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横溝正史原作ドラマスレ16
- 1 :
- 次スレは>>980
立てられない人は踏まないでね
前スレ
生首!】横溝正史シリーズXV【金田一さ〜ん】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/natsudora/1540968276?v=pc
- 2 :
- 2
- 3 :
- このスレ使うんか知らんけどとりあえず前スレ>>1で貼られてなかった、前々スレ貼っとく
【古谷一行】横溝正史シリーズXV【僕、金田一耕助です】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/natsudora/1521552013/
>>1
>>980じゃ微妙に遅くね
というか前スレ940でこっち立てたのになんで980?
- 4 :
- >>1乙です
- 5 :
- 1時間ほど後から始まる日テレ系「超問クイズ」で、“金田一探偵の最後”をやるようだ。
- 6 :
- 駆け足でやってた
今の文庫てあんな表紙なのね
- 7 :
- 犬神佐兵衛の遺言状に出てくる全財産と全事業だけど、
全事業って言うのは具体的には犬神製薬(製糸)及びその傘下の企業の「株式」を意味するの?
多分コンツェルン形態と思うから持ち株会社の株券かね
この前の犬神家では佐智が保有株式全てと、財産半分くれってことか
横溝シリーズの西村晃は全財産・全事業をごちゃ混ぜにして動産・不動産で読み上げていたけど
- 8 :
- テレビシリーズ版の獄門島は嘉右衛門が早苗>三姉妹とハッキリ言い残しているんだね
復員詐欺が無くても和尚たちは三姉妹を手に掛けなきゃならなかったのか
- 9 :
- テレビ版獄門島、評判いいけど、その一番キモの部分を改変しちゃってるんだよな。
西田版笛吹くの指無視に匹敵する愚行。ってカントク同じかw
- 10 :
- >>7
なんか原作は遺書もっと細かかったよーな?
- 11 :
- テレビ、映画は監督が『ボクが考えた○○(原作名)』にしてしまうから…
- 12 :
- >>9
西田版悪魔が来りての問題点はそこだけではないような。鰐淵晴子の無駄遣いとか。
なんだかんだで、あれはあき子夫人と犯人の扱い次第で印象が良くも悪くもなる作品だと思う。
- 13 :
- >>12
あの兄妹がさ
俺の父親は新宮利彦、私の父親も新宮利彦と連続でなんか宣言してたとこ笑ってしまったなー
当時
原作もあんななのかな
- 14 :
- >>13
父親を連続で宣言
悪魔の手毬歌で想像するとシュールだ
- 15 :
- 笛吹の映画版は、原作の長所を台無しにした不快な作。思い出したくもない。
- 16 :
- 冒頭から嫌な予感がしたわ
血ドッバーって
んで母ちゃんの前でも嘘だあああみたいに叫びながら下着姿で抱擁してなかったっけ
いやまず服着ろよ、服着て話聞いて、その後存分にショック受けろよと
母ちゃんも服着る前のがちゃがちゃした状況で打ち明けるなよと
何だこの3人、馬鹿かよと思った
- 17 :
- >>12
> あき子夫人と犯人の扱い次第で印象が良くも悪くもなる作品だと思う。
あー、正にそれに尽きるわ。
あと、鰐淵晴子の無駄遣いってのもわかる。
椿あき子みたいな「年齢を超越した白痴美」を体現できる女優さんって稀有なのに、ほんま勿体ない…。
- 18 :
- あの映画、何でまた治雄と小夜子の出生事情を入れ替えた上に、Rなかった小夜子を治雄と一緒に椿家に入り込ませたんだろう。
あき子の存在感の薄さの大きな要因の一つがあのあたりの設定変更だよね。
- 19 :
- 西田版笛の改変あれこれは、連ドラ版の二番煎じにしたくない意識が強過ぎて明後日の方向に行っちゃったんではないかという気がする。
- 20 :
- 今、悪魔の手毬唄読み直してるんだけど、歌名雄とゆかり=千恵子って原作では子供の頃の接点がほとんどなかったのな。
連ドラ最終回のゆかりと歌名雄のやりとりの印象が強くて、青柳兄妹と千恵子は原作でも子供の頃互いに励ましあってたように記憶が改竄されていたw。
- 21 :
- そりゃ殺人事件の加害者の子どもと被害者の子どもだし
- 22 :
- 里子だけが千恵子の同情者だった、いつもお互いに励ましあっていた、という千恵子の台詞はあるけど、歌名雄に関してそこらへんの記述はないみたいだね
- 23 :
- 手鞠唄
ドラマや映画見た後原作読むとめっちゃ淡々としてた記憶ある
- 24 :
- 里ちゃんの決意!
- 25 :
- 手まり唄はそもそもなんで、見立て殺人にする必要があったのか疑問だ
- 26 :
- >>25
お庄屋さんを犯人に思わせるため
- 27 :
- その割にはお庄屋さんの家には殺害されたかのような痕跡は残した儘
- 28 :
- 原作小説だと、放庵殺しの現場や遺留品に関して、殺害を偽装した可能性もあることを金田一耕助が列挙して、
初期捜査の見通しに異議を挟む場面がある。
放庵は、生活費をゆすりで得るような人間ではないが、殺しをするなら、
見立て殺人をやりかねないタイプだと村人に語らせたりの場合もある。
映画は、そこら辺をすっ飛ばし、
二番目の娘殺しに、片手が不自由な放庵には無理な「ワイン樽漬け」へと過剰演出を加えているので、
見立て=放庵犯人への偽装という図式に一段と齟齬が生じてしまっている
(だから、見立ての理由に触れる時の石坂・金田一は異様に早口)。
- 29 :
- 絞殺も死体吊り上げも右手が不自由なお庄屋には難しいっていまさら気づいた
映画観てる時は普通に流してたけど確かにおかしい
- 30 :
- >>28
あの時代だと、放庵さんとこに残された吐血痕が誰のものか特定できるだけの科学捜査技術はたぶんなかったんだよね。
原作でも、吐血痕から毒物検出されたとは書かれていたけど、人物特定のための材料(性別とか血液型とか)になってる様子はなかった。
- 31 :
- >>29
確かになあ
でも右手の不自由をおしちゃうとと最初の絞殺もきついよなー
- 32 :
- 女性(それも年配)による絞殺も「それは可能なのか」って時々言われてるよね
映画版(石坂)の犬神家で佐智絞殺に関しては「殺される前に佐清に殴られて
弱っていた(だから松子でも絞殺できた)」と説明入れてたけど
手毬歌のリカに関しては同じ女性だったから絞め殺せたって事なんだろうか
- 33 :
- 獄門島も映画版だけかもだけど和尚が中風で片腕が不自由って設定だったね
一人で梅の木に吊るせたのかの検証があったのか忘れてしまった
- 34 :
- >>33
原作だと、腕が不自由だったのは左腕を骨折してた幸庵さんだったね。
で、あれは片手でも実行可能な事前の細工がされていた。
- 35 :
- そもそも、中風で片手か不自由になっていた嘉右衛門さんが、自分にも可能な月代の殺し方を生前考えてたのよね確か。
- 36 :
- >>35
初耳。
誰設定?
- 37 :
- 今夜9時からNHKBSプレミアムで放送
http://www4.nhk.or.jp/anotherstories/x/2019-02-26/10/6300/1453115/
アナザーストーリーズ「犬神家の一族〜エンターテインメントの革命児たち〜」
- 38 :
- >>35じゃないけど>>36
誰設定も何も、獄門島という話は、嘉右衛門が生前に書いた筋書きに沿って、了然、村長、幸庵の三人が雪月花の三人娘を殺害する話だからなあ。
嘉右衛門の片腕云々は記憶にないけど、そういう理由があっても不思議ではないわな。
今出先だけど、家に帰ったら原作にそういう話があるかどうか見てみる。原作になければ映像化作品のどれか由来だろうね。
- 39 :
- BSプレミアムで犬神家どーたらやってるぞ!
- 40 :
- >>37
なかなか面白かった
- 41 :
- 上川隆也版の嘉右衛門役の笑福亭松之助師匠お亡くなりになったね。
ご冥福をお祈りいたします。
- 42 :
- >>36
原作に出てくるよ。
- 43 :
- >>38 で、
元気な時に考えてたのが、梅の木や吊り鐘で、病気した後のが>>35
- 44 :
- 久しぶりに見た角川春樹がおじいちゃんになっててビックリした
- 45 :
- びっくりしたねえ
また◯◯やり始めた?と思た
- 46 :
- 恥ずかしながら書店の平積み陳列や文庫本のカバーなどが
「犬神家」を切っ掛けとした角川の仕掛けというのは初めて知った
- 47 :
- 八つ墓村の初版カバー絵スゲー!
人前で読むの躊躇するレベルだ
あれもやっぱり杉本さんなのかな
- 48 :
- 緑色の落武者の顔のヤツ?
あれは河野通泰によるもの
- 49 :
- なんでそのカバー絵、落ち武者の顔が七つしか無いんだろうな
- 50 :
- >>46
そうかなあ?
俺は角川映画以前からハヤカワSF文庫とか海外ミステリーとか読んでいたが
文庫の平積み陳列とかあった気がするんだけどね
- 51 :
- >>50
その辺の事情は知らない
「アナザーストーリー」を見ての事なので
- 52 :
- 市川がそんなにイイ?
批判を許さない空気があったのは確か。
巨匠でありすぎたから。
あれほど胡散臭かった“ゴッドハンド”が長い間そのインチキぶりを暴かれなかったのは、
“偉人過ぎて一切の批判反論ができなかったゆえ”。
それと同じようになってるぞ。
- 53 :
- 発掘のゴッドハンドは一般人のただ掘る人で
それに権威づけした学者とかが、自分たちの考える理想にあったものが出てくるので
自ら怪しいといいづらかったとか
- 54 :
- >>50
横溝ブーム以前岡山の田舎の本屋でも文庫本の2,3列平積みはあったよ。
大手の店頭に広い平台を設置して●●フェアみたいな陳列を
始めたのは角川ということじゃないかな?
- 55 :
- なんでスレタイ変えたん?
- 56 :
- そもそも推理ミステリ−小説とかSF小説とかって、昔は肩身が狭くて
本屋の隅で、SM誌と一緒に並んでた時代もあったw
それをくつがえして推理小説が本屋の中心になったのが横溝ブームの時の角川文庫ってことかな
- 57 :
- >>12
俺個人的には西田版の今井裕の劇伴好きなんだよな
横溝物だと大野雄二の犬神家と同じくらい好き
- 58 :
- >>57
「指」いい曲だよね
皮肉にも映画は指関係ないが
- 59 :
- 次誰か犬神家撮るときは松子は島田陽子、竹子は大地真央、梅子はかとうかず子、珠代は山本美月でお願いしたい。
- 60 :
- 菊乃は誰なのよ
- 61 :
- リメイク版犬神家にも出ていた蓮佛美沙子が、いい具合に薄幸感あるし、脱ぎ度胸もある
- 62 :
- BSトゥウェルビ、今度は「笛を吹く」か
この調子でどんどんやってほしい
- 63 :
- 12月に放送したやつ?
- 64 :
- >>63
テレビ局のHP見たら、12月にも放送してたんだね
今年に入ってから見始めたんで知らなかった・・・
古谷一行版「笛を吹く」を見るのは20年ぶりくらいなので楽しみだ
- 65 :
- 12月のは五夜連続だったかな
今度のは5週連続なのだろうか
一話分見逃してたからありがたや
- 66 :
- >>65
レコーダーの番組表は3/10(日)13時から第一話、第二話の連続放送となってるね
一月の「獄門島」も週に二話の連続放送だったけど、「笛を吹く」は全五話なんで
どう分けるのかな
- 67 :
- >>66
午後一時からか、見つからないと思ったありがとう
- 68 :
- 連ドラ版笛を吹くは、草笛光子こそ健在だけど、沖雅也に長門裕之、加藤嘉は既に亡くなってるよなあとしみじみ。
ふと、信乃役の原泉さんはどうだったかとググってみたら、
もしかして:源泉
と出てきてつい笑ってもうたわ(ちなみに1989年にお亡くなりだった)。
- 69 :
- お信乃さん、笛吹くから10年以上生きてたのかよ!
- 70 :
- >>69
まあ原さんはほぼ一年後の夜歩くにもお喜多役で出ていらっしゃるからw
- 71 :
- FM福岡のクロージングが
「不死蝶」のオープニングに似ている
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8306644
- 72 :
- >>58
あの曲もいいね
古谷一行のテレビシリーズは好きなんだけど残念なのは劇伴
主題歌は良いんだけど何て言うか劇伴がアナクロ過ぎというか時代を考えても古臭すぎてつまんない
いかにも劇伴作家先生の音楽というかなんというか
どうせなら主題歌に関わってる人に劇伴やらせりゃよかったのにと今更ながら思う
- 73 :
- 眞鍋理一郎は70年代当時の売れっ子ではあるけど、映画版の大野雄二や村井邦彦のように旋律で聴かせるタイプじゃないからなあ
どちらもファンクとかクロスオーバー系の影響があるとは云え、真鍋の場合はより現代音楽に近い印象がある
- 74 :
- >>73
眞鍋理一郎の劇伴ってズバリ市川崑が喜ぶタイプなんだよね、音楽が絶対的に主張しないあくまで効果音の一部として存在する劇伴
同じように現代音楽やってた黛敏郎なんて魅力的なんだけど・・・
音楽を角川春樹事務所が仕切っていたら古谷一行のキャラにも合って劇伴も面白かったかもな〜なんて思ってしまう
- 75 :
- 387:この子の名無しのお祝いに 2019/01/13(日) 10:04:38.39 ID:zxdYgjII
張り子の吊り鐘を使うトリックって誰が考えたの?
村長?
388:この子の名無しのお祝いに 2019/01/13(日) 11:25:55.11 ID:lAEjHYF/
嘉右衛門だろう
しかし何故嘉右衛門は、崖の上に釣り鐘が置かれる状況を知っていたのか
389:この子の名無しのお祝いに 2019/01/13(日) 14:55:57.03 ID:DvxWdSN7
>>388
ゆとり?
嘉右エ門が和尚に指示した
390:この子の名無しのお祝いに 2019/01/13(日) 15:04:48.24 ID:Sfvd1dkE
接収されてた釣鐘が戻って来るという連絡が、嘉右エ門が生きている間に届いてたのかどうか
- 76 :
- 391:この子の名無しのお祝いに 2019/01/13(日) 18:20:18.90 ID:BxG4kowf
嘉右衛門は釣り鐘が押収されてた事も認識せず、全ての計画を聞いた後で和尚が、
「釣り鐘なきゃ雪枝殺し出来ないだろうが。だから雪も月もやらんでええ」
と笑っていたよな。
よってゆとりは>>389
392:この子の名無しのお祝いに 2019/01/13(日) 23:51:04.72 ID:DvxWdSN7
>>391
悪いけど嘉右衛門さんがなくなったのはこの事件の一年前
だから釣鐘のことも知っていたよ
http://i.imgur.com/NyxjAyG.jpg
ゆとりこそ
本を読まない
ほうけかな
395:この子の名無しのお祝いに 2019/01/14(月) 11:19:54.16 ID:3W2wjszc
原作だと全ては嘉右衛門が考えてそれを了然和尚らに伝えたって金田一と和尚が言ってるんだよね
張り子の吊り鐘のトリックの考案者に具体的な言及はないけど、片手で絞殺の方法は嘉右衛門が脳梗塞だかで右手が不自由になった
時に考えついたって言及されてるし
で、不安がる荒木村長と村瀬幸庵へ、和尚は吊り鐘が接収されてることを嘉右衛門は忘れてる、吊り鐘が無きゃ「冑の下の〜」の
見立ては出来ない、それが出来なきゃ「鶯の〜」も「一つ家に〜」もやる意味はない、だから誰も殺さんでいいって言って、村長と
幸庵を安心させるんだけど、しかし吊り鐘は戻って来て、同時に千万太の死と一の生存の知らせが来た
そのことに嘉右衛門の執念を感じて和尚は殺人を決行し村長と幸庵も追随するんだけど、嘉右衛門が吊り鐘の接収を忘れてたのなら
ふだん吊り鐘は寺の鐘楼に文字通り吊るされてる訳で、嘉右衛門は何かしらの理由をつけて天狗の鼻まで吊り鐘を移動させるつもり
だったのかな?これも原作内で言及されてないけど
吊り鐘が天狗の鼻に置いてないと、張り子を被せてっていうトリックを施せないもんね?
- 77 :
- 396:この子の名無しのお祝いに 2019/01/14(月) 11:52:56.65 ID:BDy/slbW
いやいや、それ張り子の釣り鐘トリックありきやん
釣り鐘が接収されてるのを忘れてたなら、鐘楼に釣られてる釣り鐘の下に死体おけば見立て通りになる
397:この子の名無しのお祝いに 2019/01/14(月) 12:19:48.74 ID:Abprnjz2
じゃあ村長は釣り鐘が元のところにぶら下げられるのを待てば良いじゃん
現にエンディングでは了沢(映画では早苗)が元通りにぶら下がった鐘を撞いてるんだから
そこをわざわざ天狗の鼻の突端で、張り子とテコの原理で細かくトリックを駆使したのは何故か、
嘉右衛門の指示ならば、何故嘉右衛門は釣り鐘が天狗の鼻に置かれるのを知っていたのか、という話だよ
398:この子の名無しのお祝いに 2019/01/14(月) 13:39:01.95 ID:3W2wjszc
>>396
そう言われるとそうなんだけど、少なくとも片手で絞Rるってのは作中で嘉右衛門が思い付いたってあるんだよ
なら他の2つ、張り子の吊り鐘を用いたアリバイトリックと花子を地神様の祠で殺して寺への帰途に暗闇に乗じて運ぶという
アリバイトリックは村長と和尚(と幸庵)が考えたの?なぜ嘉右衛門はそっちは放りっぱなし?って疑問が起きる
>>397
そうだよね、それで構わないのならさっさと寺へ運べばいい
一応重いから天狗の鼻までで中断してって説明されてるけど、翌日もその翌日も置いとくから必要もなかったあんなトリックを
弄する羽目になったってことになる
- 78 :
- この国では一旦絶対の正義となれば、永久に正義なんです。
ノーベル賞のオーエとか、中坊某とか、長崎市長やってた本島とか…
その後どんなに悪行が暴かれようとも絶対正義は絶対正義!批判は許されません。
市川が神聖不可侵なのもその構図。
(野球の古田とかサッカーのカワブチとか田中康汚など、まだまだ居ますよ、絶対正義)
- 79 :
- そもそも、なんで探偵が来ているさなかに殺人を起こすかなああw
そこがいつも間抜けに感じる。
- 80 :
- >>79
それはまあしゃあないぞ。
- 81 :
- 連ドラ版の笛を吹くで、蟇仙人様こと目賀先生が殺されてたのは、作劇上どういう意図があっての改変だったんだろうな。
ちなみに劇中では、確か飯尾を殺した際に手袋に付いた血を洗っていたところを目賀先生に見られたからとなっていたと思う。
- 82 :
- 普通に、最終前話にも山場が欲しかったんじゃない
- 83 :
- ああ、そうか。
原作では、玉虫→新宮→あき子が殺されてから謎解きだったけど、連ドラのあき子は謎解きのさなかの自殺だったもんね。なるほど。
- 84 :
- 原泉って小林多喜二と面識有ったんだな
犬神家での大資本家のお妾役とあの正座してる写真の若い頃のギャップが・・・
- 85 :
- >>84
> 原泉って小林多喜二と面識有ったんだな
(・o ・)ほぉ!
- 86 :
- 拷問受けて死んだ小林を(多分)プロレタリア系の関係者が囲んで悼んでるあの白黒写真
日本史の教科書とかでよく見かける
俳優って左翼思想に惹かれやすいのかねえ
- 87 :
- 「そこまで言って委員会」は、“近代史耕助!”とやってるが
本村と井沢が出てるので見るのを止めた。
- 88 :
- >>87
甲本さんの耕助はわりと見た目は違和感なかったかもしれない
もじゃもじゃ頭に貧相な感じとか
- 89 :
- 甲本さんはテレ朝の木曜20時台にテレ東の金田一さんからこき使われている印象が強いなあ。
ところて、古谷金田一が犯人に
「自首するんだ。僕がついて行くから」
って呼びかけてたのって、連ドラ版の笛を吹くでしたっけ。
- 90 :
- >>89
そう。あのシリーズでは初めての若い犯人だったのでそう思ったのだろうな。いいセリフだよね。
- 91 :
- 周囲に自分よりも若い人が増えて来る三十代あたりになると、あの科白の意味が解ってくるなあ
犯人に対する優しさと云う単純な気持ちは勿論あるだろうけど、自分自身の中にある悲しさややりきれなさを救おうとする言葉だよね
原作にある「事件を解決したら旅に出たくなる」金田一耕助の心境を上手く描いていると思う
石坂金田一の超越感とは違った、頼りになる兄貴っぽい古谷金田一ならではだ
- 92 :
- >>88
原作に近いイイ感じの金田一だった>甲本さん
遺留捜査で糸村に振り回される科捜研の役みたいに
知的なのにちょっと頼りない
- 93 :
- BSの「笛を吹く」を見ているが、犯人候補者を描く演出とはいえ、
タイプライターの音が屋敷中に鳴り響き過ぎじゃないのか
- 94 :
- 地下壕でやってた、というのは元の小説。
タイプライターの件は、その映像化作ですら、どーでもいい扱いに。
- 95 :
- 一応、ドイツのタイプライターを打っていた人物という手がかりが
- 96 :
- そういう手がかりは映像作品だと説明的になりすぎちゃうからなあ
フルートなんかは、説明はいるけど、画になるけど
- 97 :
- >>93
昔のタイプライターの音は大きかったらしい。
- 98 :
- 187 : 映画板より転載 : 02/06/11 17:08 28 : :02/06/11 01:59 ID:6gT2rIaO
4月号の日経エンタで、今祥枝って言うライターが「八つ墓」のDVD紹介で「ワイルドなショーケン版、金田一耕助。
おなじみの名探偵を演じるのは萩原健一、ワイルドな金田一を好演」って書いてた(w
「今祥枝」で検索すると、こやつも評論家らしい・・・。
29 :名無しのシネマさん :02/06/11 03:08 ID:iSbRFFSY
今さんって若いのに大活躍ですよね。
31 :名無シネマさん :02/06/11 12:37 ID:N5Iz5/ac
>>28
クソライター集団の集まり「Mテレパル」に寄稿してますな。
「八つ墓村」観てないのに、仕事受けるなよ。
せめて受けたら観ろよ。
188 : 匿名希望さん: 02/06/11 22:58
松竹版なら、金田一は渥美清だよね。
萩原健一は事件に巻き込まれる主人公。
間違えようが無い。
つまり、作品を観もせずに紹介したという恐ろしいライター。
しかも、松竹版は大ヒットしたし、テレビでも何度もやってるしレンタルビデオ屋にも置いてある。
こいつはマジでライター辞めろ
2016年の今祥枝のツィート
@itemon2001 「八つ墓村」は子供の頃に見て怖いという以上に、私も小川真由美さんの鬼気迫る演技と美しさに圧倒されて、そちらの方の記憶が強いです。「点と線」はテレビでビートたけしがやったバージョンもよかったなあと。
- 99 :
- どうせスカタンな記事なら、悪魔が来りてで沖雅也が金田一役を好演とか犬神家の輝彦金田一はいいぞとかくらいはっちゃけろやと思わなくもない
- 100 :
- 女王蜂でめちゃくちゃ若作りしている仲代達矢の金田一耕助とかなw
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