだ」とか「これは歌謡曲だ」とか判断するわけ？
そんなのおかしくね？
洋楽邦楽アーティストが刺激を受けてアルバム毎に進化し続ける、82年までの期待感は半端なかった訳で
あの時代を経験できずに、最初っから完成品しか聴いていない後追い評論家たち
可哀想だけど、そんな時代を経験していないから目先がズレてる
読むに堪えない考察は最初の数行で読み飛ばすので名前すら知らん
シティポップに巣食う評論家たちってその時代を
リアルタイムで経験している50過ぎのほうが多いかと
思ってた。
1960年代後半はエレキブームやグループサウンズの時代
1970年代前半はフォークソングの時代
1970年代後半はニューミュージック
1980年代前半はシティポップス
1980年代後半はバンドブーム
1980年代末期はJポップ
1990年代もJポップ、ビーイングや小室ブーム。あと局部的に渋谷系
2006年以降に出現したシティポップ
もう全然違うw
ひとつも合ってない
大まかな流れはそれでいいが、78～81のディスコ、79～82のフュージョン、79までの本格歌謡、そして金八を起爆点とした80年からの音楽が付録のアイドルポップスを考慮する必要がある
前スレからの嵐です
この人シティ・ポップスを明確にカテゴライズする定義を言えそうだね
はい、どうぞ
↓
そう考えると70年代末期は本当に豊かな音楽に囲まれていた時代だったと。
時代考証だろうな
ジャンルではなくキャッチフレーズだという意見も何度も出てる
それを悉く無視して定義定義ってアホかと
議論の出来ないバカっているのよね
もともとのシティポップスの範囲は>>9みたいな感じだろ
21世紀に入って外人（韓国人）の影響でできたシティポップは、この間のレココレ増刊がまとめてるから、それを見れば範囲がわかるだろ
だとしたら、この2つは全然違うものじゃないか
どちらが正しいとか間違ってるとか、どこかで妥協点を見つけようとか、無理無理
レココレ派にアイドル入れるなって言ったって無理だし、シティポップス派にアイドル入れろったって無理だろ
平行線でおしまい
YouTubeなんか絶対外国人に受けないだろう音楽でも他の曲聴きたいとかコメントしてくる
純粋なソウルファンからは「そんなのソウルじゃない」と言われるようなアーティストや曲でも、クラブやDJミックスの流れで聴くとソウル的なフィーリングがある
そういう極めて感覚的なくくりだから基本的なジャンル分けには関係してこない
もともとのシティポップスを知ってる人には納得いかないかもしれないけど「プラスティックラブと真夜中のドアの間に流したらしっくりくる」
そんな曖昧な感じが今のCITY POPなんだろうね
当然DJ（最近ならキュレーターなんて呼ばれる人たち）は曲単位で判断するし、何なら一部分だけ「使える」なんて評価の仕方をする
レココレ読んでないので評論家のことはよく分からないけど
盤のチョイスを見る限りはDJ的な視点で選んでる人が大半でしょう
再発を促す効果くらいはあるのかな？程度に思ってんだけどね
実際「フリーソウルの名盤！」って名目でたくさん再発されたし
それはものすごく簡単に言えるのよ 言ってやろうか
「ディスコ以降」
こっちとしては、微妙にノレない踊れないチューリップ甲斐バンド永ちゃんなどが、糞ったれ感性な動画害人の餌食にならなけりゃそれでいい
それはシティ・ポップスでもない
当時のレコードやCDの帯に何と書いてるかだよな
それが絶対ということじゃないけど、大いに参考になる
レココレ派は、シティポップの範囲については最近のレココレ増刊を見ろ、とあの増刊で書き尽くされているような言い方をする。
しかし、まだまだはっきりしない点が残っている。
南野陽子を例に挙げると、149ページに「Virginal」という1986年のアルバムが取り上げられている。
ポイントは編曲している萩田光雄のようだが、南野陽子のシティポップの範囲は、このアルバムだけなのか、それともそれ以外も入るのか、がはっきりしない。
もう１つ濱田金吾を例に挙げると、不明さが浮き彫りになる。
141ページに「マグショット」（1983年）だけが取り上げられているが、濱田金吾については、このアルバムに限るという趣旨は全然なくて、これ以外のアルバムも当然にシティポップに入るということじゃないかと思う。
じゃあ、元に戻って、南野陽子は？
この点については、これ以上ここでは議論するつもりはないので、指摘するだけにとどめる。
主観を大幅に許すことになる→レココレ派に近づく
・人単位：>>9のアーティストたち
・アルバム単位または曲単位：アイドル、したがってレココレ派のみ
レココレ派お疲れ
なぜなら、シティポップスは時期で区切るから
でも、そういう区分について、世の中で突っ込んだ話はされてないと思う
なんて話題、多分バカらしくて誰もしない
音楽の範囲なんて、誰も保証しない
アルバムごと、曲ごとにとすると、人によって見方、考え方も違ってくるしな
それ以上区分けしたい人は、分けたい人で考えたらいいけどね
学があるであろうオールド音楽評論家が
「シティポップスガイド」を刊行することを祈ってるよ
音楽などそういうもの
その人の曲を聴いてその曲がシティポップスかシティポップスでないか判断できないわけで
シティポップスであるかどうかを客観的に伝えるデータとして不完全にもほどがあると言えるでしょう
で、具体的にどうしたいの？
批判したいだけの人でしょう
その世代がさぼってるから、シティポップスの本もない、ニューミュージックの本もない
さぼってるうちに、若手が特集も増刊も出せるくらいになっちゃって、上の世代は活躍の場もない
とほほ
ニューミュージックなど今でも出せないだろ
そんな、レコード会社か音楽出版社任せじゃなくて
音楽評論家がそういうムーブメントを作り上げていくべきだったのでは？
それができないってことは、それだけの力しかないっていうこと
アラシめ、竹内まりやの話題はよせ！
それでいいでしょ
シティポップス（シティポップ）かどうか判断する必要ない
聞いてみていいと思ったら聞き続ける
よくないと思ったらやめる
その中に「シティポップス（シティポップ）かどうか」は入ってこない
この曲はシティポップだから聞く
この曲はシティポップじゃないから聞かない
シティ・ポップだと思う曲を淡々と書き込めばいい
そう思うかどうかは人それぞれ
竹内まりや荒らししつこいぞ
レココレ派をそんなに守りたいのか？
アイドルの時期も、シティ・ポップの時期もある
だから曲ごとに評価したほうがいい
レココレ派が全員あらしだと思われてはたまらんからやめてほしい
以前からしつこいけど、そんなにこだわるのなら竹内まりやのスレでやったら？？
マジで
OK
確定するまで
竹内まりやはこのスレから排除でいい
何を聞いたらいいかよくわからなくて迷ってるんだったら、レココレ増刊に掲載されている以下のアルバムから、とりあえず1980年代の5枚を聞けばいいんじゃない？
山下達郎
・spacy（1977）
・Go ahead!（1978）
・Circus Town（1976）
・It's a Poppin' Time（1978）
・Moonglow（1979）
・For You（1982）
・Ride on Time（1980）
・ポケット・ミュージック（1986）
角松敏生
・Gold Digger（1985）
・Weekend Fly to the Sun（1982）
・ALL is VANITY（1991）
そこが楽しい
竹内まりやスレないんだよな
あるのは「駅」スレのみ
どんだけ嫌われてるんだろうか
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/musicjf/1555399439/
ここで存分に討議して結論を得てください
結論が出るまで竹内まりやはシティ・ポップスの対象外
気持ち悪い
それだけを書きに来るような人がいっぱいいるからのびたんでしょうかね
間違えた
竹内まりや Par13
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/musicjf/1555399439/
ここで存分に討議して結論を得てください
結論が出るまで竹内まりやはシティ・ポップスの対象
レココレって、「ポケットミュージック」までしか評価していないんだ
なるほどね
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